Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » 2ух разовые ( в сутки ) тренировки . » Ответить
2ух разовые ( в сутки ) тренировки .
Фунт: " Tauker : А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться. - ОК , когда начну - так и сделаю ... " . " Подскажите , пожалуйста , по какому принципу планировать двухразовые ( в день ) тренировки ? Есть физическая возможность делать 14 тренировок в неделю , практически думаю делать 11-12 тренировок , хотя и чувствую , что организм потянет , но пусть будут дни с небольшими послаблениями . Не очень ясно только как это делать - все основные работы ( мпк , анп , длительная , восстановительная , скоростная , темп ( СБУ вполне можно делать в рамках одной тренировки с какой-либо работой ) ) укладываются в 7 одноразовых тренировок . Как повысить количество тренировок - повторять какие-либо работы по второму разу ? Где можно найти информацию по данному вопросу ? Заранее спасибо огромное . - Пока вывел на 130км в неделю - это и с интервальными и со всем прочим , рассчитываю подержаться на этом , а после , за пару месяцев , постепенно вырастить общий объём до 170 ( 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста ) , объём со 130км буду выращивать за счёт спокойных пробежек ( второй тренировкой ) , а через два месяца ( и за пару месяцев до пробега ) неспешно заменю спокойные пробежки более акцентированными тренировками . Пробег планирую 1го июля . " ( предыстория ). - Насчёт делиться опытом пока пожалуй не дорос , а вот вопросов , в процессе перехода на двухразовые тренировки , возникает много . Держу недельный объём на уровне 165-175км , недельный план примерно такой - -1- 1ая длительная ( 2.45.00- по времени , скорость невысокая , в среднем 35-37км ) . -2- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) . -3- отрезки : 15*1000/2мин + 2-3км разминка и столько же заминка . -4- 2ая длительная - 20-25км ( скорость выше первой , ближе к темпу ) . -5- отдых - 8-10км ( медленно - 4.50-5.00мин/км ) . -6- 3*5000/4мин. ( или 5*3000/4мин. ) + 2-3км разминка и столько же заминка . -7- 20*400/1мин. ( или 40*200/1мин. ) + 2км на разминку и столько же на заминку . . После работы по такому плану пробежал полумарафон за 1.18 ( о чём раньше и мечтать не мог ) . Ввёл двухразовые тренировки - по следующему принципу : после 1ой длительной - тренировки нет , две тренировки - ОФП ( в дни отдыха ) , и три-четыре равномерные пробежки по 10-20км. в медленном ( или по настроению ) темпе . Возможно новые вводные слишком поспешны и резки , но организм тянет и есть желание ( чувствуются возможности ) преобразовать "три-четыре" равномерные пробежки в целенаправленные работы - например , в один день со второй длительной выполнить темповый бег на 15-20км. , в один день с отрезками 3*5000 или 5*3000 выполнить темповый бег на 10км. Одна неделя в месяце восстанавливающая - не более 100км и с одним-двумя днями полного отдыха . Здесь поясню , что данный план был слеплен мною на основе прочитанной литературы и разрозненных данных из интернета , так , эксперимент - я был просто поражён тем , что вместо возможной перетренированности показал неплохой ( для себя ) результат на половинке ( кстати , запланировал по 1-2 старта в месяц на дистанциях от 5км до половинки - просто так , чтобы было и на правах темпового бега ) , лишний вес , кстати , испарился довольно быстро . Приму с благодарностью любой совет и критику по поводу введения дополнительных работ в план ( место пока позволяет ) . Также заметил , что на второй , вечерней , тренировке бежиться намного веселее , чем с утра , возможно связано с каким-то разминочным эффектом утренней тренировки . С другой стороны , учитывая 4-5ти разовый приём пищи , между утренней и вечерней тренировкой приходятся как минимум обед и полдник - это чувствуется , поэтому пока не "зарежимился" , т. е. теже интервалы могу сделать , как с утра , до завтрака , так и вечером - по состоянию и настроению .
rrs05: Ещё такая штука, может это у меня только? Ортопроба - стоя, например одно среднее значение -как только начинаю медленно ходить по квартире пульс понижается ударов на 10-15, т.е стоя, "на холостых оборотах" оно молотит чаще чем здесь же в движении. Это что, работа нервозного адреналина или обычное для всех явление?
azat: Фунт, основная ошибка, на мой взгляд в следующем - вы пытаетесь в 7ми дневный цикл запихнуть практически несовместимые тренировки - и длительная тут (даже две), и 3 работы, причем одна из них на скорость, другие на ПАНО, небойсь еще темпы или развивающие бега в промежутках, а еще и ОФП хотите, и СБУ? Короче все типы беговых тренировок в один присест ))) так не получится ни у кого, даже у олимпийцев. Наверное слышали про периодизацию тренировок? Если да, то зачем такой план пишите? типа "универсальный"? Какие задачи то решать им собираетесь? Уверены, что "базы" хватит? А здоровья? После ближайшего старта (марафона) по такому плану потом будет очень длительный период восстановления, а возможно и проблемы. Честно скажу - план не "очень", глобальные задачи им не решить по большому счету, к марафону подготовиться будет трудно, вы просто его не побежите. Ошибки эти на поверхности, поэтому даже мне, неопытному, видны.
домово: Вот что хотелось бы спросить у Кононова - 1) какова должна быть примерная динамика роста результатов из года в год? И как по мере роста (застоя,падения) меняется тренировочная программа? (основные принципы изменений) (анализ любительских данных дает картину логарифма - резкий влет за 2-3 года потом стабилизация или даже некоторое снижение) 2) Реально ли любителю в городских условиях без выезда в горы так построить свои тренировки чтобы развитие сердца пошло как у вашей группы? Может что-нибудь в общих чертах порекомендуете? (или описанная выше вами схема и есть эти самые рекомендации?)
Kovi: домово пишет: ну например вы на каких скоростях бега чувствуете отчетливое жжение и конкретно в каких мышцах? пожалуй жжение вы можете получить выполняя силовые упражнения, а в беге закисление характеризуется появлением ощущения тяжести в мышцах отношу себя к категории "удовлетворительно выбеганный любитель" и могу чувствовать не только наличие закисления в мышцах ног, но и в каких конкретно - ЗПБ, икроножная, ППБ (редко на соревнованиях), а также регулирую этот уровень путем изменения темпа бега. Ощущение закисления появляется при темпе 4м\км и быстрее
azat: Домово, может откроем отдельный опрос в отдельной теме по поводу закисления?
домово: вопрос тонкий и требует личного собеседования так как "тяжесть" на мой взгляд есть эффект "забитости", потеря способности к быстрому расслабдениею, или/и недостатка кислорода, но никак не закисление - закисление все же более яркое ощущение и точнее локализованное - но многие не согласятся со мной потому массовый опрос не даст ничего. Kovi но даже вы скорее всего основной тренировочный объем набираете на скоростях ниже скорости бега с закислением мышц ног то есть скажем по 4.30 - то есть опасность гибели митохондрий в ходе именно тренировочного процесса минимальна! Ну а на соревнования ничего не поделаешь! Это саморазрушение! В контексте разговора в данной ветке все же как я понимаю имелось ввиду что именно опасно гибель митохондрий в ходе тренировок - оссобенно 2х разовых Так ?
azat: Надо составить грамотный опросник) лично меня беспокоит другое, почему иногда перед этапом разбегивания, когда долго не бегал на ПАНО закисление уже на низких скоростях, хотя сам темп ПАНО может быть достаточно приличным? И что есть процесс разбегивания по части физиологии и биохимии? Почему выходишь на базовый темп ПАНО уже через 2-3 недели точно?
ROM: домово пишет: закисление все же более яркое ощущение не помню, когда в последний раз закислялся. Было это в далеком 1986г. на финише 400 м, Первенство среди Вузов 53,4 в манеже. Не зря закислялся, занял 3 место. Лучшее место в своей студенческой беговой карьере.
домово: на примере резкого перерыва тренировок описанного нам karaul видим что проблема в резком падении экономичности (резкий рост кислородного запроса) что связано на мой взгляд с быстрой деградацией в беговой паузе функций буферных по pH крови систем которые дают нам скорости от АэП до АнП Однако мы видим на примере ROM что если делать силовые циклы регулярно просадка быстро скоращается!
azat: У Владимира уж не в суперкомпенсации ли дело? Но если посмотреть что он делал - у него не чистый цикл ОФП был, а смешан с работами (уже обсуждали в соответствующей теме), может это причина? А сколько живут буферные системы крови? х.з.
armx86: Можно поинтересоваться,какие работы губительны для сердца.Если на пульсе 190 нельзя бегать 10минут,то как многие бегают 10х400,10х1км, и темповые 8,10 км итд? Где эта грань - между перебрал и недобрал? Как можно тренироваться если на скоростях от 4:20 до 3:20 пульс 180+,причём стоит только поработать ногами,и он никак не меньше 170? А полностью аэробно это 5:30.
домово: получается период полураспада примерно 2-4 недели
ROM: azat пишет: у него не чистый цикл ОФП был, а смешан с работами (уже обсуждали в соответствующей теме), может это причина? Разминка на ЧСС 131-136 - это работа? Да, нет. Не было никаких работ. Самое быстрое это фартлек 15 км чуть из 4.30 на ЧСС 138-139.
azat: и примерно соответствует мыслям о сохранении уровня МПК - 3 недели... так так так...
домово: armx86 - посмотрите выше Кононов писал - как мне показалось основной принцип немного интенсивной работы хорошенько сдабривать большим объемом малоинтенсивной и вообще кто сказал что работы полезны для здоровья ? Ну и делать ЭХОкг сердца регулярно если очень сильно опасаетесь
Денис Е: СЮр пишет: . Я бы не потянул, поэтому и пробежал всего 2,24… с одноразовыми… А какой объем держали в месяц?
azat: ROM ну все равно, темп на разминках достаточно высокий (если у вас ПАНО 3.50), это раз. Второе - фартлек про который вы говорили - 15 км, это два. И последнее - старт 10 км, чуть больше 4 мин/км. Ого-го, получается. А по настоящему на восстановлении вы бегали не так и много. Об этом и речь - если не трусить на ОФП, а бегать в развивающем темпе, разбегиваться получается лучше?
Алексей Кононов: Ну, поехало. Первый пост на этой странице азата более менее в тему. А дальше опять все заболтали. В данном случае про работу сердца и пульсовой контроль. Дмитрий Домово вопервых вы забыли про силу Гука, так что мышцам не надо увеличивать силу пропорционально именно ударному объему крови, во вторых -грубейшая ошибка - диаметр аорты ОЧЕВИДНО НЕОДИНАКОВ. оН РАСТЕТ и в период от подрасткового возраста до пика физического развития организма22-24 года сначала сильно интенсивно и еще потом понемногу. Поэтому очень важно грамотно обращаться с сердцем до 18-22 лет. Тогда закладывается 95% его благополучия сердца. А у Рома стартовавшего в аэробику в 35 это мало заметно. У нас по показателям ОТНОСИТЕЛЬНЫМ К массЕ тела 90% ударного обема было заложенов первые 4-12 месяцев. А дальше он просто рос пропорционально росту организма. Т.е. МСМКовские пульсовые характеристики были построены в юношеском возрасте, во что никак не может поверить кандидат наук Савоськина. и Дальше служили всю спортивную жизнь. Это стало возможным благодаря , что начинали с лыжных гонок где новички выкатывают даже дети сотни километров в неделю (на первом снегу) без палок и на малом пульсе. А также в играх короткого слалома на крутом коротком склоне. Военнизированные игры на лесных полигонах с маршрутами в поисках диверсантов километров по 30. А кто поспешил укоротить этот этап и побыстрее поскакать по подъемам , тот никуда особенно и неускакал и в диспансере проблемы, за проблемой. А вот в легкой атлетике такое организовывать труднее. Поэтому в 13-14 лет пришли Саратовские лыжники и шутя потеснили Саратовских легкоатлетов в кроссовых, шоссейных, затем в средних дистанциях, а потом первенством области и вовсе интересоваться перестали. Другой аспект -не буду искать где процитировать даже и 30 минут с пульсом 190 не убьет сердце. Так мы бежим 10-ку и остаемся живы. Но если это будет происходить с неполным восстановлением, чуть не каждый день - пожалуйте бриться. точные сроки и количества для каждого идивидуально. Но понятно, что относительный новичок недавно засучивший рукава, гораздо при меньших количествах нарвется Чем правильно созданный мастер, сердце которого, обеспечит всю подачу кислорода какой только могут запросить мышцы пульсом не более 170. Его сердце практически неуязвимо. Алексей Кононов
домово: Алексей а не могли бы вы поделиться данными по МПК вашей группы или вообще МПК разных спортсменов без называния имен например в формате: МС - результаты на таких-то дистаницях такие-то - МПК = X (только хотелось бы достоверные измеренные МПК когда загиб кривой был уже виден на графиках газоанализа, а не просто соскочил с эл дорожки в такой-то момент ) что-то не встречал источников кроме марафорума где-бы были такие данные (ну еще раннерс.ру но там мало и разрозненно) а по марафоруму получается что с МПК-60 из 3х часов на М не выбежать а с МПК-70 выше второго разряда тоже никак И вот скажем НАПРИМЕР ОКАЖАЕТСЯ у Фунт МПК 60 а он фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит (это для примера скорее всего у Фунт МПК под 70)
СЮр: Денис Е пишет: А какой объем держали в месяц? Денис, да относительно небольшие . Я как то под влиянием марафорума даже выборку себе составил по своим лучшим результатам. Объёмы такие , какие позволяла жизнь и здоровье .При этом зимой практически не бегал, заменял лыжами примерно в таком же режиме, ноябрь- как правило отходняк. Марафоны естественно - осенью. Так что могу ответить точно: ГОД апр май июнь июль авг сент окт 1990 200 393 336 308 370 330 370 марафон 2,30 1991 460 300 380 460 480 390 360 марафон 2,24 1993 240 210 310 505 500 370 320 марафон 2,27 1996 205 406 630 675 500 510 270 марафон 2,27 1997 250 386 530 520 нет данных марафон 2,27
Kovi: azat пишет: вопрос тонкий и требует личного собеседования так как "тяжесть" на мой взгляд есть эффект "забитости", потеря способности к быстрому расслабдениею, или/и недостатка кислорода, но никак не закисление - закисление все же более яркое ощущение и точнее локализованное - но многие не согласятся со мной потому массовый опрос не даст ничего. Kovi но даже вы скорее всего основной тренировочный объем набираете на скоростях ниже скорости бега с закислением мышц ног то есть скажем по 4.30 - то есть опасность гибели митохондрий в ходе именно тренировочного процесса минимальна! я достаточное количество раз стартовал на дистанциях более М и про забитость ног могу много рассказать, а самое главное Вы пропустили это такая "забитость" которая при повышении темпа (к примеру с 4:30 до 4) появляется, а при снижении темпа исчезает постепенно
Алексей Кононов: домово пишет: Алексей а не могли бы вы поделиться данными по МПК вашей группы или вообще МПК разных спортсменов без называния имен например в формате: Мы начинали бегать (и заканчивали в убитом Саратове. Начанали так вообще голодранцами. Диспансернаш обрудован соответствующе был. Нов середине 90 написали какую-то программу которая косвенно это по кардиограмме под нагрузкой определяла, как работала неизвестно. В мешок не дышали У меня получалось 81 и у наших мужиков МС тоже в этом порядке 79-82. Мы очень удивлялись, как-это мпк нас-чайников так близок к мировой лыжной элите того времени 83-85. Ну т.е не занижены цифры точно. У Вали был толи 60 толи 62. Ей этого хватало, чтоб марафон бежать за2.42. Но вообще я на это мало ориентировался в своей работе. Вся ориентировка на поверхностно измеряемые пульс-темп. Милимоли это удел академиков, однако они не бегут сами. А для практиков зависящая от этих милимолей связка пульс-темп определяет все. На коленке на кругу в манеже, на клетчатом листочке график теста накидали и более чем достаточно для штурма результатов, Если конечно в организме не засели нежданные болезни. т.е. Поверьте сколько надышали в мешок это важно для ученого пишущего диссертацию. А для победы важен пульс - темп, прыжок с места, отсутствие патологий и наличие личного стержня. и во время окончательной подводки, да и в остальные периоды кроме веселых дней отдыха - трепаться поменьше. Алексей Кононов Кажется все окончательно забыли - парень просил подсказать как план подкорректировать. Что ему до МПК элиты, тем более эти данные в справочниках и брошюрах всяких по самым разным видам спорта часто публикуют. Вот у нас в России народ перегрелся от возмущения воровством чиновников и их соолигархов, и начал в открытую орать против власти. Хитрая власть все перевела в веб камеры стоимостью с атомную подводную лодку, и о чудо все стали скакать вокруг этих никому не нужных веб-камер. Итог, воровать меньше не стали, зарплатыворы себе скоро еще в разы повысят, и минус один атомоход. Марафорум это просто миниатюрная копия.. Фунт, хочешь мозги устаканить читай Селуянова и лыжные статьи и бег на средние дистанции, а затем для конкретики переходи сюда. Там на сайте есть форум с разделом экстремальный отдых, в нем все темы по дистанциям выносливости и по развитию кардио системы и вакансии на сборы. Порожняка практически нет. А то так можно всю жизнь пыльглотать, а все будешь оставаться с разрозненной картиной отдельных фактов, не всегда и показательных. Адексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: И вот скажем НАПРИМЕР ОКАЖАЕТСЯ у Фунт МПК 60 а он фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит (это для примера скорее всего у Фунт МПК под 70) И что значит никогда? МПК величина сильно переменная. У ботаника старшеклассника может и меньше 45 быть, а лет через 10 у него же в ранге МСМК -80
Алексей Кононов: Kovi пишет: я достаточное количество раз стартовал на дистанциях более М и про забитость ног могу много рассказать, а самое главное Вы пропустили это такая "забитость" которая при повышении темпа (к примеру с 4:30 до 4) появляется, а при снижении темпа исчезает постепенно Забитость следующая за колебаниями темпа типа 4.30-4 и обратно действительно связанна с молочной кислотой. И говорит о том что ваша скорость ПАНО невысока. А вот забитость на дистанциях свыше М, это сугубо обрывы миофибрилл. Алексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: 1) какова должна быть примерная динамика роста результатов из года в год? И как по мере роста (застоя,падения) меняется тренировочная программа? (основные принципы изменений) (анализ любительских данных дает картину логарифма - резкий влет за 2-3 года потом стабилизация или даже некоторое снижение) Вообще-то она никому ничего не должна, но в среднем вы и сами написали логарифм. По второй строчке это творчество, связанное с персонифицированной работой со спортменом, направления движения могут быть разными это тема сбора, и не одного.
Алексей Кононов: домово пишет: 2) Реально ли любителю в городских условиях без выезда в горы так построить свои тренировки чтобы развитие сердца пошло как у вашей группы? Может что-нибудь в общих чертах порекомендуете? (или описанная выше вами схема и есть эти самые рекомендации?) Если даже в большом городе вы живете недалеко от леса значительную чась тренировок проводите там, делаете это грамотно, соблюдаете режим сна-бодрствования и правильного питания, гигиены и не цепляете ненужные заразы и паразитов, лишнего не морочите себе голову, то это возможно. Мы впервые прехали в Кисловодск, когда наши сердца были полностью готовы. Алексей Кононов.
Vald: домово пишет: Фунт фигачит по 2 тренировки день хотя заведомо известно что из 3х часов никогда не выбежит Мне ,например, об этом ничего неизвестно. Как раз -таки его будущий потенциальный результат существенно быстрее 3 часов . Аргументы :возраст( в т.ч. подходящий для развития мпк) ,result 21,1 km , психологический настрой ,наличие здоровья и "тямы".... Тем более ,что мпк не играет в марафоне главенствующей роли.
Chapay: Для носителя культуры, в том числе и беговой, нет ничего страшнее армии любителей-варваров, копошашихся и растаскивающих на куски величественное здание. Фунт, не пишите никаких планов, не стройте теорий, найдите тренера и доверьтесь ему. Пахать-то Вы умеете. Кенийцы не сильнее нас. Это простые деревенские парни, которые не изобретают, а просто пашут. А теперь главное, про то, откуда берётся сила. Если вы делаете что-то , а думаете, о другом, то продвигаетесь вы в том, о чём думаете, а не в том, что делаете. Хуже, если вы в состоянии делания одного и думания о другом начинаете ещё сильнее думать (ну скажем не только думать, а уже мечтать), то в том, что вы делаете вы начинаете двигаться в противоположном направлении. Это, в-общем, математический закон и кто-то его применяет осознанно, кто-то интуитивно. Не берём крайние вещи (это удел политических кликуш и прочих мозгоправов, превращающих коммунистов, скажем, в барыг-капиталистов и наоборот по-надобности). Берём мысли о беге. Если ваши представления лежат в стороне от истины, которая заключена в нём (она, разумеется и по-определению, непостижима), то рано или поздно вы отклонитесь и деградируете. Ближе всего к истине находится культурная традиция, носителями которой являются тренеры, общепризнанные источники, опытные спортсмены (но тут уже могут быть индивидуальные "заскоки"). Так что думайте о беге, но не возводите свои знания в абсолютное руководство, доверьтесь носителю культуры и да прибудет с вами сила!
С. Петрович: Chapay пишет: и да прибудет с вами сила! Саша, во завернул , круто!!!!!!!!!
Vald: Chapay пишет: Если ваши представления лежат в стороне от истины С. Петрович пишет: Саша, во завернул Философский аспект темы... «Что значит любовь к женщине по сравнению с любовью к истине?»("Формула любви").
домово: Chapay пишет: Кенийцы не сильнее нас Vald пишет: мпк не играет в марафоне главенствующей роли Еще надо обязательно обосновать это тем что Мир это война, а ложь это правда! Объективной реальности не существует! Ну пока вам 18 лет так думать нормально Или это наш мир и марафорум посетли люди из 5-го измерения где кенийцы не могут 1000м по третьему разряду пробежать а белые бегают марафон быстрее 2 часов и написали от имени Chapay и Vald
Vald: домово пишет: Еще надо обязательно обосновать это тем что Домово , лучше вы обоснуйте " первостепенное значение мпк на дистации 42 км". написали от имени Chapay и Vald Vald писал что-то о кенийцах ? Домово ,весна ....Бывает.
Chapay: домово Объясните тогда, зачем ставить себе какие-то спортивные цели, если априори известно, что для марафона созданы кенийцы, а для белых - лыжи-коньки и хоккей с мячом?
Prostoi: А интересно, хоть один кениец бегают из-за любви к бегу ? Или все только за деньги ?
СЮр: С. Петрович пишет: Саша, во завернул Да, Chapay , мне тоже понравилось...
tauker: Chapay пишет: Объясните тогда, зачем ставить себе какие-то спортивные цели, если априори известно, что для марафона созданы кенийцы, а для белых - лыжи-коньки и хоккей с мячом? Chapay, ну зачем-то же Зюганов баллотировался в президенты, хотя понимал, что выиграет Путин.
СЮр: Prostoi пишет: А интересно, хоть один кениец бегают из-за любви к бегу ? А мне интересней, бегает ли домово? по любви или без
Erokhin: Chapay пишет: домово Объясните тогда, зачем ставить себе какие-то спортивные цели, если априори известно, что для марафона созданы кенийцы, а для белых - лыжи-коньки и хоккей с мячом? Кенийцев на все марафоны не хватает, интересно если Гебреселассие запустить бы по льду Байкала. Какой результат?
домово: Chapay пишет: если априори известно, что для марафона созданы кенийцы вот это мне тоже не очень понятно - но бег хотя бы здоровье - а вот шахматы это жесть! компьютер и Каспарова продувается. а люди продолжают играть! Еще бы соревновались в умножении чисел! Ну или апофеоз бездумности и абсурда - футбол с бешенными "зарплатами" - никогда не мог понять какая радость впихнуть мячик в сетку... тем более что наши этого патологически не умеют делать а зарабатывают никак не меньше топ менеджеров банков и нефтегазовых компаний Как думаете поднялся бы средний срок жизни мужиков в стране если бы все футбольные бабки пуститили бы на развите бега в стране? А кстати може в этом секрет кенийцев - у них не играют в футбол!
Vald: Алексей Кононов пишет: Ну, поехало. Oпять все заболтали Вот щас уже точно... Мотивация кенийцев -другая тема. Erokhin пишет: если Гебреселассие запустить бы по льду Байкала. Какой результат? Выдержит , подготовившись в Альпах на глетчере. Но на Байкале ,по имеющейся инф-ии , всё устроено так ,чтобы небедные бегающие западные буратино сами платили за экзотику. Разного рода претензии на гонорар -геть !
полная версия страницы