karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
влад: Kovi,летом будет видно. Пока набираю обьёмы,пробегу "МИР",в мае "Весенний гром". Летом поскоростим.Многое от здоровья будет зависеть.
karaul: yola пишет: ! Судя по отчету и сегодняшним реляциям этот эспрессо, который в цитате, был до М. А сегодня еще не было. задержался дома. * * * * Вчера обгорел на солнце, всё горит. Плечи, руки, грудь, лицо, на лбу широкая белая полоса, остальное красное. На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом.
С. Петрович: karaul пишет: На будущее: перед бегом под солнцем смазывать себя солнцезащитным кремом. лучше предварительно постараться загореть, а кремом не мазаться, могут быть большие проблемы с потоотделением. из-за чего может последовать перегрев. это негру - 50 градусов самое-то, и дяде Толе марафонцу (как скрытому кенийцу) . а перегрев для белого человека - смерти подобен.
karaul: Был ветер с моря и жара не ощущалась особенно, однако ж открытое солнце опасно. А в Никосии все эти дни был холодный северный ветер, тучи, дождь почти каждый день. Не позагораешь
Kovi: karaul пишет: Можно так оценить. Средний темп в середине М 4:50-5:00. Темп на первых 10км 5:10-5:30. Если бы сразу вышел на 5:00, то можно было бы улучшить на 3-5 мин. (Первые 10 км не за 53 мин, а за 50 мин). Но для этого пришлось со старта идти сразу против ветра на пульсе выше 155 накапливая лактат. Боль в ППБ появилась к 30км, это признак накопления лактата. Далее более увеличивалась, скорость держалась за счет того, что я видел что соперникам, который я догонял\обгонял (всего достал около двух десятков с 20ого километра), еще хуже. Значит, если бы я пошел сразу с темпом 4:50-5:00, то возможно выглядел бы как эти соперники. что-то не так с анализом! откуда лактат на скорости в 5м.накм?!
karaul: Kovi пишет: откуда лактат на скорости в 5м.накм?! а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега? У меня точно такая же боль в ППБ бывает после тяжелых тренирвок на скорости ПАНО и выше. Еслм это не лактат а микроповреждения мышц то суть одна. Чем выше пульс (ближе к пульсу ПАНО) тем быстрее они накапливаются. Я разговаривал с Хасаном (местный-приглашенный кениец-эфиоп на спортивной стипендии, меня пригласили работать в университете а его бегать на Кипре). Он выиграл этот М и денежную премию, и весьма доволен. Пробежал за 2:29 но может гораздо быстрее, просто в этот раз не было никого сильнее (кенийцы-варяги не приехали). На прошлом М он держался за пришлым кенийцем и ПМ сделал за 1:03 а потом начались боли в мышцах и на 37 км, видя что не попадает в призы, он сошел из-за боли. Я бегаю для удовольствия и плачу за это деньги а у него наоборот бег это работа и ему за неё платят. Но как видно что и у професионалов такие же проблемы в мышцах как у любителей.
tauker: karaul пишет: Можно так оценить. караул, красавец! Я бы лично оценивал не столько в минуты и секунды (хотя и они впечатляют, учитывая реальную историю бегуна), а то, что результат получился ровно такой, какой был запланирован. Вот это поистине круто! При этом бегун остался живой и здоровый, готовый хоть затра улучшать результаты по своей строго научной методе. Значит метода работает. И что приятно, вырос наш бегун в такого бегового профессора буквально на наших глазах. Каждый шаг его известен и описан на форуме. Значит при желании каждый сможет изучить историю и повторить.
Kovi: karaul пишет: а отчего тогда боль в мышцах после 2-2.5 часов бега? скорее всего это все таки микроповреждения мышц. или покрытие не совпадало с тренировочным, или обувь, или и то и другое + конечно на тренировке никто не бегает с соревновательной скоростью марафон ну или (возможно рельеф сильно отличается)
karaul: tauker Это мировоззрение я считаю. У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и это позволяет мне в какой то степени управлять будущим, хотя бы своим.
karaul: Kovi Основной темп на тренировочных кроссах был 5:30-5:40, на пульсе ниже 140. Условия тренировок в парке были очень комфортные по сравнению с соревновательными. В парке в начале марта, если тренировка ПАНО, на темп 5:00 я выходил через 2-3 км разминки: в начале темп 5:30 пульс 135, через 10-15 мин пульс 145 темп 5:00. Я начал марафон на пульсе 145-150, но из-за волнения и ветра темп был 5:20-5:30. Помня о прошлом фиаско, прибавлять в темпе у меня не было никакого желания в самом начале. Пульс и темп росли естественным образом, как на тренировке. А средний пульс на М я выбрал 156 = 94.3% от чсс_ПАНО. Это совпало с онлайн-калькулятором раскладки на М (я выше давал ссылку), советом РОМ, утверждением тренера что на этом пульсе стенки не будет, и внутренним убеждением (после тренировки 30 км на чсс 156 и темпе 5:00 за 4 недели до М) что выдержать это средний пульс мне под силам.
tauker: karaul пишет: У меня сложились особые отношения с Мировым Духом и Ну караул, ты даешь! Мало того, что тебе секретный тренер из Кисловодска помогает, так оказывается на тебя еще и Мировой Дух работает!
karaul: tauker пишет: секретный тренер из Кисловодска нет, не он. * * * * tauker пишет: на тебя еще и Мировой Дух работает Мировой Дух помогает всем кто имеет разум и сознание (= с знанием) к нему прислушиваться. Откуда берётся знание? Из прошлого, как своего так и других людей. Для чего нужно знание? Чтобы управлять будущим. Чем человек отличается от животного? Умением сознательно использовать прошлый (свой и чужой) опыт. Прошлое + Будущее = Власть над временем. А кто властен над временем? Мировой Дух. А в чем смысл жизни разумного человека? В приближении к Мировому Духу. По моему всё просто.
dva_69: karaul пишет: По моему всё просто. Это сложно. Это по Перумову, не для всех. Вот вопрос. Хотел "в вопросы для новичков", но почему-то тут. Как объяснить то, что вдвоём бежится легче, чем одному? Это подтверждается и субъективно по ощущениям и объективно по приборам - пульс. Мистика просто. Надоело. Сегодня бегал один - полный провал. Не бежал, а шел. Товарищ занят сегодня, но завтра у него будет то же. Идиотизм. Бежим вдвоём - другое дело: и больше контроля над собой (хотя должно быть наоборот) и средний пульс в итоге меньше. И километраж больше (мы бегаем пока по времени 30мин). Как объяснить? Запарился я реально, и объяснений внятных нет, чушь сплошная типо мотивации в голову лезет.
azat: может нравитесь друг дружке Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно (если есть силы), да и вообще веселее) Но, бег - занятие для одиночек...
dva_69: azat пишет: может нравитесь друг дружке Прикол! А объяснить-то как? azat пишет: Тоже замечал - в паре бегать легче, разговаривать можно Вот. А когда один - следишь за дыхалкой, итп. А итог - минус. В этом вопрос. Я уже вообще не могу задохнуться, при условии контроля пульса: 150/160 - стоп.
karaul: Пока просто бегал, без задания, лучше с кем-то. А если тренировочный план, то одному. На длительных аэробных кроссах лучше в компании, об этом я у Лидьярда читал.
dva_69: karaul пишет: лучше с кем-то Это уже ясно. Не понятно - почему? Мотивация? Но это позволяет легче сделать, если неохота. А пульс и километраж при чем? Как это системно разложить? Еще раз: достало это, реально. Напрягает. Разница слишком заметна. Тренд уже четкий. Бесит и дезорганизует. Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку. ( а не чаще, как по azat-овой логике)))
karaul: dva_69 пишет: Не понятно - почему? Мотивация? да. Когда бег не стал привычкой то одному можно найти отговорку чтобы не делать. А так перед компанией неудобно. Меньше вероятность что желание не бежать возникнет у одновременно у всех. Пока всего 30 мин бега, то о километраже рано говорить, надо до часа довести. Когда всего 30 мин (5-6 км верно?) то уже с самого начала, когда один, подсчитываешь сколько осталось до конца. А считать не надо. В компании за разговором время идёт незаметно и 30 мин проходит быстро.
dva_69: karaul пишет: подсчитываешь сколько осталось до конца верно, блин... но пульс при чем тут? Это же физиология, выраженная в цифрах. А мы бегаем по пульсу пока: <120-беги, >150- стоп, иди. 15 мин в одну сторону, потом назад. Когда один за 15мин меньшее расстояние пробегаешь это точно, и больше идешь, по-ощущениям. Это факт, статистический, кот я не понимаю, честно.
Стаж40: dva_69 пишет: Серьезно. А интуиция говорит другое: бред, этого не может быть, чушь итд. Но прибор-то не обманешь! Пульс заметно ниже, чем в одиночку. Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается.
karaul: dva_69 пишет: верно, блин... но пульс при чем тут? внутреннее напряжение, приходится себя заставлять, а в компании всё естественно. Может внимание публики, которое игнорируешь в компании. Я когда чувтсвую что на меня смотрят, то пульс и темп повышаются
dva_69: Стаж40 пишет: Значит вы подсознательно "несамостоятельны" в своих решениях. Вам нужен поводырь. Нашли - и пульс снижается. Неожиданно... спасибо, подумаю! Доля правды есть - мотивация. Но, правда, я как баран, решил и бегаю через день - умри все живое. Но вместе лучше, это верно. karaul пишет: Может внимание публики, которое игнорируешь в компании. это единственное, на что я грешу, хотя в это время там публики и нет, 1,5 девушки с коляской, но, видимо, я все равно повышаю темп и пульс заносит... ОК, вот-вот придет Polar с датчиками, проверю. Спасибо за мнения, иногда достает вариться в собственном соку/мыслях.
tauker: С партнером тренироваться эффективнее. Это не новость. На форуме постили как тренируется кенийка, она номер один в марафоне, почти все тренировки у нее с парнями, которые бегут лучше.
Ra: karaul, примите мои поздравления.
karaul: Ra, спасибо!
karaul: видео на финише http://www.youtube.com/watch?v=uz0dWGC2JoM и клубные фото http://dromeas.netsmart.com.cy/eglou.php?s_id=74&a_id=1374
tauker: karaul пишет: видео на финише Женя, да просто жжошь! Ну красава, столько сил осталось. Да ты мог бы точно еще на 5-10 минут результат показать получше.
karaul: tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог. После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась. Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил.
tauker: karaul пишет: tauker, это кажущееся. На самом деле была жуткая боль в ППБ, и хожу я до сих пор на прямых ногах. Чтобы сесть/встать на/с стула помогаю себе руками, утром попробвал выполнить обычные приседания для разминки и не смог. После прошлого М отходная была легче, я уже на след.день тогда пробежал в парке 11км, А сейчас еще не бегал ни разу, только на/с работы пешком как обычно. И это понятно. На прошлом М последние 7 км я чередовал бег/шаг и ОДА меньше загрузилась. Сейчас еще из-за цветения трав болит горло, сопли-кашель и слезятся глаза. Или это не аллергия, а догнала простуда, горло чуть першило еще до старта. А на М, в Лимассольском смоге. усугубил. Может и простуда, ведь после такой серьезной нагрузки все функциональные показатели организма снижаются, падает иммунитет, так что не удивительно. Но зато восстановишься с эффектом суперкомпенсации!
влад: karaul пишет: видео на финише Над техникой стоит поработать.
karaul: влад пишет: Над техникой стоит поработать. ага. Ноги: одна пишет, другая зачеркивает.
влад: На финище марафона трудно показывать рациональный стиль бега,но к этому надо стремиться.И в этом стоит совершенствоваться.
домово: в качестве шутки на видео могучие бедра футболиста, видимо вот он "горный" бег не думали увеличить процент горизонтального бега чтобы ноги полегче постройнее выглядели? (все выше шутка)
karaul: домово пишет: могучие бедра футболиста это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем.
tauker: karaul пишет: это, и еще широкие икроножные - наследие прошлого. От бега, в т.ч. в гору, наоборот худеет. Процесс виден после длительных, а особенно после темповых -- рельеф бедра становится резче а объём уменьшается. Правда сначала сильно усох зад - все старые штаны сейчас в два обхвата. Плюс ноги кривые и короткие, не для бега в общем. Женя, а кстати, померяй объем бедра. Селуянов говорит, это один из самых показательных показателей.)))
домово: для велосипедиста
karaul: Организаторы прислали мне ссылку на диплом и на этом дело с М можно закрывать. Еще были обещаны фото участникам на старте и финише от аккредитованных орг.комитетом фотографов, но это развлекательная часть. Подвожу итог. Мне приятно заявить что задачи заявленные в преамбуле этой темы выполнены. Дальнейшие конкретные цели пока непонятны, надо перевести дух, но, в зависимости от обстоятельств, о них будет объявлено в этой теме и она будет вестись дальше. Возможно надо подумать над тем чтобы дополнить стартовое сообщение, так как заявленное там уже неактуально. Мне хочется выразить благодарность всем читателям и писателям темы, так как их интерес держал меня в тонусе и мотивировал на успех. Особую признательность хочется выразить тренеру. Благодаря его указаниям и пояснениям, а также обычному общению, я получил уверенность в своих силах, узнал много нового и теперь попытаюсь сам строить программу. И конечно главный заявленный рубеж - М по 5:00/км - на 70% оказался пройденным благодаря тренеру. Сравнивая свой подход к тренировкам полугодовой давности с тем как происходила подготовка к М, я должен сказать что это две большие разницы. Возможно ждёт конкретного разбора/анализа программа моих занятий. Это программа, как выразился тренер, есть адаптация общеизвестного под мои нужды. Моих знаний на этот разбор не хватит. Если кто то желает выполнить такой анализ, то можно приветствовать. Все прошлые тренировки в открытом доступе по прежнему и если что непонятно я готов дать к ним пояснения. Всем спасибо за внимание. Но жизнь в теме продолжается.
karaul: tauker пишет: а кстати, померяй объем бедра. как их мерить, в каком месте?
tauker: karaul пишет: как их мерить, в каком месте? просто возьми сантиметровую ленту (в любом доме обычно такая есть) и меряй. http://musculaturcult.ru/anthropometria/measuring.html а также можно сравнить с идеальными пропорциями, правда, там пропорции не марафонцев, а бодибилдеров. ))) http://musculaturcult.ru/anthropometria/rua.html