Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
azat: Runner61 пишет: А к 1000 м я не готовлюсь (негде ее бежать в Питере) В Гатчине будут соревнования на короткие дистанции в сентябре, можно попробовать свои силы на коротких дистанциях!
farrell: Все это здорово, но вопрос был в том, что при росте , примерно, 180 и весе 80 кг - бежать 3:00,0 и штангу 130 кг жать...Наверно, нелегко это сочетать..вес надо скидывать. А что, если вес скинуть на 10кг, то и МПК увеличится?
ROM: farrell пишет: на 10кг, то и МПК увеличится? да. Например, у меня был 4,4 при 61 кг, т.е. 72,1. Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3.
Prostoi: ROM пишет: Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3 Только желание бегать при этом пропадает
ROM: Prostoi пишет: желание бегать это, конечно, слишком. Лично я похудел за последнее время на 3-4 кг, что сразу сказалось на улучшении результатов. Сейчас мой вес 60,5-61,0 кг, такой же как в молодости (23-25 лет).
farrell: если я скину вес на 10кг, то будет 50кг, прям как в молодости (около 15 лет) Желание бегать мне кажется можно поднять фартлеками, и другими скоростными работами
Vald: Prostoi пишет: Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3 Только желание бегать при этом пропадает Из олимпийских новостей : «Довольно смешной поединок в боксерской категории до 52 кг завершился победой казахстанца Ильяса Сулейменова над чернокожим шведом, который умещаясь в этот вес имеет рост 183 см! И хотя швед четырежды падал на пол, результат победителю дался нелегко - 13:8»
tauker: Дима, ваш "спор" с Рустамом от того, что слово качок каждый понимает по своему. Ты готов назвать качком любого, кто имеет абонемент в тренажерный зал и что-то пытается изобразить со штангой в районе 100 кг. )))Рустам думает, что качок - это бодибилдер с рекламы из журнала Железный мир, где они сфотканы на фоне здоровых банок с гейнерами. ))) Мне его трактовка ближе, хотя и она требует уточнения. Бодибилдинг стоит в стороне от всех остальных видов спорта вместе взятых. Они тоже очень разные, но все виды спорта без исключения обьединяет то, что обьем мышц - побочный эффект от занятий, его желательно иметь по минимуму. Главное в них - сила, скорость , ловкость и т.п. В бодибилдинге главное обьем мышц - это самоцель, сила - побочный эффект, они в силе не мерятся. Настоящий качок - это ещё хуже бодибилдера, хотя он с них берет пример. ))) Он не выступающий бодибилдер, а любитель. Ему не важна проработка каждой мышцы, процент жира в теле, дефиниция и сепарация. Ему важно иметь свой вес хорошо за 100 кг и руку в полтос. Силовые тоже не важны, знаю качков с весом за сто и рукой 46, с жимом, немногим более 100 кг. Они говорят, мол я же не лифтер, нах мне силовые. ))) Но лифтеров качки ещё как-то терпят. А вот кроссфитеры, турникмены и прочие - предмет для приколов. Хотя с точки зрения бегуна кроссфитер - это огого какой здоровый качок. ))) Есть на украинском телевидении своя минута славы, видел там ролик с качком-бодибилдером . Минуты полторы напрягался на сцене, без бега и прыжков, потом дают ему микрофон, он еле дышит, не восстановил пульс и дыхание даже спустя несколько минут. Все время пока беседовал с с жюри так и пыхтел как паровоз. А нах ему выносливость, он же не бегун. ))) Настоящие качкиприводят в пример ответ Колемана на вопрос о кардио тренировках. В период сушки для меня кардио - этот когда в зал прихожу без машины. А живёт он типа, в пяти минутах ходьбы от своего зала.
Казанцев Николай: ROM пишет: Сейчас мой вес 60,5-61,0 кг, такой же как в молодости (23-25 лет). Черная зависть.
Runner61: tauker пишет: В период сушки для меня кардио - этот когда в зал прихожу без машины. А живёт он типа, в пяти минутах ходьбы от своего зала. tauker! Думаю Колеман просто прикололся! Хороший бодибилдер в период сушки при подготовке к крупным соревнованиям делает в день до 10 000 движений на пресс, не говоря уже об остальном. 2 раза в день, 4-5 часов суммарной нагрузки без веса или с малыми весами, но с огромным числом повторений, почти без отдыха - это практически аэробная работа. Я когда то наблюдал, как мой приятель по залу готовился к чемпионату России, раскачавшись до 108 кг и потом вогнав себя в категорию "до 90". А он и со 108 килограммами лишнего веса вроде как не имел! Похудев стал просто монстром и занял только 6 место!
tauker: Это и отличает настоящего спортсмена бодибилдера от "качка". Бодибилдер на массе имеет обычно 20 кг лишнего веса, и приведенный пример очень типичен, соревновательный вес 90, а в межсезонье 110. Качок как бы берет с них пример, но боится потерять даже килограмм веса. Потому что он боится стать дрищом!))) Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала. По этой же причине они боятся любой кардио нагрузки, а особенно бега. В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". )))
fa: tauker пишет: В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". ))) В одном постсоветском фильме об Израиле кто-то из бывших соотечественников сказал: Всю жизнь мы были евреями, и надо было перебраться в Израиль, чтобы оказаться русскими!
tauker: Что ни говори, а бегуны народ интеллегентный, эрудированный и тонко чувствующий! То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? )))
rrs05: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..?
Казанцев Николай: tauker пишет: То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? ))) Что то в нас заставляет выбирать дорогу. (с) О Генри, Дороги которые мы выбираем.
Стаж40: tauker пишет: эрудированный и тонко чувствующий! То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. Могу добавить, что во время бега наш компьютер (мозг) решает только одну сверхсложную математическую задачу - равновесие тела. И на другие изыски у него просто нет вычислительных мощностей.
Авва: Стаж40 пишет: От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. у Vald-а на эту тему есть отличная отповедь.
tauker: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет] Пожалуй, да. Неправильно было бы сказать, что кто-то лучше, кто-то хуже, разные люди есть и там и тут. Но что- то типа тенденции можно заметить. Очень разные традиции форумного общения. ))) На марафоруме проще начать общение, получить первый совет, и даже задав не вполне грамотный вопрос, можно не особо бояться быть заклеванным. Там встречают очень жоско, по-пацански. Многие просто не выдерживают батхерта. ))) Зато пройдя проверку на внешний вид и силовые данные, легко становишься своим. А уж бывшие чемпионы и действующие спортсмены просто в большом почете. ))) Тут же получается проще новичкам, а заслуженных чемпионов как-то не особо жалуют. Типа самимы чемпионы. ))) Но общий интеллектуальный уровень на марафоруме на порядок выше. Почти все высокообразованные интеллегентные и творческие люди. Там такие тоже есть, но не так много. )))
С. Петрович: tauker пишет: Но общий интеллектуальный уровень на марафоруме на порядок выше. Почти все высокообразованные интеллегентные и творческие люди. меня в свое время поразил уровень культуры на скиспорте. слова кривого на форуме не нашел. а если и были слегка кривые, то терпимо. или там чистят и банят пытающихся нагрубить, или еще что но в целом там нереально доброжелательные люди. у нас тоже, конечно, культурные люди, но есть и нервные задиры-матершинники
Михаил П.: Описанным эффектам есть психологическое объяснение. Кто идёт в качки? Особенно в качки-любители, о которых тут писали ("Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала.") Это люди которые хотят внушать окружающим сильные эмоции своим внешним видом в диапазоне от удивления до страха. Соответственно у большинства (подчёркиваю, у большинства но не у всех!) и соответствующие жизненные установки и модель поведения. Несколько отличная, но в целом аналогичная мотивация у "единоборщиков" всех мастей. Бегун, особенно любитель (то есть человек в принципе не рассчитывающий на достижения высшего уровня) это своего рода философия, наподобие буддизма
tauker: Насчёт философского подхода, очень точно подмечено. И насчет целевой аудитории тоже. Тут ещё специфика в том, что в марафон молодежь идёт неохотно. Как-то больше зрелые мужчины. А стать качком с помощью волшебных витаминов желающие приходят чуть не каждый день. Один по морде получил на дискотеке, у другого через два месяца свадьба, вот и пишут: "научите как пить милан, чтобы стать большим и сильным?" ))) Но таких как раз и подвергают жёсткой обструкции! )))
fa: В качки идут, чтобы производить впечатление, что типично для экстравертов. Михаил П. пишет: Бегун, особенно любитель (то есть человек в принципе не рассчитывающий на достижения высшего уровня) это своего рода философия, наподобие буддизма что типично для интравертов. Кстати, длительный бег - своего рода медитация, наподобие мантры
rrs05: некоторые интроверты зачастили в качалку со своими принципами, отличными от экстравертов (в чужой огород со своим самоваром)
Авва: tauker пишет: Насчёт философского подхода, очень точно подмечено. И насчет целевой аудитории тоже. Тут ещё специфика в том, что в марафон молодежь идёт неохотно. Как-то больше зрелые мужчины. А стать качком с помощью волшебных витаминов желающие приходят чуть не каждый день. Один по морде получил на дискотеке, у другого через два месяца свадьба, вот и пишут: "научите как пить милан, чтобы стать большим и сильным?" ))) Но таких как раз и подвергают жёсткой обструкции! ))) я когда ходил по сайтам турникменов поразился безграмотностью посетителей, кстати когда из любопытства читал форум качков-химиков тоже. Все-таки классовое происхождение очень часто определяет направление выбора (почему вел и бег даже в получернолатинизированой америке на 99% белые виды, почему баскетбол черный и т.д.)
Goose: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..? Есть такое, но мне бросается в глаза другое - курящий бегун - редкость, зато пиво и сухое красное вино пьют многие, причем считают эти напитки полезными. А вот при выходе из качалки половина посетителей сразу сигарету в зубы, и при этом любят рассуждать на тему безусловного вреда любого спиртного, даже хорошего качества и в минимальном количестве. В 2009 году бежал марафон в Переяславе-Хмельницком (Киевская область). От ЖД-вокзала г.Киева организаторы обещали довезти на автобусе. Сначала участники собрались недалеко от выхода из метро, потом всей толпой пошли к автобусу (где автобус я не знал). Вот и я приехал, знакомых - никого, где именно собираться не знал, группок стоящих и ждущих много, ко всем не станешь подходить и спрашивать "на марафон?". Как найти? Очень просто - нужное мне сборище - единсвенная группа, где много мужиков, стоят и ждут, и НИКТО не курит :-)
rrs05: насчёт спиртного качкам легче ощутить его "полезность" - мышцы обвисают, теряют силу и красоту. Бегуны находятся относительно этого в блаженном заблуждении навеянном известными традициями.. (мышц мало, не так заметно). Так, что истина как говорится где-то посередине
farrell: насчет турникменов, возраст участников там намного ниже чем у бегунов, тем более на длинные дистанции.. так что и уровень интеллекта ниже
Авва: farrell пишет: уровень интеллекта ниже Грамотность не зависит от возраста. Грамотность в первую очередь зависит от среды обитания. Хотя это мое личное мнение, но оно не на пустом месте возникло
Runner61: Стаж40 пишет: От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. Могу добавить, что во время бега наш компьютер (мозг) решает только одну сверхсложную математическую задачу - равновесие тела. И на другие изыски у него просто нет вычислительных мощностей. Позвольте с Вами не согласиться! Мой мозг во время бега регулярно отмечает темп/скорость/пульс, высчитывает на сколько надо добавить или сбросить, чтобы выполнить поставленное задание, следит за техникой бега. Также во время бега я обычно нахожу решения проблем, возникающих на работе. Когда то читал заметки бегающего ученого, лауреата ленинской премии, так он писал, что во время cвоих утренних 15-ти километровых пробежек сделал почти все свои научные открытия! Петрович пишет: меня в свое время поразил уровень культуры на скиспорте. слова кривого на форуме не нашел. а если и были слегка кривые, то терпимо. Там все хамские комменты удаляют в течении 20-30 минут, если и этого человек не понимает, то его банят, сначала на 2 недели, потом навсегда. Goose пишет: курящий бегун - редкость, зато пиво и сухое красное вино пьют многие, причем считают эти напитки полезными. А вот при выходе из качалки половина посетителей сразу сигарету в зубы, и при этом любят рассуждать на тему безусловного вреда любого спиртного, даже хорошего качества и в минимальном количестве Регулярно (3-5 раз в неделю) пью пиво или красное сухое вино и считаю, что это идет мне на пользу! Не курю и крепкие напитки практически не употебляю
Стаж40: Runner61 пишет: Позвольте с Вами не согласиться! Мой мозг во время бег... Регулярно (3-5 раз в неделю) пью пиво или красное сухое вино и считаю, что это идет мне на пользу! Исходя из вашего утверждения надо срочно перепланировать все академические институты в области физмата (правда их уже не осталось в стране). Убрать кабинеты и оставить только коридоры для бега. Срочно запатентуйте методику. И чем больше пива, тем больше таких гениальных идей в единицу времени.
Goose: tauker пишет: На марафоруме проще начать общение, получить первый совет, и даже задав не вполне грамотный вопрос, можно не особо бояться быть заклеванным. Там встречают очень жоско, по-пацански. Многие просто не выдерживают батхерта. ))) Зато пройдя проверку на внешний вид и силовые данные, легко становишься своим. А уж бывшие чемпионы и действующие спортсмены просто в большом почете. ))) Может одна из причин вот в чем - там (на fatal-energy) участники друг для друга только форумные персонажи, не более. А на беговом форуме участники форума видят также друг друга на пробегах, имена в протоколах, да и совместные пробежки - не редкость. Вот и получается, что новичка встречают сразу "показывай фотографию" да еще и бумажку в руках держать обязательно, на которой название форма написано. А иначе, мол, как докажешь что фото твое а не в интернете нарыл. Тут - другое дело, на любом пробеге, даже самом мелком обязательно встретишь пару форумных персонажей. И еще, там на фотографиях позируют, тут - какие получились. И аватарки там - способ показать свою крутизну, а тут для этого протоколы пробегов.
Runner61: Стаж40 пишет: Исходя из вашего утверждения надо срочно перепланировать все академические институты в области физмата (правда их уже не осталось в стране). Убрать кабинеты и оставить только коридоры для бега. Срочно запатентуйте методику. И чем больше пива, тем больше таких гениальных идей в единицу времени. Это не мое утверждение, это заслуженный человек о себе писал. Для меня, как и для него, время бега - это единственное время, когда ничто не отвлекает и можно сосредоточиться, что трудно получается дома и на работе! Бутылка хорошего пива или бокал красного вина выпиваются за ужином, если в этот день не было напряженной тренировки! Заметил, что если вечером пить чай, то не сразу засыпаю!
Михаил П.: Ницше: "не доверяй не одной мысли если она пришла к тебе не в процессе движения" (может прогулки?, цитирую по памяти).
С. Петрович: Runner61 пишет: Это не мое утверждение, это заслуженный человек о себе писал. вчера попалось, перечитал заметку в ФиС, как разделили группу стариканов на две части. одна занималась трижды в неделю по 45 минут на беговой дорожке, другая такое же время занималась растяжкой и подобной лобудой, но не не аэробной нагрузкой. в первой группе выявлено восстановление гиппокампа на 10-20 процентов, по сравнению с "йогами". Как известно гиппокамп отвечает за память и прочие девайсы и с возрастом, как бэ усыхает (не с этим ли связан старческий маразм?). из работы следует конкретная рекомендация для пожилых бегать трижды в неделю по 45 минут. вращать коленями и растягивать ЗПБ полезно, но от деменции не спасет
tauker: И чо все удивляются, что я такой умный и так хорошо выгляжу в свои пятьдесят с небольшим.))) Так я как раз бегаю три раза в неделю по часу, увлекаюсь йогой и ещё и качаемсо. ))) Кажись, секрет вечной молодости открыт! )))
Erokhin: tauker пишет: Это и отличает настоящего спортсмена бодибилдера от "качка". Бодибилдер на массе имеет обычно 20 кг лишнего веса, и приведенный пример очень типичен, соревновательный вес 90, а в межсезонье 110. Качок как бы берет с них пример, но боится потерять даже килограмм веса. Потому что он боится стать дрищом!))) Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала. По этой же причине они боятся любой кардио нагрузки, а особенно бега. В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". ))) http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B8,_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%82%D0%B5_%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5!_(%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) Примечание: ссылку целиком скопировать и вставить в браузере.
Фунт: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..? - Или нет места под наколку ( учитывая размеры мышц ) .Авва пишет: у Vald-а на эту тему есть отличная отповедь. - Не подскажете где можно почитать ? ( О цитате цитате от Стаж40 - "От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил." ) . Runner61 пишет: ...мозг во время бега регулярно отмечает темп/скорость/пульс, высчитывает на сколько надо добавить или сбросить, чтобы выполнить поставленное задание, следит за техникой бега. - Точно . У меня , например , простенький секундомер на телефоне - когда пробегаю , опять же например , дистанцию в 12.5км., на которой у меня есть разметки на 400 , 545 и 1200м. , приходиться довольно много считать , чтобы высчитать темп в минутах на километр на каждом пройденном отрезке и учитывать его по всей дистанции . Кстати , зависимость от скорости самая что ни на есть прямая - на большой скорости порой до отсечки следующего отрезка не успеваю высчитать темп предыдущего .
Авва: Фунт пишет: - Не подскажете где можно почитать ? ( О цитате цитате от Стаж40 - "От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил." ) . не, не подскажу. Но там было про марафонцев с В.О., хотя может это Кононов писал, не помню уже. Либо статистика по марафонцам вообще, или газетная вырезка из старой прессы. Просто не помню. Помню только что было
taurus: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, C Лужниковского
tauker: taurus пишет: C Лужниковского И даже такая большая татуировка не может закрыть побочный эффект от применения ароматизирующихся стероидов. Вся спина обсыпана омнадреновыми прыщиками. Нам мышцы такой ценой не нужны. Как написал упомянутый недавно Владимир Маяковский: "Нет на свете лучше одежи, чем бронза мускулов и свежесть кожи!"
полная версия страницы