Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
rrs05: Robin пишет: Вот здесь всё очень подробно сперва общие принципы, а затем конкретные упражнения для каждой группы мышц. Очень хорошо написаны основные принципы, вот только не нашёл как часто делать равивающие суперсерии, почему-то считал что 1 раз в неделю на одну конкретную мышцу
домово: а чаше сможешь? это же делается в жестком режиме до отказа, это тяжело... да еще и беговые тренировки не прекращаются... а если просто немного ногами помахать то и толку не будет...
rrs05: У Селуянова же было...одна (развивающая) через 4-7 дней на одну мышцу, для формирования миофибрилы (7 дней), а между ними предполагаю по логике одна более лёгкая (тонизирующая) и теперь в этой статье вижу каждый день вечером тониз. по чуть-чуть.. (что впрочем опять вполне логично) и перед каждой треней - обычные, без закисления - на полную амплитуду (разогрев) домово пишет: да еще и беговые тренировки не прекращаются... беговые три недели не делаю
Robin: домово пишет: не нашёл как часто делать равивающие суперсерии СВН пишет: начинать надо с одной суперсерии, а также тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю. Рост массы миофибрилл требует 10 – 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 – 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 – 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 – 3 подхода или суперсерия).
rrs05: Robin пишет: тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю ну да, в неделю одна большая развивающая и одна большая тонизирующая и штук пять-шесть маленьких тонизирующих каждый вечер..
rrs05: так предполагаю, что если после развивающей тренировки на второй день мышца не болит, то тренировка сделана впустую (неправильно)?
домово: мне кажется что боль не большная должна быть на следующий день, на второй день должно быть ощущение небольшой сверх-компенсации. Если нет боли то должна быть крепатура или повышенный тонус мышцы (которую не любят тренера по бегу) - если нет ни боли ни крепатуры то нагрузка пошла на развитие выносливости мышцы, то есть мимо цели хотя возможно в краткосрочной перспективе это тоже неплохо. Но стратегически ошибочно. Если боль и/или крепатура была, но сверх-компенсация не наступила то была перегрузка, легкий перетрен, срыв адаптации. Это возможно если после силовой сразу дать темповик. Медленный аэробный менее вреден но тоже лучше не переусердствовать.
rrs05: Любой орган для своей работы требует энергии, которую он извлекает из органических молекул в процессе дыхания. В результате питательные вещества расщепляются до углекислого газа и воды, а запасенная в них энергия идет на нужды клеток. Кислород для этих целей доставляется кровью. Мышцы – не исключение из этого правила. Однако, масса одной только четырехглавой мышцы бедра у среднего человека составляет 2-4 кг, а весь объем доступной крови – всего 1,5-2 литра. А ведь кровь нужна и всем другим органам, не только мышцам! Поэтому, при интенсивной физической нагрузке, даже при максимальном наполнении мышц кровью, кислорода им все же не хватает. И в такой ситуации на помощь приходит резервный механизм получения энергии, при котором органические соединения расщепляются не полностью. Вместо углекислоты и воды образуется молочная кислота. http://mybody.ucoz.ru/publ/1-1-0-24 теперь понятно, что определённому объёму мышц должны соответствовать и производительность сердца и ССС и лишние мышцы слабому сердцу только во вред. То-то смотрю качки сделают пару движений и пыхтят как паровозы и потеют - мышц много, а сердце никакое, вот они и закисляются от постоянной гипоксии, от этого мышцы становятся ещё больше - замкнутый круг. Короче говоря - бройлерные
домово: что-то ты откатился по пониманию на самый начальный уровень! посмотри на tauker - какие лишние мышцы и где пыхтения? 100..400м по 3 разряду 20км в темпе 5 мин на 1 км, весьма низкий пульс покоя - так что цитата полное фуфло! Да и ссылаться на помойку ucoz стыдно! Ну википедия куда ни шло, но ссылаться на файло помойку для школьников которые не могут 1 бакс в месяц за хостинг заплатить это совсем уж дурной тон кратко - мышечная композиция = генетика, в тренажерке ее не исправить седце = генетика, в тренажерке его не испортить много мышц = стероиды, это извращение и их обсуждать надо в разделе ДОПИНГА а не ОФП! нормальный молодой "натруральный" качок весит 80кг при 180см жмет 130 и бегает 1000 по 3 разряду P.S. масса машины 2 тонны а емкость бензобака 0.1 тонны, значит бензина на всю машину не хватит, значит машина ездить не может! Да? теперь понимаешь что фраза масса мышцы 4 кг а а крови 2 литра значит мышца сокращаться не может есть чушь?
Гоша: домово пишет: нормальный молодой "натруральный" качок весит 80кг при 180см жмет 130 и бегает 1000 по 3 разряду Что-то я сомневаюсь насчет 1000 м по 3 разряду - это, по моему - 3:00,0
домово: напомню ГТО для 28 лет - 3.05 - это ГТО т.е. просто здоровый образ жизни а тренажерщики регулярно тренируются, ноги сильные, на кардиотренажерах педали крутят и на эл дорожках многие бегают - и чего молодому здоровому 3-4 раза в неделю тренирующемуся по 2 часа не бежать чуть лучше ГТО? (практически никто не курит да и пьяным за несколько лет занятий из молодых вообще никого не видел) Конечно марафон из них никто не одолеет, и сердца у бегунов получше но вот так весь цвет нации записать в стероидных слабаков и дохляков это в корне не верно.
Kovi: домово МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность!
farrell: и 1000м он легко по 3 разряду бежит
visor: Kovi пишет: МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность! +1 Ты можешь сказать, что у тебя плохая генетика, плохой обмен веществ, а можешь просто поднять свою задницу с дивана и начать работать над собой, задаться целью и верить в себя. В этом случае ты обязательно добьёшься успеха. Арнольд Шварценеггер.
Михаил П.: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. А задаться целью конечно вещь хорошая. Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев.
rrs05: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное каждый сверчок знай свой шесток Михаил П. пишет: А задаться целью конечно вещь хорошая но бей лапками - и взобьётся тебе твердо маслице Михаил П. пишет: Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев нее..железных кумиров-терминаторов нам не надо, нам слабеньких подавай сделавших себя сильными..
домово: Kovi пишет: МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность! в беге да, 10 лет можно вычеркнуть, тоже верил что без МПК кроссиками можно чего-то добиться, но у меня куча разрядов по другим видам как в молодости так и сейчас - большой теннис, жим лежа, баскетбол прекрасное ОФП, думаю кроме tauker тут на форуме никому не уступлю моего возраста так что все Ок Жаль только что не сразу изучил физиологическую научную сторону бега а купился на тренируйся много и все получиться - это бред. Мои ОФП показатели - приседания 400 раз, отжимания - 60, на кулаках - 40, на брусьях - 35, жим - 100кг, подтягивания - 15 раз возраст 50, рост 182 см, вес минимум 75, средний 78
Runner61: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. А задаться целью конечно вещь хорошая. Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев. Тем кто не знает хочу напомнить о том, что Арнольд в первую очередь выдающийся спортсмен семь раз выигрывавший титул "Мистер Олимпия" и только потом "голливудский киногерой". Его книга является одним из лучших пособий для культуристов, купить ее в свое время было невероятно трудно и Янис процитировал фразу из предисловия к этой книге. И под этой фразой могут подписаться сотни форумчан. На счет врожденных данных: для бега на уровне 2-1 разряда их не надо! Бегать могут все, до 1 разряда может добежать практически любой здоровый целеустремленный молодой человек, если он сверх меры не перегружен мыщцами и его рост не превышает 190 см. В клубах любителей бега тренируются сотни людей, которые год от года выступают на соревнованиях и улучшают свои результаты не морочась с тем, какой у них МПК. А он (МПК) просто растет по чуть-чуть год от года . домово пишет: 10 лет можно вычеркнуть, тоже верил что без МПК кроссиками можно чего-то добиться Дима! КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! Только заложить базу для дальнейших тренировое! Чтобы чего то добиться в беге надо ТЕРПЕТЬ на каждой тренировке, тренировок таких должно быть не менее 3-х в неделю (на остальных 3-х можно не упираясь бегать восстановительные кроссы), и так на протяжении нескольких лет! А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это проще, чем хорошо побежать ПМ и М, для этого даже объем не нужен. Но придется хорошо потерпеть! А тут все-таки МАРОФОРУМ, поэтому когда форумчане долго готовятся к марафону, а потом вдруг пытаются проверить свои силы на 1000 м у них не сильно хорошо получается
домово: Спасибо за предложение! Наверно в следующем году воспользуюсь! А Этот сезон просто побегаю в удовольствие!
fa: Runner61 пишет: Арнольд в первую очередь выдающийся спортсмен семь раз выигрывавший титул "Мистер Олимпия" и только потом "голливудский киногерой" Собственно, приведенная цитата объясняется тем, что ему как раз и говорили о плохой генетике. И в кино его пригласили уже когда он и без того был известен всему миру.
dva_69: Арнольд - мегаличность! Суперспортсмен, суперактер и суперполитик-иммигрант! Смысл в том, что не может быть халявы сразу в трех тяжелейших для реализации темах.
Runner61: dva_69 пишет: Арнольд - мегаличность! Суперспортсмен, суперактер и суперполитик-иммигрант! Смысл в том, что не может быть халявы сразу в трех тяжелейших для реализации темах. Полностью согласен! Великий человек! Только к сожалению многие не помнят ни кто такой Владимир Сальников, ни кто был Павел Леднев, Николай Зимятов, Александр Завьялов... Для них и Арнольд "голливудских киногерой"
ROM: Runner61 пишет: КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! быть ничего и нельзя, но 2:44 на марафоне и 1:20 на половинке вполне возможно. И это, заметьте не совсем в юном возрасте. Все зависит от определенной предрасположенности индивидума к тем или иным тренировочным средствам и методам. Ищите для себя золотой ключик!
С. Петрович: ROM пишет: Ищите для себя золотой ключик! и я Владимира дополню. к золотому ключику ищем также и золотую дырочку, куда ключик вставлять. один на 100 м вставляет, другой в 1000, третий в 10000 метров. а когда ключик в своей дырочке, тогда он и провернется до конца, на два оборота
Казанцев Николай: Runner61 пишет: А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это, конечно, зависит от возраста и способностей. На первом курсе МГУ я, в жизни до этого никогда не соревнуясь, тренируясь раза 2 в неделю пробежками для здоровья, в первом в жизни старте пробежал 2-59 в манеже со 150 метровой дорожкой, во втором старте через неделю - за 2-52. А вот быстрее чем 2-39, даже потом тренируясь с тренером, командой, так и не пробежал (в том же манеже естественно). А сейчас что то полагаю, что из 3-00 что бы я ни делал - не выбегу.
домово: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Это сюрприз! Я на анализе форума был уверен что 1000 за 3.20 в 50 лет это круто и к большему стремиться бесполезно. Но Chapay расширил наши горизонты как минимум до 3 мин ровно! (это чистое расширение сознания так как в молодости его рекорд не 2.39 а 3.20 и тем кто в молодости бегал по 2.39 тем плакаться что из 3х не выбежать просто стыдно )
Казанцев Николай: домово пишет: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Дык, Чапай в общем то молодой человек. И странные у Вас представления были - в 50 лет насчет крутизны результата 3.20 на 1000 м - многие 60-летние так бегали даже на тренировках в сериях отрезков.
Kovi: домово пишет: Мои ОФП показатели - приседания 400 раз, отжимания - 60, на кулаках - 40, на брусьях - 35, жим - 100кг, подтягивания - 15 раз возраст 50, рост 182 см, вес минимум 75, средний 78 много лишних мышц для бега, и полагаю много энергии уходит на их содержание. нужно просто сосредоточиться на одной цели, например: присесть 10000 раз или отжаться 200раз, в ином случае - За многими заяйцами погонишься, ни одного заяйца не поймаешь! бег требует сложных преобразований в организме, поэтому приведите пример когда Вы 4-5 лет посвятили улучшению результата на ???????? дистанции. вот по этой ссылке click here можно посмотреть мужичка по фамилии Цуканов - в 45 вышел на пенсию и увлекся бегом (в молодости не бегал).
Kovi: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. речь идет о любителях и любительских результатах, т.е. уровень массовых разрядов, для молодого индивидуума
Авва: Runner61 пишет: Дима! КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! Только заложить базу для дальнейших тренировое! Чтобы чего то добиться в беге надо ТЕРПЕТЬ на каждой тренировке, тренировок таких должно быть не менее 3-х в неделю (на остальных 3-х можно не упираясь бегать восстановительные кроссы), и так на протяжении нескольких лет! А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это проще, чем хорошо побежать ПМ и М, для этого даже объем не нужен. Но придется хорошо потерпеть! А тут все-таки МАРОФОРУМ, поэтому когда форумчане долго готовятся к марафону, а потом вдруг пытаются проверить свои силы на 1000 м у них не сильно хорошо получается ну вот опять фигня какая-то. В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами). Ну нет данных и все. Даже когда я тренировался достаточно много и много и с удовольствием терпел (хотя в среднем это получалось все равно 7-8 часов в неделю, усредненно за год), я все равно не стал чемпионом. Вообще никаким. Очень трудно стать чемпионом в виде на выносливость, будучи в категории 179/80. Да, я могу отжаться побольше чем домово, могу побольше подтянуться и т.д. Но в плане выносливости никакие длительные по 3-4 часа пачками по 3 шт в неделю не приблизили меня даже к какому-либо ощутимому результату. А сейчас пахать уже поздно - на это нет ни времени и самое главное МОТИВАЦИИ, потому что нет времени и я не вижу смысла упираться в неупираемое. При том, что на пике формы МПК у меня должен быть в районе 60 - гравитация все равно решает.
Robin: Авва пишет: В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами) В точку. Это как о вреде курения - все рассказывают о каком-нибудь Михалыче, который всю жизнь смолил как паровоз и дожил до 90лет, и никто не вспоминает о миллионах, которые в 40-50 умерли.
Runner61: домово пишет: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Это сюрприз! Я на анализе форума был уверен что 1000 за 3.20 в 50 лет это круто и к большему стремиться бесполезно. Но Chapay расширил наши горизонты как минимум до 3 мин ровно! (это чистое расширение сознания так как в молодости его рекорд не 2.39 а 3.20 и тем кто в молодости бегал по 2.39 тем плакаться что из 3х не выбежать просто стыдно ) Дима! Человек хорошо бежит ту дистанцию, к которой он готовится! А мы на МАРАФОРУМЕ! Здесь раньше к 1000 м никто не готовился, ну и не бежали соответственно! Теперь благодаря "Тыще в Мытищах" стали готовиться и побежали! Я вот в молодости готовился к 1000 и 3000, их и бежал более-менее нормально, а к 30 км не готовился и бежал только 2:26! Сейчас мне 50 и я готовлюсь к ПМ и 30-ке, которую и бегу быстрее, чем бежал в 20 лет! А к 1000 м я не готовлюсь (негде ее бежать в Питере), просто раз в год бегу ее для пробы на тренировке (в декабре получилось только 3'05"). Будут соревнования для ветеранов на 1000 м в Питере - буду готовиться!
Авва: Robin пишет: В точку. Это как о вреде курения - все рассказывают о каком-нибудь Михалыче, который всю жизнь смолил как паровоз и дожил до 90лет, и никто не вспоминает о миллионах, которые в 40-50 умерли. такова природа - замечать (и почему-то приводить в пример) отличное от всего остального.
Runner61: Авва! Я писал о том, что 3-й разряд на 1000 м может выполнить любой здоровый молодой человек, если нормально потренируется! А Вы в ответ: ну вот опять фигня какая-то. В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами). Я ведь и писал именно про "толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами", а не про чемпионов. Я и сам из этой толпы И никакой "фигни" в том, что я написал я не вижу!
Михаил П.: Если интегрировать все прозвучавшие мнения по текущему вопросу то мы получим вывод который не блещет оригинальностью: Для достижения результатов высшего уровня одного таланта мало нужны ещё целеустремлённость и упорство. Но и одного упрямства без таланта недостаточно.. Собственно этого и следовало ожидать, так как большинство участников форума люди адекватные . Кстати, домово, мой рост 191, вес 89-90. подтягиваюсь я 15 раз с отягощением в 5 кг. Когда был чуть моложе и связки позволяли подтягивался на одной руке . Просто отжиматься и приседать без отягощений, в жизни не пробовал. Мне кажется это какое то бессмысленное занятие. Вот только бегаю я хреново...
visor: Михаил П. пишет: Просто отжиматься и приседать без отягощений, в жизни не пробовал. Мне кажется это какое то бессмысленное занятие. Отжиматься, подтягиваться и приседать с отягощением в жизни не пробовал. Мне кажется, это какое то бессмысленное занятие. А ежели серьёзно, то простые отжимания и подтягивания - самый простой и доступный способ поддерживать мышцы в тонусе. Причём, их будет вполне достаточно, можно нарастить неплохую мускулатуру! Не всем нужны горы мышц на руках и туловище, особенно здесь. Часто вижу, что некоторые индивиды пытаются превратить марафорум в качкофорум.
Михаил П.: visor ! Тема ОФП. Есть вопросы?
домово: ну дык ветка ОФП и все подобные обсуждения сконценрировались тут, это нормально. Потому что кратко - выбежать из 3х часов на марафоне попытки в прошлом возрастных и медленных произошел массовый облом. Был сделан вывод что даже 400км в месяц, 10км за 40 мин недостаточно... затем вскрылась истина, что 10км за 38 мин что как бы уже достаточно для выбегания из 3х на М невозможно даже имея 3.20 на 1000м, затем появилась идея улучшать 1000м до выбегания из 3х минут (что когда-то озвучил Wladimir чтобы бежать марафон из 3х надо 1000м бежать из 3х) Затем народ начал пытаться подтянуть 1000м и выяснилось что без хорошей ОФП-СФП НА НОГИ сделать это рядовому возрастному медленному НЕВОЗМОЖНО так как 100м надо за 14.5 чего как раз большинство возрастных медленных не могут. 100м за 14.5 в 50 лет это сильные ноги (а для 15-16 лет нет, это ерунда, бежится просто так на "спичках"). Вот затем произошло оживление ветки ОФП, так что качки тут ни причем... P.S. конечно есть исключения бегушие М из 3х не выбегая 1000м из 3х но на среднем возрастном медленном без 1..2-го разряда по лыжам-велу-бегу в молодости это не работает
visor: домово, спасибо за разъяснение! Теперь понятно!
Гоша: Казанцев Николай пишет: тренируясь раза 2 в неделю пробежками для здоровья, в первом в жизни старте пробежал 2-59 в манеже со 150 метровой дорожкой, во втором старте через неделю - за 2-52. Все это здорово, но вопрос был в том, что при росте , примерно, 180 и весе 80 кг - бежать 3:00,0 и штангу 130 кг жать...Наверно, нелегко это сочетать...
полная версия страницы