Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
minaev: karaul пишет: Он говорит что в идеале считается будто задняя нога, распрямляясь, проталкивает тело и напряжена. В pose методе это считается ошибкой, проталкиваения в реальности нет и напрягаться не надо. Не то, чтобы "в идеале", просто есть такое расхожее мнение, но оно, оказывается, неверное. Впрочем, я ему еще не до конца поверил. Ведь у того же Пауэлла на 0:27-0:28 хорошо видно напряжение в наружной широкой мышце бедра.
Робинзон: очевидно же, что если не отталкиваться от земли, то неизбежно на неё, грешную, упадешь. Сила тяжести притянет. Особенно после фазы полета. Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге
rrs05: вся нога начиная с верхних ягодичных сухожилий до кончиков пальцев в сложенном виде имеет вид гармошки в виде буквы W и чтобы её распрямить полностью в положение НАЗАД нужны - ягодичные (отводящие ногу назад) - ППБ (разгибатели) - икроножная (вытягивающая носок) ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) также участвуют другие мышцы понемногу (стабилизирующие, перехватывающие нагрузку на этапах и др.)
tauker: rrs05 пишет: ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.
tauker: rrs05 пишет: ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.
minaev: Робинзон пишет: Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге Речь не о разгибателях вообще, а о разгибателях бедра. И не о том, что они вообще не напрягаются, а о том, что они не играют особо важной роли. И не народ, а Романов, к тому же не пишет, а говорит :) А вот и смайлик. По словам Романова, движение вперед происходит за счет ахиллова сухожилия и икроножных.
karaul: вот еще ролик о том же эффекте, с таким же английским (тот же автор?), но более подробно http://www.youtube.com/watch?v=4sMj-trTB5A&feature=related там же о роли силе тяжести
домово: Робинзон согласен - без смайликов эту фигню читать невозможно! На другом видео модель спринтера и там двух кратое напряжение латеральной ППБ, одно - амортизация приземления, второе - толчок. Ну народ в другой Вселенной видимо живет Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли, неоднократно постились видео где ампутанты до колена двух ног тем не менее весьма шустро бегают, чуть ли не быстрее нормальных спортсменов. Роль ахила и икроножных - амортизация приземления, если нет хороших кросовок. rrs05 - вы преувеличиваете роль ягодиц, на самом деле их роль на любительских скоростях порядка 5 мин на 1 км ничтожна. То что вы думаете делает ягодица на самом деле делает ЗПБ. Там много мышц и прикреплены они сложным образом и рычаг там для отведения ноги назад есть (а не только для уменьшения угла в коленном суставе). доказывается очень просто даже без изучения анатомии, встаньте прямо, колени прижмите друг к другу, пятки немного расставлены, носки вместе, при этом ягодица автоматом расслабиться, далее попробуйте всю ногу двинуть назад и пальпируйте мышцы ЗПБ и ягодиц - вы увидите что ногу назад двигает напряжение ЗПБ тогда как ягодица не напрягается. Я думаю ягодицы есть стабилизаторы тела от перекосов и совместно со спинными мышцами есть антогонисты пресса и косых мышц живота а вовсе не для бега. Но на спринтерских скоростях ягодицы все же включаются в бег.
karaul: домово пишет: на спринтерских скоростях вся эта теория для стайерского бега. Когда у меня есть силы в начале кросса, я думаю стоит ли мне с усилием отталкиваться - проталкивать себя вперед, или довольствоваться инерцией движения - падением вперед - аэробный бег. Эти авторы отвечают на вопрос. Они по сути говорят что энергетические затраты на проталкивание ничтожны, в длинном беге, по сравнению с выигрышем в скорости. Возможное обоснование: движение должно быть плавным, без рывков, а искусственное проталкивание себя вперед означает рывки. Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести.
minaev: Я думаю, Романов имел в виду следующее. На видео в те моменты, когда бедро напряжено, угол в колене остается постоянным (0:31-0:32, 0:37). Значит, бедро только поддерживает вес тела. А разгибание ноги (0:32-0:33, 0:38) происходит уже без сильного напряжения бедра. Получается разгибание без разгибателя, потому и парадокс. См. также статью Running в Википедии: There has been much discussion about the exact nature of the drive phase, because it has now been shown scientifically that the quadriceps have no activity after the supporting phase; this has become known as the extensor paradox in running.[9] Essentially, the body automatically turns off the quadriceps after the body weight moves forward of its supporting foot. This has led to a hypothesis that there is no driving phase in running, and that the runner's own body weight is providing the propulsion during this time, essentially falling through a gravitational torque created as the general centres of mass of the runner is in a forward position from the supporting foot.
tauker: домово пишет: Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли Я тоже так думал, что икра тут не нужна. Подумаешь медленный бег, никакого приземления на носок, никакого проталкивания. Ведь с весны по осень бегал в районе по 5:00 по 40 в неделю и, пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было. Думал, что могу продолжать бегать с проблемными икрами. Но ни фига подобного. Сегодня остановился, даже на скорости по 5:00 на км, что я бегал по полчаса по утрам, икры все равно работают, не могут восстановиться и продолжают болеть, хоть я пью прописанные лекарства и бегаю в компрессионных гетрах. Решил перейти на велосипед и греблю, чтоб аэробика какая-то осталась.
rrs05: http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60&feature=related здесь видно, что ППБ напряжена вплоть до момента полёта. ещё пишут что чемпион разбился с балкона..
rrs05: karaul пишет: Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести. Ци - Теория изобретателей иллюзии - Любой бег это погоня за собственным центром тяжести. Если вертикаль ЦТ тела совпала с вектором центра давления тела на землю, то это состояние покоя (скорость = 0) или инерционного торможения в беге. Если же вектор ЦТ отклонён назад, то это бег с активным торможением (финиш) или бег назад или падение назад. Точно также летают и самолёты - ЦТ всегда впереди ЦД -иначе неуправляемое кабрирование и - штопор Кто нибудь отличает Ци бег от поз раннинг или это одно и тоже?
nuclear: rrs05 , сорри, что в этой теме опять, по поводу Вашей ссылки http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 Стал делать, эффект интригует. Проблема с защемлением (СГМ) у меня ровно год, т.е. довольно застарелая, всё думал, что это проблема верхней части ЗПБ. Делаю упражнения в миру почти полдня никаких негативных ощущений, перед тренировкой и во время - как бы "отпускает" на 20-30 мин, потом потягивает опять, но резких "прострелов" уже нет. Если болячка застарелая то мгновенного эффекта не стоит ожидать? Или с другой стороны если разблокируется нерв, то проблема теоретически должна исчезнуть в раз и я чего то не доделываю?
rrs05: может здесь подсказка? http://www.youtube.com/watch?v=FzYjKAmoQME Знаменский также тянет грушевидную мышцу делает массаж, говорит, что там могут быть комки (последствия микротравм) у меня это получилось не так быстро, при притягивании на себя ногу (лучше всё же лёжа) ощутима там в ягодице локализация резкой боли - чуть потяну отпущу, потяну отпущу (на горячую после ОФП), так же и ЗПБ тяну - ногу на подоконник - она также от нерва болезненная. А после ОФП холодный душ на ягодицу и ЗПБ. Также делал небеговые нагрузки - закачивание разнообразных мышц ноги в т.ч ягодичные (без фанатизма).Массаж делаю электрической массажной машиной (подушкой) - ЗПБ делается снизу-вверх (без боли), ягодичная не знаю как точно, но делал тоже снизу вверх и по круговой. Потихоньку отпустила. Примерно за месяц. То ж не просто защемление - воспаление.
nuclear: Хм, спасибо большое, буду продолжать.
Kovi: tauker пишет: Я тоже так думал, что икра тут не нужна. :) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :)
fa: nuclear rrs05 тоже столкнулся с этим. Сначала грешил на ЗПБ. Если будет какая-то дополнительная инфа, держите в курсе, плз
tauker: Kovi пишет: :) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :) Вижу этому только одно объяснение. Становой тягой домово накачал настолько здоровую и сильную , что она заменила ему даже икры!
nuclear: fa , стал много делать упражнения, ссылку на которые дал уважаемый rrs05: - в середине разминки перед тренировкой; - в процессе тренировки (в паузах); - дома на холодную; Стараюсь. Достарался, что сначала, как я уже писал начало отпускать, а сегодня тупо болит сама грушевидная. Видимо я её потянул. Но, похоже нерв она освободила или почти освободила потому что :) у меня перестала болеть пятка на этой ноге, которая была лечена перелечена как тендинит ахилла и так до конца не долечена - просто давала возможность тренироваться. Чудеса. Буду продолжать потише.
rrs05: tauker пишет: пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было нахожу удачным приобритением для себя Mizuno Wave Ronin 3 http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/460607?page=8 рискнул и взял их размер в размер.. хорошо отдающая пяточка помогает, будто кто в спину толкает, чуть чуть их "доработал" - впереди под стельку подложил войлок (отрезал от банной шляпы), вместо же родных оранжевых стелек положил от Асикс Арктик (потолще и более упругие). В итоге кроссовки получились мягче и более отзывчивей и пригодней по асфальту.. пяточка не даёт сильно растягиваться ахиллу при отталкивании
домово: tauker доля правды есть тянет лыжной имитацией бежать изучая разные видео биомеханических моделей вывод делаю такой с икроножной правильно делать не толчок, а использование ее упругих возможностьей при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается, и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает. Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо. Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли (при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться) или у некоторых людей икроножные колоссального размера и просто таскать такую тяжесть не рационально, приходиться их как-то задействовать. tauker попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли), там толчок не возможен икроножной тем не менее бежать наверняка сможешь хоть не так быстро и не так долго. Примерно тоже самое и есть имхо оптимальная техника только с легким касанием пяткой земли. Хотя если бегать в кроссовках со специальной упругой пяткой со всякими там гелями, сжатым воздухом, платиковыми волнами и тд то вообщем-то эти конструкции и должны по рекламным проспектам взять на себя все то что описано выше. Но при биомеханически оптимальной технике они не пригодяться.
tauker: домово пишет: при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается, и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает. Интересно ты это все расписал. Не знаю насколько верно, но звучит убедительно. домово пишет: попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли) Спринты так и бегаю, особенно в шиповках, ну метров на 400 силы вполне хватает, но именно от этого икры сильнее всего и болят. Сейчас решил вообще не бегать две-три недели, надеюсь, что икры восстановятся настолько, что смогу опять дать им нормальную нагрузку.
rrs05: домово пишет: Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли (при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться). мне тоже на видео показалось шаг идёт широким ходом, может и ошибаюсь..
LarsVVS: домово пишет: Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо. Только им не надо держать ахилл при этом - экономия. Ну а на старте, когда идёт прирост скорости/энергии за счет в том числе и работы икроножных/камбаловидных они "проваливаются".
tauker: домово вместе с Селуновым часто говорят, что без стероидов мышцы не растут. А вот как они растут со стероидами. Лучший рельеф в истории бодибилдинга. Андреас Мюнцен. http://www.youtube.com/watch?v=byWNxBPnmUo Это описание цикла, который он использовал перед соревнованиями Arnold Schwarzenegger classic. От 10 до 0 недель до соревнований он ежедневно принимал: Эфедрин, AN 1, Каптагон, Аспирин, Валиум, Кленбутенол, Тироидный гормон От 10 до 6 недель до соревнований ежедневно: 2 укола Тестовирона (Testoviron) по 250 мг 1 укол Параболана (Parabolan) 30 таблеток Галотестина (Halotestin) 30 таблеток Метандиенона (Metandienon) - таиландская версия Дианабола 20 IE гормона роста 20 IE инсулина От 5 до 3 недель: 3 укола Мастерона (Masteron) 2 укола Параболана (Parabolan) 30 таблеток Галотестина (Halotestin) 50 таблеток Стромба (Stromba) 2 укола Стромба (Stromba) 24 IE гормона роста 20 IE инсулина От 2 до 1 недели: 2 укола Мастерона (Masteron) 2 укола Стромба (Stromba) 40 таблеток Галотестина (Halotestin) 80 таблеток Стромба (Stromba) 24 IE гормона роста 20 IE инсулина IGF За несколько дней до соревнований: Алдактон (Aldactone), Ласикс (Lasix) Кроме того, он принимал эритропоэтин и средства для понижения давления. Во время долгого перелета до Германии началось обезвоживание организма. После посадки начал пить и из-за обезвоживания (и очень густой из-за этого крови) его печень попросту взорвалась. Сначала отказала печень, затем почки, затем остановилось сердце. Вдобавок ко всему, началось желудочное кровоизлияние и он умер. Не помогло даже переливание крови. Комментарии излишни.
домово: я таких названий даже не знаю но тут все натуралы кстати судя по видео у него бег+ОФП+плавание порядка 30% в тренировке!
влад: домово пишет: но тут все натуралы И слава Богу!
rrs05: nuclear, fa дальнейшее искание по данному вопросу привело меня к следующему: Пообщался со знакомым мануальным терапевтом и он сказал мне, что да - грушевидная прижимает седалищный нерв и вся цепочка следствий получается соответственно (в т.ч. и пятка), но напряжённая грушевидная это лишь вторая ступень цепочки, а источник всё же в нижнем отделе позвоночника, якобы оттуда воспалённый нерв и напрягает грушевидную, поэтому упражнение на растяжку полезно, но это всё-таки полумера. Обещал ему принести КТ нижнего отдела позв. 6- летней давности, может что увидит, а там... посмотрим..
nuclear: rrs05 , согласен полностью, тоже к этому пришёл. Спасибо. Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили.
Гоша: nuclear пишет: Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили. Многие через это прошли, так что удачи...
fa: nuclear пишет: но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону
nuclear: fa , переменный успех и есть. У меня этой проблеме через два дня ровно год. Понять что это защемление суждено было вот недавно, до этого я лечил ахилл, подошвенный апоневроз, занимался (растягивал, разминал, закачивал) ЗПБ, но никак не мог добраться вот до начала ЗПБ под ягодичной мышцей (там и болело больше всего). Мял на трубе ограждения ЗПБ - простреливало в ППБ и аж в надкосницу. Сейчас буду терпелив с упражнениями вдвойне.
rrs05: nuclear пишет: Мануала не миновать сразу при внешнем осмотре сказал - завален во внутрь позвонок L5-S1, снимок пока не показывал хотя из выписки КТ вот читаю от 28.02.06 насчёт этого места написано - На уровне L5-S1 определяется протрузия до 2,2 мм. с признаками умеренной компрессии дурального мешочка и корешков спинномозговых нервов Вот те на, как то раньше внимательно и не вчитывался в данный КТ
nuclear: rrs05 , почитал про поражение корешков - брррр, жуть. Вобщем мануал, потом ещё раз или два мануал, а потом надо закачивать мышечный спинной корсет. Это я так по дилетански. В тему ОФП хочется посетовать, что кроме становой тяги (тут ваще не при делах) и гиперэкстензии с весами и без я ничего не делаю, так как кажется, что всё остальное это производные от них. Но после гиперэкстензии (даже если делаю одно движение за 5 сек.) всегда дискомфорт и боли в пояснице на следующий день. Что не есть гуд.
rrs05: nuclear там кажется по ТБ не стоит перераспрямляться обратным ходом. Вчера только делал (экперементировал): - обратную гиперэкстензию (поднимание ног с упором на живот) - не понравилось - сильное давление на живот.. ..по идее Селуянова: - одноногую гиперэкстензию - т.е такую же как обычно, но со смещением ЦТ на правый бок и соответственно сгибание и разгибание туловища силой только правой стороны мышц (ЗПБ, ягодичная, спины), затем на левый бок в том же порядке. Что это даёт? - почти двойную нагрузку на мышцы и необходимость в грузе исчезает - мне понравилось - введу в список своих упражнений. Кроме того здесь не разгоняется пульс и не темнеет в глазах по окончании упр. также: - одноногий велотренажёр - т.е. кручу как обычно, но давление преимущественно совершаю одной ногой на большой нагрузке (14 ед.), через 30 сек. другой (первая только сопровождает каденс) и т. д. - очень хорошо загружает все мышцы на небольшом аэробном пульсе (120-130) - то же самое - толкание вертикальной платформы - со стороны кажется, что делаю упр непрерывно - на самом деле также по 30 сек. - то же самое на снаряде подтягивания с платформой под коленками - подтягиваюсь каждой отдельной рукой попеременно по 10 раз, так же и отжимаюсь - тоже низкий пульс и можно делать упр. долго и непрерывно
домово: читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут?
rrs05: домово всё по науке - как учат старшие
tauker: домово пишет: читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут? И почему мы еще не в сборной, раз мы такие умные?
nuclear: Возраст сборников не обременяет их необходимостью этих знаний :) А за многих вообще тренера думают от и до. rrs05 , я вот опасаюсь этих не симметричных упражнений. Я даже ГЭ иногда делаю очень медленно (да, без перераспрямления) с руками растопыренными вперёд-в стороны, этак балансируя.
домово: МПК!
visor: У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после?
tauker: visor пишет: У меня к вам вопрос по сочетанию силовой и растяжки. Хочу совместить тренажёры и йогу. Стоит ли это делать? Или лучше в разные дни? Если стоит, то растяжка до силовой или после? Перед силовой тренировкой я делаю небольшой разогрев (до первого пота) и "проворачивания" во всех суставах. Особой растяжки не делаю, разве ну совсем слегка. Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность силовыхтренировок. Обязательно потянуть те группы, которые тренировал, ну и спину никогда лишне не будет. Селуяновский изотон (по-крайней мере как его трактуют омские специалисты) вообще предлагает после каждого силового подхода делать небольшую растяжку тех мышц, которые напрягались. Кстати, Лес милсовский Бодипамп (Body Pump Les mills) тоже так делается. После окончания каждого силового подхода тянут поработавшие мышцы, а в конце тренировки чуть более длительная и тщательная растяжка, минут на 5-6. А большую йогу, т.е. полноценное занятие на час-полтора лучше делать в отдельный день. По-моему мнению, хорошо таким занятием завершить тренировочную неделю, скажем делать его в субботу и уйти на выходной.
visor: tauker пишет: Растяжку следует делать каждый раз после тренировки, и исследования показывают, что это даже увеличивает эффективновность Спасибо! В дополнение нашёл ответ Алексея Кононова в этой теме.
домово: сегодня наконец рабочий (а не максимальный) вес сравнялся с весом тела в глубоком приседе со штангой. Это совершенно другой для меня уровень проработки мышц, разница как подтянуться на 2х руках или на одной - теперь уверен предыдущие 2 месяца были просто разминкой, настоящая ОФП для ног начинается с сегодня!
tauker: Ну вот! Скоро смотришь и мышцы начнут расти! потому что пока не можешь присесть с приличным весом нормальное количество раз, то нет и того уровня гормонов, чтобы что-то росло.
nuclear: fa пишет: nuclear пишет: цитата: но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону Грустное продолжение. Делая упражнения на растягивание грушевидной мышцы добился весьма значительных (субъективно) сдвигов в положительную сторону. Перечислял уже как-то. Далее, предполагаю, что мышца длительное время находилась в состоянии гипертонуса или спазма (если это не одно и то же), я её растянул, возможно расслабил ибо воздействие на СН явно снизилось. Потом из-за занятости манежа и плохой погоды пришлось пропустить несколько (две и восстановительный кросс) плановых тренировок, 22, 23-го старты. Возможно недостаточно размялся перед 60м и получил ( в процессе забега) как бы растяжение этой грушевидной мышцы, так что на второй день не то что бежать, на разминке не смог беговые спецы сделать. Сейчас пока в лёгкой панике, 17 на Чемпионат России ехать....
домово: а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения
farrell: Pavel_Tsatsulin_Rastyazhka_rasslableniem.pdf вот такую книжку почитать
nuclear: домово пишет: а кто-то не верил что растяжка + спринт = травма наверно всётаки не совсем так... домово пишет: разумно было бы временно забыть про упр. на растяжения тут в другом дело, растяжка как самоцель мне никогда не нужна была - только в разумных пределах для разминки, в остальном она ни к чему в беге. В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего) и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе.
rrs05: nuclear пишет: В данной же ситуации я тянул именно грушевидную мышцу, чтобы освободить седалищный нерв - результат: после как будто расслабления я её травмировал (воспалилась, гипертонус или ещё чего) и она ещё больше передавила СН - например наклониться вперёд до касания руками пола я по левой ноге не могу в принципе. наверняка причина где-то выше http://livelookbetter.com/index.php?newsid=380 а может вирусняк.. счас все чихают, меня тоже зацепило - несколько дней болели все старые болячки + небольшая температура. Сегодня отпустило, сразу пошёл на ОФП, впервые за много много лет попробовал вот эту штуку http://molodej.info/wp-content/uploads/2012/01/5556788.jpg ноги с трудом поднял и пропустил под перекладиной.. а дальше одни проблемы.. вниз боязно..опустил вроде ноги, а обратно разогнуться не могу ..так и спрыгнул на пол буквой ZЮ, даже там где-то в сердце что-то потянул... по окончании ОФП сауна, холодный душ.. и всё Ок, нигде ничё не болит слева тоже почти год не мог тянуться к земле, в последнее время возможности левой ЗПБ приближаются к правой (здоровой)
nuclear: rrs05 , да Вы опять в самую точку, на ишиас это гораздо больше похоже и да, накануне соревнований получил какую-то вирусную инфекцию - чихал и насморк лёгкий. Вот наверно всё в кучу. Собрал несколько упражнений, делаю их практически каждый час - болей и дискомфорта в покое практически не стало, но подвижности нет - завтра к мануалу, надо всё-таки корень зла вырвать.
rrs05: nuclear пишет: завтра к мануалу, надо всё-таки корень зла вырвать. nuclear - сорри фо май инглиш но не верю в одномоментный способ решения подобных проблем http://www.youtube.com/watch?v=hXptN1tcqPo&NR=1 считаю для себя возможным разблокировку нижнего отдела позв. только способами специальных ОФП постоянно - типа сделать это дело как стиль жизни
nuclear: rrs05 , одномоментно - нет конечно. При последнем моём посещении мануала ( в ноябре), когда я буквально на четвереньках к нему приполз из-за неаккуратного выполнения становой тяги (у меня много тогда штанги было) он мне намекал на проблемы в самом низу и предлагал придти на второй и третий сеанс. Я вышел от него совершенно здоровым и в этот же вечер пошёл на тренировку, а насчёт второго и более посещений смалодушничал - спина у меня была сплошным синяком вдоль позвоночника. Вот и думаю сейчас, что схожу и на два и на три сеанса, чтобы насколько это возможно он выправил ситуацию, а уж упражнения эти специфические я бросать не собираюсь. Тем паче, что делая их сегодня целый день, как-то даже усомнился в один момент в необходимости мануала :), но он своё дело должен сделать. Другое дело, что с закачкой спины всё равно много неясностей, в отличие от пресса.
fa: rrs05 пишет: только способами специальных ОФП постоянно +1 Конечно, ролик - просто пересказ чужой книги, но аргументы убедительны. Коллеги, а никто не сохранил локальной копии www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 А то уже несколько дней недоступна, а хотелось бы перечитать повнимательнее
rrs05: http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 у меня открывается как я понимаю проблему возникновения протрузии, грыжи и их последствий: - слабый мышечный корсет в течение многих лет (+ сидячая работа, взятие неподъёмных грузов снизу, в т.ч. неправильное взятие) - природа умная и она слабому и ленивому человеку не имеющему этих мышц делает более мощную фиброзную оболочку обволакивающую позвонки как бы компенсируя слабость мышц - т. обр. обеспечивается стабильность в сочленениях позвоночка (образно позвоночник закован в фиброзный шлаг) - но фиброзный шланг не такая уж безобидная штука - он ещё и для пущей "надёжности" и стягивает все проблемные позвонки сдавливая ещё сильнее межпозвонковые диски. - под действием самого веса чел. + сдавливающие силы фиброзных жил увеличивают давление на диски - диски сплющиваются и выпирают за края позвонков - из за этого фиброзного шланга давящего на проблемные позвонки позвоночник становится негнущимся - при попытке согнутся или взять вес сила сдаливающая и так уже на выпирающие диски увеличивается (неравномерно - на какой-то край) - этот край ещё больше выпирает и в этот момент происходит сильное ущемление корешка нерва (сильный болевой синдром с частичной травмой уже самого нерва). Вывод: Как это всё получилилось - теперь делать совершенно противоположное - т.е накачивать мышечный корсет и возвращать гибкость самого позвоночника разумными его ОФП-растяжками.. и только потом, кода все негативные яления устойчиво исчезнут можно сходить к умному мануалу может в чём-то и заблуждаюсь - знающие проблему если что поправьте
farrell: кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее.. в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же если можно, продублируйте, пожалуйста, ответ в личку
домово: про жгуты лучше спрашивать на форуме лыжников, там это норма в ОФП. Сгибатели паха это кто такие? Вообще обычно в тренажерном зале есть тренажеры для тренировки сведения и разведения коленок Но имхо эффекта ноль, лучше делать растяжку на поперечный шпагат. Ну а разводить ноги тебе зачем? имхо это лишнее, это обычно женщины делают для типа "целюлита" на "галифе", но имхо это бесполезно...
DAD: По поводу эффективности ОФП. Последние 10 лет активно занимаюсь любительским спортом. 8 лет плавания, а последние 2,5 года - бег. Регулярно участвую в соревнованиях на ПМ, в этом году собирался пробежать свой первый марафон. В качестве ОФП регулярные занятия: турник+брусья+плавание. И все эти 10 лет с периодичностью в 1-1,5 года на 10-14 дней меня "выбивали из строя" боли в пояснице. Затем они бесследно исчезали до следующего приступа. И вот, в январе, когда я собирался начать подготовку к сентябрьскому ММММ, очередной приступ. Затянулся он на 1,5 месяца, с новыми симптомами: блужданием боли в ягодицы, копчик, ноги. Решил для перестраховки сделать МРТ. Заключение: остеохондроз поясничного отдела позвоночника в сегментах L4-S1, с образованием задней диффузной протрузии диска в сегменте L4-L5, и образованием задней центральной грыжи диска L5-S1, с сужением межпозвонковых отверстий и компрессией корешков спинномозговых нервов. И хотя сейчас все нормализовалось, встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов. К чему я это все? Да к тому, что прежде что прежде чем ставить самому себе диагноз и заниматься самолечением (мануалы, массаж, иглотерапия, рефлексотерапия, йога и тд и тп.) не поленитесь пройти минимальную диагностику, и обезопасить себя от множества проблем. И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:)
DAD: Интересны выводы посещенного мною сегодня невролога(вскользь взглянувшего на снимок МРТ): 1. Грыжа есть у всех людей. 2. Главное не ложиться под нож. Этим хирургам лишь бы что-нибудь отрезать! 3. Ох уж эти средства современной медицины(МРТ). Вот раньше был только рентгеновский снимок. Ну, и ставили всем диагноз - остеохондроз. И лечили соответственно одинаково. 4. Надо плавать и заниматься ЛФК. И бегать можно. "А, вы на длинные дистанции?. Все равно можно, только дистанцию сократить." :) Вот и думаю я: пропью назначенный курс мовалиса+кальцемина, а что потом? В смысле бега. Дистанции короче полумарафона и марафона не интересуют...
Kovi: farrell пишет: кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее.. 1. Лежа на спине (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) подтягивание колена к груди 3х20 на каждую ногу, отдых 30 сек 2. стоя (жгут одним концом за ступню, другим крепится сверху) разгибание бедра 3х30 н.к.н. 30с 3. лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь) отведение прямой ноги назад (вверх)3х15н.к.н. 30с 4. сидя на стуле (жгут одним концом за обе ступни, другим за что-нибудь сзади стула) разгибание голени 3х20 нкн 30с 5. сгибание голени стоя (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь впереди снизу) 3х20 нкн 30 с 6. сгибание голени лежа на животе (жгут одним концом за ступню, другим за что-нибудь)3х30нкн 30с делать 3 раза в нед 4 нед каждую нед по 5 раз прибавлять.
tauker: farrell пишет: кто-нибудь применяет ЖГУТЫ (резиновые, трубчатые жгуты длиной ок. 5 метров, есть 2 штуки) для развития силы, скорости бега и прочее.. в основном интересует как развивать паховые мышцы и сгибатели при помощи них же Сам не делаю. Но часто бываю в манеже, так что уже все тренера и легкоатлеты примелькалсь и здороваются. И конечно вижу, что они делают. У них много ОФП именно с резиновыми жгутами. Привязывают внизу к чему-то и ногами во все стороны машут. А еще интересное упражнение. Стягивают ноги в районе коленей и ходят боком преодолевая споротивление жгутов на полусогнутых, то в одну, то в другую сторону. Еще мне мой друг по спорту в молодости крутой барьерист говорил, что у них все силовое ОФП было с этими жгутами, а штанг и не было почти.
домово: а что есть соревнования по бегу боком на полусогнутых? имхо для любителя это ненужная развлекуха, для профи когда уже основные мышцы серьезно прокачаны то подсобка, барьеристы ну может быть... фарел писал что мучлся голенью - ну дык ее и нужно качать, к чему эти все жгуты? хочется узнать что такое растяжение в паху? ну дык жгуты быстро помогут в этом деле!
rrs05: DAD пишет: И вот, в январе почему-то у всех это в январе - несколько дней возлияний алкоголя - и готов! с сужением межпозвонковых отверстий у меня написано сужение дурального мешка с.мозг. отверстия, что одно и тоже.. штука ничем не лучше прижатия корешков, а может и похуже.. встает вопрос: как бегать, зная что каждым шагом на тренировке ты все больше травмируешь позвоночник. И собственно, каждый этот шаг может стать последним. Думаете я передергиваю? Тогда почитайте про компрессию корешков спинномозговых нервов. ... на носках приземляясь на внешнее ребро ступни - здесь наименьшие вертикальные толчки на ОДА И кстати, какие средства ОФП мне теперь применить? Может быть поплавать и позаниматься на турнике?:) прочитайте внимательно статью по ссылке в моём комменте 225
rrs05: домово пишет: Сгибатели паха это кто такие? это те, которые для лянги http://www.youtube.com/watch?v=HRi9sqjU4Xc&feature=related
домово: круто! наверное бывший футболист!
домово: измерил ускорение ЦТ при приседаниях - при прседаниях 1 раз в 1 сек ускорение достигает 1 G - то есть суммарно c притяжением Земли 2 G то есть максимум (кратковременный) силы в мышцах ног достигает удвоенного веса тела! Лягушка дала 1.5 G или 2.5 веса тела! Ого-го! причем казалось бы штанга со своим весом медленно должна запросто подниматься но нет - такую штангу довольно тяжело поднимать (все выше сказанное это ГЛУБОКИЕ приседания до упора) На очереди исследование ускорения ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z !
karaul: домово пишет: ЦТ при беге - сначала общего, для простоты, а потом по трем осям X,Y,Z ! с какой частотой измерения, как соотносится с каденсом? Инерционные датчики измеряют ускорение, какая у них частота, почему они крепятся на шнурках на ноге, а не на поясе?
домово: на стопе - трудно сказать видимо была какая-то задумка по вычислениям траектории стопы но потом обломались так как много вычислений я на ЦТ - хе-хе потому что я умнее и мыслю оригинальнее! зачем траектория стопы если движется как наше главное ЦТ! (сам себя не похвалищь - никто не похвалит ) Ну и коммерция/маректинг - датчик на стопу с блю-туфом или их собственным проприетарным способом радио-передачи с экономией батарейки на 1 год звучит круто и продается за очень приличные деньги! А также там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно...
karaul: Если на стопе, то легко каденс измерить. А если ЦТ движется плавно, как это сделать? Значит датчики на стопе и на поясе не противоречат, а дополняют друг друга. В идеальной технике бега инерционный акселерометр на поясе, у ЦТ, по всем осям будет давать 0, кроме начального и конечного моментов движения. Значит ценность поясного датчика для определения скорости гораздо менее ценна чем ножного. (Показания вырождающиеся в 0, для скорости 3 мин и 6 мин на километр.)
домово: согласен! основаня идея у меня сравнительный анализ биомеханики для разных уровней готовности - разной разрядности спортсменов Ведь для лыжников это сделано - наши ученые в ветке Обследовался измеряют параметры толкач ППБ платформы у лыжников но там у лыжников биомеханика намного проще и работает практически одна мышца передней поверхности бедра для бега все сложнее - были исследования на тензорной платформе но там только элита и потому непонятно как идет прогресс! (а у лыжников дают конкретные рекомендации и дают анализ по сравнению с группой текущей и группой на разряд выше) общий вектор совершенствования конечно понятен, а по конкретным цифрам надеюсь я и вы (совместная статья) будем пионерами!
karaul: домово пишет: там видимо датчик по производной от ускорения мне так кажется т/е "инерционный" - не уверен но возможно... в какой то теме было, я спрашивал, там ответили. Этот датчик меряет ускорение с высокой частотой в каждый момент времени по всем осям. Потом на лету происходит интрегрирование уравнений движения, и т.о. получают скорость бега. То есть физ.принцип везде одинаковый, но реализация м.б. различной link - по рисункам в статье всё понятно
домово: хорошая статья... а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей?
karaul: домово пишет: а есть мат аппарат для перехода от неинерциальной системы отсчета ускоряющейся стопы c прикрепленным датчиком в поле тяготения Земли к системе отсчета связанной с Землей? конечно есть. Любой учебник по теор.механике, например, Ландау Лифшиц 1ый том теор физики
домово: Хорошо... мне чисто интуитивно казалось что когда данные ускорений по осям смешаны со G Земли то разделить их никак и потом могут быть проблемы когда когда тело будет двигаться по скажем дуге... + сам датчик будет поворачиваться? но интуиция часто не работает в физ-мате - в теор механике эта проблема решена? в частности допустим по Y датчик дает ускорение G и по Z дает G - то по какой оси мы ускоряемся а по какой оси скорость ноль и на датчик действует только тяготение замли?
karaul: домово пишет: в теор механике эта проблема решена? это проблема не теор.механики, а нечетко заданных условий задачи, т.е. математики. Именно об этом писал Чапай в ветке про Мирового Духа (?) о том что иногда из-за неправильной математики падают самолеты. Физика задачи известна со времён Ньютона, легко записать и (численно) решить уравнения движения, нач.условия известны, можно интегрировать в лоб. Проблема в том что параметры, которые входят в уравнения (вектор ускорений) приходят в дискретные моменты времени и с конечной точностью. Это ведёт к накоплению ошибок. Возникает инженерная задача - в каком месте как закрепить датчик чтобы ошибок было поменьше. Частично эту задачу для инерционных датчиков на стопе решает калибровка - фактически подгонка под известный ответ.
домово: понятно, то есть если измерения начались с нулевой скорости по всем осям то далее мы сможет все подсчитать кроме дискретов есть еще проблема шумов датчика - дешевые весьма сильно щумят и их динамический диапазон на практике намного меньше заявляемых разрабочиками. Начальные условия точно не определить. А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков - скажем на щиколотке и на колене это не поможет решать координатную задачу в любой момент времени без требования точного знания начальных условий?
karaul: домово пишет: А если у нас есть два (или три) закрепленных жестко относительно друг друга датчиков в этом случае, если я не ошибаюсь, действуем также как со спутниками ГПС. Теоретически для определения коррдинаты тела достаточно найти и получить ответ от 3 спутников, но из-за шумов чем больше тем лучше. В зависимости от специфики задачи нужны те или иные алгоритмы сглаживания, коррекция ошибок, и проч.
домово: надо в ветке про мировой дух продолжать - ее еще не закрыли? а то ОФП и физика пошло все вместе!
домово: такое простое упр. мне показали спринтеры - никто из знакомых не смог повторить прыжок за счет икроножных мышц с прямым коленом исходное положение - стоим на одной ноге на стопе, пятка касается земли, нога в колене прямая подпрыгиваем вверх только за счет силы икроножной.
влад: домово пишет: прыжок за счет икроножных мышц с прямым коленом Вот оказывается как надо прыгать что бы быстро бегать не бегая!!!
rrs05: цитата: Правильная растяжка проводится в состоянии расслабления, медленно, с фокусировкой внимания на растягиваемых мышцах. Неправильный способ растяжки (к сожалению, именно его практикуют очень многие люди) за- ключается в выполнении упражнений рывками или растягивании мышц до боли; эти методы могут принести больше вреда, чем пользы. http://24centre.ru/uploads/files/Texts/Metodicheskie/Bob_Anderson_-_Rastyazhka_dlya_kazhdogo.pdf
fa: rrs05 пишет: Правильная растяжка проводится в состоянии расслабления Дык йоги только об этом и твердят! Правда, с оговоркой, что расслабление должно быть не полным, часть мышц должна пребывать в тонусе, следует соблюдать баланс, чтобы процессы торможения не доминировали. Пагубны и чрезмерное напряжение, и чрезмерная расслабленность
Ihori: влад пишет: Вот оказывается как надо прыгать, чтобы быстро бегать не бегая!!! Статья в тему -- http://tricking.ru/index.php?topic=211.0
art: Основана на акцентированных ударных нагрузках. По-моему, один из самых эффективных способов стать калекой.
fa: Ihori пишет: Статья в тему ещё одна art пишет: По-моему, один из самых эффективных способов стать калекой. При неправильном исполнении - несомненно: click here И наконец ещё
art: Естественно, при соблюдении всех норм и ограничений, которыми поделились немцы. Вот только проблема, что мышцы развивались, а связки рвались. Интересно побеседовать с тем, кто за счет плиометрии достиг результатов хотя бы 8:40 на 3000 и при этом (в отличие от меня) обошелся без костылей.
Начинающий: Мировые рекорды в подтягиваниях click here, Конкурс «Сильнейший солдат Вьетнама» - улыбнул
домово: Смотри рекорды Робинзона - вроде 100 !
АнП: Начинающий пишет: Мировые рекорды в подтягиваниях click here что такое хват сверху и снизу? соответственно прямой и обратный?
tauker: АнП пишет: что такое хват сверху и снизу? соответственно прямой и обратный? Соответственно... пронированный и супинированный, а есть еще и параллельный! Для подтягиваний (для упражнений с гантелями также) различают три вида хвата: супинированный, пронированный, параллельный. Супинированный - это когда кисти развернуты на себя (подтягивание хватом снизу или обратным хватом), пронированный от себя (подтягивания хватом сверху или прямым хватом), параллельный - это подтягивания на специальных параллельных ручках когда кисти развернуты друг на друга.
tauker: Утверждается, что от этих простых упражнений всего через 2 недели вы будете бегать быстрее... http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DQFacKBoZ7U
farrell: АнП пишет: что такое хват сверху и снизу? соответственно прямой и обратный? сверху - прямой снизу - ладони на себя, мизинец поворачивается внутрь к лицу. обратный хват - большой палец уходит от себя и наружу, мизинец снаружи поворачивается к себе
farrell: tauker пишет: Утверждается, связки важны, но скорость идет от мышц и прыжковой работы
tauker: tauker пишет: Утверждается, что от этих простых упражнений всего через 2 недели вы будете бегать быстрее... http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=DQFacKBoZ7U Значит такое дело. Постоял я с этой резинкой, как они рекомендуют несколько подходов. Вы не представляете какие легкие ноги после этого были!!! Просто несло как на крыльях!!!
домово: интересно! надо попробовать! я так делал раньше по лыжному, то есть назад, но особого эффекта не почувствовал... Вперед и вверх у нас ЛА делают с блином на колене, тоже пробовал и тоже эффекта особо не почувствовал, тем более я сразу без тренировки с 50 кг смог сделать а не все у нас 2 разрядники средневики могут, большинство с 32 кг гирей, то есть избыток тоже не нужен. tauker а ты с какой частотой шага и длинной шага 100-200м бежишь? И с какими надо? (например есть ли рядом стобой спринтер с 11.5 или около и посмотреть его параметры) я вот подумал если хочешь скажем выйти на 11.5 то можно посмотреть как бежит за столько другой спринтер и нанести на дорожку мелом метки его шагов и потом тренироваться бежать точно так как он, шаг в шаг. Так устранится одна неизвестная переменная - длина шага. Останется работать только над частотой. Кроме того такой метод имеет глубокое научное обоснование - следует из системы моделирования тела бегуна в программе что нашел karaul - там именно так математическая модель обучается бегу точно по точкам на траекториям, и в видео мы видим что она модель там очень точно и красиво научилась бежать. А измерить можно так - вдоль дорожки от старта протяннуть строительную рулетку и снимать старт и бег на видео full HD - конечно цифры надо чтобы были на рулетке не очень мелкие На видео потом full HD можно цифровым зумом увеличить и записать где нога ставиться. А можно и проще - наприме разложить листки бумаги с номерами(или расставить спичечные коробочки) через скажем 1 м (или пол метра) и тоже снять на видео, примерно можно будет измерить где стопа ставиться. (да думаю точность +/- 5 см будет вполне достаточно, точнее ногу при беге сложно ставить по меткам, я пробовал. Но бежать по меткам вполне реально - я проверял на себе, хотя непривычно такой контроль над движением, но вполне возможно и не очень сложно)
tauker: домово пишет: tauker а ты с какой частотой шага и длинной шага 100-200м бежишь? И с какими надо? (например есть ли рядом стобой спринтер с 11.5 или около и посмотреть его параметры) я вот подумал если хочешь скажем выйти на 11.5 то можно посмотреть как бежит за столько другой спринтер и нанести на дорожку мелом метки его шагов и потом тренироваться бежать точно так как он, шаг в шаг. Так устранится одна неизвестная переменная - длина шага. Останется работать только над частотой. Кроме того такой метод имеет глубокое научное обоснование - следует из системы моделирования тела бегуна в программе что нашел karaul - там именно так математическая модель обучается бегу точно по точкам на траекториям, и в видео мы видим что она модель там очень точно и красиво научилась бежать. А измерить можно так - вдоль дорожки от старта протяннуть строительную рулетку и снимать старт и бег на видео full HD - конечно цифры надо чтобы были на рулетке не очень мелкие На видео потом full HD можно цифровым зумом увеличить и записать где нога ставиться. А можно и проще - наприме разложить листки бумаги с номерами(или расставить спичечные коробочки) через скажем 1 м (или пол метра) и тоже снять на видео, примерно можно будет измерить где стопа ставиться. (да думаю точность +/- 5 см будет вполне достаточно, точнее ногу при беге сложно ставить по меткам, я пробовал. Но бежать по меткам вполне реально - я проверял на себе, хотя непривычно такой контроль над движением, но вполне возможно и не очень сложно) За что мне нравится домово!!! Он любую задачу разложит на спичечные коробки! Я вчера весь вечер думал про длину и про частоту шагов. Несколько раз смотрел видео с рекордного берлинского забега, считал сколько шагов на дистанции делает Болт. Думал, надо самому теперь пробежать на максимум, снять видео, посмотреть сколько у меня получится шагов и попробовать понять что-то полезное про частоту и длину шагов... А тут как раз домово с коробками подоспел!)))
домово: из своего опыта, на видео с обычной бытовой камеры с зумом с 5х метров - снимал со штатива, цифры на линейке видны! Выяснил что моя проблема в частоте, так как длину держу нормально... теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять... там какие-то смешные абсурдные в основном упражнения...
rrs05: домово пишет: теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять ..у меня получается это если с заряженными мышцами в колене и особенно в тазе бежать, т.е если без просадки в эти узлах.. и бег жёсче .. посему далее ещё очень требуется шлифовать технику
Runner61: домово пишет: Выяснил что моя проблема в частоте, так как длину держу нормально... теперь сижу в гугле ищу как частоту шага поднять... там какие-то смешные абсурдные в основном упражнения... домово это элементарно! В длинном беге частота в 90-92 пар шагов в минуту являнется оптимальной. Она достигается выучкой бегуна, то есть контролем. Проще говоря надо следить за частотой шага когда бежишь. Считается, что максимальная частота у каждого своя, достигается легко и быстро, и после этого уже не растет. В первые годы при тренировках ребенка от него добиваются правильного бега с нужным ритмом (частотой), после этого весь дальнейший рост результатов спортсмена на протяжении всей его спортивной жизни достигается уже только за счет увеличения длины шага на этой оптимальной частоте... То есть техника начинается от оптимального ритма шагов, который в свою очередь не достижим без так не любимого тобой захлеста (короткий маятник - чистая физика, чем короче - тем быстрее пронос ноги) Упражнения стандартные: бег с высоким подниманием бедра, бег с сильным захлестом но без подъема бедра, короткие спринтерские ускорения с переходом на бег маховым шагом... Учишься бежать спринт, потом средние, потом длинные и через 5 лет бежишь марафон с правильной техникой!
tauker: Runner61 пишет: Упражнения стандартные: бег с высоким подниманием бедра, бег с сильным захлестом но без подъема бедра, короткие спринтерские ускорения с переходом на бег маховым шагом... Обязательно буду это все делать... http://www.youtube.com/watch?v=XVQ4Wuwg4Sw
Runner61: Я бы сказал, что это был спец по барьерному бегу! По крайней мере упражнения их. В начале 2-й минуты (2:10) очень хорошеее упражнение на высокое поднимание бедра - я за счет него когда то хорошо побежал 100 метров! Надо делать в максимально возможном темпе с большой амплитудой.
tauker: Runner61 пишет: Я бы сказал, что это был спец по барьерному бегу! По крайней мере упражнения их. Runner61 пишет: Ну даже мы, любители, "спец побарьерам" с барьерами делали. Типа http://www.youtube.com/watch?v=aGA-myGjMUc http://www.youtube.com/watch?v=8brPabMEVE0&feature=related
домово: ну да это стандартный набор юного спринтера... что мне в них в этих видео и как в них упр делаются не нравится, это отсутствие взрывного около предельного напряжения всех сил. Ну не могу я поверить что легонько помахивая ногами можно серьезно улучшить спринт, скажем с 15 сек дойти до 13 или в случае tauker с 12.5 до 11.5 Потратишь уйму времени на эти легонькие разминочные помахивания с 0 пользой... Правда на том видео ноги скручены жгутами и кто знает на сколько они жесткие, а без жгутов имхо как разминка сойдет... все это мне напоминает какой-то фэйк для тупых новичков, типа как у нас в тренажерном зале инструктор с реально огромным химическим бицепсом делает перед наивными начинающими подъем на бицепс 10 кг гантельки и те верят что именно так это бицепс и был накачан (хотя реально я видел как он на самом деле его качает 40 кг гантелей со стонами и криками и страшными рожами )
домово: ну вот хотя бы это - по крайней мере видно что выкладываются люди... (начиная с 1 мин 40 сек - до этого опять негры пляшут, потом белые пашут ) http://www.youtube.com/watch?v=qr-MOqac-bY&feature=related если бы негры не плясали а пахали как белые давно бы уже из 9 сек на 100м выбежали ленивые они хоть и двигательно одаренные.
newel: домово пишет: с 12.5 до 11.5 лет 22 назад в институте, готовясь к многоборью ГТО (там было 100м), всю весну делал СБУ: прыжки, многоскоки, захлесты, подпрыгивания, короткие ускорения итд из советского учебника для тренера по л/а- месяца 3 по 2-3 раза в неделю. пробежал за 11,6 (с запасом :)), до этого быстрее 12,5 не бегал (правда, и не готовился, и не занимался специально до этого тоже, только ОФП). Попытка занятся этим же пару лет назад быстро привела к сильным болям в колене, поэтому забыл о СБУ, а через пару месяцев и болях.
Runner61: домово пишет: ну да это стандартный набор юного спринтера... что мне в них в этих видео и как в них упр делаются не нравится, это отсутствие взрывного около предельного напряжения всех сил. Дима! Это на первом видео не "стандартный набор юного спринтера" а разминка и технические упражнения барьериста. Упражнения для освоения ТЕХНИКИ преодаления БАРЬЕРОВ, а не развития спринтерских качеств. Спринтерские качества вырабатываются спринтерским бегом (бег со спуска, с виража в манеже, бег с сопротивлением...). Зимой в манеже взрослые спринтеры бегают, таща за собой салазки из нержавейки с блинами от штанги...
домово: х-м-м-м таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут? и кто им разрешает?
Vald: домово пишет: таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут? По льду таскают покрышку . Обувь- шиповки . По крайней мере , один знакомый ( бывш.член сб.СССР уровня 10,2 ,хотя и не попавший на ОИ) рассказывал ,что его основной прогресс (где-то полсекунды от 11,0 ) произошёл ,благодаря этому упражнению. Ему виднее . Говорит ,зимой сам полосу заливал , чистил , доставал альпснаряжение для крепления за пояс...180-182 см , неперекачанный внешне.
Runner61: домово пишет: х-м-м-м таскают салазки по дорогому покрытию - они же его изорвут? и кто им разрешает? Ничего не портят! Гладкий лист нержавейки, чуть загнутый в сторону движения, на нем приварен штырь, на который одеваются блины от штанги...
DvaYadra: как аналог,на некоторых видео вместо покрышек бегают типа на резиновых возжах, один бежит - второй его тормозит... Интересно это отличается по воздействию от блинов-покрышек и от бега в горку? при наличие партнера вроде проще организовать...
влад: tauker пишет: Обязательно буду это все делать...Можно бегать в небольшой уклон.Runner61 пишет: (бег со спуска домово пишет: все это мне напоминает какой-то фэйк для тупых новичков, типа как у нас в тренажерном заледомово ,такие упражнения делают все спринтеры мира,даже Болт.
домово: логика - все делают! ВСЕ! Но Болт бежит быстро - я медленно, но тоже делаю, вывод - нет никакой корреляции между деланием и скоростью, (в филосовском смысле, в математическом наоборот - 100% что и вводит в заблуждение) следовательно - делать не зачем Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно) В данном случае негритянский канкан по моему ни к селу ни к городу, сколько не танцуй негритянских танцев с задираением ног никакого толка не будет. Негры они и есть негры (ритмичные движения у них в крови). А белые - рожденные ползать летать не могут, хотя можно крякать как утки каждый день по 2 часа и ходить переваливаясь с ноги на ногу и, но все равно не полетишь как утка
Vald: домово пишет: белые - рожденные ползать летать не могут Oчередной виток шняги по теме «Рекорды белых бегунов»? Именно «фэйк для тупых новичков». Есть белый и конкурентоспособный Леметр ,например. Так что справедливо делать хотя бы минимальные оговорки.
tauker: домово пишет: Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно) В данном случае негритянский канкан по моему ни к селу ни к городу, сколько не танцуй негритянских танцев с задираением ног никакого толка не будет. Негры они и есть негры (ритмичные движения у них в крови). А белые - рожденные ползать летать не могут, хотя можно крякать как утки Дима, может у отдельно взятого "черного" потенциал от природы и повыше, чем у отдельно взятого "белого". Но не факт, что разница настолько чудовищная, что нам нужно впасть в депрессию и перестать стараться. ))) Ну у Болта уровень выше чем у Борзова, но и Борзов был неплох. Да и что нам замахиваться на тот уровень, давай разберемся на своем! Для нас есть много других соперников. Есть много и белых и черных, которых мы, несмотря на свой невысокий МПК и отсутствие ритмичности в крови, все-таки сможем перебегать! Поэтому будем продолжать тренироваться!
Editor: есть функция, а есть техника через которую реализуется функция. функция первична, но когда счёт идёт на десятые и сотые доли секунды, недостатки техники вылезают. если результат ~ 11,5 то не особо и важно 11,4 или 11,6. "у них" - огромная разница в 0,20 сек. ещё офф-топ про спринт: в принципе особой разницы в подготовки "наших" и "не наших" (американцев, ямайцев) спринтеров нет, но-но-но "они" включают (и много до 3-тренировок в неделю) темповой бег, под которым понимаются отрезки: 16x100 или 10X200 или 8X300 через ходьбу обратно, но легко, если результат на 100-метровке - 11 сек, то темповые стометровки бегутся по 15-16 секунд. вот такая вот особенность.
домово: спринт еще более темное дело чем бег на выносливость... вообще никакой конкретной биомеханической и биохимической инфы нет.
Runner61: домово пишет: логика - все делают! ВСЕ! Но Болт бежит быстро - я медленно, но тоже делаю, вывод - нет никакой корреляции между деланием и скоростью, (в филосовском смысле, в математическом наоборот - 100% что и вводит в заблуждение) следовательно - делать не зачем Делать надо по идее только то, что имеет корреляцию с результатом. (вопрос что конкретно... вроде таскание тележек или сопротивление на резинах выглядит обещающе, хотя реализовывать как-то не очень удобно) Не надо примитизировать! Все не так просто! Корреляцию с результатом дает не конкретное упражнение, а их комплексное применение. На разных этапах подготовки делается 2-3 десятка упражнений. Ни одно из них не имеет решающего значения, но все вместе они дают результат! Мне лично в молодости удалось скинуть на 100-метровке больше секунды именно за счет ненапряженных тренировок с этими упражнениями.
Начинающий: С Чемпионата Мира по жиму штанги лёжа 18-летний Абдулкарим Караман привез первое место и два мировых рекорда. Чемпионат проходил в чешском городе Пилсене с 21 по 26 мая. Новому чемпиону мира 18 лет. Он живет в поселке Агадырь. Там тренируется и учится в школе, заканчивает 11 класс. На Чемпионате Абдулкарим выступал в весе до 59 килограмм в самой младшей, юношеской категории, на международных соревнованиях она называется «subjuniors». На мировом первенстве у Абдулкарима было трое соперников – из Германии, Польши и Финляндии. Сначала наш спортсмен выжал 142,5 кг. Занял первое место. Потом пошел на мировой рекорд. Сначала он поднял 152,5 кг, потом – 160. Взяв дважды рекордный вес Абдулкарим был признан абсолютным чемпионом мира среди юниоров. На вопрос, кто был самым сильным соперником на Чемпионате, Абдулкарим смеется: «Штанга». Юноша серьезно тренируется четыре года. С ним занимается его отец (кстати, сам вице-чемпион мира по пауэрлифтингу) и брат. Сейчас Абдулкарим Караман готовится к двум важным экзаменам. В июне его ждет ЕНТ, а в июле – Чемпионат Мира по пауэрлифтингу. - Куда ты будешь поступать после школы? - Если наберу достаточно баллов на ЕНТ, то в Евразийский университет в Астане, а если мало – то к вам, в КарГУ. Естесственно, на физкультурный факультет. Если с университетом у спортсмена все более-менее ясно, то с поездкой на Чемпионат по пауэрлифтингу – пока нет. Все будет зависеть от того, выделят ли деньги. Кстати, средства на поездку в Чехию давал областной департамент спорта. Протокола: мужчины, женщины
домово: Реклама этого курса мощно прет в зарубежном интернете на всех спорт сайтах... Наконец этот курс появился на торентах - 3GB - качаем и попробуем разобраться... в этой Китайской штуке! http://thepiratebay.se/torrent/7011084/Six_Pack_Shortcuts_entire_program http://thepiratebay.se/search/Six%20Pack%20Shortcuts/0/99/0 http://thepiratebay.se/torrent/6921051/Six_Pack_Shortcuts_[Mike_Chang]_Complete_Workout_-_POTP
rrs05: Robin пишет: Вот здесь всё очень подробно сперва общие принципы, а затем конкретные упражнения для каждой группы мышц. Очень хорошо написаны основные принципы, вот только не нашёл как часто делать равивающие суперсерии, почему-то считал что 1 раз в неделю на одну конкретную мышцу
домово: а чаше сможешь? это же делается в жестком режиме до отказа, это тяжело... да еще и беговые тренировки не прекращаются... а если просто немного ногами помахать то и толку не будет...
rrs05: У Селуянова же было...одна (развивающая) через 4-7 дней на одну мышцу, для формирования миофибрилы (7 дней), а между ними предполагаю по логике одна более лёгкая (тонизирующая) и теперь в этой статье вижу каждый день вечером тониз. по чуть-чуть.. (что впрочем опять вполне логично) и перед каждой треней - обычные, без закисления - на полную амплитуду (разогрев) домово пишет: да еще и беговые тренировки не прекращаются... беговые три недели не делаю
Robin: домово пишет: не нашёл как часто делать равивающие суперсерии СВН пишет: начинать надо с одной суперсерии, а также тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю. Рост массы миофибрилл требует 10 – 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 – 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза. Поэтому в последующие 1 – 2 недели выполняются только тонизирующие упражнения (1 – 3 подхода или суперсерия).
rrs05: Robin пишет: тренировки для одной (конкретной) мышечной группы выполнять два раза в неделю ну да, в неделю одна большая развивающая и одна большая тонизирующая и штук пять-шесть маленьких тонизирующих каждый вечер..
rrs05: так предполагаю, что если после развивающей тренировки на второй день мышца не болит, то тренировка сделана впустую (неправильно)?
домово: мне кажется что боль не большная должна быть на следующий день, на второй день должно быть ощущение небольшой сверх-компенсации. Если нет боли то должна быть крепатура или повышенный тонус мышцы (которую не любят тренера по бегу) - если нет ни боли ни крепатуры то нагрузка пошла на развитие выносливости мышцы, то есть мимо цели хотя возможно в краткосрочной перспективе это тоже неплохо. Но стратегически ошибочно. Если боль и/или крепатура была, но сверх-компенсация не наступила то была перегрузка, легкий перетрен, срыв адаптации. Это возможно если после силовой сразу дать темповик. Медленный аэробный менее вреден но тоже лучше не переусердствовать.
rrs05: Любой орган для своей работы требует энергии, которую он извлекает из органических молекул в процессе дыхания. В результате питательные вещества расщепляются до углекислого газа и воды, а запасенная в них энергия идет на нужды клеток. Кислород для этих целей доставляется кровью. Мышцы – не исключение из этого правила. Однако, масса одной только четырехглавой мышцы бедра у среднего человека составляет 2-4 кг, а весь объем доступной крови – всего 1,5-2 литра. А ведь кровь нужна и всем другим органам, не только мышцам! Поэтому, при интенсивной физической нагрузке, даже при максимальном наполнении мышц кровью, кислорода им все же не хватает. И в такой ситуации на помощь приходит резервный механизм получения энергии, при котором органические соединения расщепляются не полностью. Вместо углекислоты и воды образуется молочная кислота. http://mybody.ucoz.ru/publ/1-1-0-24 теперь понятно, что определённому объёму мышц должны соответствовать и производительность сердца и ССС и лишние мышцы слабому сердцу только во вред. То-то смотрю качки сделают пару движений и пыхтят как паровозы и потеют - мышц много, а сердце никакое, вот они и закисляются от постоянной гипоксии, от этого мышцы становятся ещё больше - замкнутый круг. Короче говоря - бройлерные
домово: что-то ты откатился по пониманию на самый начальный уровень! посмотри на tauker - какие лишние мышцы и где пыхтения? 100..400м по 3 разряду 20км в темпе 5 мин на 1 км, весьма низкий пульс покоя - так что цитата полное фуфло! Да и ссылаться на помойку ucoz стыдно! Ну википедия куда ни шло, но ссылаться на файло помойку для школьников которые не могут 1 бакс в месяц за хостинг заплатить это совсем уж дурной тон кратко - мышечная композиция = генетика, в тренажерке ее не исправить седце = генетика, в тренажерке его не испортить много мышц = стероиды, это извращение и их обсуждать надо в разделе ДОПИНГА а не ОФП! нормальный молодой "натруральный" качок весит 80кг при 180см жмет 130 и бегает 1000 по 3 разряду P.S. масса машины 2 тонны а емкость бензобака 0.1 тонны, значит бензина на всю машину не хватит, значит машина ездить не может! Да? теперь понимаешь что фраза масса мышцы 4 кг а а крови 2 литра значит мышца сокращаться не может есть чушь?
Гоша: домово пишет: нормальный молодой "натруральный" качок весит 80кг при 180см жмет 130 и бегает 1000 по 3 разряду Что-то я сомневаюсь насчет 1000 м по 3 разряду - это, по моему - 3:00,0
домово: напомню ГТО для 28 лет - 3.05 - это ГТО т.е. просто здоровый образ жизни а тренажерщики регулярно тренируются, ноги сильные, на кардиотренажерах педали крутят и на эл дорожках многие бегают - и чего молодому здоровому 3-4 раза в неделю тренирующемуся по 2 часа не бежать чуть лучше ГТО? (практически никто не курит да и пьяным за несколько лет занятий из молодых вообще никого не видел) Конечно марафон из них никто не одолеет, и сердца у бегунов получше но вот так весь цвет нации записать в стероидных слабаков и дохляков это в корне не верно.
Kovi: домово МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность!
farrell: и 1000м он легко по 3 разряду бежит
visor: Kovi пишет: МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность! +1 Ты можешь сказать, что у тебя плохая генетика, плохой обмен веществ, а можешь просто поднять свою задницу с дивана и начать работать над собой, задаться целью и верить в себя. В этом случае ты обязательно добьёшься успеха. Арнольд Шварценеггер.
Михаил П.: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. А задаться целью конечно вещь хорошая. Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев.
rrs05: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное каждый сверчок знай свой шесток Михаил П. пишет: А задаться целью конечно вещь хорошая но бей лапками - и взобьётся тебе твердо маслице Михаил П. пишет: Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев нее..железных кумиров-терминаторов нам не надо, нам слабеньких подавай сделавших себя сильными..
домово: Kovi пишет: МПК, МПК, генетика - хорошие отмазки чтобы оправдать свою несостоятельность! в беге да, 10 лет можно вычеркнуть, тоже верил что без МПК кроссиками можно чего-то добиться, но у меня куча разрядов по другим видам как в молодости так и сейчас - большой теннис, жим лежа, баскетбол прекрасное ОФП, думаю кроме tauker тут на форуме никому не уступлю моего возраста так что все Ок Жаль только что не сразу изучил физиологическую научную сторону бега а купился на тренируйся много и все получиться - это бред. Мои ОФП показатели - приседания 400 раз, отжимания - 60, на кулаках - 40, на брусьях - 35, жим - 100кг, подтягивания - 15 раз возраст 50, рост 182 см, вес минимум 75, средний 78
Runner61: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. А задаться целью конечно вещь хорошая. Особенно умиляет цитирование голливудских киногероев. Тем кто не знает хочу напомнить о том, что Арнольд в первую очередь выдающийся спортсмен семь раз выигрывавший титул "Мистер Олимпия" и только потом "голливудский киногерой". Его книга является одним из лучших пособий для культуристов, купить ее в свое время было невероятно трудно и Янис процитировал фразу из предисловия к этой книге. И под этой фразой могут подписаться сотни форумчан. На счет врожденных данных: для бега на уровне 2-1 разряда их не надо! Бегать могут все, до 1 разряда может добежать практически любой здоровый целеустремленный молодой человек, если он сверх меры не перегружен мыщцами и его рост не превышает 190 см. В клубах любителей бега тренируются сотни людей, которые год от года выступают на соревнованиях и улучшают свои результаты не морочась с тем, какой у них МПК. А он (МПК) просто растет по чуть-чуть год от года . домово пишет: 10 лет можно вычеркнуть, тоже верил что без МПК кроссиками можно чего-то добиться Дима! КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! Только заложить базу для дальнейших тренировое! Чтобы чего то добиться в беге надо ТЕРПЕТЬ на каждой тренировке, тренировок таких должно быть не менее 3-х в неделю (на остальных 3-х можно не упираясь бегать восстановительные кроссы), и так на протяжении нескольких лет! А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это проще, чем хорошо побежать ПМ и М, для этого даже объем не нужен. Но придется хорошо потерпеть! А тут все-таки МАРОФОРУМ, поэтому когда форумчане долго готовятся к марафону, а потом вдруг пытаются проверить свои силы на 1000 м у них не сильно хорошо получается
домово: Спасибо за предложение! Наверно в следующем году воспользуюсь! А Этот сезон просто побегаю в удовольствие!
fa: Runner61 пишет: Арнольд в первую очередь выдающийся спортсмен семь раз выигрывавший титул "Мистер Олимпия" и только потом "голливудский киногерой" Собственно, приведенная цитата объясняется тем, что ему как раз и говорили о плохой генетике. И в кино его пригласили уже когда он и без того был известен всему миру.
dva_69: Арнольд - мегаличность! Суперспортсмен, суперактер и суперполитик-иммигрант! Смысл в том, что не может быть халявы сразу в трех тяжелейших для реализации темах.
Runner61: dva_69 пишет: Арнольд - мегаличность! Суперспортсмен, суперактер и суперполитик-иммигрант! Смысл в том, что не может быть халявы сразу в трех тяжелейших для реализации темах. Полностью согласен! Великий человек! Только к сожалению многие не помнят ни кто такой Владимир Сальников, ни кто был Павел Леднев, Николай Зимятов, Александр Завьялов... Для них и Арнольд "голливудских киногерой"
ROM: Runner61 пишет: КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! быть ничего и нельзя, но 2:44 на марафоне и 1:20 на половинке вполне возможно. И это, заметьте не совсем в юном возрасте. Все зависит от определенной предрасположенности индивидума к тем или иным тренировочным средствам и методам. Ищите для себя золотой ключик!
С. Петрович: ROM пишет: Ищите для себя золотой ключик! и я Владимира дополню. к золотому ключику ищем также и золотую дырочку, куда ключик вставлять. один на 100 м вставляет, другой в 1000, третий в 10000 метров. а когда ключик в своей дырочке, тогда он и провернется до конца, на два оборота
Казанцев Николай: Runner61 пишет: А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это, конечно, зависит от возраста и способностей. На первом курсе МГУ я, в жизни до этого никогда не соревнуясь, тренируясь раза 2 в неделю пробежками для здоровья, в первом в жизни старте пробежал 2-59 в манеже со 150 метровой дорожкой, во втором старте через неделю - за 2-52. А вот быстрее чем 2-39, даже потом тренируясь с тренером, командой, так и не пробежал (в том же манеже естественно). А сейчас что то полагаю, что из 3-00 что бы я ни делал - не выбегу.
домово: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Это сюрприз! Я на анализе форума был уверен что 1000 за 3.20 в 50 лет это круто и к большему стремиться бесполезно. Но Chapay расширил наши горизонты как минимум до 3 мин ровно! (это чистое расширение сознания так как в молодости его рекорд не 2.39 а 3.20 и тем кто в молодости бегал по 2.39 тем плакаться что из 3х не выбежать просто стыдно )
Казанцев Николай: домово пишет: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Дык, Чапай в общем то молодой человек. И странные у Вас представления были - в 50 лет насчет крутизны результата 3.20 на 1000 м - многие 60-летние так бегали даже на тренировках в сериях отрезков.
Kovi: домово пишет: Мои ОФП показатели - приседания 400 раз, отжимания - 60, на кулаках - 40, на брусьях - 35, жим - 100кг, подтягивания - 15 раз возраст 50, рост 182 см, вес минимум 75, средний 78 много лишних мышц для бега, и полагаю много энергии уходит на их содержание. нужно просто сосредоточиться на одной цели, например: присесть 10000 раз или отжаться 200раз, в ином случае - За многими заяйцами погонишься, ни одного заяйца не поймаешь! бег требует сложных преобразований в организме, поэтому приведите пример когда Вы 4-5 лет посвятили улучшению результата на ???????? дистанции. вот по этой ссылке click here можно посмотреть мужичка по фамилии Цуканов - в 45 вышел на пенсию и увлекся бегом (в молодости не бегал).
Kovi: Михаил П. пишет: Отрицать врожденные природные данные, это отрицать очевидное. речь идет о любителях и любительских результатах, т.е. уровень массовых разрядов, для молодого индивидуума
Авва: Runner61 пишет: Дима! КРОССИКАМИ ничего добиться нельзя! Только заложить базу для дальнейших тренировое! Чтобы чего то добиться в беге надо ТЕРПЕТЬ на каждой тренировке, тренировок таких должно быть не менее 3-х в неделю (на остальных 3-х можно не упираясь бегать восстановительные кроссы), и так на протяжении нескольких лет! А уж 3-й разряд на 1000 м сделать вообще просто. Для этого даже "тренируйся много" не понадобится! Если хочешь то я могу c тобой немного поработать и через год ты пробежишь 1000 м из 3"00". Это проще, чем хорошо побежать ПМ и М, для этого даже объем не нужен. Но придется хорошо потерпеть! А тут все-таки МАРОФОРУМ, поэтому когда форумчане долго готовятся к марафону, а потом вдруг пытаются проверить свои силы на 1000 м у них не сильно хорошо получается ну вот опять фигня какая-то. В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами). Ну нет данных и все. Даже когда я тренировался достаточно много и много и с удовольствием терпел (хотя в среднем это получалось все равно 7-8 часов в неделю, усредненно за год), я все равно не стал чемпионом. Вообще никаким. Очень трудно стать чемпионом в виде на выносливость, будучи в категории 179/80. Да, я могу отжаться побольше чем домово, могу побольше подтянуться и т.д. Но в плане выносливости никакие длительные по 3-4 часа пачками по 3 шт в неделю не приблизили меня даже к какому-либо ощутимому результату. А сейчас пахать уже поздно - на это нет ни времени и самое главное МОТИВАЦИИ, потому что нет времени и я не вижу смысла упираться в неупираемое. При том, что на пике формы МПК у меня должен быть в районе 60 - гравитация все равно решает.
Robin: Авва пишет: В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами) В точку. Это как о вреде курения - все рассказывают о каком-нибудь Михалыче, который всю жизнь смолил как паровоз и дожил до 90лет, и никто не вспоминает о миллионах, которые в 40-50 умерли.
Runner61: домово пишет: Chapay показал нам всем возрастным, что значительное улучшение на 1000 возможно! Это сюрприз! Я на анализе форума был уверен что 1000 за 3.20 в 50 лет это круто и к большему стремиться бесполезно. Но Chapay расширил наши горизонты как минимум до 3 мин ровно! (это чистое расширение сознания так как в молодости его рекорд не 2.39 а 3.20 и тем кто в молодости бегал по 2.39 тем плакаться что из 3х не выбежать просто стыдно ) Дима! Человек хорошо бежит ту дистанцию, к которой он готовится! А мы на МАРАФОРУМЕ! Здесь раньше к 1000 м никто не готовился, ну и не бежали соответственно! Теперь благодаря "Тыще в Мытищах" стали готовиться и побежали! Я вот в молодости готовился к 1000 и 3000, их и бежал более-менее нормально, а к 30 км не готовился и бежал только 2:26! Сейчас мне 50 и я готовлюсь к ПМ и 30-ке, которую и бегу быстрее, чем бежал в 20 лет! А к 1000 м я не готовлюсь (негде ее бежать в Питере), просто раз в год бегу ее для пробы на тренировке (в декабре получилось только 3'05"). Будут соревнования для ветеранов на 1000 м в Питере - буду готовиться!
Авва: Robin пишет: В точку. Это как о вреде курения - все рассказывают о каком-нибудь Михалыче, который всю жизнь смолил как паровоз и дожил до 90лет, и никто не вспоминает о миллионах, которые в 40-50 умерли. такова природа - замечать (и почему-то приводить в пример) отличное от всего остального.
Runner61: Авва! Я писал о том, что 3-й разряд на 1000 м может выполнить любой здоровый молодой человек, если нормально потренируется! А Вы в ответ: ну вот опять фигня какая-то. В реальной жизни терпят многие, выигрывают единицы. Те кто не выиграл - их на цитаты не растаскивают, а они могли бы рассказать, что много работали но ничего особенного не добились (толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами). Я ведь и писал именно про "толпы лыжников, велосипедистов и бегунов с 1-3 разрядами", а не про чемпионов. Я и сам из этой толпы И никакой "фигни" в том, что я написал я не вижу!
Михаил П.: Если интегрировать все прозвучавшие мнения по текущему вопросу то мы получим вывод который не блещет оригинальностью: Для достижения результатов высшего уровня одного таланта мало нужны ещё целеустремлённость и упорство. Но и одного упрямства без таланта недостаточно.. Собственно этого и следовало ожидать, так как большинство участников форума люди адекватные . Кстати, домово, мой рост 191, вес 89-90. подтягиваюсь я 15 раз с отягощением в 5 кг. Когда был чуть моложе и связки позволяли подтягивался на одной руке . Просто отжиматься и приседать без отягощений, в жизни не пробовал. Мне кажется это какое то бессмысленное занятие. Вот только бегаю я хреново...
visor: Михаил П. пишет: Просто отжиматься и приседать без отягощений, в жизни не пробовал. Мне кажется это какое то бессмысленное занятие. Отжиматься, подтягиваться и приседать с отягощением в жизни не пробовал. Мне кажется, это какое то бессмысленное занятие. А ежели серьёзно, то простые отжимания и подтягивания - самый простой и доступный способ поддерживать мышцы в тонусе. Причём, их будет вполне достаточно, можно нарастить неплохую мускулатуру! Не всем нужны горы мышц на руках и туловище, особенно здесь. Часто вижу, что некоторые индивиды пытаются превратить марафорум в качкофорум.
Михаил П.: visor ! Тема ОФП. Есть вопросы?
домово: ну дык ветка ОФП и все подобные обсуждения сконценрировались тут, это нормально. Потому что кратко - выбежать из 3х часов на марафоне попытки в прошлом возрастных и медленных произошел массовый облом. Был сделан вывод что даже 400км в месяц, 10км за 40 мин недостаточно... затем вскрылась истина, что 10км за 38 мин что как бы уже достаточно для выбегания из 3х на М невозможно даже имея 3.20 на 1000м, затем появилась идея улучшать 1000м до выбегания из 3х минут (что когда-то озвучил Wladimir чтобы бежать марафон из 3х надо 1000м бежать из 3х) Затем народ начал пытаться подтянуть 1000м и выяснилось что без хорошей ОФП-СФП НА НОГИ сделать это рядовому возрастному медленному НЕВОЗМОЖНО так как 100м надо за 14.5 чего как раз большинство возрастных медленных не могут. 100м за 14.5 в 50 лет это сильные ноги (а для 15-16 лет нет, это ерунда, бежится просто так на "спичках"). Вот затем произошло оживление ветки ОФП, так что качки тут ни причем... P.S. конечно есть исключения бегушие М из 3х не выбегая 1000м из 3х но на среднем возрастном медленном без 1..2-го разряда по лыжам-велу-бегу в молодости это не работает
visor: домово, спасибо за разъяснение! Теперь понятно!
Гоша: Казанцев Николай пишет: тренируясь раза 2 в неделю пробежками для здоровья, в первом в жизни старте пробежал 2-59 в манеже со 150 метровой дорожкой, во втором старте через неделю - за 2-52. Все это здорово, но вопрос был в том, что при росте , примерно, 180 и весе 80 кг - бежать 3:00,0 и штангу 130 кг жать...Наверно, нелегко это сочетать...
azat: Runner61 пишет: А к 1000 м я не готовлюсь (негде ее бежать в Питере) В Гатчине будут соревнования на короткие дистанции в сентябре, можно попробовать свои силы на коротких дистанциях!
farrell: Все это здорово, но вопрос был в том, что при росте , примерно, 180 и весе 80 кг - бежать 3:00,0 и штангу 130 кг жать...Наверно, нелегко это сочетать..вес надо скидывать. А что, если вес скинуть на 10кг, то и МПК увеличится?
ROM: farrell пишет: на 10кг, то и МПК увеличится? да. Например, у меня был 4,4 при 61 кг, т.е. 72,1. Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3.
Prostoi: ROM пишет: Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3 Только желание бегать при этом пропадает
ROM: Prostoi пишет: желание бегать это, конечно, слишком. Лично я похудел за последнее время на 3-4 кг, что сразу сказалось на улучшении результатов. Сейчас мой вес 60,5-61,0 кг, такой же как в молодости (23-25 лет).
farrell: если я скину вес на 10кг, то будет 50кг, прям как в молодости (около 15 лет) Желание бегать мне кажется можно поднять фартлеками, и другими скоростными работами
Vald: Prostoi пишет: Худеем до 51 кг и МПК превращается в 86,3 Только желание бегать при этом пропадает Из олимпийских новостей : «Довольно смешной поединок в боксерской категории до 52 кг завершился победой казахстанца Ильяса Сулейменова над чернокожим шведом, который умещаясь в этот вес имеет рост 183 см! И хотя швед четырежды падал на пол, результат победителю дался нелегко - 13:8»
tauker: Дима, ваш "спор" с Рустамом от того, что слово качок каждый понимает по своему. Ты готов назвать качком любого, кто имеет абонемент в тренажерный зал и что-то пытается изобразить со штангой в районе 100 кг. )))Рустам думает, что качок - это бодибилдер с рекламы из журнала Железный мир, где они сфотканы на фоне здоровых банок с гейнерами. ))) Мне его трактовка ближе, хотя и она требует уточнения. Бодибилдинг стоит в стороне от всех остальных видов спорта вместе взятых. Они тоже очень разные, но все виды спорта без исключения обьединяет то, что обьем мышц - побочный эффект от занятий, его желательно иметь по минимуму. Главное в них - сила, скорость , ловкость и т.п. В бодибилдинге главное обьем мышц - это самоцель, сила - побочный эффект, они в силе не мерятся. Настоящий качок - это ещё хуже бодибилдера, хотя он с них берет пример. ))) Он не выступающий бодибилдер, а любитель. Ему не важна проработка каждой мышцы, процент жира в теле, дефиниция и сепарация. Ему важно иметь свой вес хорошо за 100 кг и руку в полтос. Силовые тоже не важны, знаю качков с весом за сто и рукой 46, с жимом, немногим более 100 кг. Они говорят, мол я же не лифтер, нах мне силовые. ))) Но лифтеров качки ещё как-то терпят. А вот кроссфитеры, турникмены и прочие - предмет для приколов. Хотя с точки зрения бегуна кроссфитер - это огого какой здоровый качок. ))) Есть на украинском телевидении своя минута славы, видел там ролик с качком-бодибилдером . Минуты полторы напрягался на сцене, без бега и прыжков, потом дают ему микрофон, он еле дышит, не восстановил пульс и дыхание даже спустя несколько минут. Все время пока беседовал с с жюри так и пыхтел как паровоз. А нах ему выносливость, он же не бегун. ))) Настоящие качкиприводят в пример ответ Колемана на вопрос о кардио тренировках. В период сушки для меня кардио - этот когда в зал прихожу без машины. А живёт он типа, в пяти минутах ходьбы от своего зала.
Казанцев Николай: ROM пишет: Сейчас мой вес 60,5-61,0 кг, такой же как в молодости (23-25 лет). Черная зависть.
Runner61: tauker пишет: В период сушки для меня кардио - этот когда в зал прихожу без машины. А живёт он типа, в пяти минутах ходьбы от своего зала. tauker! Думаю Колеман просто прикололся! Хороший бодибилдер в период сушки при подготовке к крупным соревнованиям делает в день до 10 000 движений на пресс, не говоря уже об остальном. 2 раза в день, 4-5 часов суммарной нагрузки без веса или с малыми весами, но с огромным числом повторений, почти без отдыха - это практически аэробная работа. Я когда то наблюдал, как мой приятель по залу готовился к чемпионату России, раскачавшись до 108 кг и потом вогнав себя в категорию "до 90". А он и со 108 килограммами лишнего веса вроде как не имел! Похудев стал просто монстром и занял только 6 место!
tauker: Это и отличает настоящего спортсмена бодибилдера от "качка". Бодибилдер на массе имеет обычно 20 кг лишнего веса, и приведенный пример очень типичен, соревновательный вес 90, а в межсезонье 110. Качок как бы берет с них пример, но боится потерять даже килограмм веса. Потому что он боится стать дрищом!))) Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала. По этой же причине они боятся любой кардио нагрузки, а особенно бега. В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". )))
fa: tauker пишет: В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". ))) В одном постсоветском фильме об Израиле кто-то из бывших соотечественников сказал: Всю жизнь мы были евреями, и надо было перебраться в Израиль, чтобы оказаться русскими!
tauker: Что ни говори, а бегуны народ интеллегентный, эрудированный и тонко чувствующий! То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? )))
rrs05: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..?
Казанцев Николай: tauker пишет: То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? ))) Что то в нас заставляет выбирать дорогу. (с) О Генри, Дороги которые мы выбираем.
Стаж40: tauker пишет: эрудированный и тонко чувствующий! То в бег приходят такие, то от бега развиваются эти качества? От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. Могу добавить, что во время бега наш компьютер (мозг) решает только одну сверхсложную математическую задачу - равновесие тела. И на другие изыски у него просто нет вычислительных мощностей.
Авва: Стаж40 пишет: От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. у Vald-а на эту тему есть отличная отповедь.
tauker: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет] Пожалуй, да. Неправильно было бы сказать, что кто-то лучше, кто-то хуже, разные люди есть и там и тут. Но что- то типа тенденции можно заметить. Очень разные традиции форумного общения. ))) На марафоруме проще начать общение, получить первый совет, и даже задав не вполне грамотный вопрос, можно не особо бояться быть заклеванным. Там встречают очень жоско, по-пацански. Многие просто не выдерживают батхерта. ))) Зато пройдя проверку на внешний вид и силовые данные, легко становишься своим. А уж бывшие чемпионы и действующие спортсмены просто в большом почете. ))) Тут же получается проще новичкам, а заслуженных чемпионов как-то не особо жалуют. Типа самимы чемпионы. ))) Но общий интеллектуальный уровень на марафоруме на порядок выше. Почти все высокообразованные интеллегентные и творческие люди. Там такие тоже есть, но не так много. )))
С. Петрович: tauker пишет: Но общий интеллектуальный уровень на марафоруме на порядок выше. Почти все высокообразованные интеллегентные и творческие люди. меня в свое время поразил уровень культуры на скиспорте. слова кривого на форуме не нашел. а если и были слегка кривые, то терпимо. или там чистят и банят пытающихся нагрубить, или еще что но в целом там нереально доброжелательные люди. у нас тоже, конечно, культурные люди, но есть и нервные задиры-матершинники
Михаил П.: Описанным эффектам есть психологическое объяснение. Кто идёт в качки? Особенно в качки-любители, о которых тут писали ("Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала.") Это люди которые хотят внушать окружающим сильные эмоции своим внешним видом в диапазоне от удивления до страха. Соответственно у большинства (подчёркиваю, у большинства но не у всех!) и соответствующие жизненные установки и модель поведения. Несколько отличная, но в целом аналогичная мотивация у "единоборщиков" всех мастей. Бегун, особенно любитель (то есть человек в принципе не рассчитывающий на достижения высшего уровня) это своего рода философия, наподобие буддизма
tauker: Насчёт философского подхода, очень точно подмечено. И насчет целевой аудитории тоже. Тут ещё специфика в том, что в марафон молодежь идёт неохотно. Как-то больше зрелые мужчины. А стать качком с помощью волшебных витаминов желающие приходят чуть не каждый день. Один по морде получил на дискотеке, у другого через два месяца свадьба, вот и пишут: "научите как пить милан, чтобы стать большим и сильным?" ))) Но таких как раз и подвергают жёсткой обструкции! )))
fa: В качки идут, чтобы производить впечатление, что типично для экстравертов. Михаил П. пишет: Бегун, особенно любитель (то есть человек в принципе не рассчитывающий на достижения высшего уровня) это своего рода философия, наподобие буддизма что типично для интравертов. Кстати, длительный бег - своего рода медитация, наподобие мантры
rrs05: некоторые интроверты зачастили в качалку со своими принципами, отличными от экстравертов (в чужой огород со своим самоваром)
Авва: tauker пишет: Насчёт философского подхода, очень точно подмечено. И насчет целевой аудитории тоже. Тут ещё специфика в том, что в марафон молодежь идёт неохотно. Как-то больше зрелые мужчины. А стать качком с помощью волшебных витаминов желающие приходят чуть не каждый день. Один по морде получил на дискотеке, у другого через два месяца свадьба, вот и пишут: "научите как пить милан, чтобы стать большим и сильным?" ))) Но таких как раз и подвергают жёсткой обструкции! ))) я когда ходил по сайтам турникменов поразился безграмотностью посетителей, кстати когда из любопытства читал форум качков-химиков тоже. Все-таки классовое происхождение очень часто определяет направление выбора (почему вел и бег даже в получернолатинизированой америке на 99% белые виды, почему баскетбол черный и т.д.)
Goose: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..? Есть такое, но мне бросается в глаза другое - курящий бегун - редкость, зато пиво и сухое красное вино пьют многие, причем считают эти напитки полезными. А вот при выходе из качалки половина посетителей сразу сигарету в зубы, и при этом любят рассуждать на тему безусловного вреда любого спиртного, даже хорошего качества и в минимальном количестве. В 2009 году бежал марафон в Переяславе-Хмельницком (Киевская область). От ЖД-вокзала г.Киева организаторы обещали довезти на автобусе. Сначала участники собрались недалеко от выхода из метро, потом всей толпой пошли к автобусу (где автобус я не знал). Вот и я приехал, знакомых - никого, где именно собираться не знал, группок стоящих и ждущих много, ко всем не станешь подходить и спрашивать "на марафон?". Как найти? Очень просто - нужное мне сборище - единсвенная группа, где много мужиков, стоят и ждут, и НИКТО не курит :-)
rrs05: насчёт спиртного качкам легче ощутить его "полезность" - мышцы обвисают, теряют силу и красоту. Бегуны находятся относительно этого в блаженном заблуждении навеянном известными традициями.. (мышц мало, не так заметно). Так, что истина как говорится где-то посередине
farrell: насчет турникменов, возраст участников там намного ниже чем у бегунов, тем более на длинные дистанции.. так что и уровень интеллекта ниже
Авва: farrell пишет: уровень интеллекта ниже Грамотность не зависит от возраста. Грамотность в первую очередь зависит от среды обитания. Хотя это мое личное мнение, но оно не на пустом месте возникло
Runner61: Стаж40 пишет: От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил. Могу добавить, что во время бега наш компьютер (мозг) решает только одну сверхсложную математическую задачу - равновесие тела. И на другие изыски у него просто нет вычислительных мощностей. Позвольте с Вами не согласиться! Мой мозг во время бега регулярно отмечает темп/скорость/пульс, высчитывает на сколько надо добавить или сбросить, чтобы выполнить поставленное задание, следит за техникой бега. Также во время бега я обычно нахожу решения проблем, возникающих на работе. Когда то читал заметки бегающего ученого, лауреата ленинской премии, так он писал, что во время cвоих утренних 15-ти километровых пробежек сделал почти все свои научные открытия! Петрович пишет: меня в свое время поразил уровень культуры на скиспорте. слова кривого на форуме не нашел. а если и были слегка кривые, то терпимо. Там все хамские комменты удаляют в течении 20-30 минут, если и этого человек не понимает, то его банят, сначала на 2 недели, потом навсегда. Goose пишет: курящий бегун - редкость, зато пиво и сухое красное вино пьют многие, причем считают эти напитки полезными. А вот при выходе из качалки половина посетителей сразу сигарету в зубы, и при этом любят рассуждать на тему безусловного вреда любого спиртного, даже хорошего качества и в минимальном количестве Регулярно (3-5 раз в неделю) пью пиво или красное сухое вино и считаю, что это идет мне на пользу! Не курю и крепкие напитки практически не употебляю
Стаж40: Runner61 пишет: Позвольте с Вами не согласиться! Мой мозг во время бег... Регулярно (3-5 раз в неделю) пью пиво или красное сухое вино и считаю, что это идет мне на пользу! Исходя из вашего утверждения надо срочно перепланировать все академические институты в области физмата (правда их уже не осталось в стране). Убрать кабинеты и оставить только коридоры для бега. Срочно запатентуйте методику. И чем больше пива, тем больше таких гениальных идей в единицу времени.
Goose: tauker пишет: На марафоруме проще начать общение, получить первый совет, и даже задав не вполне грамотный вопрос, можно не особо бояться быть заклеванным. Там встречают очень жоско, по-пацански. Многие просто не выдерживают батхерта. ))) Зато пройдя проверку на внешний вид и силовые данные, легко становишься своим. А уж бывшие чемпионы и действующие спортсмены просто в большом почете. ))) Может одна из причин вот в чем - там (на fatal-energy) участники друг для друга только форумные персонажи, не более. А на беговом форуме участники форума видят также друг друга на пробегах, имена в протоколах, да и совместные пробежки - не редкость. Вот и получается, что новичка встречают сразу "показывай фотографию" да еще и бумажку в руках держать обязательно, на которой название форма написано. А иначе, мол, как докажешь что фото твое а не в интернете нарыл. Тут - другое дело, на любом пробеге, даже самом мелком обязательно встретишь пару форумных персонажей. И еще, там на фотографиях позируют, тут - какие получились. И аватарки там - способ показать свою крутизну, а тут для этого протоколы пробегов.
Runner61: Стаж40 пишет: Исходя из вашего утверждения надо срочно перепланировать все академические институты в области физмата (правда их уже не осталось в стране). Убрать кабинеты и оставить только коридоры для бега. Срочно запатентуйте методику. И чем больше пива, тем больше таких гениальных идей в единицу времени. Это не мое утверждение, это заслуженный человек о себе писал. Для меня, как и для него, время бега - это единственное время, когда ничто не отвлекает и можно сосредоточиться, что трудно получается дома и на работе! Бутылка хорошего пива или бокал красного вина выпиваются за ужином, если в этот день не было напряженной тренировки! Заметил, что если вечером пить чай, то не сразу засыпаю!
Михаил П.: Ницше: "не доверяй не одной мысли если она пришла к тебе не в процессе движения" (может прогулки?, цитирую по памяти).
С. Петрович: Runner61 пишет: Это не мое утверждение, это заслуженный человек о себе писал. вчера попалось, перечитал заметку в ФиС, как разделили группу стариканов на две части. одна занималась трижды в неделю по 45 минут на беговой дорожке, другая такое же время занималась растяжкой и подобной лобудой, но не не аэробной нагрузкой. в первой группе выявлено восстановление гиппокампа на 10-20 процентов, по сравнению с "йогами". Как известно гиппокамп отвечает за память и прочие девайсы и с возрастом, как бэ усыхает (не с этим ли связан старческий маразм?). из работы следует конкретная рекомендация для пожилых бегать трижды в неделю по 45 минут. вращать коленями и растягивать ЗПБ полезно, но от деменции не спасет
tauker: И чо все удивляются, что я такой умный и так хорошо выгляжу в свои пятьдесят с небольшим.))) Так я как раз бегаю три раза в неделю по часу, увлекаюсь йогой и ещё и качаемсо. ))) Кажись, секрет вечной молодости открыт! )))
Erokhin: tauker пишет: Это и отличает настоящего спортсмена бодибилдера от "качка". Бодибилдер на массе имеет обычно 20 кг лишнего веса, и приведенный пример очень типичен, соревновательный вес 90, а в межсезонье 110. Качок как бы берет с них пример, но боится потерять даже килограмм веса. Потому что он боится стать дрищом!))) Психологи даже дали определение этой фобии - дисморфия. На форуме химиков-качков часто встречаются депрессивные посты, мол слил после курса все, что набрал, многие ни за что не хотят сушиться, хотя выглядят здоровым куском сала. По этой же причине они боятся любой кардио нагрузки, а особенно бега. В общем я не люблю слово "качок". Хотя многие тут так про меня думают. ))) Между прочим, на форуме качков меня считают "бегуном с рукой 39". ))) http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B8,_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%82%D0%B5_%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5!_(%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) Примечание: ссылку целиком скопировать и вставить в браузере.
Фунт: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, ...на качках часто.. разный менталитет ..? - Или нет места под наколку ( учитывая размеры мышц ) .Авва пишет: у Vald-а на эту тему есть отличная отповедь. - Не подскажете где можно почитать ? ( О цитате цитате от Стаж40 - "От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил." ) . Runner61 пишет: ...мозг во время бега регулярно отмечает темп/скорость/пульс, высчитывает на сколько надо добавить или сбросить, чтобы выполнить поставленное задание, следит за техникой бега. - Точно . У меня , например , простенький секундомер на телефоне - когда пробегаю , опять же например , дистанцию в 12.5км., на которой у меня есть разметки на 400 , 545 и 1200м. , приходиться довольно много считать , чтобы высчитать темп в минутах на километр на каждом пройденном отрезке и учитывать его по всей дистанции . Кстати , зависимость от скорости самая что ни на есть прямая - на большой скорости порой до отсечки следующего отрезка не успеваю высчитать темп предыдущего .
Авва: Фунт пишет: - Не подскажете где можно почитать ? ( О цитате цитате от Стаж40 - "От физических упражнений (любых) развиваются только мышцы и всё что их обслуживает. Интелекта я там не заметил." ) . не, не подскажу. Но там было про марафонцев с В.О., хотя может это Кононов писал, не помню уже. Либо статистика по марафонцам вообще, или газетная вырезка из старой прессы. Просто не помню. Помню только что было
taurus: rrs05 пишет: кстати на бегунах редкость тату, C Лужниковского
tauker: taurus пишет: C Лужниковского И даже такая большая татуировка не может закрыть побочный эффект от применения ароматизирующихся стероидов. Вся спина обсыпана омнадреновыми прыщиками. Нам мышцы такой ценой не нужны. Как написал упомянутый недавно Владимир Маяковский: "Нет на свете лучше одежи, чем бронза мускулов и свежесть кожи!"
Начинающий: Спина вся прыщавая, явно качок!
Начинающий: Ой, опередили
visor: tauker пишет: И даже такая большая татуировка не может закрыть побочный эффект от применения ароматизирующихся стероидов. Вся спина обсыпана омнадреновыми прыщиками. Недавно видел в метро паренька с огромными плечами и спиной, ну просто раз в 5 больше, чем у меня. Выглядело внушительно! Но... руки и вся спина в подобных прыщах. Это уже выглядело отвратно.
Vald: Начинающий пишет: Спина вся прыщавая, явно качок! Или проходит через пубертатный период. Лучше бы тельняшку зах**начил... На белом теле чёрной...тушью
taurus: Тем не менее, парень марафон бежит!
LarsVVS: Фунт пишет: , на которой у меня есть разметки на 400 , 545 и 1200м. на скоростных тренировках/соревнованиях стараюсь заранее прикинуть временные ориентиры для поддержания нужного темпа по отметкам.
tauker: Igor пишет: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д. Есть кое-что сказать по теме, а точнее даже показать. Может кому-то пригодится. http://www.youtube.com/watch?v=skLM6vQTKPc]http://www.youtube.com/watch?v=skLM6vQTKPc Кстати, кто-то знает как на марафоруме можно постить видео с ютуба не ссылкой, а так чтобы можно было смотреть прямо в форуме?
rrs05: есть кнопка Ut
farrell: а я глубже приседаю, это неправильно? и у меня вес не 130кг) а всего где-то 40-50 поднимаю
tauker: Рустам, спасибо. Все было так просто. )))
tauker: farrell пишет: а я глубже приседаю, это неправильно? и у меня вес не 130кг) а всего где-то 40-50 поднимаю Да. Очевидно, ты делаешь более правильно. Хотя, конечно, чем больше вес, тем сложнее сделать технично и красиво. На видео, что Рустам поставил, в самом деле, приседания делаются не ахти. Во-первых "недосед", который ты сразу заметил. Во-вторых, есть кивок туловищем вперед, в момент начала движения вверх, плюс голову надо бы держать повыше и штангу на плечи класть чуть пониже. Вот тут техника немного получше.
Михаил П.: Проще реализовать да и безопасней, приседания на одной ноге. Нагрузку можно слегка регулировать помогая себе рукой. Относительно ролика выложенного tauker, смущает настойчивая рекомендация избегать фазы полного расслабления. Новый тренд?
tauker: Михаил П. пишет: Относительно ролика выложенного tauker, смущает настойчивая рекомендация избегать фазы полного расслабления. Новый тренд? Какой же он новый. Статодинамика по ВНС известна уже много лет. Собственно, я стал использовать ее после того, как ознакомился с ней на марафоруме, а потом обнаружил, что подобные методики в бодибилдерском "пампинге" применяются со времен царя гороха.
Михаил П.: tauker ! О статике и статодинамике разумеется слышал. Интересует только одно: насколько именно статодинамика является в настоящее время распространённой (поэтому и применён термин "тренд") и доказано эффективной именно в среде профессионалов и продвинутых любителей нацеленных на получение силы и объёма мышц.
tauker: Михаил П. пишет: tauker ! О статике и статодинамике разумеется слышал. Интересует только одно: насколько именно статодинамика является в настоящее время распространённой (поэтому и применён термин "тренд") и доказано эффективной именно в среде профессионалов и продвинутых любителей нацеленных на получение силы и объёма мышц. Насколько я в этом разбираюсь, подготовку "профессионалов и продвинутых любителей" в означенной сфере можно разбить на два основных периода "силовой" и "пампинг". Они между собой чередуются, и силовой цикл обычно совпадает с периодом набора массы, а пампинг с периодом сушки. Так вот сильно похожий на статодинамику многоповторный тренинг в "целевой амплитуде" т.е. без фазы расслабления весьма распространен при пампинге. Собственно, ВНС с самого начала не скрывал, что взял эту методику у бодибилдеров. Только типа, он говорил, мол дураки бодибилдеры думают, что накачивают в мышцы кровь, а на самом деле все дело в ионах водорода и их правильной концентрации. Чтобы концентрация была правильной, он рекомендует конкретное время выполнения упражнения и отдыха, это я и учел при составлении программы данной тренировки.
NektoSK: А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики. Та же йога, как пример Вирабхадрасана I или Уткатасана Асана максимально нагружает лодыжки, голеностоп, мышцы бёдер, спины, ягодиц. Дыхание непрерывное, живот расслаблен (демонстратор специально обозначил неверное положение стоп для тех, кто не в состоянии поставить ноги на полную ступню). Или взять к примеру Александра Засса ( Железный Самсон) «Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения».
art: Асаны - статическая нагрузка (динамическая йога - это изобретение конца XX века). Все усилия направлены на удержание определенного положения. Статодинамика - это медленное выполнение движения под нагрузкой. Сравните: подтянуться 10 раз с частотой 1 раз в секунду и то же самое, но с частотой 1 раз в 10 секунд. NektoSK пишет: А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики
Авва: art пишет: Статодинамика - это медленное выполнение движения под нагрузкой. Сравните: подтянуться 10 раз с частотой 1 раз в секунду и то же самое, но с частотой 1 раз в 10 секунд. не медленное, а не полное. Главный принцип - отсутствия расслабления в мышцах. А скорость тут не важна.
NektoSK: В принципе это почти тоже самое, мышца то задействуется полностью по мере увеличение напряжения в ней, тогда зачем динамика? Динамику мы можем развивать во время бега. динамическая йога - это изобретение конца XX века Это не йога, это уже гимнастика-фитнес. p.s. Я не против ОФП, но не люблю железо ( турник и брусья не в счёт). ;-)
домово: если рассматривать мышцу без нервов то все равно статика или динамика, однако думаю при массированной статике происходит детренировка короткоимпульсной инервации, потом трудно быстро сократить мышцу.
art: Если быстро-быстро качаться с небольшой амплитудой, сохраняя принцип изометрии (постоянства нагрузки) это будет все-таки не СТАТО-динамика. По-крайней мере мне так в лаборатории ВНС объясняли.
tauker: NektoSK пишет: А подскажите чем отличается просто статика от статодинамики. Та же йога, как пример Вирабхадрасана I или Уткатасана К тому, что уже сказазно лишь добавлю. Посмотрите как выглядят йоги, деляющие статику и бидибилдеры, делающие статодинамику, и вы поймете в чем разница. NektoSK пишет: к примеру Александра Засса ( Железный Самсон) Это выглядит не как научная статья для физкультурников, увлекающихся изучением Селуянова и построением биомеханических моделей, а как художественная литература для обывателей, не представляющих в чем разница между миофибриллами и митохондриями. люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Как в народе говорят, сухой жилистый мужик сильнее толстяка. Но дело не в сухожилиях. Просто толстяк и есть этот самый студень, потому что в жире нет миофибрил, и сало не способно совершать работу, то есть сокращаться, двигая скелет. А под слоем слоем жира у толстяка мышц не больше, чем у сухого жилистого. Вот и весь вам секрет. Сухожилия, конечно, важны. Если у вас сильные мышцы, но слабые сухожилия, то последние просто могут порваться при сильном напряжении мышц. Однако, даже в самых толстых сухожилиях нет миофибрил с саркомерами, так что они не могут сами по себе сокращаться также как и сало. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения». Cначала тренируются мышцы, они быстрее всего откликаются на нагрузку, потом укрепляются сухожилия, в последнюю очередь кости. Но даже и кости утолщаются и становятся крепче от постоянных тренировок с железом. Силовой тренинг отличается от пампинга. Пауэрлифтер 80 кг очень часто может выжать более тяжелую штангу, чем бодибилдер в 100 кг. Но у тут дело не в сухожилиях, а особенностях тренинга.
rrs05: преимущества статодинамики, только начинаю по своему оценивать - например с небольшим весом нагрузки можно дозированно, как мне нужно закислять нужные мышцы, при этом не обязательно тягать штанги, даже в простом выпаде с гантельками можно закислисть всю ЗПБ и ягодичную настолько - насколько нужно, только нужно обрести ещё опыт правильного закисления.. Но вот для ППБ ничего лучше лягушки нет
visor: ЗПБ ППБ А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут? Без полного расслабления, само собой...
rrs05: visor пишет: А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут? Без полного расслабления, само собой... почему нет...? если, например из полуприседа 90 градусов делать колебания вверх-вниз амплитудой не более 15 град .. к концу подхода до боли и жжения в мышце, и в последнем подходе до боли+ до отказа, и таких 2-4 серии...( с перерывами 5-15 мин. между сериями - причём в каждой серии 3-4 подхода). Правда по ВНС есть ограничение по времени подхода - 40 сек. (исходя из этого времени и возникает необходимость взять в руки гантели )
evgeny: art пишет: Cначала тренируются мышцы, они быстрее всего откликаются на нагрузку, потом укрепляются сухожилия, в последнюю очередь кости. Ага. При таком подходе Вы обречены на постоянные травмы.
Runner61: visor пишет: А обычные приседания без утяжелителей здесь не помогут? Без полного расслабления, само собой... Для бегуна приседания - одно из самых бесполезных упражнений, особенно если готовитесь к дистанции длиннее 3000 м! При правильной технике у бегуна основная нагрузка ложится все-таки на голеностоп, а не на ППБ и ЗПБ. Да и развивать беговые мышцы лучше именно бегом, чем приседаниями и т.д. Иногда достаточно просто избавиться от лишнего веса, после этого мышцы нормально потянут оставшееся . Мне когда то в молодости хороший тренер сказал, что для того, чтобы бежать 3000 м за 9'00" ноги специально тренировать не надо, надо просто бегать! А вот если надо бежать быстрее 9'00", то тут придется чуть-чуть поработать!
visor: Runner61, спасибо за информацию! Выходит, бег для ног (до 3 мин) + ОФП для верха, чтобы мыщцы там не атрофировались.
Runner61: В принципе да! По своему опыту могу сказать, что вполне достаточно подтягиваний на перекладине и отжиманий на брусьях!
tauker: Runner61 пишет: Для бегуна приседания - одно из самых бесполезных упражнений, особенно если готовитесь к дистанции длиннее 3000 м! При правильной технике у бегуна основная нагрузка ложится все-таки на голеностоп, а не на ППБ и ЗПБ. Да и развивать беговые мышцы лучше именно бегом, чем приседаниями и т.д. Иногда достаточно просто избавиться от лишнего веса, после этого мышцы нормально потянут оставшееся . Мне когда то в молодости хороший тренер сказал, что для того, чтобы бежать 3000 м за 9'00" ноги специально тренировать не надо, надо просто бегать! А вот если надо бежать быстрее 9'00", то тут придется чуть-чуть поработать! Для бегуна точно так. Мой личный пример хорошее подтверждение этого. Приседаю вполне прилично, а много бегать лимитирует голень, причем не столько мышцы, сколько связки. И получается без толку, что прыжок с места 270 и запрыгнуть на тумбу 102 см могу с места много раз. Но в то же время, не бегом единым... По-моему, приседания поддерживают хорошее состояние всех остальных мышц и хороший гормональный фон, позволяющий чувствовать себя мужчиной. evgeny пишет: Ага. При таком подходе Вы обречены на постоянные травмы. За травмами мы не гонимся. Разминаемся, растягиваемся, соблюдаем технику упражнений, следим за коленями, за спиной. Ноги и спину пока ни разу не травмировал упражнениями со штангой. Но вот с плечами от штанги были проблемы. А еще больше плечи пострадали от метаний. Ну и с голенями проблемы серьезные, опять же от бега, а не от штанги. Одним словом, легкая атлетика, по-моему опыту, гораздо более травматична чем бодибилдинг. ))) И было бы очень полезно выслушать ваш подход, как полностью исключить травмы при занятиях спортом.
art: Кстати, процитированное - абсолютная физиологическая правда. Читайте букварь.
evgeny: Runner61 пишет: За травмами мы не гонимся. Это как посмотреть. Если заниматься бодибилдингом, где мышцы для красоты, то поровну. А вот если бегом, и развивать в первую оченедь мышцы, а укрепление сухожилий отложить "на потом", то ИМХО, сочетание сильные мышцы плюс хорошая подготовка ССС при слабых сухожилиях - это прямое првоцирование травм. Мышцы и ССС позволяют делать многое, а сухожилия не выдерживают.
домово: сухожилия не тренируются - они растягиваются. растягивать т.е. делать их пластичнее, легче растягиваемыми это вредно. например для силы толчка стопой зачастую является лимитом растягиваемость слишком "тренированного" ахила, в результате мощное усилие от камболовидной и икроножной не может передаться усилием толчка от земли - ахил растягивается. кстати упругость ахила F=-kx можно измерить вычислить... была мысль как-нибудь заняться этим... Делая тренировки на растягивание вы уменьшаете k и таким образом уменьшаете силу отталкивания от земли мышцами (икроножной камболовидной) "Хорошая" растяжка сделает невозможным бег на стопе, будете бегать на пятке. Связки тем более опасно тренировать - ака растягивать - разболтанные т.е. тренированные т.е. растянутые связки колена прямой путь к операции.
rrs05: домово пишет: растягивать т.е. делать их пластичнее, легче растягиваемыми это вредно. например для силы толчка стопой зачастую является лимитом растягиваемость для ахилла верно отчасти... от тонизирующей растяжки одна только польза Для более мощных групп бедренных мышц и развивающие растяжки есть гуд - иначе как их "спущенные" мышцы подкачивать! цитата: Связки тем более опасно тренировать - ака растягивать - разболтанные т.е. тренированные т.е. растянутые связки колена прямой путь к операции. а здесь известна только одна дорога к укреплению связок - закачивание мышц для стабилизации суставов - вот и пришли к тому чего вдруг начали отвергать - ЗАМКНУТЫЙ КРУГ
tauker: evgeny пишет: Это как посмотреть. Если заниматься бодибилдингом, где мышцы для красоты, то поровну. А вот если бегом, и развивать в первую оченедь мышцы, а укрепление сухожилий отложить "на потом", то ИМХО, сочетание сильные мышцы плюс хорошая подготовка ССС при слабых сухожилиях - это прямое првоцирование травм. Мышцы и ССС позволяют делать многое, а сухожилия не выдерживают. Волга впадает в Каспийское море. Это классно. Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц? Сначала тренируете связки по какой-то своей хитрой методике изолированно от мышц, а потом беретесь за мышцы? ))) Поделитесь своей секретной методикой, пожалуйста. Я бы лично был вам благодарен до конца жизни, ей богу. Да и доброй половине марафорума это очень актуально. Особенно голеностоп и голень. evgeny пишет: Runner61 пишет: evgeny, это я писал, а не Runner61. Вы почему-то постоянно путаете авторство цитируемых постов.)))
NektoSK: Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц? По моему мнению, проблема с сухожилиями начинается как раз тогда, когда мышцы перестают нормально растягиваться, забились полностью, вот тогда недостающее растяжение берут на себя сухожилия. Тренировка как раз и происходит в этот момент, но нельзя ни в коем случае перегружать их в этот момент, делать резкие усилия, то бишь бег в горку или ускорения, а работать в спокойном темпе. И работать не более определённого времени, тут у каждого должен срабатывать свой стопор. Второй момент, растягивать их всё таки нужно и необходимо, хоть это и уменьшает силу отталкивания, что тоже не факт, но в тоже время уменьшает травматизм и надо искать золотую середину в этом.
fa: домово пишет: сухожилия не тренируются - они растягиваются. Не передергивайте. Не стоит чрезмерно упрощать модель. Во-первых, они не только растягиваются, в процессе тренировки меняется плотность ткани и поперечное сечение, хотя и не так быстро, как у мышц. Во-вторых, растяжка распространяется и на фасции, а неэластичные фасции ограничивают амплитуду работы мышцы и в сугубых случаях даже не позволяют расшириться сосудам, чтобы увеличить ток крови через мышцу, так что не всё так просто.
домово: Диаметр ахила легко померять - мой вывод - ничего существенно не изменяетсмя - хоть тяни, хоть прыгай, хоть бегай. С возрастом замечаю малозначительное уменьшение. Но в общем стабильность на порядок больше чем у мышц. Имхо это врожденный спортивный фактор. https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcR9ull_QzEeIINX8j34wO0Bw1j1f4tyFLJNSOScyoavFzlTriOstg
tauker: домово пишет: Отправлено: Сегодня 10:19. Заголовок: Диаметр ахила легко .. - новое! Диаметр ахила легко померять - мой вывод - ничего существенно не изменяетсмя - хоть тяни, хоть прыгай, хоть бегай. С возрастом замечаю малозначительное уменьшение. Но в общем стабильность на порядок больше чем у мышц. Имхо это врожденный спортивный фактор. Дима, а есть какая-то классификация по толщине ахила? И это как-то должно соответствовать объему мышц. Хотя бы икр, вероятно.
Runner61: tauker пишет: Дима, а есть какая-то классификация по толщине ахила? И это как-то должно соответствовать объему мышц. Хотя бы икр, вероятно. Могу дать прогноз: последующие 2-3 недели на форуме будет идти активное наукообразное обсуждение влияния толщины ахилла на результат в марафоне
evgeny: tauker пишет: Хорошо иметь крепкие сухожилия. А кто против? Но как вы это делаете конкретно? Вы, что научились работать одними сухожилиями без мышц? Сначала тренируете связки по какой-то своей хитройухожилия методике изолированно от мышц, а потом беретесь за мышцы? ))) Поделитесь своей секретной методикой, пожалуйста. Я бы лично был вам благодарен до конца жизни, ей богу. Да и доброй половине марафорума это очень актуально. Особенно голеностоп и голень. Ну, я вообще-то не настоящий сварщик, сеекретными методиками не владею. То, что напишу сейчас, сугубо лично мое мнение. Бегаю правда давно и проблем с сухожилиями не имел никогда. Ну вот, мои мысли: - Сухожилия укрепляют, ИМХО, прыжковые упражнения, многоскоки, бег по пересеченной местности (неровной поверхности), растяжки. - Особое внимание самоконтроль, подход должен быть другим, чем с мышцами. Если с мышцами какая-то боль нормально, то в сухожилиях - недопустимо. Если заболело, то на следующих тренировках должна снижаться или проходить. В сухожилиях обмен веществ ниже, чем в мышцах и травмы проходят дольше. Но, повторюсь, это лично мои, эмпирические правила.
evgeny: домово пишет: сухожилия не тренируются А вот тут приводили результаты исследований, что у бегунов кости на 20% крепче, чем у контрольной группы. ИМХО, можно трактовать как то, что даже кости тренируются.
visor: evgeny, вы уже себе цитаты присваиваете. И сами же на них отвечаете... Право же, смешно! Перед отправкой сообщения хотя бы бегло его просматривайте...
evgeny: visor пишет: evgeny, вы уже себе цитаты присваиваете. И сами же на них отвечаете... Право же, смешно! Перед отправкой сообщения хотя бы бегло его просматривайте... Конечно, я ошибся, но зачем же так строго?
tauker: evgeny пишет: Ну, я вообще-то не настоящий сварщик, сеекретными методиками не владею. То, что напишу сейчас, сугубо лично мое мнение. Бегаю правда давно и проблем с сухожилиями не имел никогда. Ну вот, мои мысли: - Сухожилия укрепляют, ИМХО, прыжковые упражнения, многоскоки, бег по пересеченной местности (неровной поверхности), растяжки. - Особое внимание самоконтроль, подход должен быть другим, чем с мышцами. Если с мышцами какая-то боль нормально, то в сухожилиях - недопустимо. Если заболело, то на следующих тренировках должна снижаться или проходить. В сухожилиях обмен веществ ниже, чем в мышцах и травмы проходят дольше. Но, повторюсь, это лично мои, эмпирические правила. Все равно ценно. Благодарю. Я как-то с Азатом еще эту тему обсуждал, мне понравилась его мысль, что связки лучше тренируются если делаешь упражнения с полной амплитудой. То есть статодинамика как бы мало "тренирует" связки, а гораздо больше мышцы. хотя, хз как оно на самом деле.
домово: говрил со знакомым тренером ДЮСШ - говорит у скрытых левшей левый ахил толще - цифр не знает, но простым прошупыванием определяет и переучивает толкаться с левой многие бегут с пятки и тогда роль снижается... вообще это биомеханика и мат модели бегуна упругость как и сила заложены так что спорить против науки трудно будет.
tauker: домово пишет: вообще это биомеханика и мат модели бегуна упругость как и сила заложены так что спорить против науки трудно будет. В принципе, у тебя здравый подход. Собственно, когда опытный тренер отбирает себе спортсменов, он же не берет всех подряд. Как раз меряют МПК, заставляет прыгнуть я места, щупают ахиллы и т.д. То есть опирается на науку.
fa: tauker пишет: говрил со знакомым тренером ДЮСШ - говорит у скрытых левшей левый ахил толще - цифр не знает, но простым прошупыванием определяет и переучивает толкаться с левой Чёй-т я не понял... Если толчковая правая - это что значит? Левша или правша?
домово: кроме правшей и левшей бывают скрытые левши или ложные правши. Общество у нас построено для правшей начиная с правописания в школе и ложки в дет саду... потому некоторые чувствуют себя 100% правшами, но некоторые объектиные параметры говорят о том что они левши. Например левая рука сильнее правой и тд Но чтобы реализовать этот скрытый потенциал нужно переучиваться, что очень неудобно и неприятно и не каждому по силам. В идеале, учат совершать спортивное движение теми конечностями которые сильнее и крепче, а не теми которыми удобней. (имеются ввиду ассиметричные виды спорта)
fa: Это я знаю, сам скрытый левша Но почему на толчковой ноге сухожилие должно быть тоньше? И разве у левшей толчковая нога левая?
tauker: fa пишет: Это я знаю, сам скрытый левша Где-то читал, что количество левшей в СССР было 3-4 процента, а в мире 8-15. Почему-то в нашей тоталитарной системе считалось, что все должны быть как все. А у левшей бедолаг от этого всякие проблемы и со здоровьем и с психикой могли возникать. Они ведь более тонкие творческие личности, как правило! ))) домово пишет: В идеале, учат совершать спортивное движение теми конечностями которые сильнее и крепче, а не теми которыми удобней. (имеются ввиду ассиметричные виды спорта) В длину мне все равно какой ногой толкаться. Даже нет уверенности, какая толчковая, но вроде бы левой чуть удобнее. А в высоту всегда толкался левой. Хотя у меня вся правая сторона сильнее и больше в объеме, что руки, что ноги. Но вот ахилл пока не померил, нет дома штангенциркуля. Надо померить, чтобы понять, стоит ли переучиваться. )))
домово: может неожиданно оказаться что правой сильнее, привычное не всегда лучше. Но это трудно переучиваться, также как научиться писать левой рукой, но возможно. По ногам затрудняюсь сказать - а по рукам понятнее, посмотрите например фото Надаля и Федерера ручки то разные...
tauker: Штанга, штанга... Два дня назад делал спринтерскую тренировку, поускорялся, поучился стартовать с колодок. Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний.
ROM: tauker пишет: Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний. вам не здесь!
rrs05: домово пишет: правша.. левша.. я правша, - правый глаз у меня ведущий, но левый зорче - правая рука сильнее, левая выносливей - левая нога толчковая, правая ведущая (выбирающая путь) из сего можно констатировать.. ПОЛНЫЙ БАРДАК tauker пишет: Штанга, штанга... Два дня назад делал спринтерскую тренировку, поускорялся, поучился стартовать с колодок. Ноги теперь болят сильнее, чем от приседаний. сделай лягушку 3х10 завтра увидишь, что будет с ногами
домово: а как ты ее делаешь? образец есть посмотреть на фото видео рисунки? а я вот что-то подобное изображаю, может неправильно, 30 раз по 2 м непрерывно - вроде ничего не болит, у меня от этого дыхалка сдает (проклятый МПК), а то еще бы прыгал... С ноги на ногу как то легче, тут 150 раз по 2 м подряд без перерыва, правда кто-то постил помнится 300 раз (с результатом М - 2.40 и говорил что видел это у сборников в Кисловодске) Однако лично меня опять дыхалка стопорит, силы еще остаются... До норматива сборников никогда не дотянуть.
tauker: rrs05 пишет: сделай лягушку 3х10 завтра увидишь, что будет с ногами Справедливости ради, должен сказать, что ноги не качаю штангой уже пару месяцев. Может если бы делал свои еженедельные приседы на двадцать раз с полтора своих веса и было бы чуть по-другому. rrs05 пишет: - правая рука сильнее, левая выносливей Заметил, что трицепс и левая грудь слабее, потому что первой проваливается левая рука при жимах лежа на последних повторах. Но левый бицепс сильнее и выносливее, хотя в объеме чуть меньше правого. Не пойму в чем загадка.
rrs05: Лягушка - подсмотрел как чемпионка по кикбоксингу (одновременно инструктор секции у нас в зале) это делает, сам попробовал только раз, потом неделю ППБ болели, закислились, ждал и не бегал всё это время.. Короче с полного приседа выпрыгивание вперёд в полный рост из всех своих мощей (прям по Силуяновски ), далее приземление сразу на две ноги с просадкой до полного приседа и опять выпрыгивание также...и всё это без остановки до утомления мышц и так несколько подходов.. ППБ закисляется конкретно..
домово: ага, я приседал до 90о с опорой на руки... лягушка натуральная вроде бы с 4х лап прыгает tauker подскажи есть ли какое-либо спец упражнение на верхнюю часть ППБ, постоянно чувствую что это место на грани травмы если делать ускорения в полную силу т.е. с захлестом пятками и резким выносом бедра вперед ну типа по спринтерски вот в момент начала выноса и чувствую что еще чуток и микроразрыв... из-за этого не могу реализовать запас по частоте шага, остается как некоторые 400м слегка откинушись назад загребать ногами под себя. (травмируется часть мышц - если бедро пополам по вертикали - то вторая половина что выше, т.е. не латеральная и не медиальная )
rrs05: домово пишет: у меня от этого дыхалка сдает (проклятый МПК мало митохондрий в ППБ.... у меня когда я их сильно закислил ППБ, неделю ходил если по ступенькам над ж/д путями медленно с одышкой как у старика, потом по мере как мышцы переставали болеть и исчезла одышка.. домово пишет: упражнение на верхнюю часть ППБ, постоянно чувствую что это место на грани травмы если делать ускорения в полную силу т.е. с захлестом пятками и резким выносом бедра вперед Если мне память не изменяет - ногу выносит вверх подвздошная А как пресловутая продольная растяжка? - может там лимитирует?
домово: растяжка вроде неплохая, подвздошная тоже в норме... ноги на турнике носками до перекладины из виса 20 раз... может попробовать что-то вроде имитации удара коленом вперед с зазмахом назад... ну может что tauker посоветует...
влад: домово пишет: есть ли какое-либо спец упражнение на верхнюю часть ППБ Можно поделать СБУ.Бедро,захлёст голени,бег прыжками,бег на прямых ногах.Очень способствует. домово пишет: Однако лично меня опять дыхалка стопорит Так надо бегать начать в конце-то-концов!
rrs05: а тренажёр - нижняя тросовая тяга с манжетой для ноги есть? Может нужны мощные резкие движения ноги вперёд под нагрузкой?
домово: влад пишет: Бедро,захлёст голени,бег прыжками,бег на прямых ногах. это делаю... влад пишет: Так надо бегать начать в конце-то-концов! для меня кросс в хорошем темпе это по 5 мин на 1 км прыжковые же с ноги на ногу у меня идут на скорости 2 мин 50 сек на 1 км - это намного быстрее моих аэробных возможностй и через 1 мин сваливает меня в гипервентиляцию (товарищи что начинали со мной лет 10 назад давно уже бегают кроссы по 4-4.30, но у меня дыхалка (МПК) так и не развилась)
влад: домово пишет: прыжковые же с ноги на ногу у меня идут на скорости 2 мин 50 сек на 1 км - это намного быстрее моих аэробных возможностй и через 1 мин сваливает меня в гипервентиляцию Это всё можно проделывать и на коротких отрезках,разбить на серии.Добавлять постепенно.Не надо гробить себя! домово пишет: для меня кросс в хорошем темпе это по 5 мин на 1 км А пульс при этом какой?
домово: давно не мерял, субъективно все Ок, но быстрее это уже будет пахота... короткие отрезки субъективно мне не дают ничего, наприме 10*100 с отдыхом до успокоения дыхания субъективно для меня равно 1 раз 300м с полной выкладкой - экономии времени вагон. Если отдых мал - то все выливается во все тоже ограничение по дыхалке, а мышца не грузится. Хотя тут надо пробовать, все варианты этим летом не удалось проверить. Оптимум не найден. Объемы скоростной работы Chapay мне не переварить...
dva_69: домово пишет: (но у меня дыхалка (МПК) так и не развилась) Не уверен, что в тему, но вдруг? У меня парень есть знакомый лыжник, стайер, мой ровестник (1969). Маньяк спорта, шарашит марафоны лыжные по всему свету. Лет 5 назад влез на Эверест без кислородной маски. Даже шерпы отвалились. Я видел фотки - он весь синий на вершине, назад шел 13 часов, а дома пульс покоя (сидя) был год после этого 38 - я сам измерял, тк Фома неверующий. Там по его рассказам, два шага делаешь - 5 мин отдых. Готовился к восхождению 3 года. Я у него спрашивал, как он ту самую дыхалку (МПК?) развивал, что бы без кислорода влезть, ведь в Москве гор-то нет. Он нанял кучу тренеров забугорных, но вот какой простой его был ответ: десять шагов вдох - десять шагов замер - десять выдох - десять замер. И так по кругу до звездочек в глазах. Именно десять, не меньше. Я говорю - умираю. А он - терпи хотя бы 1 цикл, делай регулярно и увидишь прогресс. Хотя бы при ходьбе, это вообще халява, никто не заметит. Не уверен в научном обосновании. Не делаю, т.к с дыхалкой нет проблем. Но что-то в этом есть. И класс, что вспомнил, завтра начну тихэнько! Коллективный разум может тут и изменит цифру 10. Но идея какова?
tauker: Дима, я теперь в спринтеры подался. Изучаю разные методики, грааля ищем. ))) В общем, нашёл недавно интересное видео. Посмотри, по-моему может помочь. Похоже на то, что советует Рустам. Но никаких резких рывков. А как раз наоборот. Медленно и печально. Кстати, похоже на то, что я для отпуска придумал, только у них ещё статичнее. Автор методики такой себе американский Селуянов. Только не лысый и не толстый!)))
домово: да, удивительно, но именно в нужное место дает нагрузку. Даже если без резины просто в стенку упереть нагрузка укладывается куда надо! Спасибо, будем использовать!
домово: dva_69 пишет: Но идея какова? Рациональное зерно есть, но мозг жалко, без кислорода нейроны начнут гибнуть. Будешь выносливым, но глупым В принципе по идее при беге "пыхтишь" и "дыхалка" развивается. Но видимо только до определенного предела. Его может оказаться недостаточно чтобы быстро стайерские бегать.
fa: dva_69 пишет: Он нанял кучу тренеров забугорных, но вот какой простой его был ответ: десять шагов вдох - десять шагов замер - десять выдох - десять замер. И так по кругу до звездочек в глазах. Примерно так выглядит методика дыхательной тренировки по Бутейко. Основная цель - сильно повысить концентрацию СО2 в альвеолярном воздухе. Сдвигается рН крови в кислую сторону, повышается эффективность использования кислорода (обычно в выдыхаемом воздухе его >16%). В своё время таким образом избавился от астмы после химического ожога бронхов.
rrs05: Бутейко пошёл дальше - задержка дыхания при ходьбе, а для особо продвинутых при беге, но это кажется точно для экстрималов
Runner61: fa пишет: (обычно в выдыхаемом воздухе его >16%). У хорошо тренированных спортсменов с хорошим КИО2 обычно 14%. Гипоксическая тренировка используется пловцами, но это настолько жесткая работа, что я бы ветеранам ее не посоветовал (считаю это просто опасно для здоровья) и сам делать уже не буду, хотя очень активно использовал в молодости и она мне здорово помогала!
dva_69: Runner61 пишет: и она мне здорово помогала А как это проявлялось? В чем помогала? Дыхалка росла? То есть, переставал задыхаться, если раньше да на том же уровне нагрузки?
Runner61: Да, лучше переносил анаэробную нагрузку, после таких тренировок я свои 100 м поплыл быстрее.
tauker: О приседаниях и их влиянии на ППБ и ЗПБ. Всю жизнь вроде приседаю, а сегодня сделал одно небольшое открытие. На бодипампе делали присед, там с 40 кг приседаешь по 130 раз. То полуприсед, то полный присед, то быстро, то медленно, ну и положение ног тоже временами меняешь. Короче, поставил я ноги очень широко и развернул носки наружу... настолько явно бицепс бедра заработал, что я был удивлен. В таком положении оказывается ЗПБ грузится больше, чем ППБ. Век живи, век учись! )))
домово: а на сколько широко? расстояние между пятками в сантиметрах примерно? на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал... это поза всадника имхо... Джеки Чан практически во всех своих фильмах похваляется ей - практически у него балет ("выворотность") или поперчный шпагат но с коленями 90 градусов...
fa: домово пишет: на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал... Прочитав постинг домово, решил тоже попробовать. Впечатления аналогичные. Нагрузку почувствовал скорее в портняжной мышце. Прощупывание бицепсов в приседе без штанги показало, что они мягкие, сиречь ненапряжёненые... Может, проблема в растяжке бицепсов? ЗЫ "насколько" в данном случае пишется слитно
tauker: домово пишет: а на сколько широко? расстояние между пятками в сантиметрах примерно? на сколько мне позволяет растяжка ничего необычного не почувствовал... это поза всадника имхо... Джеки Чан практически во всех своих фильмах похваляется ей - практически у него балет ("выворотность") или поперчный шпагат но с коленями 90 градусов... Довольно широко, сантиметров 90 у меня получается, и носки максимально вывернуты наружу. ЗПБ чувствуется когда задница ниже уровня колен опускается и потом начинаешь подниматься. Ну и штанга на спине какая-то должна быть. С большим весом такое изобразить сложно. Тем более, если раньше так не делал. Но без штанги тоже по-моему, особого смысла нет.
домово: что-то больно хитрое, я в тако позе носки могу просто параллельно развернуть, дальше уже назад надо а при обычном приседании какое расстояние между пятками?
Runner61: домово пишет: (товарищи что начинали со мной лет 10 назад давно уже бегают кроссы по 4-4.30, но у меня дыхалка (МПК) так и не развилась) Круто! Что за ребята? Хотелось бы их на пробегах увидеть, должны ПМ железно из 1:30 бежать, я бы даже сказал за 1:25! Я на тренировках кроссы только по 4'50" бегаю, быстрее не получается - наверное МПК не хватает У нас в клубе молодые спортсмены, бегающие кроссы по 4 мин/км бегут ПМ из 1:20
домово: чтобы без сомнений, возьмем для однозначного примера с графиками GPS, karaul = 20 км по 4.30 а для и без графиков, возьмем человека из темы про 10 км ...(я там тоже сомневался) Возможно ты бежишь на соревнования гораздо быстрее чем на тренировках и тебе тренировочная скорость не так важна... а я в русле проблемы как ее описал Авва - для прогресса должна возрасти средняя скорость тренировки при том же волевом усилии. (грубо говоря сама-собой) То есть разница в критериях: для спортсмена - критерий: время на соревнованиях. для физкультурника - критерий: средняя "самопроизвольная" скорость бега на пробежках.
LarsVVS: домово пишет: для прогресса должна возрасти средняя скорость тренировки при том же волевом усилии. Так то же субъективность голимая. Сильная зависимость от настроения...домово пишет: для физкультурника - критерий: средняя "самопроизвольная" скорость бега на пробежках. Я первый год приблизительно так и бегал. Скорость была чуть хуже 5 мин/км, что по сути дела смешанная аэробно-анаэробная зона и тогда для меня была и до сих пор остается (аэробные кроссы на пульсе 150 сейчас слегка из 6 мин/км бегаю)
домово: есть диссер Акимова о том, что субъективная оценка хорошо совпадает с объективной - имхо после некоторого осознания и тренировки понимания. Так что хоть она и голимая, но если понимаешь, что ощущаешь, то годится для хорошей оценки. Мне кажется, что у меня лично субъективное волевое усилие НЕ зависит от настроения, настроение зависит от состояния организма, в какой-то мере является его отражением. То есть плохое настроение может являтся отражением плохого состояния физиологии но тогда логично что нужно большее волевое усилие. Если же плохое настроение появилось как чисто психологический процесс но волевое усилие легко это преодолевает и для совершения движения дополнительной психической энергии не нужно. Воля в психологии традиционно считается отдельной сущностью от эмоций и настроений. И я с этим согласен. Если не рассматривать крайние ситуации болезни и предельного истощения воля действительно работает отдельно от эмоций.
домово: вообще продолжая тему Авва почему не растут результаты сами собой и много анализировав GPS данные с сайта тренировок любителей эндомондо пришел к выводу: ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ ПЕРВАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ЭТО 5 МИН НА 1 КМ картина такая если в течении 1 года тренировок - 5 мин на 1 км становится для любителя привычной скоростью обычных пробежек то он быстро уходит в космос то есть марафон в районе 3.10 и быстрее и 10км быстрее 40 мин и быстрее - если же не удается выйти на первую космическую то навсегда остается низкоскоростнм любителем. (марафон немного быстрее 4 часов и 10км за около 44-46 мин) Почему одним удается - другим нет, непонятно, объемы у обеих групп примерно одинаковы и сами объемы имеют большую дисперсию. Моя версия которая всем набила оскомину МПК. Данных просмотрено много, чем старше человек тем четче этот барьер. Исключений не много - вот недавно просматривал дневник одной девушки. Бегала 3-4 тренировки в неделю по 10 км по 5.30 И вдруг ПМ по 4.30! Хотя некоторые необычности были - она на тренировках держала эти 5.30 как робот, плюс минус 2-3 сек на 1 км, тогда как обычно любителя шатает гораздо сильнее. Кроме того иногда ускорялась последний км на 4.00 что наводило на мысль о большом нераскрытом потенциале. Обычно (большинство) те кто бегал по 5.30 тот и ПМ бежал тоже по 5.30 На эндомонодо большинство просто любители бега со смартофоном и ничего как правило не знают о темповиках, интервалах, планах тренировок и тд - просто бегат, потому их скорости и есть самопроизвольные скорости.
visor: домово пишет: ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ ПЕРВАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ЭТО 5 МИН НА 1 КМ картина такая если в течении 1 года тренировок - 5 мин на 1 км становится для любителя привычной скоростью обычных пробежек то он быстро уходит в космос то есть марафон в районе 3.10 и быстрее и 10км быстрее 40 мин и быстрее Полностью подтверждаю. Недавно пробежал 10-ку за 39:30, готовлюсь пробежать М за 3:05. Этим же летом вышел на "привычную" скорость ежедневных пробежек в районе 5 мин/км. Это отдых между отрезками, средняя скорость фартлеков, восстановительные бега (правда, они помедленнее). Средняя же скорость всех тренировок - 5:15 мин/км, но имеет тенденцию на медленное увеличение.
tauker: домово пишет: картина такая если в течении 1 года тренировок - 5 мин на 1 км становится для любителя привычной скоростью обычных пробежек то он быстро уходит в космос А какие объемы по этой статистике должны быть на скорости 5 мин, чтобы состоялся уход в космос?
karaul: Всё проще по моему. Есть\появляется вкус\желание к объемам в процессе занятий, значит аэробные способности присутствуют\развиваются. Не появляется вкус, значит ученик либо бесталанный либо ленивый. Вопрос в том как долго должны длиться занятия для привития вкуса. Ясно что объемы должны расти постепенно. Методы для развития “max aerobic function” (MAF) утверждают что развиваться надо циклично. Длительность одного цикла не менее 3 месяцев. (Бегать 3 месяца медленно прежде чем рассчитывать на какой либо результат.) В моём случае MAF сработал, у меня это заняло три-четыре года 2006-2010, включая время на травмы суставов. Вопрос в том хватает ли анаеробному ученику терпения и желания чтобы 3 месяца бегать в аэробном режиме при соблюдении условий (1) отсутствия травм (а не надо скоростить, всё равно не поможет), (2) терпения (больше психологического) держать аэробную скорость на протяжении 1-2 часов, при общем недельном объеме 7-8 часов.
karaul: С прошлого места работы я знаю троих, двое немцев и один русский, возраст у всех под 50, которые бегают регулярно уже заметно более 10 лет (с конца прошлого тысячелетия как минимум), 3-4 часа в неделю. (После знакомства с ними в 2004 я решил тоже взяться за бег.) Скорость у одного (русский) застыла на уровне 10км за 50мин (на стадионе), хотя он утверждает что в крейсерском режиме выдержит 10км за 45мин. Но соревнований избегает. У самого развитого немца скорость пониже (10км за 1 час, лучший М за 4:30) но объемы и стаж бега выше. Важно что у всех имеется удовольствие от бега иначе бы они не занимались бегом столь длительное время. Еще важно что дискомфорта от своей (низкой) скорости они не испытывают, просто ведут здоровый образ жизни. Значит, аэробные способности у них несомненно есть. Другой вопрос, как бы они стали бегать попади в руки к тренеру который бы их склонил к темповым. База там очевидно наработана.
домово: tauker пишет: А какие объемы по этой статистике должны быть на скорости 5 мин, чтобы состоялся уход в космос? как ни странно ничего заоблачного как у karaul по 400км - по моим данным 250..300 км бегают в основном от 10 км... то есть у тебя со скоростью все Ок а вот длина единичной похоже маловата... (ну это вроде как общее место - все говорят аэробная работа на жирах начинается после 40 минут движения) Только учти люди наивные там и не ведают, что такое темповая - просто бегают и скорость у них сама собой растет, то есть аккуратно форсируй, не впадая в перегруз.
влад: домово пишет: по моим данным 250..300 км Маловато,думаю. домово пишет: ничего заоблачного
домово: учти это вторая группа которой почему-то хватает, но многие примерно 60 процентов почему-то вообще не могут столько набегать на 5 мин на 1 км и в основном их объем набегивается на 5.30-5.40 и роста нет.
домово: по уму надо было бы программу парсинга написать и высасывать оттуда данные автоматом ручная статистическая работа все же не дает объемов для устойчивой статистики - так что это скорее предварительные выводы, а не истина в последней инстанции. И там в основном люди 20-35, моего возраста маловато...
влад: домово пишет: многие примерно 60 процентов почему-то вообще не могут столько набегать на 5 мин на 1 км и в основном их объем набегивается на 5.30-5.40 и роста нет. Темп 5.30 видимо слабый раздражитель,организм быстро адаптируется.Поэтому и нет прогресса.Отсюда вывод: бегать надо достаточно быстро или включать темповики и интервалы в занятия.Ничего нового.
домово: новое в том что как раз многие как роботы молотят километр за километром ровно по 5 мин на 1 км и зачастую темповиков вообще нет как и медленных пробежек по 6 мин - смотришь графики по километрам по записи GPS и удивляешься ну зачем неужели не хочется ускорится потом расслабится и тд а потом смотришь запись с марафона и диву даешься - тот же самый человек начинает по 4 мин - молодость хе-хе
Bergman: Самая распространённая (и самая тяжёлая) ошибка большинства начинающих (и не только) - неправильно выбранная скорость т.н. кроссового бега. Если скорость завышена,то весь наличный адаптивный резерв тратится на тренировку ради тренировки и когда приходит время специальных тренировок,адаптации нет (либо происходит её срыв). Основной обьём следует набирать на скоростях,составляющих примерно 2/3 от критической. Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир. А призывы бегать кроссы быстрее 5 мин тому,кто бежит 3 км за 11мин пользы точно не принесут. Я знавал человеков,которые бегали кроссы быстрее меня,но в полумарафоне-марафоне проигрывали по 40с/км. В общем каждый сверчок знай свой шесток,как говорят в народе. Я когда был дурак молодой тоже носился по 4мин/км,да без толку.
С. Петрович: Bergman пишет: Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир прошу безвозмездно разъяснить. если результат в беге на 3 км - 12 минут. то бегать кроссы нужно со скоростью (12 делить на два) 6 мин на км? или как?
rrs05: как раз пробежал 3 за 13.31 (13.5 десятичн.) 1) 13,5 (время) х 1/2 = 6,75 (6.45 мин/км. или 8,9 км/ч) 2) 13,5 (ср. скорость км/ч) х 2/3 = 9 км/ч.. похоже на правду
rrs05:
Bergman: Если 12 мин реально предельный на сей момент результат,то да,придётся терпеть по 6 мин. Раз-два в неделю можно разгоняться до 5.40 в конце,но не быстрее. Скажу больше. Не стоит планировать темп кроссов от "будущего" результата. Например бегун чувствует,что в новом сезоне значительно вырос,легче переносит нагрузки и в скором времени будет готов бежать допустим не 12мин,а 11. Соответственно он начинает бегать по 5.30,ведь вроде всё логично? К сожалению у организма логика другая,процесс роста в беге на выносливость вообще очень инертный. Хотя по 6 мин в этом случае тоже медленно,скорее всего нечто среднее в районе 5.45 подойдёт лучше всего. Тоже и с отрезками. В общем,как говорится забывая прошлое вы лишаете себя будущего
Авва: Это получается я должен бегать по ~7 мин/км. Я так не умею :-( при том что я и без того медленный. Мой нижний предел скорости когда шарканье еще как-то напоминает бег это где-то 6:20. Хотя рациональное зерно я вижу, но тем не менее.
полная версия страницы