Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП (продолжение) » Ответить
ОФП (продолжение)
Igor: Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.
minaev: karaul пишет: Он говорит что в идеале считается будто задняя нога, распрямляясь, проталкивает тело и напряжена. В pose методе это считается ошибкой, проталкиваения в реальности нет и напрягаться не надо. Не то, чтобы "в идеале", просто есть такое расхожее мнение, но оно, оказывается, неверное. Впрочем, я ему еще не до конца поверил. Ведь у того же Пауэлла на 0:27-0:28 хорошо видно напряжение в наружной широкой мышце бедра.
Робинзон: очевидно же, что если не отталкиваться от земли, то неизбежно на неё, грешную, упадешь. Сила тяжести притянет. Особенно после фазы полета. Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге
rrs05: вся нога начиная с верхних ягодичных сухожилий до кончиков пальцев в сложенном виде имеет вид гармошки в виде буквы W и чтобы её распрямить полностью в положение НАЗАД нужны - ягодичные (отводящие ногу назад) - ППБ (разгибатели) - икроножная (вытягивающая носок) ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) также участвуют другие мышцы понемногу (стабилизирующие, перехватывающие нагрузку на этапах и др.)
tauker: rrs05 пишет: ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.
tauker: rrs05 пишет: ягодичная даёт горизонтальный вектор ускорения, ППБ - вектор направленный под углом вверх, икроножная - вторая ступень ракеты (где первая ППБ) Вторая ступень у меня вобще отказывается работать и так болит, падла! Хотя уже недели три не прыгаю, а только медленно немногу бегаю. Придется ракету в ангар поставить на две-три недели и сосредоточится на одном ОФП.
minaev: Робинзон пишет: Но тут народ не моргнув глазом и без смайликов пишет, что разгибатели не напрягаются при беге Речь не о разгибателях вообще, а о разгибателях бедра. И не о том, что они вообще не напрягаются, а о том, что они не играют особо важной роли. И не народ, а Романов, к тому же не пишет, а говорит :) А вот и смайлик. По словам Романова, движение вперед происходит за счет ахиллова сухожилия и икроножных.
karaul: вот еще ролик о том же эффекте, с таким же английским (тот же автор?), но более подробно http://www.youtube.com/watch?v=4sMj-trTB5A&feature=related там же о роли силе тяжести
домово: Робинзон согласен - без смайликов эту фигню читать невозможно! На другом видео модель спринтера и там двух кратое напряжение латеральной ППБ, одно - амортизация приземления, второе - толчок. Ну народ в другой Вселенной видимо живет Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли, неоднократно постились видео где ампутанты до колена двух ног тем не менее весьма шустро бегают, чуть ли не быстрее нормальных спортсменов. Роль ахила и икроножных - амортизация приземления, если нет хороших кросовок. rrs05 - вы преувеличиваете роль ягодиц, на самом деле их роль на любительских скоростях порядка 5 мин на 1 км ничтожна. То что вы думаете делает ягодица на самом деле делает ЗПБ. Там много мышц и прикреплены они сложным образом и рычаг там для отведения ноги назад есть (а не только для уменьшения угла в коленном суставе). доказывается очень просто даже без изучения анатомии, встаньте прямо, колени прижмите друг к другу, пятки немного расставлены, носки вместе, при этом ягодица автоматом расслабиться, далее попробуйте всю ногу двинуть назад и пальпируйте мышцы ЗПБ и ягодиц - вы увидите что ногу назад двигает напряжение ЗПБ тогда как ягодица не напрягается. Я думаю ягодицы есть стабилизаторы тела от перекосов и совместно со спинными мышцами есть антогонисты пресса и косых мышц живота а вовсе не для бега. Но на спринтерских скоростях ягодицы все же включаются в бег.
karaul: домово пишет: на спринтерских скоростях вся эта теория для стайерского бега. Когда у меня есть силы в начале кросса, я думаю стоит ли мне с усилием отталкиваться - проталкивать себя вперед, или довольствоваться инерцией движения - падением вперед - аэробный бег. Эти авторы отвечают на вопрос. Они по сути говорят что энергетические затраты на проталкивание ничтожны, в длинном беге, по сравнению с выигрышем в скорости. Возможное обоснование: движение должно быть плавным, без рывков, а искусственное проталкивание себя вперед означает рывки. Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести.
minaev: Я думаю, Романов имел в виду следующее. На видео в те моменты, когда бедро напряжено, угол в колене остается постоянным (0:31-0:32, 0:37). Значит, бедро только поддерживает вес тела. А разгибание ноги (0:32-0:33, 0:38) происходит уже без сильного напряжения бедра. Получается разгибание без разгибателя, потому и парадокс. См. также статью Running в Википедии: There has been much discussion about the exact nature of the drive phase, because it has now been shown scientifically that the quadriceps have no activity after the supporting phase; this has become known as the extensor paradox in running.[9] Essentially, the body automatically turns off the quadriceps after the body weight moves forward of its supporting foot. This has led to a hypothesis that there is no driving phase in running, and that the runner's own body weight is providing the propulsion during this time, essentially falling through a gravitational torque created as the general centres of mass of the runner is in a forward position from the supporting foot.
tauker: домово пишет: Ни ахил ни икроножная не играют никакой энергетической роли Я тоже так думал, что икра тут не нужна. Подумаешь медленный бег, никакого приземления на носок, никакого проталкивания. Ведь с весны по осень бегал в районе по 5:00 по 40 в неделю и, пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было. Думал, что могу продолжать бегать с проблемными икрами. Но ни фига подобного. Сегодня остановился, даже на скорости по 5:00 на км, что я бегал по полчаса по утрам, икры все равно работают, не могут восстановиться и продолжают болеть, хоть я пью прописанные лекарства и бегаю в компрессионных гетрах. Решил перейти на велосипед и греблю, чтоб аэробика какая-то осталась.
rrs05: http://www.youtube.com/watch?v=hsUfo_jHQ60&feature=related здесь видно, что ППБ напряжена вплоть до момента полёта. ещё пишут что чемпион разбился с балкона..
rrs05: karaul пишет: Всё это похоже на ци-бег (бег без травм), в котором не надо специально отталкиваться, а просто наклонить тело (с прямой осанкой!) и затем умело подставлять ноги под постоянно падающий центр тяжести. Ци - Теория изобретателей иллюзии - Любой бег это погоня за собственным центром тяжести. Если вертикаль ЦТ тела совпала с вектором центра давления тела на землю, то это состояние покоя (скорость = 0) или инерционного торможения в беге. Если же вектор ЦТ отклонён назад, то это бег с активным торможением (финиш) или бег назад или падение назад. Точно также летают и самолёты - ЦТ всегда впереди ЦД -иначе неуправляемое кабрирование и - штопор Кто нибудь отличает Ци бег от поз раннинг или это одно и тоже?
nuclear: rrs05 , сорри, что в этой теме опять, по поводу Вашей ссылки http://www.med.uz/news/detail.php?ID=14579 Стал делать, эффект интригует. Проблема с защемлением (СГМ) у меня ровно год, т.е. довольно застарелая, всё думал, что это проблема верхней части ЗПБ. Делаю упражнения в миру почти полдня никаких негативных ощущений, перед тренировкой и во время - как бы "отпускает" на 20-30 мин, потом потягивает опять, но резких "прострелов" уже нет. Если болячка застарелая то мгновенного эффекта не стоит ожидать? Или с другой стороны если разблокируется нерв, то проблема теоретически должна исчезнуть в раз и я чего то не доделываю?
rrs05: может здесь подсказка? http://www.youtube.com/watch?v=FzYjKAmoQME Знаменский также тянет грушевидную мышцу делает массаж, говорит, что там могут быть комки (последствия микротравм) у меня это получилось не так быстро, при притягивании на себя ногу (лучше всё же лёжа) ощутима там в ягодице локализация резкой боли - чуть потяну отпущу, потяну отпущу (на горячую после ОФП), так же и ЗПБ тяну - ногу на подоконник - она также от нерва болезненная. А после ОФП холодный душ на ягодицу и ЗПБ. Также делал небеговые нагрузки - закачивание разнообразных мышц ноги в т.ч ягодичные (без фанатизма).Массаж делаю электрической массажной машиной (подушкой) - ЗПБ делается снизу-вверх (без боли), ягодичная не знаю как точно, но делал тоже снизу вверх и по круговой. Потихоньку отпустила. Примерно за месяц. То ж не просто защемление - воспаление.
nuclear: Хм, спасибо большое, буду продолжать.
Kovi: tauker пишет: Я тоже так думал, что икра тут не нужна. :) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :)
fa: nuclear rrs05 тоже столкнулся с этим. Сначала грешил на ЗПБ. Если будет какая-то дополнительная инфа, держите в курсе, плз
tauker: Kovi пишет: :) это только домово у нас с пятки толкается, обычные люди используют икроножную даже при ходьбе :) Вижу этому только одно объяснение. Становой тягой домово накачал настолько здоровую и сильную , что она заменила ему даже икры!
nuclear: fa , стал много делать упражнения, ссылку на которые дал уважаемый rrs05: - в середине разминки перед тренировкой; - в процессе тренировки (в паузах); - дома на холодную; Стараюсь. Достарался, что сначала, как я уже писал начало отпускать, а сегодня тупо болит сама грушевидная. Видимо я её потянул. Но, похоже нерв она освободила или почти освободила потому что :) у меня перестала болеть пятка на этой ноге, которая была лечена перелечена как тендинит ахилла и так до конца не долечена - просто давала возможность тренироваться. Чудеса. Буду продолжать потише.
rrs05: tauker пишет: пока не нацепил шиповки, никаких проблем с икрами не было нахожу удачным приобритением для себя Mizuno Wave Ronin 3 http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/460607?page=8 рискнул и взял их размер в размер.. хорошо отдающая пяточка помогает, будто кто в спину толкает, чуть чуть их "доработал" - впереди под стельку подложил войлок (отрезал от банной шляпы), вместо же родных оранжевых стелек положил от Асикс Арктик (потолще и более упругие). В итоге кроссовки получились мягче и более отзывчивей и пригодней по асфальту.. пяточка не даёт сильно растягиваться ахиллу при отталкивании
домово: tauker доля правды есть тянет лыжной имитацией бежать изучая разные видео биомеханических моделей вывод делаю такой с икроножной правильно делать не толчок, а использование ее упругих возможностьей при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается, и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает. Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо. Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли (при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться) или у некоторых людей икроножные колоссального размера и просто таскать такую тяжесть не рационально, приходиться их как-то задействовать. tauker попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли), там толчок не возможен икроножной тем не менее бежать наверняка сможешь хоть не так быстро и не так долго. Примерно тоже самое и есть имхо оптимальная техника только с легким касанием пяткой земли. Хотя если бегать в кроссовках со специальной упругой пяткой со всякими там гелями, сжатым воздухом, платиковыми волнами и тд то вообщем-то эти конструкции и должны по рекламным проспектам взять на себя все то что описано выше. Но при биомеханически оптимальной технике они не пригодяться.
tauker: домово пишет: при приземлении угол стопа-голень больше 90 - мышца уже напряжена и ахил натянут далее в стадии касания земли угол становится меньше 90 и происходит дополнительное натяжение ахила при статическом напряжении икроножной, далее эта энерги осовобождается, и получается как бы толчок, но биохимическая энергия при этом не тратится и реально толчка мышца не делает. Интересно ты это все расписал. Не знаю насколько верно, но звучит убедительно. домово пишет: попробуй бежать не с носка, а НА носках (не касаясь пяткой земли) Спринты так и бегаю, особенно в шиповках, ну метров на 400 силы вполне хватает, но именно от этого икры сильнее всего и болят. Сейчас решил вообще не бегать две-три недели, надеюсь, что икры восстановятся настолько, что смогу опять дать им нормальную нагрузку.
rrs05: домово пишет: Необходимость именно толчка икроножной думаю возникает у тех у кого затянута фаза касания земли (при этом часть упругой энергии успевает уйти в латеральную мышцу бедра и там рассеиться). мне тоже на видео показалось шаг идёт широким ходом, может и ошибаюсь..
LarsVVS: домово пишет: Именно так бегут ампутанты на рессорах. И бегут очень хорошо. Только им не надо держать ахилл при этом - экономия. Ну а на старте, когда идёт прирост скорости/энергии за счет в том числе и работы икроножных/камбаловидных они "проваливаются".
tauker: домово вместе с Селуновым часто говорят, что без стероидов мышцы не растут. А вот как они растут со стероидами. Лучший рельеф в истории бодибилдинга. Андреас Мюнцен. http://www.youtube.com/watch?v=byWNxBPnmUo Это описание цикла, который он использовал перед соревнованиями Arnold Schwarzenegger classic. От 10 до 0 недель до соревнований он ежедневно принимал: Эфедрин, AN 1, Каптагон, Аспирин, Валиум, Кленбутенол, Тироидный гормон От 10 до 6 недель до соревнований ежедневно: 2 укола Тестовирона (Testoviron) по 250 мг 1 укол Параболана (Parabolan) 30 таблеток Галотестина (Halotestin) 30 таблеток Метандиенона (Metandienon) - таиландская версия Дианабола 20 IE гормона роста 20 IE инсулина От 5 до 3 недель: 3 укола Мастерона (Masteron) 2 укола Параболана (Parabolan) 30 таблеток Галотестина (Halotestin) 50 таблеток Стромба (Stromba) 2 укола Стромба (Stromba) 24 IE гормона роста 20 IE инсулина От 2 до 1 недели: 2 укола Мастерона (Masteron) 2 укола Стромба (Stromba) 40 таблеток Галотестина (Halotestin) 80 таблеток Стромба (Stromba) 24 IE гормона роста 20 IE инсулина IGF За несколько дней до соревнований: Алдактон (Aldactone), Ласикс (Lasix) Кроме того, он принимал эритропоэтин и средства для понижения давления. Во время долгого перелета до Германии началось обезвоживание организма. После посадки начал пить и из-за обезвоживания (и очень густой из-за этого крови) его печень попросту взорвалась. Сначала отказала печень, затем почки, затем остановилось сердце. Вдобавок ко всему, началось желудочное кровоизлияние и он умер. Не помогло даже переливание крови. Комментарии излишни.
домово: я таких названий даже не знаю но тут все натуралы кстати судя по видео у него бег+ОФП+плавание порядка 30% в тренировке!
влад: домово пишет: но тут все натуралы И слава Богу!
rrs05: nuclear, fa дальнейшее искание по данному вопросу привело меня к следующему: Пообщался со знакомым мануальным терапевтом и он сказал мне, что да - грушевидная прижимает седалищный нерв и вся цепочка следствий получается соответственно (в т.ч. и пятка), но напряжённая грушевидная это лишь вторая ступень цепочки, а источник всё же в нижнем отделе позвоночника, якобы оттуда воспалённый нерв и напрягает грушевидную, поэтому упражнение на растяжку полезно, но это всё-таки полумера. Обещал ему принести КТ нижнего отдела позв. 6- летней давности, может что увидит, а там... посмотрим..
nuclear: rrs05 , согласен полностью, тоже к этому пришёл. Спасибо. Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили.
Гоша: nuclear пишет: Мануала не миновать, но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили. Многие через это прошли, так что удачи...
fa: nuclear пишет: но и упражнения удивительно мою ситуацию изменили У меня пока с переменным успехом, но прогресс явно в лучшую сторону
nuclear: fa , переменный успех и есть. У меня этой проблеме через два дня ровно год. Понять что это защемление суждено было вот недавно, до этого я лечил ахилл, подошвенный апоневроз, занимался (растягивал, разминал, закачивал) ЗПБ, но никак не мог добраться вот до начала ЗПБ под ягодичной мышцей (там и болело больше всего). Мял на трубе ограждения ЗПБ - простреливало в ППБ и аж в надкосницу. Сейчас буду терпелив с упражнениями вдвойне.
rrs05: nuclear пишет: Мануала не миновать сразу при внешнем осмотре сказал - завален во внутрь позвонок L5-S1, снимок пока не показывал хотя из выписки КТ вот читаю от 28.02.06 насчёт этого места написано - На уровне L5-S1 определяется протрузия до 2,2 мм. с признаками умеренной компрессии дурального мешочка и корешков спинномозговых нервов Вот те на, как то раньше внимательно и не вчитывался в данный КТ
nuclear: rrs05 , почитал про поражение корешков - брррр, жуть. Вобщем мануал, потом ещё раз или два мануал, а потом надо закачивать мышечный спинной корсет. Это я так по дилетански. В тему ОФП хочется посетовать, что кроме становой тяги (тут ваще не при делах) и гиперэкстензии с весами и без я ничего не делаю, так как кажется, что всё остальное это производные от них. Но после гиперэкстензии (даже если делаю одно движение за 5 сек.) всегда дискомфорт и боли в пояснице на следующий день. Что не есть гуд.
rrs05: nuclear там кажется по ТБ не стоит перераспрямляться обратным ходом. Вчера только делал (экперементировал): - обратную гиперэкстензию (поднимание ног с упором на живот) - не понравилось - сильное давление на живот.. ..по идее Селуянова: - одноногую гиперэкстензию - т.е такую же как обычно, но со смещением ЦТ на правый бок и соответственно сгибание и разгибание туловища силой только правой стороны мышц (ЗПБ, ягодичная, спины), затем на левый бок в том же порядке. Что это даёт? - почти двойную нагрузку на мышцы и необходимость в грузе исчезает - мне понравилось - введу в список своих упражнений. Кроме того здесь не разгоняется пульс и не темнеет в глазах по окончании упр. также: - одноногий велотренажёр - т.е. кручу как обычно, но давление преимущественно совершаю одной ногой на большой нагрузке (14 ед.), через 30 сек. другой (первая только сопровождает каденс) и т. д. - очень хорошо загружает все мышцы на небольшом аэробном пульсе (120-130) - то же самое - толкание вертикальной платформы - со стороны кажется, что делаю упр непрерывно - на самом деле также по 30 сек. - то же самое на снаряде подтягивания с платформой под коленками - подтягиваюсь каждой отдельной рукой попеременно по 10 раз, так же и отжимаюсь - тоже низкий пульс и можно делать упр. долго и непрерывно
домово: читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут?
rrs05: домово всё по науке - как учат старшие
tauker: домово пишет: читаешь форум и думаешь неужели сборники знают больше чем мы тут? И почему мы еще не в сборной, раз мы такие умные?
nuclear: Возраст сборников не обременяет их необходимостью этих знаний :) А за многих вообще тренера думают от и до. rrs05 , я вот опасаюсь этих не симметричных упражнений. Я даже ГЭ иногда делаю очень медленно (да, без перераспрямления) с руками растопыренными вперёд-в стороны, этак балансируя.
полная версия страницы