Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение) » Ответить
Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)
ROM: Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина". Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С. "4С" - это: 1С - сердце (АЛП-АУП); 2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия); 3С - сила (СТДК развивающий, мышцы); 4С - скорость (АнП, МПК). Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев. Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия). Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА). Недельный микроцикл: пн - СТДК (тонизирующий); вт - отдых; ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115); чт - СТДК (тонизирующий); пт - отдых, баня; сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115); вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).
ROM: tauker пишет: Соревнования проводятся по бегу, а не по ПС. на сверхмарафоне ПС очень даже лимитирует.
С. Петрович: ROM пишет: 30-летний должен, даже обязан, если он немного подбегивает бежать 10-ку 34-35 мин. Вовка, ты прав на сто процентов, ...ну, если не десятку, то хотя бы 1 км.
tauker: http://www.youtube.com/watch?v=bAPsQ6A968Q&feature=autoplay&list=ULaVMk7mrgnyI&lf=mfu_in_order&playnext=4 Смотрим начиная с 3:20 и далее. Селуянов кратко излагает суть теории, которую наш уважаемый ROM неустанно внедряет в жизнь... делаем мясо, наращиваем в нем митохондрии... Но там настоящая бомба!!! Селуянов говорит, нет смысла тренироваться больше получаса за раз! Короткие интервалы 3 сек + отдых 45 и так 7 раз. Все!!! ???
ROM: tauker , это уже не смешно! Не отвлекайте нормальных "как бы спортсменов" от тренировочного процесса. Какие 3 сек? Вы о чем? При чем здесь высокоинтенсивные тренировки. За 3 сек вы максимум пробежите 20 м. Какая там может быть молочная кислота. И таких ляпов у ВНС полно в каждом разделе. АНАЭРОБНАЯ АЛАКТАТНАЯ СИСТЕМА (АТФ—Креатин) Эта система типична для кратковременных усилий, например, для первой половины бега на дистанцию 100 м. Если мы стартуем внезапно из состояния покоя, наши мышцы начинают расходовать небольшое количество АТФ, накопленной в мышечных волокнах, а затем АТФ образуется благодаря креатинфосфату (КрФ), содержащему одну молекулу креатина и одну молекулу фосфата, которые соединены с помощью энергообразующей связи (—*—): Креатин —*—Р При разрыве этой связи выделяется энергия, используемая для ресинтеза АТФ из АДФ и фосфата. Эта система называется анаэробной, поскольку в ресинтезе не участвует кислород, и алактатной, поскольку молочная кислота не образуется.
Prostoi: ROM пишет: Какие 3 сек? Селуянов давно писал про интервалы 30-40 метров в гору для бега. Правда, насколько я помню, число повторений там было 20-40. Мне помогает.
Prostoi: Вот его цитаты. По-моему это было опубликовано в журнале Лыжный спорт в 2004 +- году .... Перворазрядник, достигший предела своего развития, имеет мышцы хотя и небольшие, но аэробные, он практически не устает, но уровень результата невысокий. Если мы ему прибавим силу, то есть создадим новые морфологические структуры в виде миофибрилл, то вокруг них начнут нарастать новые митохондрии и его потенциал начнет расти. - Давайте поговорим о беге в гору и других упражнениях с дополнительной нагрузкой. - Фактически весь смысл выполнения таких упражнений сводится к тому, чтобы как можно больше митохондрий создать в гликолитических волокнах, то есть тех, которые включаются во время сильного отталкивания. - Во время бега в гору, особенно крутую, с хорошей скоростью, бегун прилагает большие усилия. Неужели сила совсем не растет от этого? - На самом деле, конечно, небольшой рост силы есть, но только у гликолитических волокон. Если делать 30-метровый бег с усилием хотя бы 80%, так, чтобы травм не было, то растут аэробные возможности (за счет митохондрий) и силовые за счет того, что в высокопороговых двигательных единицах, обслуживающих гликолитические волокна, создаются биохимические условия для роста мышечной массы. Короткие отрезки должны быть длительностью 3-5 секунд, для прыжков - до 15 отталкиваний одной ногой. Их количество может доходить до 30-40. После 40, как правило, АТФ и креатинфосфат уже разрушаются и работоспособность резко падает. - Нужно делать все подряд или сериями? - Лучше сериями, 5-10 повторений в серии чередовать с отдыхом 5-10 минут. На самом деле, такую работу, несмотря на высокую скорость и усилия, можно назвать аэробной по тому эффекту, который она производит. - А если увеличить отрезок? - Чем больше отрезок, тем больше вероятность закисления. Если оно будет значительным, то это идет во вред - митохондрии погибают, и сила перестает расти. Строго говоря, сила сначала может расти, но поскольку это стрессовое упражнение, очень тяжелое, можно легко перенапрячься, перетренироваться уже с точки зрения возможностей эндокринной системы.
Prostoi: Насчет закисления на отрезках. Делал вчера 10х100 со скоростью в конце по гармину 3.30-3.00 на км. По обочине шоссе - отталкивание не слишком комфортное. При макс. пульсе 195, пульс разгонялся до 165-170, после 400м трусцы опускался до 140-145. Дышать становилось тяжело уже по 40-50м. Разве это не закисление ?
ROM: Prostoi пишет: Селуянов давно писал про интервалы 30-40 метров в гору для бега ты не путай гору и чистый спринт. Про ускорения в гору у меня нет вопросов, там все работает. А чистый спринт? 3 сек через 45 сек отдыха 7 раз. Это легкая тонизирующая разминка для спринтеров.
ROM: Prostoi пишет: При макс. пульсе 195, пульс разгонялся до 165-170, после 400м трусцы опускался до 140-145. Дышать становилось тяжело уже по 40-50м. Разве это не закисление ? что ты делал 10х100/400. Что-то новое? Я обычно делаю 20х100/100 и пульс мах 140. Нет, это может быть и закисление, но при нормальном уровне тренированности этого не должно быть. Просто ты в данный момент никакой.
Prostoi: Вопрос в том с какой скоростью ты делаешь 20х100 ? Но в любом случае я могу весь апрель (надо объемы в феврале-марте набрать) побегать по Селуянову короткие отрезки. На гандикапе проверим результат ))
Prostoi: Я вот вчера тоже начал делать ускорения - думал быстро бегу. Глянул в конце на Гармин там темп 3.35 в конце. Начал добавлять )) Самый быстрый темп получился 3.02. Совсем другая работа.
ROM: Prostoi пишет: с какой скоростью ты делаешь 20х100 ? 5-5,3 м/с. Prostoi пишет: На гандикапе проверим результат Проверить вряд ли получится. В этом сезоне правит бал Его Величество Сверхмарафон! В принципе, если судить по последним работам в данный момент готов бежать половинку в темпе 4.00.
Prostoi: ROM пишет: Проверить вряд ли получится. Я только свой результат имею в виду. Хочу из 1.25 выбежать.
ROM: Prostoi пишет: Хочу из 1.25 выбежать. году ты тоже хотел. Что в итоге получилось? Если будешь делать только одни спринты в гору по ВНС (я так понял), то через 12-15 км точно "поставит".
Prostoi: ROM пишет: Если будешь делать только одни спринты в гору Нет конечно. Я уже в январе личный рекорд по объему поставил )), теперь февраль осваиваю. Апрель будет разносторонний. Если будет прирост результат в мае, то можно будет и поделиться методой.
Prostoi: ROM пишет: году ты тоже хотел. Что в итоге получилось? Получилось лучше чем в позапрошлом )) Но в прошлом году я поздно начал делать МПК и АнП тренировки. То есть весь апрель бегал спокойные кроссы и все. А в этом году другие планы
ROM: Prostoi пишет: Нет конечно. то и дело. Ведь ВНС предлагает делать только спринты 7х20м/45 сек. На тренировку, активную часть, затрачиваем всего 7 мин. Зачем бегать всякие длительные, ПАНО, МПК. Это пустая трата времени.
tauker: ROM пишет: tauker , это уже не смешно! Не отвлекайте нормальных "как бы спортсменов" от тренировочного процесса. Уважаемый ROM, мне обидно слышать такие слова от тебя. Я между прочим, сначала узнал кто такой ROM, а уже потом, кто такой Селуянов! Уверен, что если бы не ты, я так и умер не зная ровным счетом ничего об этом выдающемся деятеле, а если бы его где-то встретил, то подумал бы что это Зюганов. )) Ты как серьезный и опытный бегун, мог бы дать не эмоциональное, а рациональное объяснение? В чем он не прав, что он имел ввиду? Когда говорит это...ROM пишет: Ведь ВНС предлагает делать только спринты 7х20м/45 сек. На тренировку, активную часть, затрачиваем всего 7 мин. Что будет после регулярных тренировок в таком стиле через месяц? Митохондрии не вырастут, так как обещает Селуянов? Можешь объяснить почему? Он обещает, что станешь мастером спорта по такой схеме. ))
домово: напомню что у Селуянова речь идет о первом разряде, а это 3.15-3.20 на 1 км а вовсе не 4 мин 1 км И то что не окажет влияния на организм бегающий по 4 мин на 1 км может быть единственным способом сдвинуть с мертвой точки организм бегающий по 3.20 на 1 км ПМ tauker у тебя скорее всего от таких тренировок не вырастут, скорее всего и у ROM эффект будет не велик. Все же это метода для очень скоростных по меркам марафорума бегунов.
tauker: домово пишет: напомню что у Селуянова речь идет о первом разряде, а это 3.15-3.20 на 1 км а вовсе не 4 мин 1 км И то что не окажет влияния на организм бегающий по 4 мин на 1 км может быть единственным способом сдвинуть с мертвой точки организм бегающий по 3.20 на 1 км ПМ Как рассказал нам очевидец, в лаборатории у Селуянова замеряют жир и мышцы в разных частях тела и сообщают, где и какие должны быть объемы мышц для твоего вида спорта. То есть, это первое условие - согнать жир, вырастить недостающие мышцы и убить ненужные. Потом надо расплодить в мышцах митохондрии и все, ты - МС! Я подозреваю, что у меня пропорции не вполне марафонские, так что сколько митохондрий мне на насади, я все равно на МС не вытяну. Но попробовать расплодить митохондрии, тем более, если это так просто по новой методике, мне никто не помешает. Надеюсь, это все-таки поможет мне побыстрее бегать. домово пишет: tauker у тебя скорее всего от таких тренировок не вырастут, скорее всего и у ROM эффект будет не велик. Все же это метода для очень скоростных по меркам марафорума бегунов. Посмотрим-посмотрим... Ты вот говорил, в нашем возрасте и мышцы не растут, а я за три недели прибавил 1см в груди и 0,5 см в бицепсе. Прибавил вес снарядов и повторения, то есть наряду с объемами выросла и сила. Думаю, раз мышцы растут, значит и митохондрии вырастут. Я вот как думаю... Тут очень важен настрой. Помнишь, Селуянов говорил, что на групповой аэробике заводной тренер может сильно поднять уровень гормонов? А значит эффект от тренировки будет больший! Ведь все растет от гормонов, так что, если настроен позитивно, так все и вырастет! Будем же оптимистами!
домово: на счет настроя согласен, и даже целеполагание тоже думаю влияет. Но думаю тебе все же эффективней будет для начала обычная статодинамика. Ты попробуй, на мой взгляд даже после одноразовой тренировки как у ROM эффект после того как следует прожешь мышцы закислением безусловно есть, потом они при беге явно легче "крутятся". Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15 Т.е. реально Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать! Согласись при таком раскладе тренировка от Селуянов вовсе не выглядит легкой.
tauker: домово пишет: Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать! Ну так вот в чем секрет! Я так и знал, что тут какой-то подвох Поэтому и просил ROMа высказаться по делу, а не отшучиваться. Ну хорошо, что есть у нас домово, который может докопаться до сути.
Runner61: домово пишет: Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15 Т.е. реально Селуянов предлагает вламывать по 3.05 и при этом еще 30-40 ускорений по ходу сделать! Не правильно! Для ребят, бегущих ПМ по 3.20 трусца - это по 4.30, 3.05 - близко к соревновательной скорости на 5 км, а 3.15 - чуть ниже их соревновательной скорости на 10 км...
домово: ну не знаю не знаю, у меня сосед 20 летний 1 разрядник на 5000м и что такое 4.30 бежать он не понимает, он с такой скоростью выполняет разминочное упражнение Спортивная Ходьба, да-да, он ХОДИТ с такой скоростью.
Робинзон: Как-то в форуме прскользнул мессидж одного кмс-а "ребята, я кмс по бегу, я уже умею трусить по 7 мин/км"
Vald: домово пишет: Для человека который ПМ бежит по 3.20 на 1 км трусца на 5 км и будет по 3.05-3.15 Серьёзное отжигание Человек с полумарафоном по 3.20/км будет иметь personal best 5000 м что-то в р-не по 3.05/км . Согласен с Runner61. «Ползать» такой бегун ( при подготовке к 20 км) будет на скоростях 4.30-4.45/км. Если он на хорошем ходу , то и 4.00/км в течение 40-60 мин. будет ощущаться трусцой. домово пишет: он ХОДИТ с такой скоростью. Правильнее« он бегает на прямых ногах с такой скоростью.».
домово: посмотрите дневники тренировок karaul Vald пишет: «Ползать» такой бегун ( при подготовке к 20 км) будет на скоростях 4.30-4.45/км. интересно что из тех кто публикует подробно свои тренировки никто не бежал на соревнованиях быстрее на 1 мин 10 сек на 1 км чем на тренировках, однако некоторые люди упорно продолжают утверждать что это так у них было. Ну все может быть... вот в другой ветке молния в одного и того же человека 7 раз ударила .
Vald: домово пишет: никто не бежал на соревнованиях быстрее на 1 мин 10 сек на 1 км чем на тренировках, С этим тезисом согласен. 4.30-4.45/км это темп восстановительной трусцы ( о которой шла речь , не забываем), но никак не темп основных развивающих тренировок к полумарафону по 3.20/км. Там совершенно иные тренировки.
Денис Е: Я не могу себя заставить бежать быстрее 4:40, а иногда и 4:50, вот привык так бегать все, все кроссы только с такой скоростью. А когда ноги не бегут то вообще по 5 минут:)
домово: вот потому 2 разряд а не МС (шутка) но у вас я вроде недавно читал есть и темповые и 1км на N повторов и тд
ROM: "сдуваюсь" (ср. вес по месяцам): октябрь - 64,2 кг ноябрь - 65,0 кг декабрь - 65,3 кг январь - 63,9 кг февраль - 62,8 кг Чем толкаться через неделю?
Prostoi: Будешь толкаться нашей духовной поддержкой !
Марафонец: ROM пишет: Чем толкаться через неделю? Возьми с собой...лыжные палки, вдруг пригодятся!!!
tauker: ROM пишет: "сдуваюсь" (ср. вес по месяцам): Опять твоим митохондриям миофибрилл хватать не будет. Ну где те миофибриллы, что нажиты непосильным трудом, тяжелыми неделями СТДК, выращеными на секретных рецептах протеина на сырых яйцах. Все теперь коту под хвост?
ROM: Марафонец пишет: лыжные палки ты что-то перепутал. Я не на Вазалоппет еду. Prostoi пишет: духовной поддержкой Спасибо, без этого тяжеловато будет. Будем накдеяться, что ушел ненужный баласт - жировая масса тела. Все-таки объем бедра уменьшился всего-то на 1 см а относительный МПК вырос аж на 3,4 мл/мин/кг. Прорвемся.
Prostoi: А все-таки, так уж важно количество мышц на 12 часах ? Это же 100м и не 400м. Главное качество, чтобы все были окислительные ! Как говориться, соотношение цена-качество ))
ROM: Prostoi пишет: так уж важно количество мышц на 12 часах и качество и количество. Каждое МВ расчитано на определенное кол-во времени его работы. Одни отработали, включаются другие. И так до упора (отказа).
LarsVVS: ROM пишет: Будем накдеяться, что ушел ненужный баласт - жировая масса тела. Думаю, что ещё мышцы верхней половины тела (откровенно не понимал - зачем жать от груди для улучшения результатов в длинном беге)
ROM: LarsVVS пишет: ещё мышцы верхней половины тела есть немного. Какая разница, жать или приседать. Главное запустить анаболизм и выработку тестостерона. А, так как мышцы ног от бега постоянно загружены, то заменил на другую большую мышцу, грудную.
LarsVVS: ROM пишет: Главное запустить анаболизм и выработку тестостерона. Так этот тестостерон на построение грудных мышц и уходил преимущественно, как мне кажется - туда, где запрос... ROM пишет: А, так как мышцы ног от бега постоянно загружены, то заменил на другую большую мышцу, грудную. Разве во время силового комплекса объемы не урезаются весьма сильно?
полная версия страницы