Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Монотрофно-сыроедческий месячный эксперимент и бег » Ответить
Монотрофно-сыроедческий месячный эксперимент и бег
ROM: Вот решил проверить, можно ли нормально (относительно) для любителя тренироваться и даже пробежать марафон, питаясь преимущественно (95 % и >) только сырыми овощами и фруктами, плюс орехи и немного меда. Никакой "варенки", шоколада, напитков, хлеба, каш, молочки и т.п. Монотрофное питание подразумевает употребление только одного продукта в один прием. Потом допускается перерыв, обычно час и более. Вот, например, меню моего вчерашнего дня: 9:00 0,5 л клубники; 10:00 2 небольших яблока; 11:30 2 морковки; 12:00 1 стакан воды с долькой лимона; 13:00 горсть миндальных орех; 14:00 2 небольших помидора; 15:30 1 стакан воды с долькой лимона; 16:30 0,5 л клубники; 20:00 0,5 л клубники; 22:00 0,5 л клубники; 23:00 1 стакан воды с 2 ч.л. меда и долькой лимона. Пока на даче спеет своя клубника (собрали уже 20-ть 5-и л ведер), то упор делаю на нею. Небольшие исключения в моем рационе допускаются только в выходные дни на даче. Вот в эти выходные съел из "непотребных" продуктов немного вареников с клубникой и порцию тушеной курицы с овощами, несколько кусочков сельди, которую "посолил" в выжатом лимонном соке. Плюс выпил немного "кедрача" и пару бокалов живого пива. Эксперимент начал с первого июля, предварительно поголодав перед этим 2 суток насухо, чтобы более менее подготовить ЖКТ. С 3 июля начал понемногу бегать. Вначале бежалось тяжело, не восстановился еще после легкой простуды и марафона 27.06. Но, вчера был приятно удивлен. Так легко не бегал уже давно, пробежал 15 км 01:11:54 темп 4.48 мин/км ЧССср. 135 уд/мин ПС 647 уд/км. Такой низкой пульсовой стоимости не наблюдал у себя уже более месяца. Что это? Уже последствия эксперимента или просто стечение благоприятных факторов, покажет время. Для наглядности буду отслеживать динамику некоторых показателей: Показатели 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66 километраж, км 0-0-8-8-15-8
ROM: Ihori пишет: Сколько людей, долгот и широт - столько и мнений. много, но критерий истинности один - практика. Чтобы о чем рассуждать, это что-то надо попробавать на "своей шкуре", так сказать взгляд изнутри. Ihori пишет: Вообще, ломать себя враз и наново - процесс будет потрудней Это понятно, но ведь мы сверхмарафонцы, ко многим лишениям и терпежу привычные. Ничего, если надо будет, то прорвемся.
7in1: эх! жаль, Вы уважаемый Rom не читаете на английском ... ценная книжка http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3060541 которую сыроед-америк.ультрамарафонец (ИЗ ВИДЕО) сильно-сильно призывает читать. Пока что одолел 50 страниц, и могу подтвердить- книга круче некуда!
ROM: 7in1 пишет: Пока что одолел 50 страниц, и могу подтвердить- книга круче некуда! то можно некоторые ценные мысли озвучить. Вчера сделал полный день отдыха. Самочуствие ближе к хорошему. Заметил, что последнюю неделю вес стабилизировался и практически не падает. Вот его динамика: 60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7 Это говорит о том, что усвояемость пищи увеличилась, хотя ее объем и калорийность возросла незначительно. Дневной рацион чуть более 1000 ккал, вот меню и калорийность вчерашнего дня: 08:30 2 морковки 1,50х32=48 10:00 2 помидора 2,00х20,5=41 11:00 2 огурца 2,00х13,5=27 12:00 стакан воды с долькой лимона=2х3=6 12:30 горсть миндальных орехов 0,30х645=194 15:00 2 яблока 2,50х42,0=105 16:30 стакан воды с долькой лимона=2х3=6 17:00 2 банана 2,50х89,3=223 19:00 2 яблока 3,00х42,0=126 20:00 горсть грецких орехов 0,30х645=194 22:00 горсть изюма 0,30х264=79 23:30 стакан воды с 3 ч.л. меда и долькой лимона 0,20х309=62+6=68 Игото общий расход: 1117 ккал. Выходит, что на таком рационе и при моей физической нагрузке (бег в среднем 9,5 км в день плюс 4 силовых за 13 дней), по всем нормам и канонам я должен худеть. Но, пока не наблюдается катастрофическое падение веса. Это наводит на мысль, что усвояемость сырых овощей и фруктов намного превышает обычную вареную пищу. Думаю, что будет такое равенство: 1,0 сыроедение=2,5 вареная пища=1000 ккал Конечно, многое зависит от микрофлоры конкретного человека. У одного усвоиться 80 %, у другого - 50 %, а у третьего все пройдет "порожняком". А, всякие высококалорийные продукты (майонез, кетчуп, подс. и раст. масла и прочее) вообще вредны и не нужны организму для нормального функционирования. Вот почему и долго организм перестраивается на новый режим питания. Как пишут на сыроедческих форумах этот процесс длится от 1 до 3 лет. Это зависит от многих факторов: возраст, предыстория организма (степень "загрязнения"), образ жизни, интеллектуальный уровень, психотип личности, социальная среда и т.д. и т.п. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-...
С. Петрович: ROM пишет: критерий истинности один - практика та мы уже где-то обсуждали, кажись, что мало кушать - полезно. и на мышках проверили. ограничили им рацион. ну, да, они выросли в итоге мелкие, щупленькие, но продолжительность жизни у них раза в два, два с половиной превышала продолжительность контрольной группы, которые питались нормально, от пуза (без ограничений). осталось воплотить в жизнь методику. мышкам, хочь-не-хочь, а в клетке еды взять негде. а новатору-испытателю всегда придет на помощь белый холодный брат (с запасом продуктов от голодной смерти на пару месяцев).
fa: 7in1 пишет: ценная книжка К сожалению, выхода на торренты не имею. Вы не могли бы скинуть на какой-нить файлообменник? Думаю, многие будут благодарны. В крайнем случае, мне на личную почту? Заранее thanks a lot.
7in1: fa fa пишет: Вы не могли бы скинуть на какой-нить файлообменник? http://narod.ru/disk/22738666000/Douglas-Graham-The-80-10-10-Diet.pdf.html
ROM: С. Петрович пишет: выросли в итоге мелкие, щупленькие, но продолжительность жизни у них раза в два, два с половиной превышала продолжительность контрольной группы, которые питались нормально мелким и щупленьким быть не хочу. Видимо мышкам силовую нагрузку не давали, вот и щупленькие. В среде вегамоносыроедов есть знаменитый ортодоксальный вегамоносыроед под ником "Изюм". Живет в Испании, на вегасыроедение перешел более 3-х лет назад. Так он тягает штангу будь здоров, например, жим лежа 140-160 кг. Важна не сама продолжительность жизни, а ее качество.
ROM: 7in1, спасибо, скачал. Попробую с помощь автоперводчика разобраться. Пожалуйста, кто знает, посоветуйте самый быстрый и толковый.
fa: ROM пишет: автоперводчик PROMTPROMT особых нареканий не вызывает.
LarsVVS: ROM пишет: Выходит, что на таком рационе и при моей физической нагрузке (бег в среднем 9,5 км в день плюс 4 силовых за 13 дней), по всем нормам и канонам я должен худеть. [Image] Но, пока не наблюдается катастрофическое падение веса. ~3.9 кг за 13 дней = 300 грамм в день. Если одного только жира, то это 2700 ккал в день в дополнение к тысяче, поступающей с едой. Ждём продолжения банкета эксперимента
ROM: fa пишет: особых нареканий не вызывает LarsVVS пишет: Если одного только жира, то это 2700 ккал в день Вряд ли, скорее всего на половину. Да и нет у меня столько жира. Вчера хотел сбегать темповик, но потом по ходу скорректировал на 3х2000/3 мин трусцы. Жарковато было для темповика в моем текущем состоянии. Да еще и попить забыл перед тренировкой и деньги с собой не взял на форс-мажорный случай. Сначала разминочный бег 3,5 км 17:44 ЧССср. 132 уд/мин. Вроде неплохо бежалось, не смотря на жару +31. Первую 2-ку пробежал нормально, потом начало постепенно накрывать. Бежал и ругал себя: "Тоже мне, великий экспериментатор выискался -ROM'ановский. Гомер, Мильтон и ROM'ановский. Теплая компания!" Народ на переходном периоде к сыроедению не то что бегать, ходить толком не может, его ветром качает от недостатка энергии. Получилось так: 2000 м 08:55 ЧССср. 146/ЧССмах 154 2000 м 09:03 ЧССср. 150/ЧССмах 156 2000 м 09:03 ЧССср. 151/ЧССмах 156 Потом побежал заминку 3,5 км 21:37 ЧССср. 136 уд/мин. Бежал и радовался жизни , вот мой оптимальный темп на текущий период 5.30-6.00 мин/км. Не смотря на это, сегодня утром Полар выдал опять "1" - полное восстановление. Вес упал почти на 1 кг, оно и понятно из-за жары. У нас всего 2-й день как жарко, а до этого неделю было +14-16 градусов. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-...
феникс: А вес-то не хило упал,почти 5кг за две недели при небольших объёмах! Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг?
Vald: феникс пишет: Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг? Пока наиболее реально по методике ROM'a перевести Мишель из категории 53-54 кг в категорию 49,9 кг
Vlad: феникс пишет: Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг? Ну а это ни к чему, как я понял что не в похудении цель всего этого, РОМ проясни что все же стало причиной подобного эксперимента ...
ROM: Vlad пишет: РОМ проясни что все же стало причиной подобного эксперимента ... поспорил с одним товарищем на 1000 $, что, питаясь месяц только сырыми овощами, фруктами и орехами, пробегу марафон быстрее 03:20:00. Шутка! Главная цель все та же: поправить здоровье и излечиться от хронического гайморита, остальное в виде бонусов.
Артём: ROM пишет: остальное в виде бонусов. Главное, чтобы бонусами не стали атеросклероз, гипотиреоз и прочие сопутствующие вегетерианству неприятности.
Edmon: ROM пишет: исключения: домашняя выпечка (пироги, блины). Эта выпечка и есть самый вред, наряду с жирным мясом. Самая грязь в желудке, кислотная слизь и т.п. шлаки получается от жареных блинов. Лучше уж) галеты есть или хлебцы. ROM пишет: Изюм - это не фрукт, тем более "обработанный". Кстати, изюм Робизон питался одним сушеным виноградом - изюмом, да кашами, - печеным хлебом, когда посеял и вырастил через лет 5? пророщенные из дырявого мешка овес, да рисинки. Не зря говорят, что хлеб всему голова - то бишь запеченый продукт из крупы. А если нет хлеба, скажем из гречки, риса, овса, кукурузы то, делаешь каши из них. Если проблема в гайморите то, как мне думается), не есть мясное, трупное это хорошо - не загрязнять желудок всякой слизью от неправильного пищеварения (даже если вы усиленно занимаетесь физ. трудом). Но, вероятно?, все же можно кисломолочные продукты. У Бетховена, когда он умер, в животе потом обнаружили 20 кг всякой такой кислой непереваренной пищи, слизи и т.п. из-за его неправильного безалаберного питания.
ROM: Артём пишет: чтобы бонусами не стали атеросклероз, гипотиреоз и прочие сопутствующие вегетерианству неприятности я же не фанат, пока. Хотя, если честно, это все "происки" современной медицины. Хотя бы один из рекомендателей посидел бы месяц на таком питание, вот тогда бы что-то советовал. Еще один момент, вегетарианцы употребляют вареную пищу, ту же картошку, каши и т.п. Отсюда видятся и некоторы проблемы. Вегамоносыроеды же едять только сырой натуральный живой продукт и в один прием. Разница существенная. Edmon пишет: Если проблема в гайморите Это по сути и не проблема, она на поверхности и ее мы знаем в лицо. Edmon пишет: А если нет хлеба, скажем из гречки, риса, овса, кукурузы то, делаешь каши из них Каши я и раньше не любил и практически не ел. Только в детстве - манную и в армии - "дробь 16".
Vald: ROM пишет: Каши я и раньше не любил и практически не ел. Только в детстве - манную и в армии - "дробь 16". Почти аналогично . Скажем так, недолюбливаю . А уж в армии наелся очень надолго . Когда вернулся , не понимал ,как можно гоняться по очередям за гречкой ( тогда это был super-дефицит ) ? Манная ,вроде, вообще набор калорий ,годный для темы "Как набрать вес".
Edmon: Vald пишет: Почти аналогично . Скажем так, недолюбливаю А я просто не представляю, что еще можно есть? - утром мясо с картошкой, в обед снова мясо к макаронами и на ужин рыбу тоже с картошкой? Это уж слишком тяжело. Или творог, сыр с макаронами, картошкой, капустой, луком, морковью? Я привык в походах - самое вкусное было - каша молочная (рисовая) с изюмом (да в последнюю очередь - где на дне побольше изюма бывает)), да с сырком!, еще можно и галетами, чуть шербетом ореховым - пальцы пообкусываешь)) от вкусноты. Каша рисовая - очень сытная, с утра часто делали. Как поешь плотно, наденещь на себя рюкзак за 30 кг и так почти до вечера, на карманном питании и ходишь.
ROM: Edmon пишет: А я просто не представляю, что еще можно есть? сегодня в течение дня съел небольшой пучок моркови, потом одну свеклу (все свое с дачи), два оргуца, горсть миндальных орехов и перед бегом съем пару бананов. А, потом кросс, 20-ка. Вполне достаточно и насыщает. Просто ваш ЖКТ "не заточен" под овощи и фрукты, вот и не наедаетесь и не насыщаетесь.
fa: ROM пишет: (все свое с дачи), два оргуца, горсть миндальных орехов и перед бегом съем пару бананов Миндаль и бананы тоже с дачи?
Vald: Edmon пишет: что еще можно есть? - утром мясо с картошкой, в обед снова мясо к макаронами и на ужин рыбу тоже с картошкой? Это уж слишком тяжело. Утро-день -вечер ... Что-то слишком часто. Если пореже ,то меню уже проще представить . Потом,вы предлагаете какие-то пешепоходные расклады и ценности ( с рюкзаком в 2 пуда) , что меня ...не прельщает. Opt : углеводный напиток ( арбуз) и активная ходьба по горам 4-8 часов.
al_al: Vald Если я не ошибаюсь, фигурант рассказывал, будто он носил рюкзак в 60 кг.....что заставляет думать о некоторой невменяемости. Сказки про шлаки и упор на вегетарианское питание, равно как и рассказзы о "звенящем" теле только укрепляют подозрения. Кстати, в горах очень хорошо идёт любой продукт, поскольку сразу сгорает. Вот, только, при серьёзных нагрузках в горло ничего не лезет - на какой-нибудь продолговатой стене, сожрёшь за день конфету-другую, ды выпьешь литр воды, и всё в порядке.
7in1: ROM пишет: Вегамоносыроеды же едять только сырой натуральный живой продукт и в один прием. Разница существенная. что не спасёт 100% сыроедов от зарабатывания отличного атерсклероза (*это инфа из книги ВЫШЕ), если те употребляют сырые жиро-содержащие продукты (орехи,семечки, авокадо,кокосы,сырые растительные масла) в количестве, превышающем 10% от средне-употребленных калорий. А ведь основная масса наших доблестных сыроедов именно так и рубают! - 5 кокосов за один прием пищи или 5 авокад, а потом через год-пару лет скисают в самочуствии, или их вообще уже какой-нибудь болячкой конкретно "накрывает" " и вспоминай как звали". **чем дальше вчитываюсь яснее вижу: книженция эта, по ценности для искателя здоровья, как увесистый золотой самородок для золотоискателя, который раньше довольствовался намываемыми мелкими песчинками...
Flar: al_al пишет: Вот, только, при серьёзных нагрузках в горло ничего не лезет - на какой-нибудь продолговатой стене, сожрёшь за день конфету-другую, ды выпьешь литр воды, и всё в порядке. Лезть-то лезет, и ого-го как, да только где ж этому на "продолговатой стене" взяться Плохо лезет на высоте. И то возможны варианты при нормальной акклиматизации.
ROM: уже отыграли и одно лишь сумел я понять..., что пока, в особенности, если будет жара, то марафон вряд ли пробегу. Вчера по плану была 20-ка. Выбежал в 18:00 температура +30 градусов, начал бег в темпе по 5.00 мин/км. Но, потом постепенно сбавил до комфортного темпа. Но даже и он вчера мне оказался не под силу. Жара и дистанция накрыли меня конкретно. Пробежал 16 км и встал, все - пустой. И такое бывает. Дальше 4 км пошел пешком в суточном темпе 09:00 мин/км. 16 км 01:26:30 ЧССср. 137 уд/мин темп бега 5.24 мин/км ПС 741 уд/мин RI 60 ед. Пришел домой и быстенько в душ, а потом пошел за арбузом, восстанавливать "водно-сахарный" баланс. Арбуз оказался спелым и сочным, почти половину (5 кг) съел. Проанализировал свое физическое состояние за все время эксперимента. Заметил, что оно носит волновой характер, чередуя улучшение и ухудшение самочувствия. Последние дни думал, что все, кризис миновал. Но, оказалось, что нет. Появился еще один отрицательный фактор - жара. Теперь к ней еще придется адаптироваться. Вес опять упал, сегодня утром разница ортопробы очень высокая 21 ед-ца, такое было очень давно. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-...
феникс: Вес продолжает падать! Скоро достанем Робинзона!
al_al: Flar Видно, это индивидуальное....я отъедался в дни отдыха.....а при восхождениях почти ничего есть не мог. А на высоте, как известно, трудно только первые 30 дней
ROM: феникс пишет: Вес продолжает падать! вчера в постели, извиняюсь за интимные подробности, пощупав мои выпирающие костяшки в области живота, жена заявила: "Вова, такой ты мне не нужен! Давай, прекращай свой эксперимент." Пришлось доказывать, что это временно и скоро вес восстановиться. Обычно при переходе на сыромоноедение народ первый год теряет до 20 кг веса. Хотя при этом, мой вес вовсе не критческий, разница всего-то 10 единиц (168-58). Так, что есть куда расти, в смысле худеть. У Робика вроде бы 56 кг, скорее всего его догоню. Раньше на голодании самый минимум был 55,8 кг.
LarsVVS: ROM пишет: Вряд ли, скорее всего на половину. Да и нет у меня столько жира. А что можно терять? Кишечник прочищен предварительным голоданием. Остается: жир, мышцы и вода. Если исключить обезвоживание, то теряются жиры (на 10-20% состоящие из воды) и мышцы (на 70-80% состоящие из воды). Что предпочитаете терять?
ROM: LarsVVS пишет: Что предпочитаете терять? доверяю организму, что посчитает нужным в данной ситуации, с тем и соглашусь. Похоже все уходит постепенно. Вот и мышечная масса пошла на убыль, особенно заметно падение объема бедра, с 51 см до 48 см. Там у меня жира отродясь не наблюдалось. Вот воды мало пью. До жары было ~ 1-1,5 л, сейчас увеличил до 2,5-3 л. И то, основной объем жидкости после бега. Сегодня позанимаюсь со штангой и на тренажерах. Как-то надо уменьшать тенденцию снижения мышечной массы.
феникс: Это Робик пишет,что 56,там все 49!!! У меня тоже разница 110 ед.,отец всё время говорит,что я худой!!!
Vald: феникс пишет: У меня тоже разница 110 ед.,отец всё время говорит,что я худой!!!
феникс: Я тяжёлый бегунок,правда у меня мышцы видны.но я люблю ОФП!
Vald: феникс пишет: правда у меня мышцы видны.но я люблю ОФП!
Ihori: ROM пишет: мышечная масса пошла на убыль А как с костями? Остеопароз (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а питание нервной ткани и прочие неучтенные прелести? Я так понимаю, что сейчас мы только про "жир" и "мясо" думаем. За месяц, конечно, ничего не будет, но где грань между экспериментом и сдвигом к новому образу жизни? ИМХО отдрессировать человека можно на все что угодно. ROM пишет: жена заявила Похоже, правильно заявляет. Наверняка и в повседневной жизни видит тебя немного другим. Вот и волнуется. Я понимаю, если эксперимент свзязан с некоей духовной практикой, но какая еще нужна практика для человека, который сотку выбегает из 8-9 часов?
феникс: Надо жену менять,помоложе пора искать!
ROM: Ihori пишет: Я понимаю, если эксперимент свзязан с некоей духовной практикой лечебная, да и попутно финансовая получается. Елси победю гайморит, то сэкономлю ~ 10000 руб. А, на сэкономленные деньги, по совету друзей, приобрету себе кроссовки, новую модель. Ihori пишет: но где грань между экспериментом и сдвигом к новому образу жизни? Да, и об этом тоже задумываюсь.
Ihori: Съел то-то не то, прочистил или нет кишечник --изменилась формула крови. Восприняли это нейроны, тук-тук в мозг - вот уже и другое поведение и мысли другие, и чаяния, и планы "на дальнейшую жизнь" (может так и делались революции?) А если выпить что или, не дай бог подумать о "что-то вдохнуть или вколоть", то тут от "расширения" сознания до его "сужения" дистанция такова, что впору мерить ее начать только инструментами планов громадья инновационных нано-наших-технологий. Можно пойти и по другому пути (финансовоболееэкономическивыгодному): сказать, что третьим не буду, рупь дватцать бросить в копилку, а командой из мозгов воздействовать на ощущения (реальность данная в ощущениях), то бишь, на те же железы внутренней секреции, чтоб секретно что-то вырабатывали, что-то подавляли, тем самым меняли формулу крови, а нейроны чтоб эту формулу детектировали и давали фид-бек в тот же мозг. Выработаешь ветер - получишь бурю. Симбиоз же двух методов, вообще, творит чудеса. Там не то что леший, инопланетяне по златой цепи Сатурна начнут ходить. Вот и получается, мозг - всему голова! Но подчиняется химии. А поскольку уважаемые коллеги Форума и ваш покорный слуга - народ в основном непьющий, поднимать тост за Дмитрия Ивановича с его таблицей воздержусь.
полная версия страницы