Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Монотрофно-сыроедческий месячный эксперимент и бег » Ответить
Монотрофно-сыроедческий месячный эксперимент и бег
ROM: Вот решил проверить, можно ли нормально (относительно) для любителя тренироваться и даже пробежать марафон, питаясь преимущественно (95 % и >) только сырыми овощами и фруктами, плюс орехи и немного меда. Никакой "варенки", шоколада, напитков, хлеба, каш, молочки и т.п. Монотрофное питание подразумевает употребление только одного продукта в один прием. Потом допускается перерыв, обычно час и более. Вот, например, меню моего вчерашнего дня: 9:00 0,5 л клубники; 10:00 2 небольших яблока; 11:30 2 морковки; 12:00 1 стакан воды с долькой лимона; 13:00 горсть миндальных орех; 14:00 2 небольших помидора; 15:30 1 стакан воды с долькой лимона; 16:30 0,5 л клубники; 20:00 0,5 л клубники; 22:00 0,5 л клубники; 23:00 1 стакан воды с 2 ч.л. меда и долькой лимона. Пока на даче спеет своя клубника (собрали уже 20-ть 5-и л ведер), то упор делаю на нею. Небольшие исключения в моем рационе допускаются только в выходные дни на даче. Вот в эти выходные съел из "непотребных" продуктов немного вареников с клубникой и порцию тушеной курицы с овощами, несколько кусочков сельди, которую "посолил" в выжатом лимонном соке. Плюс выпил немного "кедрача" и пару бокалов живого пива. Эксперимент начал с первого июля, предварительно поголодав перед этим 2 суток насухо, чтобы более менее подготовить ЖКТ. С 3 июля начал понемногу бегать. Вначале бежалось тяжело, не восстановился еще после легкой простуды и марафона 27.06. Но, вчера был приятно удивлен. Так легко не бегал уже давно, пробежал 15 км 01:11:54 темп 4.48 мин/км ЧССср. 135 уд/мин ПС 647 уд/км. Такой низкой пульсовой стоимости не наблюдал у себя уже более месяца. Что это? Уже последствия эксперимента или просто стечение благоприятных факторов, покажет время. Для наглядности буду отслеживать динамику некоторых показателей: Показатели 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66 километраж, км 0-0-8-8-15-8
Ответов - 229, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Edmon: Если у вас запланировано раз в неделю питаться куриным мясом, рыбой, варениками то, это будет хорошим подспорьем к такой вашей месячной диете. Можно конечно раз в неделю хорошенько питаться мясными продуктами, а затем 6 дней разгрузочных.
С. Петрович: Вот та часть, где про вареники с клубникой, мне оч-чень понравилась
Serg:
Forrest: Я так питался в великий пост, 49 дней. Вообщем то неплохо. Тренировки 5 дней в неделю. Марафон МИР за 4 часа, что для меня неплохо. Первая неделя тяжело, а так потом втянулся. Но в отличие от Вас в питание были углеводы, макароны, рис, картошка и т.д. Но без мяса и белков. Так что, мне кажется катастрофой не станет, но если долго то может быть и перегрузка организма. Главный вопрос что будет потом, после окончания данной диеты, так как процессы будут идти еще недели две, а Вы его начнете нагружать обычным рационом.
MikeV: Белка и железа не хватает. Мышечная масса и гемоглобин начнет падать вместе с результатами - теоретически. Практически возможно все
ROM: Edmon пишет: Если у вас запланировано раз в неделю питаться куриным мясом, рыбой, варениками но допускается. У меня достаточно мягкий эксперимент, без фанатизма. Просто много читал информации в инете, что при сыроедение достигается супер выносливость. Народ пишет, что бегает по 100 км, тягает штангу по 3-4 часа, ездит на велике по 100 км, плавает по 3-4 км и т.п. Конечно, мой эксперимент не совсем "правильный". В идеале, надо было сначала поголодать полный цикл (21-28 дней), чтобы подготовить микрофлору, т.е. "заточить" ее под сыроединие, потом "заселить" нужные бактерии. Ничего, попробуем с "мясоедной" микрофлорой.
ROM: Forrest пишет: Главный вопрос что будет потом MikeV пишет: Мышечная масса и гемоглобин начнет падать Буду пару раз в неделю заниматься силовыми на тренажерах плюс налегать на гранаты.
Артём: Forrest пишет: Но в отличие от Вас в питание были углеводы, макароны, рис, картошка и т.д. Всё растительное - это в первую очередь углеводы, сладкие фрукты как клубника - вообще живая фруктоза. ROM пишет: Вот решил проверить, можно ли нормально (относительно) для любителя тренироваться и даже пробежать марафон, питаясь преимущественно (95 % и >) только сырыми овощами и фруктами, плюс орехи и немного меда. А может сначала выяснить насколько такое питание безопасно для сосудов например? Холестерин не планировали проверить до и после экперимента? На мой взгляд если опыт дополнить хотя бы этим показателем эксперимент будет более оправданным.
Edmon: Я бы), по выходным заменил курицу-мясо на куриный бульон - просто куриный жир растапливаете в воде и с овощами. Отказался бы от рыбы и вареников - т.к. они на белой муке. К орехам (как бы хлебу, крупе) для разбавления нужно) сухофрукты, - изюм и сушеные бананы, если они есть в продаже - давно не видел. Т.к. калий?, магний там, в сухофруктах, а в монолимонах, помидорах и т.п. много кислоты, что разъедает желудок. Вместо помидор, огурцы - полезны для сердца, как и изюм.
Наш 6уль6аш: ROM пишет: километраж, км 0-0-8-8-15-8 ROM, какой результат Вас устроит на SIMе? 3:21.51 или всё-таки 2:51.51? Если результат имеет для Вас значение, то нужно тренироваться соответствующим образом. Вообще хотелось бы узнать, как соотносятся у Вас здоровье и результат, как цели тренировочного процесса. Например, у Севы 1/99, у меня где-то 10/90 (пробежал 215 км за 5 июльских дней, сегодня утренняя тренировка не удалась из-за боли в области сердца).
ROM: Артём пишет: Холестерин не планировали проверить до и после экперимента? должен быть в норме, откуда же ему взяться. Edmon пишет: изюм и сушеные бананы, изюм, курага, финики тоже включу в рацион. Наш 6уль6аш пишет: ROM, какой результат Вас устроит на SIMе? Меня устроить личный рекорд на марафоне этого года, т.е. 03:28:04. Просто в настоящее время объективно оцениваю свое физическое состояния. После операции и "порции" антибиотиков, иммуноглобулина и т.п. результат на марафоне в районе 03:00:00 в данный момент недостижим. Этот эксперимент подразумевает и чистку организма, т.к. при сыроедении происходит как бы скрытое голодание. В сочетании с физической нагрузкой - самое то! Наш 6уль6аш пишет: как соотносятся у Вас здоровье и результат, как цели тренировочного процесса На данный момент как 99/1, а так 51/49.
Prostoi: Ну хотя бы общий аналих крови до и после сделай. Гемоглобин посмотрим
ROM: Prostoi пишет: Гемоглобин посмотрим за месяц ничего существенно не изменится, как был низким, так и останется. Да и надоели мне эти поликлиники, больницы за последнее время.
Vald: Prostoi пишет: Гемоглобин посмотрим
С. Петрович: ROM пишет: должен быть в норме, откуда же ему взяться это о холестерине. мы где-то обсуждали, что при нехватке в поступающей пище животного происхождения организм начинает продуцировать холестерин для своих нужд самостоятельно. таким образом, иногда бывает, что его уровень зашкаливает за мыслимые пределы. вот о соотношении плохого и хорошего холестерина в этом случае точно не знаю.
ROM: Vald пишет: Стандарт венгерского ферроплекса только натурпродукт. С. Петрович пишет: организм начинает продуцировать холестерин для своих нужд самостоятельно. Что не встречал таких проблем на сыроедческих форумах. Проблемы с В12, железом - да, с "халерастерином" - нет.
fa: ROM пишет: 16:30 0,5 л клубники; 20:00 0,5 л клубники; 22:00 0,5 л клубники; Хорошо, когда столько клубники Но не вызовет ли аллергии?
Артём: С. Петрович пишет: вот о соотношении плохого и хорошего холестерина в этом случае точно не знаю Соотношение будет плохим т.к. жирные кислоты транспортируются в белковых оболочках, при дифиците белка для его экономии организм предпочитает ЛПНП и ЛПОНП т.е. "плохой" холестерин.
Edmon: Ее же надо куда-то девать). Правда говорят, что ее н. кушать с молочными, ибо в ней тоже кислота, разъедающая стенки желудка. Курагу лучше в свежем виде - абрикос (полезно для крови) есть, а то она сушеная (и поэтому по вн. виду не верно поймешь какая она) тоже кислая)). Курагу можно заменить или разбавить сушеным (и можно лучше тоже свежим) инжиром - правда, он тоже винная, кислая ягода, но не такая как курага. Финики слишком сладкие для меня и что-то не идут. Разве, что на родине, в Африке, их можно есть. А здесь их нужно мыть, потом неск. раз в горячую воду (как и изюм), чтобы убить) микробы всякие зловредные и, от фиников (в отличии от изюма) остается почти один компот.
С. Петрович: fa пишет: Но не вызовет ли аллергии? это вызовет не аллергию ROM пишет: не встречал таких проблем нет, если ты копнешь в сети о диетах, легко найдешь похожие сообщения. артем, кажется, ответил на мой вопрос о соотношении холестеринов.
ROM: fa пишет: Но не вызовет ли аллергии? съедал до 3 л за один присест. Вообще то, подразумевается преимущественное питание одним фруктом (овощем), который "самый свежий" в данный момент. Вот пойдут арбузики, дыни, виноград, то буду ими питаться. Артём пишет: Соотношение будет плохим Это все в теории, посмотрим, что покажет практика. Edmon пишет: неск. раз в горячую воду (как и изюм), чтобы убить) микробы всякие зловредные Тогда и полезные вещества погибнут, в ЖКТ разберутся, что к чему.
LarsVVS: С. Петрович пишет: это вызовет не аллергию http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Stool_Scale Type 5 и Type 6 скорее всего
Aleksandr: У нас во рту имеются клыки,значит мясо необходимо.Эволюция,генетика однако.....
Edmon: Вот здесь, народ - хунзы, питаются круглый год почти одними абрикосами и ничего: click here click here
Aleksandr: В различных религиозных сектах сочетают растительную (безбелковую) диету и ограничение сна (не более 3-4 часов в сутки).Этим добиваются стойкого изменения состояния сознания у адептов.На психотропных препаратах экономят.
BarSeg: Плакалъ пацталом Товарищи, давайте не будем наводить тень на плетень. Эксперименты ROM`а хоть подчас слабо обоснованы теоретически, зато реализуются очень грамотно, чего не скажешь о некоторых здешних высказываниях: Артём пишет: Соотношение будет плохим т.к. жирные кислоты транспортируются в белковых оболочках, при дифиците белка для его экономии организм предпочитает ЛПНП и ЛПОНП т.е. "плохой" холестерин. Откуда куда транспортируются жирные кислоты в белковых оболочках, и почему "плохой" холестерин может транспортироваться без них? Edmon пишет: Правда говорят, что ее н. кушать с молочными, ибо в ней тоже кислота, разъедающая стенки желудка. Не подскажете, какая в клубнике кислота, клубничная что ли? А PH у неё сколько, неужто меньше, чем у желудочного сока, который почему-то стенки не разъедает? А молочные продукты каким образом кислоту нейтрализуют? Aleksandr пишет: У нас во рту имеются клыки,значит мясо необходимо.Эволюция,генетика однако..... Клыки маленькие, значит мясо должно быть в виде отбивной или котлеты! Культурная эволюция однако
Артём: ROM пишет: Это все в теории, посмотрим, что покажет практика. Значит кровь сдадите? Очень будет интересно.
7in1: ROM здесь вот здесь вот лежит целая куча видеороликов сайклера-сыроеда, который около 7 лет на чистом сыроедном питании весьма мощно тренируется (только без мяса по выходным), надеюсь эти видео Вас обнадежат в Ваших экспериментах.
Edmon: BarSeg пишет: Не подскажете, какая в клубнике кислота, клубничная что ли? Нет, не подскажу - по маяку передача была. Когда на пустой желудок ешь много клубники. За абрикос верно говорят про хунзов. Поэтому надо есть спелые абрикосы и сушеные тоже из спелых, а не всяких, что продают здесь. Абрикосовая столица в СССР была в кишлаке - сейчас почти город)), Ворух. Там абрикосовое дерево в рост как грецкий орех высотой и целые леса абрикос.
Артём: Edmon пишет: Нет, не подскажу Химический состав Плоды содержат сахара (6—9,5 %), лимонную, яблочную, хинную, салициловую, фосфорную кислоты, при созревании появляется янтарная, следы шикимовой и гликолевой кислот; витамин C, пектиновые вещества, антоцианы, каротин, эфирное масло, следы витамина В; флавоноиды — кверцетин, кверцитрин. Действительно про стенки желудка звучит сомнительно, но все прекрасно знают как относительно слабые кислоты помогают бороться с накипью в чайнике, для человека это может означать нехватку кальция, который нужен не только для костей, но и для мышц, некоторые его специально едят перед марафоном, иначе сводит мышцы. BarSeg пишет: Откуда куда транспортируются жирные кислоты в белковых оболочках... У Вас есть возражения по влиянию недостатка белка на соотношение ЛПНП и ЛПВП?
MikeV: ROM пишет: Буду пару раз в неделю заниматься силовыми на тренажерах плюс налегать на гранаты. В гранатах меньше грамма белка на 100 грамм продукта. В орехах много. Но чтобы съедать положенный для марафонцев минимум (1,4 грамма белка на 1 кг веса=60*1,4=84 г) надо съедать до полкило миндального ореха, а это, между прочим, 300 грамм жира в придачу - это не диета уже. А качать мышцы при дефиците аминокислот - сжигать их понапрасну. Теоретически.
Edmon: Артём пишет: для человека это может означать нехватку кальция Я ем молочные - там кальций, только не как хунзы - козий сыр. Может он есть и в овощах, фруктах, орехах. Абрикос советуют есть разбивая косточки и заедая его абрикосовыми орехами. Говорят от поноса), м.б. еще от чего.
BarSeg: Артём пишет: У Вас есть возражения по влиянию недостатка белка на соотношение ЛПНП и ЛПВП? У меня есть сомнение, выраженное в виде вопроса. А у Вас есть ответ? Артём пишет: Действительно про стенки желудка звучит сомнительно, но все прекрасно знают как относительно слабые кислоты помогают бороться с накипью в чайнике, для человека это может означать нехватку кальция Даже если ведро лимонов съесть, ничего общего с очисткой чайника в организме происходить не будет.
Prostoi: ROM пишет: Вот пойдут арбузики, дыни Ты с ними осторожнее. Я вот вчера наелся арбуза, и что-то так некомфортно стало к вечеру
fa: *PRIVAT*
Andrew: Очень интересный эксперимент! С одной стороны, так питались наши предки (+ мясо), с другой стороны, у меня месяц такого питания привел бы к месяцу стойкого поноса. Из всего перечисленного могу нормально есть только морковь и помидоры. Если съесть чуть больше, чем надо, яблок или клубники, начинаются радости. Не знаю, приспособилась бы моя пищеварительная система к такому питанию или нет. Сейчас она лучше всего живет на кашах+макаронах+мясе с бонусами в виде шоколада. Если много дней питаться "очень правильно" (в моем случае это каша + мясо), иногда появляются стойкое желание съесть чего-нибудь еще. Например, однажды ну очень захотелось печенья. Вообще-то я без него отлично живут, а тут вышло, что ни мяса, ни каши, ни шоколада не хочу, а печенье - хочу. Иногда (но редко) пробивает на жареную пищу (которую я не очень-то люблю в принципе). А еще недавно из жидкостей пил только воду или почти только воду. (С учетом +30 и 11-12 часов тренировок в неделю я пил довольно много!) Так потом возникло опять же странное чувство: пить хочу, но воду не хочу. Чай, квас, что угодно - но не воду. P.S. ROM, поражаюсь твоему самоконтролю и восхищаюсь им!
ROM: Aleksandr пишет: Этим добиваются стойкого изменения состояния сознания у адептов к многодневкам. 7in1 пишет: сыроеда, который около 7 лет на чистом сыроедном питании весьма мощно тренируется (только без мяса по выходным Ему гораздо легче, он уже прошел через все "терни" и кризы. Его ЖКТ давно перестроился на такое питание и скорее всего все необходимые для жизнедеятельности витамины организм вырабатывает сам. У меня же в настоящее время организм пытается приспособиться к сыроедению и кризы неизбежны. Артём пишет: означать нехватку кальция, который нужен не только для костей, но и для мышц, Буду есть укроп и петрушку, там кальция предостаточно. MikeV пишет: А качать мышцы при дефиците аминокислот - сжигать их понапрасну. Теоретически Я не качаю, а пытаюсь поддержать "в рабочем состоянии" уже имеющие. Если к концу эксперимента что-нибудь от них останется, то скину фото. Prostoi пишет: вот вчера наелся арбуза, и что-то так некомфортно Нет, арбузные эксперименты у меня будут в середине августа, когда пойдут уже нормальные арбузы. В прошлом году целых три дня с 10.08 по 12.08 ел только одни арбузы и при этом бегал (25 км- 25 км - 20 км). Тогда хорошо "почистил" организм, да и похудел с 62,2 кг до 58,0 кг. Andrew пишет: Из всего перечисленного могу нормально есть только морковь и помидоры Мой ЖКТ все переваривает, могу даже съесть пару кг слив и потом побежать кросс. Я "закалил" свой желудок в студенческие годы, когда три года подряд ездил на спортивно-трудовые сборы в Абрау Дюрсо под Новороссийском. Там ели в неограниченных количествах виноград, сливы, арбузы, яблоки. Был с нами тогда один марафонец (я тогда бегал 400 и 800 м), так он перед тренировкой специально наедался слив и потом бежал длительный кросс, чтобы ЖКТ привыкал к подобным пищевым нагрузкам и в последствии не было "сюрпризов" на соревнованиях. Andrew пишет: Например, однажды ну очень захотелось печенья. Пока у меня стойкого желания что-нибудь съесть не возникает. Да и вообще нет состояния "жора", когда постоянно хочеться что-то поесть. Когда читал некоторые дневники сыроедов, то поражался объемом съеденной ими пищи. Например, 09.00 - Авокадо. 5 шт 13.00 - Бананы. 5 шт 17.00 - Мандарины. 6 шт 18.30 - Мандарины. 7 шт 20.00 - Апельсины. 6 шт И это еще средние показатели и при этом никакой физической нагрузки. Andrew пишет: поражаюсь твоему самоконтролю Возраст и отсутствие здоровья как такового на данный момент очень сильно дисциплинируют. Хочется еще побегать много и быстро, вот и экспериментируешь.
С. Петрович: ROM пишет: он перед тренировкой специально наедался слив и потом бежал длительный кросс, чтобы ЖКТ привыкал к подобным пищевым нагрузкам мощно, чего только народ не придумывает. двигатели прогресса!
Vald: Prostoi пишет: Я вот вчера наелся арбуза, и что-то так некомфортно стало к вечеру Довольно высокопоставленная делегация из Москвы посетила Чечню. Приняли радушно , угощали национальными блюдами. В итоге 1-2 человека загремели в больничку ( падение давления и др.). Подозревали умысел принимающей стороны. Оказалось ,что организм не выдержал сочетания "горячие нац. пироги с мясом ( вероятно ,баранина) & сверху холодный сладкий арбуз" .
ROM: я преследую еще одну, так сказать прикладную цель. Когда в начале июня делал операцию на правой верхне-челюстной пазухе, то хирург, посмотрев снимок, "обрадовал". Сказал, что чуть позже и с левой предстоит сделать тоже самое. Но, что-то не хочеться опять "под нож". А, как известно, сыроедение способствует очищению организма, в том числе от всякой слизи. И это подтверждает практика. Вот уже который день хожу с носовым платочком и каждые полчаса бегаю в туалет высмаркиваться, благо, что он находиться рядом с кабинетом. Может и прокатит, и данный эксперимент поможет с очищением второй пазухи. Вчера мое физическое состояние в течение дня была не очень, но приемлемое, примерно на 4 с минусом. Чувствуется, что организм перестраивается на "новые рельсы". Вот пересяду с паровоза на супер скоростной "Сапсан" и полечу к новым вершинам спортивного совершенствования. С утра пробежал легкую зарядочку 8 км 00:40:41 ЧССср. 129 уд/км темп бега 5.05 мин/км ПС 656 уд/км RI 66 ед. Бежится относительно легко. Вечером в течение 40-45 мин позанимался на тренажерах: 1. Жим лежа 40х20+50х12+50х12+50х12 2. Сведение локтей 50х15+50х15+50х15 3. Поднимание гантелей на бицепс сидя 8х15+8х15+8х15 4. Разводка гантелей вверх сидя 8х15+8х15+8х15 5. Пресс на скамье 2х60 Меню вчерашнего дня: 9:00 0,5 л клубники; 10:30 2 небольших помидора; 11:50 2 огурца; 12:30 1 стакан воды с долькой лимона; 13:30 горсть миндальных орех; 15:00 2 банана; 16:30 1 стакан воды с долькой лимона; 17:00 0,5 л клубники; 20:00 3 яблока; 23:00 1 стакан воды с 2 ч.л. меда и долькой лимона. Хотя я и не верю в эти все калории и килокалории, но для чистоты эксперимента посчитал сколько примерно я их получаю за сутки. Получилось так: клубника 0,5 л (0,250 кг) 34,9х2,5х2=175 помидоры 1,50х20,5=31 огурцы 2,00х13,5=27 долька лимона=2х3=6 орехи 0,30х645=194 бананы 2,00х89,3=179 яблоки 2,00х42,0=84 мед 0,15х309=46 В итоге: 742 ккал, т.е. и до 1000 ккал не дотягиваю. А, что нам по нормам рекомендуют наши диетологи, это как минимум 3000-3500 ккал при условии наличия физической нагрузки. Даже для простой жизнедеятельности необходимо 1,3 ккал (среднечасовые затраты) х 61 кг (вес) х 24 часа (время в сутках) = 1903 ккал Так, что у меня в данной ситуации два пути ("Кавказская пленица"): а) или все эти нормы и калории туфта; б) или после моего эксперимента, мне прямая дорога к физическому истощению, спасибо, сам не хочу. Так, что жду советов, рекомендаций, пожеланий, предостережений. Сегодня вес упал еще на 0,5 кг. Оптимайзер показал опять 5-ку, уже 6-й раз подряд. Ортопроба 54/78/70.
MikeV: жуть Горох/кукурузу хотя бы добавить. А еще лучше яичный белок и стакан обезжиренного кефира.
7in1: ROM пишет: Так, что жду советов, рекомендаций, пожеланий, предостережений моя ссылка была приведена вовсе не ради того, чтобы Вас принизить уважаемый ROM!, в ней содержится масса бесценных практических"советов, рекомендаций, пожеланий, предостережений" новичку который встал на этот путь. если Вы понимаете разговорный австрало-английский , то можете из его видео подчерпнуть огромную массу практических вещей для себя. на наших-же форумах- Вы найдете лишь советы "пальцем в небо" факин-теоретиков (а не практиков!) аников и пр. братии. которые даже и понятия не имеют о нормальных регулярных объемах серьезных длительных тренировок! и дело Ваше, каким путем пойти. всегда в запасе вариант "самостоятельного изобретения велосипеда" .
ROM: MikeV пишет: хотя бы добавить. А еще лучше яичный белок если не покатить и поплохеет, то приоритеты по убыванию: а) сырая рыба, заправленная в лимонном соке; б) сырые перепелинные яйца; в) гречка, запаренная в холодной воде; И, заменьте, сырые и никакой "варенки".
ROM: 7in1 пишет: в ней содержится масса бесценных практических"советов, рекомендаций, пожеланий, предостережений" новичку только дойч и чуть-чуть. 7in1 пишет: аников и пр. братии Бываю на том форуме регулярно, вроде грамотно советует.
fa: ROM пишет: сырые перепелинные яйца; лучше употреблять с жирами, иначе витамины хуже усваиваются. Очень неплохой коктейль получается из ст. ложки растительного масла, 5 яиц и толики соевого соуса для вкуса. Смешивается не очень хорошо, но если вилкой поболтать, то получается довольно вкусная эмульсия.
Edmon: ROM пишет: Так, что жду советов, рекомендаций, Добавьте еще грецких орехов, изюм, мюсли не вареные) с оливковым маслом.
LarsVVS: ROM пишет: Его ЖКТ давно перестроился на такое питание и скорее всего все необходимые для жизнедеятельности витамины организм вырабатывает сам. Смотрел статью по исследованию немецких веганов - содержание витамина B12 продолжает падать и после 15 лет веганства... Похоже это самый критичный для веганов элемент. ROM пишет: в) гречка, запаренная в холодной воде; Сами выращиваете? Магазинная гречневая крупа обрабатывается паром под давлением (при соблюдении технологии).
ROM: Edmon пишет: Добавьте еще грецких орехов, изюм изюм на очереди. В принципе много еще того, что надо добавить. Но, тогда при условии соблюдения 1-1,5 часового промежутка между приемами пищи, придеться жевать целые сутки, только с перерывом на сон. LarsVVS пишет: содержание витамина B12 продолжает падать и после 15 лет веганства... Да, это главная проблема. Но, я пока не собираюсь переходить на вегетарианство. LarsVVS пишет: Сами выращиваете? Нет, кажется продают зеленую необработанную гречку. Вот рецепт: берем стакан гречки и вечером заливаем тремя стаканами воды, утром готова к употреблению. Правда я еще сам не пробовал.
ROM: организм продолжает перестраиваться, приспосабливаться к новому режиму питания. В принципе проблем никаких, как физиологочических, так и психологических. Если без физической нагрузки, то вообще песня. Вчера прошел "испытание беляшами". Жена вечером пекла мои любимые беляши, они мне показались аппетитными как никогда. Как она меня и не уговаривала: "Вова, сядь на ..., съешь беляшок." Все равно не поддался на ее провокации. Вчера хотел пробежать 20-ку, но пришлось после работы ехать собирать клубнику. Собрали 18 л, не считая, что я еще съел примерно парочку. Меню вчерашнего дня: 9:00 1 морковь; 10:30 1 помидор; 11:30 2 огурца; 12:30 3 небольших яблока; 14:00 горсть грецких орех; 15:30 1 стакан воды с долькой лимона; 17:00 2 банана; 18:30 1,5 л клубники; 22:00 1 л клубники; 23:30 1 стакан воды с 2 ч.л. меда и долькой лимона. Побежал поздно в 20:30 и ограничился 15 км 01:14:15 ЧССср. 138 уд/км темп бега 4.57 мин/км ПС 683 уд/км RI 63 ед. Бежится так себе, мышцы ног в порядке, пульс высоковат. Интересно, на каком преимущественно энергетическом субстрате я сейчас бегаю. Углеводов маловато, до белков еще не добрался, выходит на жирах. Но и они не беспредельные, за неделю потерял 3,5 кг веса (63,6-60,1), хотя читал, что даже у самого худосочного их хватит как минимум на 100 часов работы умеренной и низкой мощности. Еще момент: до какого показателя при таком питании снизиться мой вес. Если динамика падения сохранится, то к концу месяца достигну отметки 50 кг. Разница получается 168-50=18 как раз для марафона самое то. Показатели 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-...
Vald: Веганы - это группа вегетарианцев исключающих из использования все продукты животного происхождения, включая молоко и мед. Они также не носят одежды из меха, кожи, шерсти и шелка, используют только не тестированные на животных косметические и гигиенические средства. Веганами становятся по разным причинам, основные из которых - этичные, религиозные и желание сохранить здоровье. 1 ноября весь мир отмечает День вегана.
ROM: какой же я веган. Vald пишет: Если придерживаться точных формулировок , то ROM сейчас -веган во-первых, я употребляю мед, пока 2 ч.л. в день; во-вторых, веганы едят всевозможные каши, выпечку, супы и т.д., т.е. обработанную пищу, "варенку"; в-третьих, веганы при употреблении смешивают различные продукты питания. Я же, уже 4-й день как 100 %-й монотрофный (один продукт за один прием) вега (нет пищи животного происхождения) сыроед (вся пища употребляется только в сыром виде без какой-либо тепловой обработки). Если начну есть сырую рыбу и яйца, то тогда буду просто монотрофный сыроед.
Edmon: ROM пишет: Если без физической нагрузки, то вообще песня. Да, это я тоже понял - ощущаю легкость в организме, чистоту; правда я молочные употребляю. Если так питаться, заботять о себе, не нервничать и на работе, и не слишком нагружая физ. нагрузками то, можно прожить наверно 150 лет. Лучше есть не крупу, а ее зеленые проростки. Посмотрите на сайте-форуме моносыроедов. Там Диана тоже полная моносыроедка, как и ее муж, дети - она делает проростки и их ест. Мне правда лень) этим заниматься - и мне нравятся варенки-каши). Хотя, мюсли можно и не варить (но как пишут здесь - крупа магазинная, в т.ч. наверно и мюсли обрабатываются паром?), правда, в мюсли есть сахар в сухофруктных цукатах, и т.п. При этом она занимается полностью домом, хозяйством, в заброшенном небольшом хуторе в Волгоградской степи выращивает на огороде все, что нужно для питания и еще грибы сырые ест)). click here
Vald: ROM пишет: "Вова, сядь на ..., съешь беляшок." Все равно не поддался на ее провокации.
MikeV: ROM пишет: Углеводов маловато, до белков еще не добрался, выходит на жирах. Но и они не беспредельные, за неделю потерял 3,5 кг веса (63,6-60,1) 0.5 кг жира в день это 4500 ккал, а на глазок сейчас тратите не больше 4000 ккал (что пульсометр на тренировках показывает?) Видимо помимо жира еще и количество воды с растворенным в ней гликогеном сокращается - 30-ку будет сложно пробежать. ROM пишет: Вчера прошел "испытание беляшами". Жена вечером пекла мои любимые беляши, они мне показались аппетитными как никогда. Как она меня и не уговаривала: "Вова, сядь на ..., съешь беляшок." Все равно не поддался на ее провокации. Восхищаюсь силой воли
ROM: Edmon пишет: Лучше есть не крупу, а ее зеленые проростки. пока не хочется заморачиваться. Вот, если переходить окончательно на такой режим, то тогда да. Vald пишет: Какой теперь смысл нам с Prost'ым в Омск ездить ? У меня же эксперимент всего месяц с 01.07 по 31.07, так что приезжаете, но чебурек я все равно есть не буду. MikeV пишет: сейчас тратите не больше 4000 ккал (что пульсометр на тренировках показывает?) Да, наверное, меньше ~ 3000-3500. Вчера на 15-ке пульсометр показал расход 1092 ккал. MikeV пишет: 30-ку будет сложно пробежать. Пока попробую 20-ку.
Prostoi: Vald пишет: Какой теперь смысл нам с Prost'ым Омск посещать ? Так мы после марафона к нему на беляши пойдем !
ROM: в течение дня состояние нормальное, но есть небольшая слабость в мышцах. Чувствую, что надо увеличивать объем съедаемой пищи. Менее 1000 ккал в день это подойдет для девушек, готовящих на подиум. Мне же, при условии легких тренировок, необходимо немного больше. Меню вчерашнего дня: 9:00 пучок свежей моркови; 10:30 0,5 л клубники; 11:30 2 огурца; 12:30 2 помидора; 13:30 горсть миндальных орех; 15:30 0,5 л клубники; 16:00 1 стакан воды с долкой лимона; 17:00 2 банана; 19:00 0,5 стакана воды; 19:30 0,5 л клубники; 21:00 горсть изюма; 22:00 горсть грецких орех; 23:30 1 стакан воды с 2 ч.л. меда и долькой лимона. Вчера пробежал 10-ку 00:51:36 ЧССср. 133 уд/мин темп бега 5.10 мин/км ПС 686 уд/км RI 65 ед. Бежиться не очень, функционально более менее, но при этом мышцы ног "пустые". Видимо маловато там гликогена. Состояние похожее, когда делаешь МУН (истощающую фазу). Посмотрел на себя в зеркало, что-то худой стал. Показатели 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-...
Aleksandr: Я бы на такой диете вообще бегать не смог.Только лежать и размышлять о судьбах мира и иллюзорности бытия.
феникс: Интересно,что получится на выходе! Будем болеть за РОМа!
Vlad: ROM А что говорит твоя имунная система? Или она уже "махнула" на тебя рукой? :) Если уже говорить об эксперименте, то надо бы и анализ крови сделать до и после ... Желаю удачи и слушай организм, он не обманывает.
феникс: Сыромоноедение-это известная методика питания! Только вот интересно как пройдёт резкий переход на неё спортсмена! РОМ-наш Гагарин!
ROM: Aleksandr пишет: Я бы на такой диете вообще бегать не смог. за неделю получилось всего 94 км. феникс пишет: Интересно,что получится на выходе! Уже более менее понятно, что в плане хорошего результата на марафоне ничего не получится. Чтобы организм (микрофлора кишечника) перестроился на такой режим нужны долгие месяцы, а может быть и 2-3 года. Обычно о таком сроке пищут вегамоносыроеды, когда у них, наконец, заканчивается "ломка" и происходит значительное улучшение физического состояния. Хотя все индивидуально, как известно у спортсменов все процессы идут гораздо быстрее и интенсивнее и возможно уже в течение полугода добиться существенных результатов. Но, пока психологически не готов на такие сроки. Но одно ясно, что и за месяц можно существенно почистить организм от всяких затаившихся в его недрах токсинов и хрони. Vlad пишет: что говорит твоя имунная система? Или она уже "махнула" на тебя рукой Пытаюсь с ней договориться, найти консенсус. Пока она затаилась, ждет, что я ей подкину в очередной раз.
ROM: в пятницу пробежал разминку 6 км 00:35:35 ЧССср. 120 уд/мин темп бега 5.56 мин/км ПС 712 уд/км RI 62 ед. Потом сделал легкую силовую: 1. Жим лежа 40х20+50х12+50х12+50х12 2. Сведение локтей 50х15+50х15+50х15 3. Поднимание гантелей на бицепс сидя 8х15+8х15+8х15 4. Разводка гантелей вверх сидя 8х15+8х15+8х15 5. Пресс на скамье 2х60 В субботу пробежал 15 км 01:18:04 ЧССср. 136 уд/км темп бега 5.12 мин/км ПС 708 уд/км RI 62 ед. Бежится так себе. Сегодня попробовал пробежать чуть больше, осилил 25 км 02:05:02 ЧССср. 134 уд/мин темп бега 5.00 мин/км ПС 670 уд/км RI 68 ед. Бежалось более менее нормально, так что на марафоне в таком темпе пробежать вполне возможно. Как я уже писал выше оптимайзер шесть дней подряд показывал 5 единиц - "вялое состояние" И вот в пятницу показал 3 - "эффект тренировки", в субботу 2 - "нормальное состояние", а сегодня вообще 1 - "хорошее восстановление". Интересно, что бы это значило? Сегодня на пробежке получил комплимент от дамы (КМС на марафоне): "Ну, какой же ты худой?" Просто она месяц меня не видела, вот и заметила перемену. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68 километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25
LarsVVS: ROM пишет: почистить организм от всяких затаившихся в его недрах токсинов А это что за звери? Токсины вроде бы по определению не могут "затаиться". Или гадят первой подходящей жертве или нейтрализуются лимфоцитами...
ROM: LarsVVS пишет: Токсины вроде бы по определению не могут "затаиться это собирательный образ. Не цепляйтесь к словам. Ну, ошибся, мне в данной ситуации простительно. После 25-ки и 10 дней эксперимента мозг туго сображает.
Edmon: Пишут в инете, что в Балабаново, в 80 км от Москвы, будет вегетарианский российский фестиваль «Вегфест». Разные вег. блюда, консультаци как их готовить и т.д., и т.п. Там же будут и спорт. соревнования. С 30 июля по 1 августа.
7in1: Для воодушвления Rom-a, ссылка на видео-интервью чиста сыроедного бегуна из Америки
феникс: А какие у этого бегуна результаты? Бегун понятие растижимое! Мне вот чтобы стать вегитарианцем необходимо будет выдержать войну с отцом,пока не готов!
bratevgen: Согласно Женевской конвенции, запрещается проводить эксперименты(на людях), которые принесут вред здоровью испытуемых. С одним лишь исключением: если эксперимент проводится исследователем над самим собой. Прочитал тему, навеяло.
ROM: 7in1 пишет: Для воодушвления феникс пишет: А какие у этого бегуна результаты? Приличные, личных рекордов не знаю. Но, как я понял из статьи, он победил на марафоне в жару в Нью-Джерси, результат 02:37:54. До этого он в течение трех недель пробежал: чемпионат США на 100 км 07:27 5 место; Бостонский марафон 02:28:29 56 место; пробег на 50 км 03:30 1 место. Его еженедельный километраж от 130 до 160 миль (210-260 км). Так, что мой эксперимент, это так, детские забавы. Правда, как я понял из комментариев к статье, он достаточно много есть. Что-то там было про 30 бананов. Статья здесь: http://www.30bananasaday.com/profiles/blogs/another-marathon-win-for-my
ROM: много пил воды с лимоном и медом, а также налегал на фрукты: сливы, виноград, яблоки. Как итог, даже удалось набрать немного вес. Сегодня 60,0 кг, утром оптимайзер опять показал 1 "хорошее восстановление". На этой неделе попробую немного увеличить интенсивность бега. Для этого увеличиваю объем потребляеимой пищи, хотя бы надо довести до 1500-2000 ккал в день. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-...
С. Петрович: ROM пишет: Его ежедневный километраж от 130 до 160 миль (210-260 км). это... может, недельный, а то что-то много получается каждый день то кмс то мсмк по суточному бегу.
ROM: С. Петрович, внимательно читаешь.
3W: а ведь моно ROM пишет: можно ли нормально (относительно) для любителя тренироваться и даже пробежать марафон, питаясь преимущественно (95 % и >) только сырыми овощами и фруктами, плюс орехи и немного меда можно! если всё это запивать красным сухим вином
ROM: "экзекуцию." Вчера на разминке перед силовой что-то стало так тоскливо, что подумал, когда прибегу, то съем что-нибудь "непотребное". Но, в итоге минутная слабость прошла и после легкой силовой стало очень даже ничего. Тестостерон рулит! 1. Жим лежа 40х20+50х12+50х12+50х12 2. Сведение локтей 50х15+50х15+50х15 3. Поднимание гантелей на бицепс сидя 8х15+8х15+8х15 4. Разводка гантелей вверх сидя 8х15+8х15+8х15 5. Пресс на скамье 2х60 Показалось даже, что физически легче стало делать силовые, хотя и собственный вес стал меньше. Мышцы стали значительно рельефнее, хоть сейчас уже можно рекламировать какой-нибудь Old Spice. Что-то не получается у меня есть овощи и фрукты "тазиками", что обычное дело для вегасыроедов на переходном периоде. Ну, не могу я есть сразу по 5-6 бананов или яблок. Буду надеяться на то, что усвояемость пищи постепенно увеличиться и этого мне будет достачно для щадящего тренировочного процесса. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-...
ROM: самые вредные продукты питания, вывод сделан на основании экспериментов автора на себе: Для наглядности основные результаты экспериментов представлены в таблице: Первичные болезни, возникающие от вареных продуктов Продукты Болезни Хлеб любой. Картофель вареный, печеный, жареный. Разваренные супы, каши длительного приготовления (рис, ячмень и др.) Простудные и воспалительные болезни: ринит, бронхит, цистит, гайморит, отит, пневмония, дерматит, радикулит, миозит и почти все другие с окончанием - ит. Масло растительное и любые жиры после жарения или длительного хранения. Катаральное состояние горла, ангина, возможен тонзиллит. Шоколад, какао, кофе. Сыпь и другие кожные реакции. Оказалось, что этими болезнями можно эффективно управлять, изменяя только питание, почти как управлять телевизором. При этом у маленьких детей, как и у всех, кто имеет чистую внутреннюю среду, срабатывание может происходить меньше чем через сутки. Простудные и любые воспалительные болезни можно "выключить", т.е. вылечить, изъяв из употребления картофель и хлеб, а можно "включить", начав снова употреблять эти продукты. Таким же образом прожаренные жиры "включают" и "выключают" у малышей ангину. Как показывает практика, даже при традиционном питании, чтобы прекратить (или предотвратить) любые воспалительные болезни, взрослому человеку достаточно хотя бы месяц воздерживаться от варёных продуктов, содержащих много крахмала: в основном это хлеб, картофель и разваренные супы. То же относится и к прожаренным жирам для предотвращения ангины. Иначе говоря, если дать возможность организму достаточно очиститься от этих продуктов, то болезни не будет. http://poprirode.ru/tri/vtoroe.html После 13-дней своего эксперимента, на 100 % согласен с автором, в особенности с воспалительными заболеваниями (гайморит).
Edmon: Edmon пишет: Пишут в инете, что в Балабаново, в 80 км от Москвы, будет вегетарианский российский фестиваль «Вегфест». Разные вег. блюда, консультаци как их готовить и т.д., и т.п. Там же будут и спорт. соревнования. С 30 июля по 1 августа. Да, сейчас нашел. Интересно, я там на той горке- поле был в велопокатухе в Петрищево к Зое Космодемьянской году, в 1982. В двоем с товарищем ездили туда через Балабаново - мимо Боровска, потом обратно как-то по старой, уже несущзеств. дороге, с велами на плече, иногда через леса, болотца, попали как-то) в Верею, оттуда тоже через лес по тропкам, потом через речку, по столбам от мельницы, потом снова лес и выехали на краю леса уже на горку, внизу поля, слева видно церкви-колокольни - Боровск, справа тоже вдали какой-то монастырь был. Так это похоже как раз и там - деревня Петрово. Там кто-то как-то стал владельцем общей, колхозной земли и устроил там предприятие "Этномир" - http://ethnomir.ru/events/?id=4344 Что любопытно, там в этом году в августе - 26-29, будет второй раз проводиться международный фестиваль арт - этномузыки. Участники - группа "Воскресенье" и также из Австралии, Африки, США. Я не знал, что тут под боком такие мероприятия). МАМАКАБО-2010 - http://ethnomir.ru/events/?id=4344 http://www.mamakabo.ru/ Ехать до Балабаново, потом на Боровск и там не въезжая в центр, на горку, - сразу перед речкой направо, там по дороге уже немного до "деревни")). Тоже различные соревнования - скалодром, ролеры и т.п. Там и юрты стоят.
Edmon: ROM пишет: Хлеб любой. Картофель вареный, печеный, жареный. Разваренные супы, каши длительного приготовления (рис, ячмень и др.) Простудные и воспалительные болезни: ринит, бронхит, цистит, гайморит, отит, пневмония, дерматит, радикулит, миозит и почти все другие с окончанием - ит. Масло растительное и любые жиры после жарения или длительного хранения. Катаральное состояние горла, ангина, возможен тонзиллит. Шоколад, какао, кофе. Да, хлеб вреден, но не так как трупная мясная пища. Кроме того, - в хлебе соль и пшеница - другая крупа. Каши тоже вредны, но я в основном ими и питаюсь - пару ст. ложек крупы. А как есть крупу сырую? - это мюсли разве. Так сырая такая каша-крупа хуже переваривается (если не быть лесорубом)), чем вареная каша. И как питаться одними фруктами (если не считать некислые сушеные, только - бананы, изюм), овощами? - у меня от них гастрит), кислотность усиливается, чем от каш с теми же, только вареными овошами. Шоколад тоже изредка, кофе, чай, какао уже сто лет) не пил.
Ihori: Подоят корову, потом на шее вену немного взрежут, разбавят один к одному - и чин-чин. Ранка у коровы потом быстро зарастает. Сколько людей, долгот и широт - столько и мнений. Вообще, ломать себя враз и наново - процесс будет потрудней, чем написать Фауст-Гёте. Но если ROMу помогает, то и хорошо. Успехов !
ROM: Edmon пишет: хлеб вреден исключения: домашняя выпечка (пироги, блины). Edmon пишет: А как есть крупу сырую? На ночь необработанную (зеленую) гречку заливаешь холодной водой, утром готово к употреблению. Edmon пишет: И как питаться одними фруктами Упор надо делать на овощи. Edmon пишет: только - бананы, изюм Изюм - это не фрукт, тем более "обработанный". Кстати, изюм и мед не входит в меню строгого вегамоносыроеда. Edmon пишет: Шоколад тоже изредка, кофе, чай, какао уже сто лет) не пил. С кофем та же "беда", вот только на отдыхе на Урале неделю попил слабораствримый (3 в одном). А, вот на шоколад последнее время (до эксперимента) "подсел" сильно (плитка в день) . Надо будет после окончания эксперимента, в зависимости от результата, пересматривать свои пищевые пристрастия.
ROM: Ihori пишет: Сколько людей, долгот и широт - столько и мнений. много, но критерий истинности один - практика. Чтобы о чем рассуждать, это что-то надо попробавать на "своей шкуре", так сказать взгляд изнутри. Ihori пишет: Вообще, ломать себя враз и наново - процесс будет потрудней Это понятно, но ведь мы сверхмарафонцы, ко многим лишениям и терпежу привычные. Ничего, если надо будет, то прорвемся.
7in1: эх! жаль, Вы уважаемый Rom не читаете на английском ... ценная книжка http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3060541 которую сыроед-америк.ультрамарафонец (ИЗ ВИДЕО) сильно-сильно призывает читать. Пока что одолел 50 страниц, и могу подтвердить- книга круче некуда!
ROM: 7in1 пишет: Пока что одолел 50 страниц, и могу подтвердить- книга круче некуда! то можно некоторые ценные мысли озвучить. Вчера сделал полный день отдыха. Самочуствие ближе к хорошему. Заметил, что последнюю неделю вес стабилизировался и практически не падает. Вот его динамика: 60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7 Это говорит о том, что усвояемость пищи увеличилась, хотя ее объем и калорийность возросла незначительно. Дневной рацион чуть более 1000 ккал, вот меню и калорийность вчерашнего дня: 08:30 2 морковки 1,50х32=48 10:00 2 помидора 2,00х20,5=41 11:00 2 огурца 2,00х13,5=27 12:00 стакан воды с долькой лимона=2х3=6 12:30 горсть миндальных орехов 0,30х645=194 15:00 2 яблока 2,50х42,0=105 16:30 стакан воды с долькой лимона=2х3=6 17:00 2 банана 2,50х89,3=223 19:00 2 яблока 3,00х42,0=126 20:00 горсть грецких орехов 0,30х645=194 22:00 горсть изюма 0,30х264=79 23:30 стакан воды с 3 ч.л. меда и долькой лимона 0,20х309=62+6=68 Игото общий расход: 1117 ккал. Выходит, что на таком рационе и при моей физической нагрузке (бег в среднем 9,5 км в день плюс 4 силовых за 13 дней), по всем нормам и канонам я должен худеть. Но, пока не наблюдается катастрофическое падение веса. Это наводит на мысль, что усвояемость сырых овощей и фруктов намного превышает обычную вареную пищу. Думаю, что будет такое равенство: 1,0 сыроедение=2,5 вареная пища=1000 ккал Конечно, многое зависит от микрофлоры конкретного человека. У одного усвоиться 80 %, у другого - 50 %, а у третьего все пройдет "порожняком". А, всякие высококалорийные продукты (майонез, кетчуп, подс. и раст. масла и прочее) вообще вредны и не нужны организму для нормального функционирования. Вот почему и долго организм перестраивается на новый режим питания. Как пишут на сыроедческих форумах этот процесс длится от 1 до 3 лет. Это зависит от многих факторов: возраст, предыстория организма (степень "загрязнения"), образ жизни, интеллектуальный уровень, психотип личности, социальная среда и т.д. и т.п. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-...
С. Петрович: ROM пишет: критерий истинности один - практика та мы уже где-то обсуждали, кажись, что мало кушать - полезно. и на мышках проверили. ограничили им рацион. ну, да, они выросли в итоге мелкие, щупленькие, но продолжительность жизни у них раза в два, два с половиной превышала продолжительность контрольной группы, которые питались нормально, от пуза (без ограничений). осталось воплотить в жизнь методику. мышкам, хочь-не-хочь, а в клетке еды взять негде. а новатору-испытателю всегда придет на помощь белый холодный брат (с запасом продуктов от голодной смерти на пару месяцев).
fa: 7in1 пишет: ценная книжка К сожалению, выхода на торренты не имею. Вы не могли бы скинуть на какой-нить файлообменник? Думаю, многие будут благодарны. В крайнем случае, мне на личную почту? Заранее thanks a lot.
7in1: fa fa пишет: Вы не могли бы скинуть на какой-нить файлообменник? http://narod.ru/disk/22738666000/Douglas-Graham-The-80-10-10-Diet.pdf.html
ROM: С. Петрович пишет: выросли в итоге мелкие, щупленькие, но продолжительность жизни у них раза в два, два с половиной превышала продолжительность контрольной группы, которые питались нормально мелким и щупленьким быть не хочу. Видимо мышкам силовую нагрузку не давали, вот и щупленькие. В среде вегамоносыроедов есть знаменитый ортодоксальный вегамоносыроед под ником "Изюм". Живет в Испании, на вегасыроедение перешел более 3-х лет назад. Так он тягает штангу будь здоров, например, жим лежа 140-160 кг. Важна не сама продолжительность жизни, а ее качество.
ROM: 7in1, спасибо, скачал. Попробую с помощь автоперводчика разобраться. Пожалуйста, кто знает, посоветуйте самый быстрый и толковый.
fa: ROM пишет: автоперводчик PROMTPROMT особых нареканий не вызывает.
LarsVVS: ROM пишет: Выходит, что на таком рационе и при моей физической нагрузке (бег в среднем 9,5 км в день плюс 4 силовых за 13 дней), по всем нормам и канонам я должен худеть. [Image] Но, пока не наблюдается катастрофическое падение веса. ~3.9 кг за 13 дней = 300 грамм в день. Если одного только жира, то это 2700 ккал в день в дополнение к тысяче, поступающей с едой. Ждём продолжения банкета эксперимента
ROM: fa пишет: особых нареканий не вызывает LarsVVS пишет: Если одного только жира, то это 2700 ккал в день Вряд ли, скорее всего на половину. Да и нет у меня столько жира. Вчера хотел сбегать темповик, но потом по ходу скорректировал на 3х2000/3 мин трусцы. Жарковато было для темповика в моем текущем состоянии. Да еще и попить забыл перед тренировкой и деньги с собой не взял на форс-мажорный случай. Сначала разминочный бег 3,5 км 17:44 ЧССср. 132 уд/мин. Вроде неплохо бежалось, не смотря на жару +31. Первую 2-ку пробежал нормально, потом начало постепенно накрывать. Бежал и ругал себя: "Тоже мне, великий экспериментатор выискался -ROM'ановский. Гомер, Мильтон и ROM'ановский. Теплая компания!" Народ на переходном периоде к сыроедению не то что бегать, ходить толком не может, его ветром качает от недостатка энергии. Получилось так: 2000 м 08:55 ЧССср. 146/ЧССмах 154 2000 м 09:03 ЧССср. 150/ЧССмах 156 2000 м 09:03 ЧССср. 151/ЧССмах 156 Потом побежал заминку 3,5 км 21:37 ЧССср. 136 уд/мин. Бежал и радовался жизни , вот мой оптимальный темп на текущий период 5.30-6.00 мин/км. Не смотря на это, сегодня утром Полар выдал опять "1" - полное восстановление. Вес упал почти на 1 кг, оно и понятно из-за жары. У нас всего 2-й день как жарко, а до этого неделю было +14-16 градусов. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-...
феникс: А вес-то не хило упал,почти 5кг за две недели при небольших объёмах! Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг?
Vald: феникс пишет: Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг? Пока наиболее реально по методике ROM'a перевести Мишель из категории 53-54 кг в категорию 49,9 кг
Vlad: феникс пишет: Интересно,сможет ли РОМ дойти до 50кг? Ну а это ни к чему, как я понял что не в похудении цель всего этого, РОМ проясни что все же стало причиной подобного эксперимента ...
ROM: Vlad пишет: РОМ проясни что все же стало причиной подобного эксперимента ... поспорил с одним товарищем на 1000 $, что, питаясь месяц только сырыми овощами, фруктами и орехами, пробегу марафон быстрее 03:20:00. Шутка! Главная цель все та же: поправить здоровье и излечиться от хронического гайморита, остальное в виде бонусов.
Артём: ROM пишет: остальное в виде бонусов. Главное, чтобы бонусами не стали атеросклероз, гипотиреоз и прочие сопутствующие вегетерианству неприятности.
Edmon: ROM пишет: исключения: домашняя выпечка (пироги, блины). Эта выпечка и есть самый вред, наряду с жирным мясом. Самая грязь в желудке, кислотная слизь и т.п. шлаки получается от жареных блинов. Лучше уж) галеты есть или хлебцы. ROM пишет: Изюм - это не фрукт, тем более "обработанный". Кстати, изюм Робизон питался одним сушеным виноградом - изюмом, да кашами, - печеным хлебом, когда посеял и вырастил через лет 5? пророщенные из дырявого мешка овес, да рисинки. Не зря говорят, что хлеб всему голова - то бишь запеченый продукт из крупы. А если нет хлеба, скажем из гречки, риса, овса, кукурузы то, делаешь каши из них. Если проблема в гайморите то, как мне думается), не есть мясное, трупное это хорошо - не загрязнять желудок всякой слизью от неправильного пищеварения (даже если вы усиленно занимаетесь физ. трудом). Но, вероятно?, все же можно кисломолочные продукты. У Бетховена, когда он умер, в животе потом обнаружили 20 кг всякой такой кислой непереваренной пищи, слизи и т.п. из-за его неправильного безалаберного питания.
ROM: Артём пишет: чтобы бонусами не стали атеросклероз, гипотиреоз и прочие сопутствующие вегетерианству неприятности я же не фанат, пока. Хотя, если честно, это все "происки" современной медицины. Хотя бы один из рекомендателей посидел бы месяц на таком питание, вот тогда бы что-то советовал. Еще один момент, вегетарианцы употребляют вареную пищу, ту же картошку, каши и т.п. Отсюда видятся и некоторы проблемы. Вегамоносыроеды же едять только сырой натуральный живой продукт и в один прием. Разница существенная. Edmon пишет: Если проблема в гайморите Это по сути и не проблема, она на поверхности и ее мы знаем в лицо. Edmon пишет: А если нет хлеба, скажем из гречки, риса, овса, кукурузы то, делаешь каши из них Каши я и раньше не любил и практически не ел. Только в детстве - манную и в армии - "дробь 16".
Vald: ROM пишет: Каши я и раньше не любил и практически не ел. Только в детстве - манную и в армии - "дробь 16". Почти аналогично . Скажем так, недолюбливаю . А уж в армии наелся очень надолго . Когда вернулся , не понимал ,как можно гоняться по очередям за гречкой ( тогда это был super-дефицит ) ? Манная ,вроде, вообще набор калорий ,годный для темы "Как набрать вес".
Edmon: Vald пишет: Почти аналогично . Скажем так, недолюбливаю А я просто не представляю, что еще можно есть? - утром мясо с картошкой, в обед снова мясо к макаронами и на ужин рыбу тоже с картошкой? Это уж слишком тяжело. Или творог, сыр с макаронами, картошкой, капустой, луком, морковью? Я привык в походах - самое вкусное было - каша молочная (рисовая) с изюмом (да в последнюю очередь - где на дне побольше изюма бывает)), да с сырком!, еще можно и галетами, чуть шербетом ореховым - пальцы пообкусываешь)) от вкусноты. Каша рисовая - очень сытная, с утра часто делали. Как поешь плотно, наденещь на себя рюкзак за 30 кг и так почти до вечера, на карманном питании и ходишь.
ROM: Edmon пишет: А я просто не представляю, что еще можно есть? сегодня в течение дня съел небольшой пучок моркови, потом одну свеклу (все свое с дачи), два оргуца, горсть миндальных орехов и перед бегом съем пару бананов. А, потом кросс, 20-ка. Вполне достаточно и насыщает. Просто ваш ЖКТ "не заточен" под овощи и фрукты, вот и не наедаетесь и не насыщаетесь.
fa: ROM пишет: (все свое с дачи), два оргуца, горсть миндальных орехов и перед бегом съем пару бананов Миндаль и бананы тоже с дачи?
Vald: Edmon пишет: что еще можно есть? - утром мясо с картошкой, в обед снова мясо к макаронами и на ужин рыбу тоже с картошкой? Это уж слишком тяжело. Утро-день -вечер ... Что-то слишком часто. Если пореже ,то меню уже проще представить . Потом,вы предлагаете какие-то пешепоходные расклады и ценности ( с рюкзаком в 2 пуда) , что меня ...не прельщает. Opt : углеводный напиток ( арбуз) и активная ходьба по горам 4-8 часов.
al_al: Vald Если я не ошибаюсь, фигурант рассказывал, будто он носил рюкзак в 60 кг.....что заставляет думать о некоторой невменяемости. Сказки про шлаки и упор на вегетарианское питание, равно как и рассказзы о "звенящем" теле только укрепляют подозрения. Кстати, в горах очень хорошо идёт любой продукт, поскольку сразу сгорает. Вот, только, при серьёзных нагрузках в горло ничего не лезет - на какой-нибудь продолговатой стене, сожрёшь за день конфету-другую, ды выпьешь литр воды, и всё в порядке.
7in1: ROM пишет: Вегамоносыроеды же едять только сырой натуральный живой продукт и в один прием. Разница существенная. что не спасёт 100% сыроедов от зарабатывания отличного атерсклероза (*это инфа из книги ВЫШЕ), если те употребляют сырые жиро-содержащие продукты (орехи,семечки, авокадо,кокосы,сырые растительные масла) в количестве, превышающем 10% от средне-употребленных калорий. А ведь основная масса наших доблестных сыроедов именно так и рубают! - 5 кокосов за один прием пищи или 5 авокад, а потом через год-пару лет скисают в самочуствии, или их вообще уже какой-нибудь болячкой конкретно "накрывает" " и вспоминай как звали". **чем дальше вчитываюсь яснее вижу: книженция эта, по ценности для искателя здоровья, как увесистый золотой самородок для золотоискателя, который раньше довольствовался намываемыми мелкими песчинками...
Flar: al_al пишет: Вот, только, при серьёзных нагрузках в горло ничего не лезет - на какой-нибудь продолговатой стене, сожрёшь за день конфету-другую, ды выпьешь литр воды, и всё в порядке. Лезть-то лезет, и ого-го как, да только где ж этому на "продолговатой стене" взяться Плохо лезет на высоте. И то возможны варианты при нормальной акклиматизации.
ROM: уже отыграли и одно лишь сумел я понять..., что пока, в особенности, если будет жара, то марафон вряд ли пробегу. Вчера по плану была 20-ка. Выбежал в 18:00 температура +30 градусов, начал бег в темпе по 5.00 мин/км. Но, потом постепенно сбавил до комфортного темпа. Но даже и он вчера мне оказался не под силу. Жара и дистанция накрыли меня конкретно. Пробежал 16 км и встал, все - пустой. И такое бывает. Дальше 4 км пошел пешком в суточном темпе 09:00 мин/км. 16 км 01:26:30 ЧССср. 137 уд/мин темп бега 5.24 мин/км ПС 741 уд/мин RI 60 ед. Пришел домой и быстенько в душ, а потом пошел за арбузом, восстанавливать "водно-сахарный" баланс. Арбуз оказался спелым и сочным, почти половину (5 кг) съел. Проанализировал свое физическое состояние за все время эксперимента. Заметил, что оно носит волновой характер, чередуя улучшение и ухудшение самочувствия. Последние дни думал, что все, кризис миновал. Но, оказалось, что нет. Появился еще один отрицательный фактор - жара. Теперь к ней еще придется адаптироваться. Вес опять упал, сегодня утром разница ортопробы очень высокая 21 ед-ца, такое было очень давно. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-...
феникс: Вес продолжает падать! Скоро достанем Робинзона!
al_al: Flar Видно, это индивидуальное....я отъедался в дни отдыха.....а при восхождениях почти ничего есть не мог. А на высоте, как известно, трудно только первые 30 дней
ROM: феникс пишет: Вес продолжает падать! вчера в постели, извиняюсь за интимные подробности, пощупав мои выпирающие костяшки в области живота, жена заявила: "Вова, такой ты мне не нужен! Давай, прекращай свой эксперимент." Пришлось доказывать, что это временно и скоро вес восстановиться. Обычно при переходе на сыромоноедение народ первый год теряет до 20 кг веса. Хотя при этом, мой вес вовсе не критческий, разница всего-то 10 единиц (168-58). Так, что есть куда расти, в смысле худеть. У Робика вроде бы 56 кг, скорее всего его догоню. Раньше на голодании самый минимум был 55,8 кг.
LarsVVS: ROM пишет: Вряд ли, скорее всего на половину. Да и нет у меня столько жира. А что можно терять? Кишечник прочищен предварительным голоданием. Остается: жир, мышцы и вода. Если исключить обезвоживание, то теряются жиры (на 10-20% состоящие из воды) и мышцы (на 70-80% состоящие из воды). Что предпочитаете терять?
ROM: LarsVVS пишет: Что предпочитаете терять? доверяю организму, что посчитает нужным в данной ситуации, с тем и соглашусь. Похоже все уходит постепенно. Вот и мышечная масса пошла на убыль, особенно заметно падение объема бедра, с 51 см до 48 см. Там у меня жира отродясь не наблюдалось. Вот воды мало пью. До жары было ~ 1-1,5 л, сейчас увеличил до 2,5-3 л. И то, основной объем жидкости после бега. Сегодня позанимаюсь со штангой и на тренажерах. Как-то надо уменьшать тенденцию снижения мышечной массы.
феникс: Это Робик пишет,что 56,там все 49!!! У меня тоже разница 110 ед.,отец всё время говорит,что я худой!!!
Vald: феникс пишет: У меня тоже разница 110 ед.,отец всё время говорит,что я худой!!!
феникс: Я тяжёлый бегунок,правда у меня мышцы видны.но я люблю ОФП!
Vald: феникс пишет: правда у меня мышцы видны.но я люблю ОФП!
Ihori: ROM пишет: мышечная масса пошла на убыль А как с костями? Остеопароз (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а питание нервной ткани и прочие неучтенные прелести? Я так понимаю, что сейчас мы только про "жир" и "мясо" думаем. За месяц, конечно, ничего не будет, но где грань между экспериментом и сдвигом к новому образу жизни? ИМХО отдрессировать человека можно на все что угодно. ROM пишет: жена заявила Похоже, правильно заявляет. Наверняка и в повседневной жизни видит тебя немного другим. Вот и волнуется. Я понимаю, если эксперимент свзязан с некоей духовной практикой, но какая еще нужна практика для человека, который сотку выбегает из 8-9 часов?
феникс: Надо жену менять,помоложе пора искать!
ROM: Ihori пишет: Я понимаю, если эксперимент свзязан с некоей духовной практикой лечебная, да и попутно финансовая получается. Елси победю гайморит, то сэкономлю ~ 10000 руб. А, на сэкономленные деньги, по совету друзей, приобрету себе кроссовки, новую модель. Ihori пишет: но где грань между экспериментом и сдвигом к новому образу жизни? Да, и об этом тоже задумываюсь.
Ihori: Съел то-то не то, прочистил или нет кишечник --изменилась формула крови. Восприняли это нейроны, тук-тук в мозг - вот уже и другое поведение и мысли другие, и чаяния, и планы "на дальнейшую жизнь" (может так и делались революции?) А если выпить что или, не дай бог подумать о "что-то вдохнуть или вколоть", то тут от "расширения" сознания до его "сужения" дистанция такова, что впору мерить ее начать только инструментами планов громадья инновационных нано-наших-технологий. Можно пойти и по другому пути (финансовоболееэкономическивыгодному): сказать, что третьим не буду, рупь дватцать бросить в копилку, а командой из мозгов воздействовать на ощущения (реальность данная в ощущениях), то бишь, на те же железы внутренней секреции, чтоб секретно что-то вырабатывали, что-то подавляли, тем самым меняли формулу крови, а нейроны чтоб эту формулу детектировали и давали фид-бек в тот же мозг. Выработаешь ветер - получишь бурю. Симбиоз же двух методов, вообще, творит чудеса. Там не то что леший, инопланетяне по златой цепи Сатурна начнут ходить. Вот и получается, мозг - всему голова! Но подчиняется химии. А поскольку уважаемые коллеги Форума и ваш покорный слуга - народ в основном непьющий, поднимать тост за Дмитрия Ивановича с его таблицей воздержусь.
Edmon: ROM пишет: по совету друзей, приобрету себе автомобиль Москвич)) - как в "Брилиантовой руке" Утром 150мл воды, потом в 9 час. бег - 10-12 км, силовые на брусьях и т.д. Потом полморковки, потом огурец. В 3 часа жидкая гречневая каши с морковью, чесноком, два вар. яйца, с немного бифидоком. Сейчас немного воды, гр. 100, потом полморковки. Перед сном каша рисовая или пшенная (2-3 ст ложки крупы), тоже с добавлением бифидока, с изюмом, курагой. Банан, вода, сон. Вес с 16 лет - 59-62) кг не меняется 40 лет.
Carmero: Не знаю, я в такую жару мало есть не могу: слишком много энергии уходит на охлаждение тела. Мету всё подряд, сам удивляюсь. Вес не меняется...
al_al: Edmon Баба то у тебя есть, Геракл?
Prostoi: ROM К вопросу о снижении веса. А ты не делал анализа по массе съедаемой пищи до и во время эксперимента ?
Aleksandr: Мне кажется это немного странно....
Edmon: Aleksandr пишет: Мне кажется это немного странно.... Почему? - максимальный минимум был 57 (после горной пятерки), максимум (вероятно на шведском столе ) - 63 кг. В 16 лет в школе было - 61-62 кг. А у вас более большая разница в весах по возрасту?
Aleksandr: Мой беговой вес в 16 лет был 72 кг при росте 180-182.(бегал ориентирование).Сейчас 96кг,рост 178-180см,возраст 41год,Объёмы 300-400км,скорсть5мин/км,скоростной работы не делаю.Бегаю каждый день от10 до15км,с хорошей компанией 20-22км.Вес держится около 3-х лет,Быстрее 4.40 бежать 15 и больше тяжеловато(лучший результат на 20-ке 1ч 31мин в этом году).Когда скину 10-15кг побегу быстрее.(если скину...)
ROM: Prostoi пишет: ты не делал анализа по массе съедаемой пищи до и во время эксперимента что масса пищи здесь не играет никакой роли. Здесь главное ее качественный (калорийный) состав. А, если смотреть по массе, то естественно, что на эксперименте она выше. Итак, еще три дня позади. В пятницу и субботу опять был легкий физиологический криз. Что-то они участились. Теперь я понимаю, почему моновегасыроедения придерживается такое малое количество людей. Думаю, что не более 0,1 %. Лично я за свою жизнь таких не встречал. Не многие решаются терпеть это на протяжении 2-3 лет пока идет переходный период. Конечно, видок сейчас у меня еще тот. Особенно выдают глаза, потухшие, без жизненного блеска. Первый вопрос тех, кто меня не видел 0,5-1 месяца звучит так: "А, ты случайно не заболел?" В субботу был на даче. Ел все свое, попробовал сырую молодую картошку. Показалось ничего так, по вкусу похоже на редьку, но только не горчит. Съел еще полкачана небольшой капусты, клубники, гороха, помидор, укропа. Все естественно раздельно с перерывами между приемами. Из физической нагрузки: в пятницу разминочный бег 6 км и легкая силовая на тренажерах. Кстати, вес штанги пока поднимаю тот же (50 кг), хотя и собственный снизился на 5-6 кг. Т.е. сила снижается медленнее, чем вес. В субботу по плану было 15 км, но осилил всего 10-ку. В воскресенья стало немного полегче в физическом плане, пробежал 15 км, потом сходил в баню попарился. Весь день налегал на пищу: арбуз, яблоки, персики, помидоры, свекла, орехи. Вес последние 4 дня практически не меняется. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71-58/90/75-55/83/77-52/77/72 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2-3-2-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-719-718-730-... беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-63-61-63-... километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-6-10-15...
Flar: Rom, а какие временнЫе рамки у эксперимента? Т.е. когда предполагаешь подводить итоги и делать оргвыводы?
феникс: У меня пивной эксперемент! 5-й день практически на одном пиве! Чем всё это закончится одному богу известно! Зато чувствую вес упал!
ROM: Flar пишет: какие временнЫе рамки у эксперимента? с 01.07 до 30.07 (календарный месяц). феникс пишет: Чем всё это закончится одному богу известно Если здоровье в порядке, то лет до 40 продержишься.
феникс: Здоровье пока ещё держит,но к чему оно мне коль нет счастья!
константин8712: феникс пишет: Чем всё это закончится одному богу известно! Знал одного паренька в армии, он перед отвальной месяц на пиве просидел, так он в 22 года при росте 165 весил 48 - 50. Бедолагу все обижали.
феникс: Костя,мне бы его вес!!!! а я знаю по себе,что на пиве можно и больше месяца просидеть,рок накрыл меня с головой!)))))))) Сезон закончен одним словом!))))))))))))))))))))
Артём: феникс пишет: Сезон закончен Оставляешь мне шанс на 3-е место в Испытании марафоном? Вообще эксперимент очень плохой, я после таких экспериментов чуствую вполне определенную зависимость, зато другой эксперимент приводил к противоположному результату, а именно длительное неупотребление отбивает желание выпить.
феникс: Артём,всё тоже чувствую! Но тебе не отдам третье место,уж постараюсь,не серчай!
Edmon: ROM пишет: Вес последние 4 дня практически не меняется. По видимому потому, что организм "устаканился" при относительно равной в последние недели вашей физнагрузке - лишнее выводит все из организма, в т.ч. и в туалет). Сколько не ешь (как тут люди некоторые пишут - что много едят) организм "возьмет" только ту массу продуктов и т.п.)), что ему нужно. Вес ведь прибавляется через рост объема мышц и ненужных продуктов брожения, шлаков, слизи в животе - при неправильном питании и образе жизни. Если второе по минимуму то, вес прибавляется за счет роста мышц, а у вас они раньше, при больших нагрузках были больше?, чем сейчас - сейчас идет усушение, укрепление мышц - они становятся крепче), но их масса не увеличивается. Харитонов, что бегал в Берлин из Москвы с Лосем, каждый день бегает по 10-15 км - ноги у него тонкие, сухие, я смотрю. Если он изменит нагрузку, скажем увеличит км - раж то, повидимому и ноги станут толще из-за мышечного роста, будет и весить больше, при том же втором правиле питания. Я так понимаю).
ROM: Edmon пишет: Сколько не ешь (как тут люди некоторые пишут - что много едят) организм "возьмет" только ту массу продуктов и т.п.)), что ему нужно. все зависит от КПД усвояемости микрофлоры кишечника. При равном объеме съдаемой пищи процент усвоения у всех будет разный.
Edmon: ROM пишет: процент усвоения у всех будет разный Да, при этом работает второе) правило - на туалет или в лишние продукты брожения - от чего растет пузо).
Артём: ROM пишет: все зависит от КПД усвояемости микрофлоры кишечника. и не только, например есть ещё фактор режима, можно в сети найти обоснование правильности 4-5 разового питания, которое в частности рекомендуют в проекте программы Здоровья, только уверен, что это эмпирическое наблюдение, а расчёт достаточно прост: суточный рацион (его углеводная часть) делится на число приёмов пищи, полученная цифра сравнивается с объёмом гликогенового депо, предполагается, что весь избыток перерабатывается печенью в жир и отправляется уже в жировые депо. Абсолютным цифрам в расчёте нет смысла доверять т.к. очевидно у всех свои способности запасать гликоген, но на конкретном примере хорошо видно как десяток другой грамм жира можно заработать питаясь 3 и меньше раз и это ещё без учёта усвоенных непосредственно из пищи жиров.
Edmon: Вот вот), пузо, жир. Даже упражнения на пресс потом с трудом могут "исправить" жировые и пр. отложения. Помню, еще в "школе? писали", что норма жира? на животе - это, берешь пальцами, оттягиваешь кожу на животе, или сворачиваешь ее - в норме) толщина складки д.б. не более 2? см.
ROM: Артём пишет: полученная цифра сравнивается с объёмом гликогенового депо, предполагается, что весь избыток перерабатывается печенью в жир и отправляется уже в жировые депо весь гликоген уходит на обеспечение жизнедеятельности и легкие тренировки.
Y-Ray: Edmon пишет: Даже упражнения на пресс потом с трудом могут "исправить" жировые и пр. отложения. А существование локального сжигания жира, простите за мою отсталость, кем-нибудь подтверждено?
Артём: Y-Ray пишет: А существование локального сжигания жира, простите за мою отсталость, кем-нибудь подтверждено? Интересно формулируете вопрос: в нём уже по-сути утверждение сущетвования некого жиросжигательного центра, это новый орган или один из известных?
Y-Ray: Артём пишет: Интересно формулируете вопрос: в нём уже по-сути утверждение сущетвования некого жиросжигательного центра, это новый орган или один из известных? Артём, вы не поняли. Я поясню. Меня всегда удивляла вера некоторых моих знакомых в то, что через упражнения на пресс можно сжечь жир именно на животе [локально]. Эксперементально подтвердить своё убеждение им никогда не удавалось, как и отослать меня к письменному первоисточнику их теорий. Вот и сейчас в словах уважаемого оратора я услышал это распространённое заблуждение (IMHO) и хочу чтобы со мной поделились источниками знаний как локально сжигать жир. P.S. Если будет желание общаться на эту тему - предлагаю перейти во флуд-ветку, дабы не отвлекать участников разговора о моноторфно-сыроедческом эксперименте.
константин8712: хочу взять за правило пока только завтрак: Каша "Здоровяк" (грубо говоря, молотая невареная крупа) разведенная в холодной фильтрованной воде с хорошей горстью изюма или чернослива; салат из помидора или огурца (но не вместе) заправленного горчичным или подсолнечным маслом (хол. отжим); небольшое яблоко.
ROM: закончил я поход. Все эксперимент завершен досрочно, ввиду схода с дистанции самого экспериментатора. Ярых апологетов моновегасыроедения прошу не закидывать меня гнилыми помидорами. Не получилось из меня второго Шри Чинмоя.
константин8712: ROM, все к лучшему. А сколько народу благодаря созданной теме пересмотрели свой рацион питания. Ну, вот хотя бы я.
Flar: ROM пишет: Все эксперимент завершен досрочно, ввиду схода с дистанции самого экспериментатора. Тем не менее, хоть и досрочно завершенный, эксперимент проведен. Выражаю восхищение проявленным сочетанием упорства в достижении намеченной цели и мудрости не упираться слишком уж упорно Надеюсь, экспериментатору удастся извлечь из полученных результатов нечто полезное ("Из любого свинства, при известной настойчивости, можно вырезать кусочек ветчины" (С) Кто-то из не менее мудрых) Ну и при случае итоговое резюме было бы очень интересно прочитать
С. Петрович: ROM пишет: Все эксперимент завершен досрочно Вова, не огорчайся. зато твое тело приобрело небесную легкость. сейчас по холодочку бы да на марафон (пока еще не набрал весу)
Vald: ROM пишет: Не получилось из меня второго Шри Чинмоя.
Ihori: ROM пишет: эксперимент завершен До ашрама эфироядных немножечко не дошли, но на то и мечта, чтобы согревать души. Поближе к земле - оно надежней
Igor: Y-Ray пишет: Меня всегда удивляла вера некоторых моих знакомых в то, что через упражнения на пресс можно сжечь жир именно на животе [локально] Когда-то пытался избавиться от жирка на пузе упражнениями на пресс. Лично мне показалось, что метод работает. Пресс качал почти ежедневно в положении сидя. Делал 3-5 подходов. Дошел до 120 раз за подход. Прозанимался месяц-полтора. Думаю, это не самый лучший способ закачки пресса, но хуже точно не станет. Если еще и на диетку подсесть, то эффект будет.
Артём: Y-Ray пишет: Эксперементально подтвердить своё убеждение им никогда не удавалось, как и отослать меня к письменному первоисточнику их теорий. Неудачная практика вполне предсказуема, т.к. задача посложней чем в других частях. На животе откладывается слишком много жира и он в основном не прилегает к мышцам, сжечь весь и быстро не получится, нужно перекрывать поступление нового и ждать когда уйдёт старый, а он как-то уходит, механизм этой "миграции" я пока не очень представляю, но факт, что он не лежит на месте. С другой стороны, у меня никогда не откладывался жир на ногах, даже когда вес выростал с 65 до 84 при росте 175, очевидно там он очень быстро сгорает.
LarsVVS: ROM А какой рост и что с синуситом?
Edmon: константин8712 пишет: завтрак: Каша "Здоровяк" (грубо говоря, молотая невареная крупа) разведенная в холодной фильтрованной воде с хорошей горстью изюма А что, в каше Здоровяк какая именно разная крупа? Смешивать крупы за один раз тоже не очень здорово. Утром люблю больше овсянку или рис с изюмом, туда пару яйц (или вареных), потом немного творога, еще меньше сыра, морковь чеснок (и не в кашу), заместо растительного масла - немного кефира и.т.п. Правда, изюм с белком - яйцами, творогом, сыром тоже не очень хорошо но, - в тортах и пр. хлебобулочных ведь мука с яйцами, сахаром и т.п.
Ihori: Igor пишет: Пресс качал почти ежедневно Немного не в тему, но про пресс: пресс - такая мышца, что быстро накачивается и быстро же просядает, если забросить. Хороший пресс бывает у тех, кто на дудке играет. Вот знакомый трубач был. Так у него пресс был - так пресс! Пробить было совершенно невозможно. Хоть бревном. Ничем. Специально ловил человек удары и посмеивался - мол, слабаки. Мышца должна быть в первую очередь функциональной.
Vald: Артём пишет: На животе откладывается слишком много жира
Y-Ray: Igor пишет: Когда-то пытался избавиться от жирка на пузе упражнениями на пресс. Лично мне показалось, что метод работает. Пресс качал почти ежедневно в положении сидя. Делал 3-5 подходов. Дошел до 120 раз за подход. Прозанимался месяц-полтора. Думаю, это не самый лучший способ закачки пресса, но хуже точно не станет. Если еще и на диетку подсесть, то эффект будет. Согласен, корректировка режима и состава питания плюс регулярные разнообразные беговые и плавательные тренировки были бы эффективней, чем самозабвенное поднимание корпуса на доске. Артём пишет: Неудачная практика вполне предсказуема, т.к. задача посложней чем в других частях. На животе откладывается слишком много жира и он в основном не прилегает к мышцам, сжечь весь и быстро не получится, нужно перекрывать поступление нового и ждать когда уйдёт старый, а он как-то уходит, механизм этой "миграции" я пока не очень представляю, но факт, что он не лежит на месте. С другой стороны, у меня никогда не откладывался жир на ногах, даже когда вес выростал с 65 до 84 при росте 175, очевидно там он очень быстро сгорает. Не могу аргументировано возразить, но подозреваю, что прилегание к мышцам тут ни причём и что отсутствие жира на ногах обусловлено скорее генетически (особенно у мужчин). Это чтобы древний охотник носил свой «неприкосновенный запас» в том месте, где масса этого запаса не будет влиять на инерционные (и, следовательно, скоростные) характеристики конечностей – важнейший параметр в приследовании/схватке со зверем/врагом : ) В литературе же неоднократно встречал упоминание о том, что сжигание жира зависит от общей потери калорий в организме. Т.е. нужно выбирать наиболее энергозатратные виды физической активности, включающие в работу как можно больше мышц, а не сосредотачиваться на прокачке одной мышцы конкретной зоны.
Prostoi: ROM пишет: Все эксперимент завершен досрочно Увидел утром на столе прожаренный кусок бекона и чашку кофе с молоком и сдался тепленьким. Или как это было ?
ROM: константин8712 пишет: сколько народу благодаря созданной теме пересмотрели свой рацион питания в их числе. Flar пишет: Надеюсь, экспериментатору удастся извлечь из полученных результатов нечто полезное Нечто есть, но преследует нехорошая мысль, что не дошел до конца. Слаб человек перед искушениями. С. Петрович пишет: твое тело приобрело небесную легкость. Перефразирую из анекдота: "легкий-то, легкий, но слабый!" С. Петрович пишет: сейчас по холодочку бы да на марафон (пока еще не набрал весу Нет, пару тройку кг надо набрать. Может в субботу полумарафон пробегу. Vald пишет: Масса информации ( в т.ч. и с грифом "дсп") Информации - вагон, в т.ч. для собственного пользования. Ihori пишет: До ашрама эфироядных немножечко не дошли А, это, что еще за фрукт? Какие мои годы, после 50 как раз время осмысления пройденного пути и новых экспериментов. LarsVVS пишет: А какой рост и что с синуситом? В смысле вес? Рост тот же, вес сегодня 57,9 кг. С синуситом пока не ясно. Выделения слизи прекратились дня 3 назад, что будет дальше, не знаю. Но, знаю, что у меня есть еще один инструмент в борьбе со всякими болячками. Кстати, это тоже повлияло на мое решение о прекращении эксперимента. Prostoi пишет: кусок бекона и чашку кофе с молоком и сдался тепленьким Нет, это было вчера вечером и в качестве искусителя была красная рыба, заправленная соком выжатого лимона и посыпанная свежим укропчиком с дачи.
LarsVVS: ROM пишет: Рост тот же Это понятно. Но всё-таки какой? В какой-то из тем вроде бы и видел, но в этой не нашёл... а поиск сообщений пользователя оставляет желать...
ROM: LarsVVS пишет: Но всё-таки какой? 168 см.
art: Объем работы, производимой мышцей, не влияет на толщину подкожного жира рядом с этой мышцей. Можно усиленно "качать пресс", делая по сотне движений за подход. Но при этом жировая складка на животе приблизительно такой же толщины, как где-нибудь в вержней части бедра (бедром за тренировку делаешь больше 10000 движений). Так что влияния не замечено. Кстати, интересно посчитать, сколько надо сделать упражнений на пресс, чтобы существенно уменьшить количество жира? Для примера, за марафон теряется 150-200 г жира, причем бОльшая часть - на второй половинке.
ROM: art пишет: Кстати, интересно посчитать, сколько надо сделать упражнений на пресс, чтобы существенно уменьшить количество жира? просто на пару недель создать дефицит калорий ~ 1000-1500. У меня было немного жира в области живота, в данный момент за 19 дней весь сжег. art пишет: за марафон теряется 150-200 г жира, причем бОльшая часть - на второй половинке. Тогда на сутках сколько? Килограмм? 250/42,195=5,92
art: Толщина жира будет уменьшаться соответственно склонности к отложениям.
art: Что-то не встречал цифры. А всего-то надо померить складки в характерных местах. Хотя сутки отличаются от марафона тем, что есть питание, так что условия получаются несопоставимые. Помнится, как-то постил статью по Курроса. Он за 5 суток рекордного забега практически не потерял в весе, т.е. успевал наесть-напить потерянное.
ROM: просто интересно проследить процесс восстановления. Сегодня пробежал 12 км 00:57:52 ЧССср. 133 уд/мин темп бега 4.49 мин/км ПС 641 уд/км RI 69 ед-ц. Честно сказать, приятно удивлен. Прошел всего один день и ПС значительно уменьшилась, т.е. лучшая в этом месяце. Появляется шанс пробежать марафон с лучшим результатом сезона. Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 20.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7-57,9 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71-58/90/75-55/83/77-52/77/72-56/81/72 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2-3-2-2-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-719-718-730-0-641 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-63-61-63-0-69 километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-6-10-15-0-12
константин8712: Edmon пишет: А что, в каше Здоровяк какая именно разная крупа? Каши «ЗДОРОВЯК» изготовлены из цельного (с оболочками) мытого зерна пшеницы, риса, гречихи, овса, ржи, проса, кукурузы, сои, гороха, чечевицы и смесей на их основе и натуральных биологически активных веществ в виде шротов, таких, как семена расторопши, льна, топинамбура, порошка спирулины, ламинарии, кедрового ореха, виноградной косточки, цветочной пыльцы, перги и т.д. Указанные пищевые ингредиенты смешиваются в пропорциях, обеспечивающих рациональное соотношение основных пищевых компонентов.
ROM: глаза ожили и появился блеск. Питание практически как во время эксперимента. Вчера, например, из "непотребных" продуктов съел 200 гр. сырой красной рыбы, 3 домашних пирожка со щавелем и немного клубничного варенья (свежее через мясорубку). Сегодня овощной день, на работе: свекла, капуста, морковка, зелень и 3 сырых яйца. Вечером паровая рыбка с зеленью. Т.е. стоило мне в свой рацион добавит животного белка как состояние существенно улучшилось. Вес начинает постепенно расти, как только зашкалит за 60-61 кг, то буду "пайку урезать". Сегодня оптимайзер показал "1" - полное восстановление. Хотя я в плане контроля физического состояния и уровня тренированности больше полагаюсь на годами проверенную разницу ортопробы. Так вот, сегодня первый раз за последние 10 дней разница меньше 10 - 9 ед-ц. Вообще за 21 день месяца такое было еще 3 раза (10,9 и 4). Динамика показателей в период эксперимента: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71-58/90/75-55/83/77-52/77/72 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2-3-2-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-719-718-730-0 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-63-61-63-0 километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-6-10-15-0 Динамика показателей после эксперимента: 20.07 21.07 вес, кг 57,9-58,6 ортопроба, уд/мин 56/81/72-53/72/62 оптимайзер, ед. 2-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-641-... беговой индекс, ед. 0-69-... километраж, км 0-12-...
феникс: Эксперимент получается несовсем чистым,РОМ добавляет запрещённые продукты! И это ему помогает выжить! а что касается потери жира,то на марафоне ведь быстрый бег относительно суток,там практически никто и не думает о еде,всё поминимому на ходу,чтобы только добежать и времени поменьше тратить! Всутках же наоборот,можно и остановиться,и поесть,и попить всё равно быстрее 24-х часов не пробежишь,потому и вес не так уходит видимо,а уж тем более в шестисутоном беге! Да и не даст тебе организм перейти критическую точку! Хотя по словам Виктора Гордюшенко он терял на сутках до 7-ми кг!
Edmon: А академик? Амосов из Киева, в CCCР, он тоже был вегетарианцем?, не припомню. Или знаменитый Котляров Мих Михайлович, что из Москвы в советское время - бегал полуодетым в мороз и с гантелями, да вроде босяком, по снегу. Лет 100 вероятно прожил. В начале 80-х годов его видел, он к нам и в КЛБ приезжал со своей беседой. Здесь, среди списка IRC-цев, есть Котляровы - м.б. это его семья?
ROM: феникс пишет: Эксперимент получается несовсем чистым,РОМ добавляет запрещённые продукты! феникс , эксперимент закончен 19.07.10 Сейчас идет "постэксперимент". Все по-честному, без обмана у волшебника ROM'a mana.
fa: Edmon пишет: Амосов из Киева, в CCCР, он тоже был вегетарианцем? Вообще-то нет, но утверждал, что суточную потребность взрослого мужчины в белке полностью покрывают 50 г мяса, из чего и исходил. В одной из веток уже было обсуждение, что до кардиостимулятора его довело именно питание.
феникс: Ну тогда эксперимент коротковат.вот если бы на полгодика растянуть! А так выводы делать ранова-то!
Vald: Edmon пишет: Или знаменитый Котляров Мих Михайлович, что из Москвы в советское время - бегал полуодетым в мороз и с гантелями, да вроде босяком, по снегу. Лет 100 вероятно прожил. До 90 лет не дожил. Матёрый старик. Но он ведь бывший шахтёр . И лет до 60-65 вёл сопутствующий этой профессии образ жизни : курил , регулярно поддавал ,нажив к этому возрасту туберкулёз ,ишемическую болезнь сердца и т.д.
Edmon: Да да, припоминаю о его шахтерстве. Не помню), именно с его примера я тогда начал бегать с гантелями - сделал себе самодельные, около 1 кг в руку, из шестигранной гладкой арматуры. И бежать с ними, раскачивая мах руками, было полегче). Потом пробовал с 3-х кг - тяжеловато - а он бегал с тяжелыми гантелями. Помню он рассказывал, что бегал зимой по Ленинскому пр-ту - Вернадскому, - где-то там жил - люди сначала удивлялись, а потом тоже в одних шортах зимой начали бегать.
Prostoi: Давай ROM, восстанавливай силы и копи пруху. Через 17 дней будем вместе штурмовать 3 часовой рубеж.
MikeV: art пишет: Насчет потерь жира на сутках - новое! Что-то не встречал цифры. А всего-то надо померить складки в характерных местах. Так просто же считается. Для ROMа должно получиться: 256*60=15360ккал/9=1 кг 700 грамм жира. Если в процессе сумел усвоить (съесть и выпить) чуть больше 5 тыс. ккал. То где-то 1 кг жира за сутки и сжигается.
art: Покопался в недрах форума, нашел собственный пост по поводу Куроса "Энергетический баланс ультрамарафона" Суточные энерготраты изменялись от 7736 до 15367 ккал/день. При этом поступление энергии изменялось от 7800 до 13770 ккал/день. За 5 суток с копейками Курос пробежал 960 км и при этом похудел на 0,5 кг (при этом среднее потребление жидкости было более 19 л/сутки).
феникс: Где-то читал,что Анатолий Кругликов во время бега по Долине Смерти в США за 25 часов выпил 25л. жидкости!
ROM: над изможденными льдьми, измученными сыроедным экспериментом. Prostoi пишет: Через 17 дней будем вместе штурмовать 3 часовой рубеж К Омску так подготовиться нереально, вот к Тюмени в октябре возможно, если все будет хорошо и не будет больше никаких экспериментов. Вчера решил немного ускориться, т.к. в субботу планирую бежать полумарафон. Запланировал по ходу 5-ку примерно по 4.30 мин/км. Но, в итоге оказалось гораздо быстрее. Сам не ожидал от себя такой прыти. В итоге 5 км получилось в темпе 4.09 мин/км. Порадовало и то, что и на последней 5-ке пульс, который достиг величины 150-151 уд/мин снизился до 140-142 уд/мин. Это говорит о том, что организм адекватно реагирует на нагрузку. Когда состояние "не очень", то "разогнанный" пульс редко снижается, хотя и уменьшается темп бега. Мышцы ног тоже в норме, не забились к концу дистанции. Есть шанс в субботу пробежать полумарафон в темпе 4.30 мин/км. Общее время 01:07:46 ЧССср. 139 уд/мин темп бега 4.31 мин/км ПС 628 уд/км RI 68 ед-ц. Расклад по 5-кам: 5 км - 23:28 ЧССср. 129 уд/мин ПС 605 уд/км 5 км - 20:43 ЧССср. 146 уд/мин ПС 605 уд/км 5 км - 23:35 ЧССср. 143 уд/мин ПС 674 уд/км Динамика показателей в период эксперимента: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71-58/90/75-55/83/77-52/77/72 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2-3-2-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-719-718-730-0 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-63-61-63-0 километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-6-10-15-0 Динамика показателей после эксперимента: 20.07 21.07 22.07 вес, кг 57,9-58,6-59,0 ортопроба, уд/мин 56/81/72-53/72/62-53/72/59 оптимайзер, ед. 2-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-641-628-... беговой индекс, ед. 0-69-68-... километраж, км 0-12-15-...
С. Петрович: ROM пишет: Но, в итоге оказалось гораздо быстрее Вова, ты был на правильном пути! Главное, сырой картошки побольше. а до октября эффект может и не продержаться. надо будет в сентябре арбузно-сыроедческий эксперимент замутить. и тогда уже к Тюмени в октябре возможно двинуть.
ROM: С. Петрович пишет: Вова, ты был на правильном пути! но этот путь долг и тернист. И еще доподлинно неизвестно, что там ожидает впереди. Но, точно одно известно: что в пути никто кормить не обещает. Почему у нас на переходном этапе от социализма к коммунизму, возникают такие перебои с продовольствием? - А вас никто и не обещал кормить в дороге! С. Петрович пишет: надо будет в сентябре арбузно-сыроедческий эксперимент замутить Я еще и перед марафоном 7 августа 2-3 дня на арбузах попробую, а перед самым марафоном за 3 дня до старта - на винограде.
Vald: ROM пишет: Я еще и перед марафоном 7 августа 2-3 на арбузах попробую, а перед самым марафоном за 3 дня до старта - на винограде
ROM: Vald пишет: Есть риск не дотянуть до стартовой площади за 2 недели до старта немного почищусь на арбузах. Питание только одними арбузами 2-3 дня. Пробовал в том году, понравилось. Похудел на 3,6 кг, бегал соответственно 25-25-20 км. Проблем никаких не было. Перед самым марафоном будет питание преимушественно виноградом, т.е. длинные углеводы и белки будут присутствовать в рационе.
Prostoi: ROM пишет: 2-3 на арбузах попробую, а перед самым марафоном за 3 дня до старта - на винограде. Да, на марафоне надо будет в сторонке от тебя бежать Перед самым марафоном будет питание преимушественно виноградом, т.е. длинные углеводы и белки будут присутствовать в рационе. Так глядишь на финише будешь винными парами дышать !
MikeV: art пишет: При этом поступление энергии изменялось от 7800 до 13770 ккал/день. Он 3,5 кг еды на бегу в день съедал
7in1: ROM Но, знаю, что у меня есть еще один инструмент в борьбе со всякими болячками. ???
ROM: 7in1 пишет: ??? если начнется восполительный процесс, то вместо лекарств и антибиотиков, действуем по схеме: пару дней голодание плюс 7-10 дней растительное сыроедение. Вчера слегка продышался. После вчерашнего мышцы ног слегка забиты. Пробежал легко 10 км 00:47:45 ЧССср. 130 уд/мин темп бега 4.47 мин/км ПС 620 уд/км RI 69 ед-ц. Функционально бежится хорошо, показатель пульсовой стоимости уже выше удовлетворительного. Оптимайзер выдает уже третью "1" подряд, наверное опять неправильно провел базовый тест. Вес постепенно приближается к величине "летнего боевого" 60-61 кг. Сегодня вечером легкая разминка и завтра старт на полумарафон. Динамика показателей в период эксперимента: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 ортопроба, уд/мин 0-0-58/81/75-59/81/69-58/79/67-53/75/66-54/78/70-54/80/66-59/83/75-51/74/65-54/75-58-47/71/59-47/73/61-48/70/62-48/70/62-50/76/71-58/90/75-55/83/77-52/77/72 оптимайзер, ед. 0-0-5-5-5-5-5-5-3-2-1-1-1-1-1-2-3-2-2 пульсовая стоимость, уд/км 0-0-737-669-647-656-686-686-712-708-670-681-0-671-741-719-718-730-0 беговой индекс, ед. 0-0-62-68-68-66-63-65-62-62-68-68-0-59-60-63-61-63-0 километраж, км 0-0-8-8-15-8-15-10-6-15-25-6-0-14-16-6-10-15-0 Динамика показателей после эксперимента: 20.07 21.07 22.07 23.07 вес, кг 57,9-58,6-59,0-59,7 ортопроба, уд/мин 56/81/72-53/72/62-53/72/59-52/71/59 оптимайзер, ед. 2-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-641-628-620-... беговой индекс, ед. 0-69-68-69-... километраж, км 0-12-15-10-...
Vlad: ROM пишет: завтра старт на полумарафон Удачи и хорошего результата, зря страдал что ли :)
ROM: Vlad пишет: Удачи и хорошего результата уточню: хорошего, для текущего состояния (4-й день восстановления после моносыроедения).
Prostoi: ROM пишет: завтра старт на полумарафон. Удачи ! А я на той неделе побегал по 3.30 и воспалил себе ахилл, уже маюсь неделю, но упорно бегаю по плану. Как дотяну до марафона не знаю.
ROM: Prostoi пишет: но упорно бегаю по плану и сбавишь нагрузку, то есть шанс за мной удержаться. Я сейчас легкий, как полечу.
ROM: разминку перед завтрашним полумарафоном 9 км 00:43:38 ЧССср. 131 уд/мин темп бега 4.51 мин/км ПС 635 уд/км RI 69 ед-ц. По ходу ускорился 1000 м 04:01 ЧССср. 143/ЧССмах 148. Бежится более меннее нормально, вот только немного живот крутит. Может персики на это повлияли. Хорошо бы до завтрашнего дня это прошло, а то бежать-то по кругам в центральной части р.п. Шербакуль. Кустиков там нет.
Vlad: ROM пишет: Может персики на это повлияли Именно так ... Они как сливы действуют :)
Igor: ROM пишет: Я сейчас легкий, как полечу. Ага, в ту сторону, куда ветер подует... Вы, хоть гирьки в карманы положите, чтоб не сдуло с Вашим-то весом!
Prostoi: Igor пишет: Вы, хоть гирьки в карманы положите, чтоб не сдуло с Вашим-то весом! Не злите ROMa, можете POLAR проиграть...
ROM: Vlad пишет: Они как сливы действуют жена посоветовала заварить тысячелистник, что я и сделал. Помогло, "кустовых" проблем на дистанции не было. Igor пишет: чтоб не сдуло с Вашим-то весом! Вес растет как на дрожжах. Сегодня утром уже 60,5 кг. Пора пайку урезать. Prostoi пишет: можете POLAR проиграть Готов рассмотреть стоящие предложения, окраины не предлагать.
ROM: подъем в 06:45, туалет, душ, оптимайзер - "2" -54/75/63, 90 км на машине с товарищем и в 09:00 на месте. Старт по Положению в 10:00, успеваем. Подходим к доске объвлений и читаем информацию: старт на полумарафон в 11:25. Приехали, загораем. Не куда не торопимся, в 10:30 на всякмй случай переодеваемся в "боевую форму". В 10:40 посещение туалета, и, тут, без "объявления войны" , голос информатора, что через 5 минут все приглашаются на место старта. Как? Почему? Кто распорядился? А, когда разминка, растяжка? Ответ: эти вопросы здесь не уместны. В 10:48:53 (по Полару) старт, понеслась. Вот так, в первый раз в своей беговой карьере и стартовал, без разминочного бега (2-3 км), разминки-растяжки (10-15 мин), легких ускорений (5-6 раз). Думаю, что многие с этим сталкивались. Ну, да ладно, хоть организовали очередной полумарафон, за это им - честь и хвала! Кому, не нравиться - бегайте в индивидуальном режиме. Понятно. Теперь о хорошем, непосредственно о беге. По субъективным ощущениям и информативным показателям, так хорошо я не бегал лет так 5. Всех своих "близ бегущих" соперников сделал в одну калитку. Начал относительно, в отличии от других, спокойно. Но, потом, особенно на 3-ем и 4-ом круге "собирал урожай" пачками. Человек так 20-25 обошел, при этом меня не обогнал никто. Самое главное бежал без каких-либо функциональных и мышечных проблем. Не давил, бежал с запасом, примерно процентов на 95 текущего физического состояния. Эх, жаль, что организаторы намудрили не только со временем старта, но и с длиной дистанции. А, так бы может быть и был бы личник текущего сезона. Мой Полар показал 20,470 км. После финиша, за круглым столом , "совет старейшин" в лице 1-ого, 2-ого, 3-ого, 5-ого, 6-ого призеров и автора заметки, а также показаний технических средств (S 3, S 1, гармин 405, спидометр автомобиля) постановил, что дистанция равна 20,4 км. В итоге 20,4 км 01:23:48 ЧССср. 150/ЧССмах 156 темп бега 4.06 мин/км ПС 616 уд/км RI 64 ед-ц каденс 186 мах/178ср. длина шага 136 см подъем/спуск 20 м/20 м тем-ра + 31. Но, самое главное, почти идеальный расклад по дистанции. Как говорится, мастерство - не пропьешь. И никакие сыро, моно, едные эксперименты не выбъют нас из седла. Вот расклад: 5,02 км 20:36 ЧССср. 147/ЧССмах 151 5,02 км 20:31 ЧССср. 151/ЧССмах 153 5,02 км 20:34 ЧССср. 150/ЧССмах 152 5,41 км 22:07 ЧССср. 152/ЧССмах 156
Марафонец: ROM пишет: совет старейшин" в лице 1-ого, 2-ого, 3-ого, 5-ого, 6-ого призеров и автора заметки, а также показаний технических средств (S 3, S 1, гармин 405, спидометр автомобиля) постановил, что дистанция равна 20,4 км. А баба"Яга" против! Завтра проведу контрольный замер!
Prostoi: ROM пишет: каденс 186 мах/178ср. длина шага 136 У тебя есть огромный резерв в длине шага, см 10 добавить и тогда точно полетишь !
С. Петрович: ROM пишет: никакие сыро, моно, едные эксперименты не выбъют нас из седла. Вот расклад: Вова, так , может, это благодаря моно-, сыро, и прочим экспериментам полет прошел удачно? а ну, как ты надыбал золотую жилу?
DJ80's: ИМХО лучше этих периодических экспериментов постоянный вегетарианский режим питания!
nicesoul: и начал бегать. :) в глобальных планах - марафон. вчера впервый в "взрослой" жизни пробежал 10 км (за 1 час). чуть раньше, когда у меня обжорные дни были почаще - я не бегал ни в обжорный день ни в следующий. сейчас ем сырое натуральное + иногда магазинный творог или варенье. бегать становится легко и приятно. спасибо вам за поднятую тему nicesoul.livejournal.com
ROM: nicesoul пишет: бегать становится легко и приятно. в таком режиме проблем не будет. А вот при увеличении нагрузки как по объему, так и по интенсивности возможны варианты.
феникс: В том-то и дело! Сыроедение это в лучшем случае год-два переходного периода,когда на результат нужно забить!
ROM: феникс пишет: год-два переходного периода,когда на результат нужно забить! что после 2-х лет можно и про бег (соревновательный) забыть.
al_al: nicesoul Ты б почитал темку то, мальчик, прежде, чем с ума сходить....оборжаться.
tauker: С. Петрович пишет: Вова, так , может, это благодаря моно-, сыро, и прочим экспериментам полет прошел удачно? а ну, как ты надыбал золотую жилу? В самом деле, уважаемый, ROM! Эксперимент интересный, хотелось бы увидать четкие выводы. Как долго удалось продержаться расходуя в день 3500 нормальных каллорий, а получая всего 742 монотрофных? :) Когда пришлось добавлять к этим монотрофным калориям белки и длинные углеводы? Очевидно, чтобы держаться моноторофно-сыроеденческой диеты месяцами необходимо жевать сутками без остановки! Например, чтобы получить из клубники 3500 калорий, надо ее съесть более 10 килограммов или лучше 11 килограммов морковки! :) В общем, вспоминаем корову или овцу! У них как раз монотрофно-сыроедческая диета. С восходом солнца в поле выгнали и до захода бродят и жуют. Ну и кишечник у них соответсвующий. в несколько раз длинее человеческого. Когда и почему пришлось прекратить экперимент, насколько упал вес, повияло ли питание как-то на результаты бега, что там получилось с очищением? Какие прикладные выводы для народа? Мы надеемся не зря ведь ты принес себя в жертву на алтарь науки! :)
ROM: ROM пишет: Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 слабо?
tauker: ROM пишет: Динамика показателей: 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 6.07 7.07 8.07 9.07 10.07 11.07 12.07 13.07 14.07 15.07 16.07 17.07 18.07 19.07 вес, кг 63,6-61,2-62,7-62,7-62,5-61,0-60,5-60,1-59,8-59,4-59,5-60,0-59,7-59,7-58,8-58,1-57,9-57,6-57,7 Слабо! Эту шифровку от Юстаса Алеску осилил не сразу, пришлось приложить весь опыт работы шифровальщиком СПС! :) А в переводе на язык людей, каковы итоги? Видно, что за 19 дней потерял 6 кг от своей и так небольшой массы, каково самочуствтие было в конце? Сколько удалось пробежать за эти 19 дней? И что там со слизью стало? Прекратил эксперимент ввиду предотвращения необратимых негативных последствий? Или еще как-то?
tauker: ROM пишет: Динамика показателей после эксперимента: 20.07 21.07 22.07 23.07 вес, кг 57,9-58,6-59,0-59,7 ортопроба, уд/мин 56/81/72-53/72/62-53/72/59-52/71/59 оптимайзер, ед. 2-1-1-1 пульсовая стоимость, уд/км 0-641-628-620-... беговой индекс, ед. 0-69-68-69-... километраж, км 0-12-15-10-... Интересно, а какой вес сейчас? Считается, что организм "диетических мазохистов", зная на какие самоистязания готов его "хозяин", умудряется набирать жир используя самые малейшие послабления в диетах и в самые кратчайшие сроки. :)
ROM: tauker пишет: Интересно, а какой вес сейчас? После этого еще было 21 дневное голодание. Так, что организм стал "хитрым" в плане сброса-набора веса. Даже и при объеме 700 км в месяц похудел всего на 0,5 кг. Сейчас вес почти "рабочий" 62,5-63 кг.
tauker: ROM пишет: После этого еще было 21 дневное голодание. Так, что организм стал "хитрым" в плане сброса-набора веса. Даже и при объеме 700 км в месяц похудел всего на 0,5 кг. Сейчас вес почти "рабочий" 62,5-63 кг. Да уж! Теперь тебе объемы никак нельзя снижать, иначе твой хитрый организм будет набирать вес килограммами на каждом лишнем грамме клубники или морковки!
ROM: теперь у меня два пути: У меня теперь только два пути...или я ее веду в ЗАГС, или она ведет меня к прокурору... или бегать и есть, или не бегать и не есть! Третьего - не дано!
tauker: ROM пишет: или бегать и есть, или не бегать и не есть! Третьего - не дано! Отлично понимаю! Я одно время увлекался всякими чистками и иногда практиковал голодание, конечно, не столь длительное, а только суточное раз в неделю, и однажды 4 суток. И то чтобы перехитрить свой организм приходится держаться экстремального режима! Когда в начале лета тренировался утром и вечером, то жир уходил крайне неохотно и вес почти не менялся, а в последнее время тренируюсь хотя и каждый день, но только вечером, и замечаю, с какой поразительной быстротой хитрый организм умудряется возвращать жир, с которым расставался так неохотно. :)
Vald: «Монотрофно-сыроедческий эксперимент и бег» ........... 17 октября в Белом море спасатели случайно обнаружили на необитаемом острове молодого человека, который сумел почти три недели прожить в полном одиночестве без пищи и воды, не слишком надеясь на спасение. Робинзон был доставлен в Архангельск и госпитализирован. Врачи не опасаются за его жизнь. 25-летний профессиональный сборщик водорослей с Соловков Игорь Григорьев занимался заготовкой сырья, для чего он в одиночку вышел в море на карбасе. 1 октября во время шторма судно затонуло. Мужчина добрался вплавь до ближайшего берега, которым оказался маленький необитаемый остров размером 50 на 100 метров. Там-то и пришлось жить мореплавателю до сегодняшнего дня. Выжить молодому человеку помогла его профессия – он питался водорослями, выброшенными на берег. Питьем Игорю служила дождевая вода. Чтобы не замерзнуть, он вырыл в центре острова нору. Там укрывался и от дождей. Последние три дня «робинзон» уже не вылезал из норы, так как потерял надежду на спасение, пишет ИТАР-ТАСС. Шум приближающегося вертолета заставил его выбраться наружу. Григорьев стал махать руками, привлекая к себе внимание. Мужчину заметили и спасли. Врачи горбольницы Архангельска осмотрели Игоря и пришли к выводу, что состояние его удовлетворительное, несмотря на истощение и переохлаждение. Спасатели же удивлены тем фактом, что о пропаже мореплавателя никто не заявил, поэтому специально его не искали. «Сергей профессионально занимается сбором водорослей, - рассказал Life News сотрудник МЧС. – Именно ими и дождевой водой он питался все эти долгие две недели. Он очень мужественный человек, ведь не опустить руки в течение столь долгого одиночества на необитаемом острове, смог бы далеко не каждый. Дома спасенного робинзона ждала жена. А вот почему она или другие родственники не подали заявление о пропаже молодого человека – этим вопросом займется полиция».
eliaH: tauker пишет: с какой поразительной быстротой хитрый организм умудряется возвращать жир, с которым расставался так неохотно. :) Ага, он еще и вредный. Он забирает те скудные углеводы поступающие с пищей и превращает их в жир. А жить на что спрашивается? Вот так и толстеешь и влачишь безрадостное полуголодное существование.
Ihori: Vald пишет: человека, который сумел почти три недели прожить в полном одиночестве без пищи и воды Vald пишет: он питался водорослями, выброшенными на берег. Питьем Игорю служила дождевая вода Все-таки пища и вода были. А вот тут ребята раза в три подольше протянули. Ален Бомбар: «Верьте, вы можете выжить!» Плавание в одиночку длилось 65 суток, с 19 октября по 23 декабря 1952 года.
al_al: Ihori Бомбар всё таки не по Белому морю плавал....там бы он быстро ласты склеил :)
HELEN55555: Спасибо, ROM!! Таких людей мало и ваш опыт очень ценен для человечества!! Только сегодня думала можно ли совмещать такие вещи. Сама пока только вегетарианка, но хотелось бы большего. И с бегом то же самое. Пока пробежала только один полумарафон, в субботу ура-ура!! получилось :)
Vald: al_al пишет: не по Белому морю плавал....там бы он быстро ласты склеил Не оправдал недавний беломорский «сыроед» внимания ,оказанного ему на Форуме... Без углублений в криминальную версию всё выглядит так : Жителя Соловков Сергея Ганюшева, которого нашли на необитаемом острове, заподозрили во лжи. Ранее он рассказал, что выплыл на пустынный берег после кораблекрушения и две недели пытался выжить, питаясь одними водорослями. Но специалисты заметили, что спасенный вовсе не выглядит истощенным, кроме того, за это время он почему-то не оброс щетиной. Так возникла новая, криминальная, версия произошедшего…. " Я врач-реаниматолог и хорошо знаю, что происходит с человеком при переохлаждении. Сергей долго пробыл в мокрой одежде при минусовой температуре. Но выраженных признаков переохлаждения мы не заметили", - сказал спасатель, добавив, что все это заставляет очень усомниться в словах Ганюшева
rrs05: В наше время сыроедить особенно горожанам практически невозможно и виной тому хорошо развитый рынок ГМО. В своё время сделал в этом отношении некоторую ревизию по допустимости вкушения продукции из всего списка (в Московском регионе он достаточно обширный). Пришёл к тому, что если есть подозрение продукции на ГМО, то употребляю только после термической готовки. А так ориентируюсь по списку на специализированном сайте GMO compass http://www.gmo-compass.org/eng/database/plants/ Кроме того: Если продукция пакетированна - обезательно вчитываюсь в содержание. Сухофрукты: - процентов 10 пригодны к употреблению, остальная часть пропитана какими-то каррагенанами или хуже того (пластмассовые на вид и на вкус). Бахчевые: могут иметь самую опасную формулу соединения селитры в их тканях (до смертельных случаев). Всякая там малосолёная рыба - может быть напичкана спецрассолами, якобы для улучшения вкусовых качеств, на самом деле для увеличения веса (+40%) и для увеличения срока хранения (фосфаты - удерживают влагу в тканях и одновременно консервант канцероген)... итд......итп... Сам же в своё время держал посты календарно 3 года. Вес сбил на 10 кг. Последний год питаюсь как все т.е обычно - вес не растёт, так и заморозился на нижней отметке..
Eduard765: rrs05 пишет: (пластмассовые на вид и на вкус увы, их покрывают тонким слоем воска
ROM: rrs05 пишет: В наше время сыроедить особенно горожанам практически невозможно ваше мнение. При желании и некотором упорстве, в хорошем смысле слова, это возможно даже жителям мегаполисов. Я, например, беру продукты (яйца, сливки) у проверенного многолетней практикой деревенского производителя. Она приезжает 1 раз в неделю к 8:00 и к ней выстраивается очередь, прям как при социализме, с 6:30-7:00 часов. Овощи (картофель, капуста, морковь, свекла, тыква, кабачки) все свое родное с дачного участка. Фрукты по сезону тоже свои. С мясом и рыбой чуть сложнее. Но, с опытом у сыроеда вырабатывается "сыроедческий нюх". Так, что купить что-то некачественное и напичканное шансов немного. Если бы не социум и жена, то давно бы сыроедил на все 100%.
LarsVVS: ROM пишет: все свое родное с дачного участка По-моему в таком варианте не приходится говорить о 100% горожанине.
rrs05: ROM пишет: При желании и некотором упорстве, в хорошем смысле слова, это возможно даже жителям мегаполисов. Тоже нашёл такое место и пользуюсь, но это касается мяса (похоже не шприцованное), молочные, сыры сулугуни, брынза у грузин, яйца и куры (тоже не видно, что шприцованные), главное вкус домашней продукции, рыбу ещё не пробовал, вижу много особенно осетрины - всё по ценам вполне доступно, даже дешевле - Дорогомиловский рынок вблизи Киевского вокзала Мёда в Москве много, но выбрать очень сложно. Попадается хороший, но чаще случайно..
Vald: ROM пишет: Если бы не социум и жена, то давно бы сыроедил на все 100%. : Вегетарианец. «Ем мало, обхожусь орехами, зеленью, овощами и фруктами», — говорил Р. Нургалиев в одном из своих интервью.
полная версия страницы