Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Пробежать полумарафон для новичка » Ответить
Пробежать полумарафон для новичка
Prudkovski: Стартовые данные 25 лет, 164 см рост, вес 66 (за 2 месяца сбросил 10 кг) Регулярно бегаю 2 месяца, 3-4 раза в неделю 3-5 км и раз в неделю более длинную дистанцию. Последние замеры такие: [quote]3 км – 00:15:53 5 км – 00:27:05 10 км – 00:57 12 км – 01:15 15 км – 01:36:15[/quote] Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (не на результат, но хорошо бы быть не последним на финише) Прочитал много разного про тренировки, поэтому в голове каша :) Что делать? Какие объемы, на каких скоростях? Интервальные делать? Тренажерку пока-что забросил (иду в горы на 10 дней, набираюсь сил), но планирую через 2 недели возобновить, на чем делать акцент? Время для бега всегда выделяю утром, есть порядка 2-3 часов, но не столь важно, так как иногда, если очень хочется можно и задержаться :) То что я сам вижу, это нужно - бросить курить - сбросить еще хотя бы 4 кг - бегать - найти "удобные" соревнования к которым стремиться, правильно сопоставив цели и возможности Как бегать, надеюсь общими стараниями наставите на путь истинный... PS бегать уже люблю, получаю удовольствие как и от самого процесса, когда можно послушать музыку и подумать о своем, так и от ощущений после бега, когда потный и уставший но довольный и счастлив. Надеюсь не много букв, но сейчас просто какой-то прямо эмоциональный подъем, хочется бегать, но не просто, а як кажуть "з попідвипердом" Заранее всем спасибо за ценные советы!
jabahutt: azat пишет: Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров? Пробежал сегодня длительную 25 км по 4.30 в среднем, что ненамного расходится с предложенным вами результатом. Хоть и в дождь, а удовольствие незабываемое. Может дело в адекватных нагрузках, бери, так сказать, ношу по себе, чтобы не падать удовольствие получать.
jabahutt: azat пишет: Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров? Так может лучше нагрузки выбирать адекватные своему состоянию? Бери ношу по себе, чтоб не падать получать удовольствие от бега.
farrell: сравнил тоже мне.. темп 4:30 обычную пробежку и полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата
jabahutt: farrell пишет: полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях.
ROM: jabahutt пишет: Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях выложился только на 93% от ЧССмах. Но, удовольствие получил на все 100!
visor: farrell пишет: Нужны ведь серьезные тренировки Позвольте спросить, вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км? Человек занялся бегом, чтобы привести свою ССС в норму и ВСЁ! Главное его занятие - скалолазание. И наслаждение жизнью с женой. Ему по барабану наши полумарафоны за 1:24 или 100 км за 7 часов. Ещё раз, если вы не поняли, но уже в картинках - ему на них !!!
домово: Prudkovski пишет: Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (... хорошо бы быть не последним на финише) так что цель все же уже не просто потрусить! так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем!
Eduard765: домово пишет: так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем! или надеяться на то, что не все добегут
Павел Павлов: farrell пишет: да мне как-то побоку стало на вас, то хотят бегать, то не хотят.. ну не важно.. Главное я сам бегаю надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно.
tauker: Павел Павлов пишет: надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно. А он типа, не "люди", раз бегает "не очень давно"? С ним вроде бы не особо-то были вежливы? visor пишет: вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км? ... Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу!
С. Петрович: Павел Павлов заглянул к нам, верно, с лыжного форума. Уважаемый человек. Мне кажется, ему немножко дико не по себе таки от нашего стиля общения. Давайте больше уважать друг друга. И вообще, вроде бы и год неактивного Солнца. Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. ну, смысл сказанного понятен.
fa: С. Петрович пишет: Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя
pmsol: tauker пишет: Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. fa пишет: Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя Почитаешь те месседжи и вообще на форум заходить не хочется. куда Марик пропал? Кто-нибудь знает?
САП: tauker пишет: Дорогой, САП, ваша манера вести дискуссию нарушила как минимум три осоновополагающие правила: вы проявили недоброжелательность, ушли от темы и перешли на личность. Никак не опровергая а мои доводы, вы цепляетесь за вводное слово "кажется" и на этом основании обвиняете меня в том, что я "воинствующий дилетант". Это называется как раз "переходить на личность". tauker (поскольку я несколько опасаюсь ещё одного обвинения - на этот раз в фамильярности - то не буду называть вас "дорогой" - надеюсь, вы не будете против и не сочтёте это за очередное проявление недоброжелательства и неправильности манеры ведения дискуссии с моей стороны?), выражение "воинствующий дилетант" это не обвинение, а констатация факта, никак не связанная с вашим "кажется": 1. "ДИЛЕТАНТ - тот, кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний; неспециалист, любитель." - как видите, у слова "дилетант" нет негативного смысла, также нет в нём ничего оскорбительного или уничижительного, а своё любительство в беге и 4-х месячный стаж занятий вы сами неоднократно "озвучивали". 2. "ВОИНСТВУЮЩИЙ - Значение - непримиримый, агрессивный, активно борющийся с чем-то. Фразеологизмы и устойчивые сочетания: * воинствующий атеизм * воинствующий безбожник" - тоже вполне соответствует той степени активности, которую вы проявляете по отношению к "сектантам". Вы даже лексику используете соответствующую: tauker пишет: Как не борись с этим мракобесием, а активисты секты "стодвадцатников" привлекают в свои ряды все новых адептов! tauker, выбирайте выражения. Такая "шутка" больше похожа на глумление и неуважение к собеседникам. tauker пишет: На самом деле, употребление вводных слов "кажется", "по-моему мнению", "Я думаю, но я могу и ошибаться…" говорит не о дилетантизме участника дискуссии, но о желании уйти от категоричности Если в вашем заявлении taukerпишет: Мне кажется, бегать на пульсе 120 - беспонтово! "кажется" это вводное слово, тогда в этой фразе явно не хватает обоснования и аргументов, и вы нарушаете вами же процитированное правило: tauker пишет: 4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами. Если же это "кажется" и есть обоснование вашей точки зрения, то оно равносильно отсутствию обоснования, и как я уже писал, такое мнение не имеет никакого значения. tauker пишет: являющейся серьезным конфликтогеном по отношению к потребности каждого человека в признании его компетентности. Проще говоря, так говорят, чтобы не обижать компетентность собеседника, проявляя доброжелательность. tauker, будьте добры, скажите, почему, заботясь об удовлетворении своей потребности в признании вашей компетентности, вы не слишком заботитесь о таковом, когда речь идёт о Парнякове и об "адептах-сектантах"(tauker)? Научитесь уважать не только себя любимого и свои интересы, но и собеседников, и тех кто на форуме не присутсвует. tauker пишет: Если же вернуться к сути дискуссии, ты вы мне не ответили ни на один из моих доводов, подкрепленных ясными фактами. Я утверждал, что можно бегать с пульсом более 120, без вреда для здоровья и будет прогресс в тренировках. В том числе прогресс был у меня лично. Не ответил потому, что отвечать по сути было не на что - единственный "ясный факт", который вы всегда и приводите - ваши личные субъективные ощущения и прогресс в беге, в результате вашего 4х-месячного опыта занятий бегом. Но субъективные ощущения штука ненадежная и даже вкупе с наличием прогресса не гарантируют того, что всё чудесно: "Основная особенность проявлений ДМФП [дистрофии миокарда, вследствие физического перенапряжения] часто заключается в отсутствии жалоб и сохранении достаточно высокой работоспособности, особенно в I и II стадиях. Компенсаторные возможности организма позволяют спортсмену не только тренироваться, но и улучшать спортивные результаты при начинающемся процессе миокардиодистрофии" (с) http://www.mossport.ru/doc/de766d5d-886b-4684-bd4c-4538e2937e93 Удачи и новых спортивных высот.
farrell: Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу! САП балабольство)
САП: farrell, очень весомая аргументация.
домово: САП c другой стороны мы не знаем ни одного реального человека достигшего скажем 4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120, все кандидаты при ближайшем рассмотрении оказывается применяли и ОФП и тренажерку и бег в гору и поездки в кисловодск и в начале тренировались на большом пульсе и в соревнованиях участвовали и только с годами пульс снизился. То есть теория ЧСС 120 не имеет вообще никаких материальных доказательств. То есть это чистая вера. Ну так как она эта вера не отоситься к основным религиозным течениям то ее можно назвать сектой. По поводу вашей ссылке - а скажите мне код по МКБ-10 этой якобы жуткой скрытой болезни без симптомов? по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker
jabahutt: домово пишет: 4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120 Или вы опять передергиваете, или я не могу уловить суть разговора. Давайте определим, что такое "система ЧСС 120". Бег на ЧСС 120, а потом марафон по 4 минуты??? В моем понимании "система ЧСС 120" - набегивание базы на пульсе 120, скажем полгода-год, потом в тренировки можно включать разные скоростные работы, СБУ и тд. Никто ведь и не говорит про бег в течение 6 месяцев на низком пульсе, а потом - хренакс! и марафон по 4 минуты.
visor: домово пишет: по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker А tauker здесь пуп земли что-ли? Заходим в гугл, вбиваем "как пробежать полумарафон я новичок". Угадайте, на что указывает первая же ссылка? Заходит новенький, читает. Некто домово с tauker явно критикуют 120-ков и их систему, farrel добавляет "Нужны ведь серьезные тренировки", видит загадочные 400x7 и 800x5, "ОФП-СФП-футбол-ускорения-высокий-пульс-и-даже-тренажерный-зал-и-штангу". Почесал парень в затылке, "попробуем, что я лох что ли бегать как эти старпёры на 120?". Через месяцок его увозит скорая. Вы этого добиваетесь?
влад: tauker пишет: Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу! Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120.
tauker: влад пишет: Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120. Пожалуй, тоже перестану выходить за эту границу. Может и поумнею. visor пишет: А tauker здесь пуп земли что-ли? А то! Если сам гугл так считает! Между прочим, чтобы в результатах гугла быть на первом месте надо быть "пупом" или много денег ему платить ежемесячно! А если серьезно, то прочтя данную тему, человек поймет, что мнения "противоборствующих сторон", по сути дела не особо-то противоречат друг другу.
домово: visor пишет: Через месяцок его увозит скорая visor вы извините но это демагогия потому что таких в природе не существует! Давайте лучше скиньте ваши данные по всем дистанциям в личку я нанесу их на мой беговой калькулятор (в подписи) P.S. на предыдущей странице visor вы писали, что начинали тренировки на пульсе 168 и достигли неплохих результатов, почему же другие должны начинать на 120?
visor: домово, думаю над нашими спорами уже все смеются :) Заходят чисто поржать. Я не за тупой бег на 120, я же уже писал ранее. Если не получается бежать < 140-150, то что уж тут поделать. Радует одно - пульс будет снижаться, это неизбежно при регулярных тренировках. Мой пульс довольно быстро ушёл вниз и я дооолгое время бегал по 7 мин/км в лесу. Бегать на скорость начал только с весны этого года. Почему все должны начинать со 120? Думаю, не нам судить. У всех цели разные. Может кто-то просто хочет улучшить состояние ССС, полу/марафон пробежать за 2:15/4:30, для самоутверждения или блеснуть большими яйцами перед девушкой (сейчас далеко не каждый за 4:30 то пробежит). Это не пустые слова, я знаю таких людей. Могу попросить их отписаться сюда, если нужно, они сами расскажут. Думаю, наша цель - максимально доступно рассказать о всех школах, ничего не утаивая, без перепалок, пусть люди выбирают сами свой путь.
visor: домово пишет: беговой калькулятор Прикольная вещь, спасибо! Как вы решаете вопросы с обновлением? Для новичков это будет частая процедура. Если бы ещё история была, чтобы видеть прогресс - то сервис был бы конфеткой . Указал данные по примеру многих на этом форуме.
домово: развитие думаю - сначала добавить возможность самому посетителю страницы вводить свои данные на график, но без сохранения, потом возможно (это сложнее) сделать регистрацию-логин-пароль и тд т.е. ввод с сохранением... также добавить алгоритм предсказания по одной, двум, 3 точкам всех скоростей на всех дистанциях... не точный конечно, на основе упрощенной модели и стат данных. ржут зубры, ну и пусть, их мало, а начинающие не ржут, а пытливо изучают! Вообще под базой или базовой тренировкой традиционно понимается во всех видах спорта вот что (с гугла) Тренировка базового периода Это последняя часть статей о первой части базового периода. Возможно, некоторые спортсмены уже во втором сегменте базового периода. Тем не менее, хорошие новости заключаются в том, что вторая часть базового периода незначительно отличается от первой. Наибольшая разница в том, что тренировки становятся длиннее и добавляется чуть-чуть больше интенсивности. Ниже приведены изменения для второй части базового периода. Аэробная выносливость – 1-2 часа с постоянным пульсом, 1-3 раза в неделю Мышечная сила – железки, интервалы (3 раза по 3х6 с 3 мин отдыха) – 1-2 раза в неделю Скоростные навыки – упражнения, педалирование одной педалью, увеличение скорости педалирования, ускорения – 2-3 раза в неделю Мышечная выносливость 2х20 мин в третьей зоне пульсометра – 1-2 раза в неделю Тренировки первого базового (Base 1) периода. Три навыки над которым рекомендуется работать в Base 1: аэробная выносливость, мышечная сила и скоростные качества. В Base 2 вы добавите мышечную выносливость. Ниже приведено краткое описание вышеупомянутых навыков. то есть когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше.
Анатолий: Спасибо! Вы "оздоравливаете" этот форум.
jabahutt: домово пишет: когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше. Вы выдираете кусок из контекста. Есть понятие макроцикла, к который входят базовый период, подготовительный, специальный, соревновательный, восстановительный. Так тренируются спортсмены, то есть люди, не второй раз в жизни завязывающие шнурки на кроссовках. Вы же хотите среднего (правильнее сказать усредненного) новичка загнать в жесткую спортивную схему. Усредненного новичка берем такого: мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180.
farrell: загнется т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы
С. Петрович: fa пишет: Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя на лыжном форуме еще те терпилы, но не отмалчиваются, а активно общаются в доброжелательном тоне. pmsol пишет: куда Марик пропал? Кто-нибудь знает? полили дерьмом, отбив желание общаться.
fa: С. Петрович пишет: в доброжелательном тоне Да, с этим в последнее время как-то не складывается...
tauker: С. Петрович пишет: полили дерьмом, отбив желание общаться. Нас трудности не пугают, а закаляют! Меня вот хотели зачмырить как "качка", "воинствующего дилетанта" и даже "быдолкомиссара". А ничего, общаемся дальше! Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!"
Vald: С. Петрович пишет: полили дерьмом, отбив желание общаться. Вы напутали с авторством этих действий. Зайдите во флуд-ветку :рисунки ,по-вашему , корректны ? Естественно ,ему его ровесники недружелюно ответили и не выразили желания общаться. http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000129-000-120-0
домово: jabahutt пишет: мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180. farrell пишет: т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы удивительно но молодежь все понимает правильно! (в отличие от jabahutt, хотя он тоже конечно, просто полемизирует! ) ЧСС 170 для 30 лет, ничего страшного, 220 - 30 = 190! В 30 лет многие могут прыгать на одной ноге! В 30 далеко не все при росте 180 весят 90, меня окружают десятки людей в весом 70-80, играющие в теннис, футбол, баскетбол, тренажерный зал, горные лыжи, виндсерфинг и тд,так что не преувеличивайте болезненность и слабость Россиян.
fa: tauker пишет: Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!" Пардон за оффтопик, но тут вы не правы. У нас еще говорят "Настоящий талант сам пробьется". Фиг там! Очень многие умные и талантливые - не бойцы, а творцы. Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе.
tauker: fa пишет: Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе. Ну или их друзья и родственники, а на крайняк, земляки! :)
Forrest: fa пишет: Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе. Вот тут с Вами сложно согласиться, если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе на столько чтоб куда то там пробиться. Уверенность все же за счет чего то достигается.
taurus: Forrest пишет: если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе Увы, именно так обычно и бывает.
С. Петрович: Forrest пишет: мало вероятно что он будет уверен в себе Привет, Юра, насчет уверенности. Не знаю, где ты брал свои наблюдения, но посмотри по армии. популяция большая, наглядная. глянь только на сержанта (командира отделения), или капитана (командира роты). а еще выше. чем большезвание (должность), тем тверже лоб. как в том кино "Тупой. Еще тупее". мозгов нету, зато уверенности и апломба.
ROM: С. Петрович пишет: чем большезвание (должность), тем тверже лоб. Я тебя спрашиваю, ты на чтo, царская мoрда, намекаешь? Минутoчку!
С. Петрович: ROM пишет: Я тебя спрашиваю на обратно пропорциональную зависимость, на что ж еще? иным словом, уменьшение емкости черепной коробки за счет увеличение толщины кости влечет уменьшение силы интеллекта, а не масштабов самоуверенности то есть, в первую очередь отмирают более поздние достижения эволюции. древние наработки остаются на дольше. пример: о, с каким достоинством гамадрилы демонстрируют красную задницу (почти как военные свою парадно-выходную форму с аксельбантами). чем краснее задница, тем выше гамадрил пробился в иерархической лестнице стаи.
полная версия страницы