Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Пробежать полумарафон для новичка » Ответить
Пробежать полумарафон для новичка
Prudkovski: Стартовые данные 25 лет, 164 см рост, вес 66 (за 2 месяца сбросил 10 кг) Регулярно бегаю 2 месяца, 3-4 раза в неделю 3-5 км и раз в неделю более длинную дистанцию. Последние замеры такие: [quote]3 км – 00:15:53 5 км – 00:27:05 10 км – 00:57 12 км – 01:15 15 км – 01:36:15[/quote] Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (не на результат, но хорошо бы быть не последним на финише) Прочитал много разного про тренировки, поэтому в голове каша :) Что делать? Какие объемы, на каких скоростях? Интервальные делать? Тренажерку пока-что забросил (иду в горы на 10 дней, набираюсь сил), но планирую через 2 недели возобновить, на чем делать акцент? Время для бега всегда выделяю утром, есть порядка 2-3 часов, но не столь важно, так как иногда, если очень хочется можно и задержаться :) То что я сам вижу, это нужно - бросить курить - сбросить еще хотя бы 4 кг - бегать - найти "удобные" соревнования к которым стремиться, правильно сопоставив цели и возможности Как бегать, надеюсь общими стараниями наставите на путь истинный... PS бегать уже люблю, получаю удовольствие как и от самого процесса, когда можно послушать музыку и подумать о своем, так и от ощущений после бега, когда потный и уставший но довольный и счастлив. Надеюсь не много букв, но сейчас просто какой-то прямо эмоциональный подъем, хочется бегать, но не просто, а як кажуть "з попідвипердом" Заранее всем спасибо за ценные советы!
Ответов - 194, стр:
1 2 3 4 5 All
Ra: Prudkovski пишет: 15 км – 01:36:15 Если вы бегаете 15к, то и ПМ осилите. Так зачем эти полу-меры? Берите готовый план и готовьтесь осенью выступить на марафоне. 3-4 месяца - срок достаточный для того, чтобы "быть не последним на финише" ©
Бор: Prudkovski пишет: - бросить курить Это самый главный пункт. И не самый легкий. Если пробегАете уже 15, то и 21 осилите. Но, конечно, в тренировке все равно надо пробежать, чтобы в соревнованиях чувствовать себя уверенно. Насчет тренировочного плана - наши ребята сейчас что-нибудь напишут. У нас, в Харькове, 22 августа - марафон "Освобождение", есть и дистанция 21,097 км. Как раз успеете подготовиться. Так что, милости просим.
влад: Prudkovski пишет: в этом году пробежать ПМ Ra пишет: Если вы бегаете 15к, то и ПМ осилите Бор пишет: Если пробегАете уже 15, то и 21 осилите. Но, конечно, в тренировке все равно надо пробежать, чтобы в соревнованиях чувствовать себя уверенно. Насчет тренировочного плана - наши ребята сейчас что-нибудь напишут. План, собственно,простой.Постепенно наращивать обьём медленного,продолжительного бега.Если цель пробежать уже в этом году,то надо выбрать старт и сверстать план.Главное что бы всё было реально!
Victor: Для начала бросить курить надо. Это по-моему две несовместимые вещи. Смысл тогда какой бегать ? Пользы ноль и кайфа никакого от бега Для замены никотина используйте жвачки типа никоррете или аналоги, только смотрите не подсаживайтесь на них, месяц максимум, у них типы разные есть(по содержанию в граммах), начинайте с жестких, потом понижайте... И рассказ прочтите Стивена Кинга "Корпорация бросайте курить"(так по-моему называется) - шедевр! Надеюсь методы описанные в рассказе к вам не будут применимы
Vlad: Victor пишет: Для замены никотина используйте жвачки типа никоррете или аналоги Вкус противный :). Мне в свое время пластыри помогли ... А курить и бегат одновременно как то боялся. Хотя есть и такие, знаком. Курят правда немного ...
Prostoi: Victor пишет: Стивена Кинга "Корпорация бросайте курить"( А еще у него книжка есть, где подростков на 100км запустили и отставших отстреливали...Может кто напомнит как называется ?
Victor: Vlad пишет: Вкус противный :) Жвачка имеет несомненный плюс - процесс жевания отвлекает , да и со слюной быстрее никотин поступает в организм.
yola: Prudkovski пишет: Что делать? Какие объемы, на каких скоростях? Интервальные делать? Тренажерку пока-что забросил (иду в горы на 10 дней, набираюсь сил), но планирую через 2 недели возобновить, на чем делать акцент? Время для бега всегда выделяю утром, есть порядка 2-3 часов, но не столь важно, так как иногда, если очень хочется можно и задержаться :) привет, Сейчас будет куча банальностей, так что ничего нового не узнаешь: - все твои мысли (бросить курить, сбросить 4 кг, и т.д.) правильные, дело за исполнением; - объем зависит от твоих возможостей и твоего внутреннего устройства. Некоторые могут бежать 1/2М быстро с 150 км/мес, некоторые с 300, а кому и 500 не много ;-). Будешь бегать - выяснишь про себя. Обычно в начале рост объема способствует росту результатов, я бы думал о 40-50 км/нед как о нижнем пороге. - Основной объем (80%) пробегается со скоростью, которая тебе комфортна - Интервальная работа поможет поднять скорость на 1/2М, хотя на этом этапе без нее можно обойтись. Короткие (200 м) для техники, 400-800-1000 для скоростной выносливости; время отдыха (трусцой) = времени интервала - Любая иная физ.активность (работа с весами, турник, брусья, и т.п.) полезна для бега, если она вспомогательная. Помимо этого есть куча специальных беговых упражнений (СБУ, поищи в сети - ресурсов куча), это как гаммы для музыкантов, все акценты там расставлены ;-).
Sumax: У меня вопрос, для марафона советуют бегать длительные раз в неделю или две около 30км., а для половинки какая длительная оптимальна?
Prudkovski: Ну... поехал я в горы)) через пару недель буду опять бегать :)
Бор: Prudkovski пишет: Ну... поехал я в горы)) Напиши, когда вернешься - где был, что видел.
MikeV: Хочу попробовать пробежать полумарафон. Раньше по асфальту на время не бегал. С каким пульсом нужно бежать? Во ВНИИФКе измерили: АнП в % от МПК 92% ЧСС АнП 174 уд/мин Скорость бега на уровне АнП 16,2 км/ч ЧСС макс 195 уд/мин Рост 185, вес 95, 30 лет.
fa: MikeV пишет: Во ВНИИФКе измерили Кстати, а как туда попасть? (Я не об адресе :)
MikeV: fa пишет: Во ВНИИФКе измерили Кстати, а как туда попасть? http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000134-000-0-0-1274427379 http://www.vniifk.ru/2010-01-14-00-25-07
yola: Нужно бежать с пульсом АнП, вопрос, сможешь ли ;-). Однако, данные впечатляют - выдать темп АнП 03:42 при росте/весе 185/95 не каждый может. Хоть какой-нибудь результат в беге на дистанцию >1000 м есть?
С. Петрович: MikeV пишет: АнП в % от МПК 92% извините, а каков сам уровень МПК получился?
Sumax: MikeV пишет: Скорость бега на уровне АнП 16,2 км/ч Считается, что эту скорость можно поддерживать максимум 1 час, можно вбить данные в mcmillan calculator, например 15км. вы точно пробежите в темпе АнП, получается грубо говоря за 55 с половиной минут, тогда калькулятор выдает п/м чуть из 1ч. 20мин. или по 3.47мин./км. Какой при этом темпе у вас пульс вы наверное можете посмотреть на графике тестирования, вероятно 170-172.
Forrest: Prostoi пишет: А еще у него книжка есть, где подростков на 100км запустили и отставших отстреливали...Может кто напомнит как называется ? Лови, книжку http://www.fenzin.org/book/2257
MikeV: yola пишет: Хоть какой-нибудь результат в беге на дистанцию >1000 м есть? В манеже на тренировках 1 км за 3:40 бегал. Но это было зимой, точно не помню. С. Петрович пишет: извините, а каков сам уровень МПК получился? 45,5 Sumax пишет: Какой при этом темпе у вас пульс вы наверное можете посмотреть на графике тестирования, вероятно 170-172. Графиков мне не выдали. Спасибо за совет.
yola: MikeV пишет: В манеже на тренировках 1 км за 3:40 бегал Если результат этой зимы, то на осень можно целиться в интервал 1:35-1:45. ЧСС АнП с первого раза вряд ли удастся выдержать, я бы ориентировался на приемлемую скорость - соответственно в диапазоне от 04:30 до 05:00. Эту скорость можно отработать в тренировках - "быстрый" край диапазона ловится бегом с изрядным напряжением в течение 1 часа, "медленный" - комфортным темпом на 20 км. Возможно, и то и другое потребует нескольких итераций (т.е. не с первого раза подпадешь в нужный темп). Как раз до сентября есть время определиться с темпом, набрать объем (хотя бы 200 км/мес), сбросить вес ;-)
MikeV: yola пишет: Как раз до сентября есть время определиться с темпом, До сентября больше никаких марафонов и полумарафонов в Москве не будет? Кстати с каким пульсом марафон мне надо бежать? yola пишет: сбросить вес ;-) С удовольствием :)
yola: MikeV пишет: Хочу попробовать пробежать полумарафон Кстати с каким пульсом марафон мне надо бежать Ты уж определись, 1/2М или М, это разные вещи ;-) Календарь пробегов тут
MikeVo: yola пишет: Хоть какой-нибудь результат в беге на дистанцию >1000 м есть? Нет. И в этот раз не будет. Грунт в Ромашково с рельефом важнее сейчас. Но как-нибудь надо посмотреть цифры на асфальте, для личного удовольствия:)
MikeV: MikeVo пишет: Как интересно, с другого компа в выходные написал - сейчас вылезло :)
yola: Ромашково - это правильно! Ромашковская пятнашка в "приемлемо напряженном" темпе (чтобы не работать на подъемах и не сачковать на спусках) раз в неделю - прямая дорога к хорошему результату на 1/2М.
феникс: Поменьше заходить на марафорум и всё получится!
Prudkovski: Бор пишет: Напиши, когда вернешься - где был, что видел. Вернулся Что видел буду писать в дневнике http://myjogging.wordpress.com/2010/06/23/karpat-2010/ по мере появления времени )) Что хочу сказать, бегаю только 2 месяца, но в походе очень почувствовал положительный эффект. Идти легче, и соответственно можно дойти дальше ))) До вторника отдыхаю и бегать. Хотя хочется уже сегодня побегать, но вчерашняя доза пива, говорит, что лучше ненадо
Бор: Хотим тоже с мужем поехать через месяцок в Карпаты. Да все как-то сомневаемся: погода, самочувствие неважное, далеко ... Но после твоего рассказа опять захотелось. Давай, бросай все и пиши продолжение!
Prudkovski: Бор пишет: Хотим тоже с мужем поехавть через месяцок в Карпаты. Да все как-то сомневаемся: погода, самочувствие неважное, далеко ... Но после твоего рассказа опять захотелось. Давай, бросай все и пиши продолжение! обязательно напишу! Вот сейчас на рыбалку съезжу, на выходных прокачусь в одессу-белгород-днестровский-измаил-вилково и сяду за написание и, кстати, через месяцок опять иду в горы, в карпаты, или на свидовец или в горганы
Бор: Prudkovski пишет: Вот сейчас на рыбалку съезжу, на выходных прокачусь в одессу-белгород-днестровский-измаил-вилково Вот это рыбалка ...
Vlad: Prudkovski пишет: Вот сейчас на рыбалку съезжу Рыбалка спортивная на карпа случаем не увлекает? :)
Prudkovski: Vlad пишет: Рыбалка спортивная на карпа случаем не увлекает? :) я даже не представляю как может быть рыбалка спортивной... ну слышал, конечно, про соревнования... но спортивный азарт я думаю не возьмет верх над размеренностью и душевностью процесса :)
Vlad: Prudkovski пишет: как может быть рыбалка спортивной Когда спрашиваешь представителя какой либо страны что такое рвбалка, то ответ однозначный - вид спорта. По моему россичне исключени, хотя и так это дело имеет спортивный хорактер, к нам даже команды приезжают оттуда.
Vald: Prudkovski пишет: я даже не представляю как может быть рыбалка спортивной...
Prudkovski: Без этого представляю, но это не делает рыбалку видом спорта :) Меня с самого детства отец брал на рыбалку, так, что скорее рыбалка это приятное времяпровождение и отдых, нежели спорт )) Тем более последние пару лет в тех водоемах, в которых обычно ловил, подсчет улова стал совсем уж не спортивный :)
Prudkovski: После двухнедельного активного отпуска возобновил пробежки. Сильно не напрягаюсь, вчера 3 км, сегодня 5. Завтра может длительную. Сегодня после пятерки и СБУ, решил проверить за сколько пробегу 100м. 14.21 - на асфальте в калошах асикс - удовлетворительно или нет не знаю, но чувствую, что обувь не дает хорошо оттолкнуться носком... Вот. Затея поехать в Харьков в августе еще не пропала :) Вот если бы на киевском марафоне была бы половинка, было бы совсем комильфо
Prudkovski: Составил план тренировок наконец-то :) Он же план подготовки к первому своему ПМ Дата – 15 августа 2010 Срок подготовки 6 недель. Результат максимум – 2:00 Планируемый результат – 2:06:00 Результат минимум – не сойти с дистанции. Short Tempo 0:05:36 Mid Tempo 0:05:45 Long 0:05:54 Tempo Easy 0:06:35 HMP – 0:06:02 План строился по этим данным Личник на пятерке брался 00:27:05 (на самом деле это время на 5,4 км – будет запас) К указанным в таблице работам дополнительно 2 дня разминка 3 км + СБУ + ОФП
yola: Prudkovski пишет: Личник на пятерке брался 00:27:05 (на самом деле это время на 5,4 км – будет запас) 1. Такой расчет дает ошибку в 24 с/км в темпе, это очень много. На мой взгляд, можно целиться "из 2 часов", например, по 05:30/км, соответственно скорректировать тренировочные скорости. 2. Что в промежутках между тремя ключевыми тренировками недели? ИМХО, там должен быть легкий бег (от 5 до 10 км) три дня; один день в неделю отдых.
Prudkovski: yola пишет: 1. Такой расчет дает ошибку в 24 с/км в темпе, это очень много. На мой взгляд, можно целиться "из 2 часов", например, по 05:30/км, соответственно скорректировать тренировочные скорости. 2. Что в промежутках между тремя ключевыми тренировками недели? ИМХО, там должен быть легкий бег (от 5 до 10 км) три дня; один день в неделю отдых. Пересмотрел план. Результат максимум - 1:55:00 Планируемый результат - 1:57:00 Short Tempo 0:05:11 Mid Tempo 0:05:20 Long 0:05:29 Tempo Easy 0:06:10 HMP - 0:05:34 Надеюсь осилю :) Да, в промежутках между основными беговыми у меня сбу офп и трусца для разминки А на что делать упор в офп (тренажерный) или как раньше просто двухразовый комплекс на все основные группы мышц?
yola: Prudkovski пишет: Надеюсь осилю :) молодой, здоровый - осилишь! мы в тебя верим ;-) в промежутках между основными беговыми у меня сбу офп и трусца для разминки Ага, имей в виду однако, что СБУ может быть элементом разминки, а может и основным содержанием тренировки - зависит от объема и интенсивности. А на что делать упор в офп (тренажерный) или как раньше просто двухразовый комплекс на все основные группы мышц? Последний вариант звучит логично, хотя под таким названием ("комплекс на все основные группы мышц") может скрываться почти что угодно. На всякий случай позанудствую, что имел бы в виду, говоря об ОФП: - упражнения на бр.пресс: 2-3 разных упражнения, по 3 подхода (кол-во повторений в подходе зависит от... у меня от 20 до 40). Важно нагрузить разные отделы мышц живота (прямые/косые, верхней/средней/нижней части). - подтягивание на перекладине (например, 3*(0.75*max)) - отжимание на брусьях/от пола (например, 3*(0.75*max)) - приседания без доп.веса (например, у меня от 30 до 50) Упражнения важно разнообразить, чтобы не делать одно и то же больше 3 раз подряд (менять акценты, хват, темп, последовательность, и т.п.). Все остальное в ОФП можно добавлять "по вкусу". Обрати внимание, что тут нет основных упражнений, которые в ходу у засегдатаев тренажерных залов - ни становой тяги, ни жима лежа, ни приседаний со штангой. Для целей бега они не главные (во всяком случае, на этом этапе). В них можно поиграть, если есть силы и время, но не более того. Работа с собственным весом гораздо более продуктивна в том смысле, что труднее сачковать, меньше риск травмы, и лучше отвечает твоим целям (если я их правильно понял). Смысл ОФП в том, чтобы подсушить верхнюю половину тела - согнать жирок, укрепить мускулатуру туловища. Не надуть бицепс/трицепс/б.грудную, а именно укрепить мышцы туловища - живот, длинные и глубокие мышцы спины, подвзошно-поясничную. Это те самые мышцы, которые держат позвоночник, создают эластичный мышечный корсет вокруг опорной колонны, обеспечивают правильное положение тела.
taurus: Вышагивание - ходьба с максимальной амплитудой и с глубоким проседанием. Я делаю без дополнительного веса, метров по 60-80 (х 4); отдых короткий. Не смотря на кажущуюся легкость, к концу приятно нагружает квадрицепсы и ягодичные.
Денис Е: taurus пишет: Вышагивание Это что-то для спринта.
феникс: Забыл Денис чему тебя в Питере Томашова учила?
Денис Е: Все помню:)Ну так это упражнение на ЗПБ больше всего. Сам щас такое не делаю.
yola: taurus пишет: Вышагивание - ходьба с максимальной амплитудой и с глубоким проседанием ага ;-) У меня это действо (выпады) значится рядом с вышагиванием (вверх, на скамейку), выпрыгиванием (из глубокого приседа), приседаниями на одной ноге, "ножницами" и т.п. ИМХО, это ближе к СБУ, потому что целенаправленно грузит "бегательные" мышцы, в отличие от ОФП, которая "общая"
LarsVVS: Prudkovski пишет: Пересмотрел план. Результат максимум - 1:55:00 Планируемый результат - 1:57:00 Short Tempo 0:05:11 Mid Tempo 0:05:20 Long 0:05:29 Tempo Easy 0:06:10 HMP - 0:05:34 У меня на 5-ке сопоставимый результат - 24:45, но на средней скорости 6:25 средний пульс оказался высоковат для легкой пробежки - около 150 (как по теоретическим 75-80% от максимума, так и по ощущениям - под 150 у меня верхняя граница комфортной зоны). Так что прислушивайтесь к себе и делайте поправки на особенности своего организма...
Prudkovski: LarsVVS пишет: Так что прислушивайтесь к себе и делайте поправки на особенности своего организма... пульсометра нету, так что действую только по ощущениям. Кстати, при беге >6 мин/км ощущаю дискомфорт, тяжело бежать - такое чувство что топчу ногами асфальт и не могу толком разогреться, а вот 5-5:30 самое оно, слегка истекая потом, немного с одышкой - но намного приятней сам процесс. Быстрее 5-ти - одышка сильная и долго держать темп не могу Если допустят к каким либо соревнованиям, куплю пульсометр и буду "по науке" готовиться к марафону
Prudkovski: yola пишет: молодой, здоровый - осилишь! мы в тебя верим ;-) Угу. Молодой и "здоровый" Но осилю!
Ra: Prudkovski Трудно добавить что-то к тому, что написал yola по поводу ОФП. Единственное, обрати внимание на то, что ОФП - это полноценная тренировка, достаточно интенсивная и продолжительная. Ориентируйся по самочувствию, но всё же паузы между подходами должны быть меньше, чем требуется для того, чтобы выкурить одну сигарету.)))))) Общая продолжительность тренировки - от 40 мин. Ещё можешь включить в тренировку комплексное силовое упражнение (КСУ). Оно выполняется в различных вариантах, предлагаю такой: ИП лёжа на спине, 30 повторений на пресс, затем, без отдыха, переворачиваешься на живот и делаешь 30 отжиманий, затем 30 приседаний. Если остались силы - повторить, нон-стоп, без паузы. КСУ позволяет контролировать рост выносливости. Со временем кол-во повторов нон-стоп будет расти - можно усложнить упражнение, выполняя приседания с выпрыгиванием, а отжимания - с отрывом рук от пола.
Prudkovski: Ra пишет: ИП лёжа на спине, 30 повторений на пресс, затем, без отдыха, переворачиваешься на живот и делаешь 30 отжиманий, затем 30 приседаний. Если остались силы - повторить, нон-стоп, без паузы. КСУ позволяет контролировать рост выносливости. Со временем кол-во повторов нон-стоп будет расти - можно усложнить упражнение, выполняя приседания с выпрыгиванием, а отжимания - с отрывом рук от пола. КСУ это сила Сделал 3 круга. Причем на третьем кругу, уже ноги при скручиваниях на пресс засунул под диван, а отжиманий только 23 вытянул. Покамест третий раз отжимался - на коврик набежала лужа пота. Сейчас вот сижу до сих пор истекаю :)
Ra: Prudkovski пишет: Сделал 3 круга. Это очень хороший показатель. Prudkovski пишет: отжиманий только 23 вытянул Неудивительно. Отжимания в этом комплексе - самое тяжёлое упражнение. Но пройдёт пару месяцев и ты создашь тему "Простой счетчик кругов КСУ".))))))
домово: сравнивая подростков средневиков (бегающих без видимого напряжения 20 км намного лучше любителя), со средним любителем среднего возраста - ГОЛЕНОСТОП + камбаловидная, вот где их ОГРОМНОЕ преимущество, ни отжимания, ни пистолетик, ни выпады, выпрыгивания или вышагивания, ни подтягивания, ни пресс - ничто из этого не играет практически никакой роли, т.к. зачастую хороший физкультурник без проблем уделает по этим параметрам средневика, но в беге на 10-20км будет просто никто по сравнению со средневиком (не говоря уж о стайерах). Вот и думайте что за ОФП и СФП надо делать...
Ihori: домово пишет: сравнивая подростков средневиков Сдается мне, тут все дело в еще незабитой юношеской гибкости. С годами, увы, незаметно, но костенеем. Если в 20-25 встать на классический мостик из положеня стоя руки вверх и назад - не проблема, то в вряд ли многие смогут это повторить в 35. Тоже - сделать свободный переворот из положения лежа на спине, поднять ноги за голову, плавно встать на коленки и оказаться уже лицом к полу. Гибкое тело свободней и слаженнней двигается. Отсюда и легкость, и скорость. Так что, не пистолетиками себя надо мучить, а учиться снова растягивать связки и мышцы.
yola: домово пишет: ГОЛЕНОСТОП + камбаловидная, вот где их ОГРОМНОЕ преимущество Дружище домово, голеностоп может быть преимуществом только в том смысле, что он у молодых средневиков более травмоустойчив, чем, например, у меня ;-) Вот икроножные - это да! Однако накачка икроножных (что подъемом на носок, что прыжковыми упражнениями) - это все-таки не общая (ОФП), а очень даже специальная физподготовка. А в остальном - все, конечно правильно. Богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным. 16-летние хлопцы, бегущие 800 из 02:20 и 1000 из 03:00 (всего-то 3-й разряд) однозначно уделают меня, старого козла, и на 20 км тоже ;-). Впрочем, я не с ними соревнуюсь, а они не со мной.
Prudkovski: Сегодня как и планировал отбегал 16,25 км. По плану было по 5:46 мин/км, получилось по 5:08 мин/км т.е. управился за 1:23:18. Возможно третий день почти без сигарет дает о себе знать, но с прошлого результата на 16 км, скинул 13 минут
yola: Prudkovski пишет: с прошлого результата на 16 км, скинул 13 минут Я же говорил, первый прогресс самый быстрый и легкий! Давай-давай, мы за тебя болеем! И не кури - курение повышает риск долгой мучительной смерти от рака.
феникс: Зато многие футболисты и хоккеисты курят!
Vlad: феникс пишет: Зато многие футболисты и хоккеисты курят А ты не провоцируй :) Они тоже не бессмертны как и простые ... сметрные :) Prudkovski Молодцрм! А без курева оно и правдо лучше, проверено!
yola: феникс пишет: Зато многие футболисты и хоккеисты курят Феникс, когда я говорю, что смерть от рака легкого долгая и мучительная - это действительно так, я ее не раз видел. От рака легкого умирают, задыхаясь, заходясь кашлем и плача от боли. Для сравнения, так называемая "смерть от старости" обычно наступает во сне. А помянутая тобой недавно "смерть от страсти" (я тебя правильно понял?) - внезапная и быстрая. Партнерша, как правило, не сразу понимает, что случилось.
Ra: Prudkovski А я знал, что ты занижаешь свои способности.)))))))
феникс: Что такое рак я хорошо знаю,сам мать от этого похоронил! Но смерть во сне-это скучно,если уж умирать,то на беговой дорожке! А курево-это не так страшно как об этом говорят,всё это какая-то искуственная всемирная истерия наподобии свинного грипа!
DJ80's: Prudkovski пишет: Возможно третий день почти без сигарет дает о себе знать Прудковский, как идут дела с отказом от курения?
Sognatore: Всем привет!Не знаю с чего начать...Появилась идея пробежать полумарафон. До этого не бегала. Мне 24 года, рост 170, вес 65, вредных привычек нет. Около 5 лет занимаюсь танцами, но только как хобби. Иногда периодически плаваю. Травм не было, но последнее время при растяжке, частенько, когда сажусь в продольный шпагат, появляется резкая боль внутри бедра, еще бы я ее описала как резкий "свод" мышц(( Понимаю, что бег это немного другое. Читаю всего понемногу - в голове каша) Хочу понять, для начала, как правильно составить себе план тренировок. Т.е. какой километраж и последовательность... До полумарафона практически полных 7 месяцев. Могу тренироваться три раза в неделю постоянно..но иногда больше. Буду благодарна советам и рекомендациям. Дарья.
САП: Sognatore, посмотрите-почитайте внимательно здесь ссылка для занятий с нуля, то что надо. Удачи.
Казанцев Николай: Sognatore Если подробно - то читать то что для новичков и что САП написал (ссылка). Если от чтения многого каша, тогда постарайтесь в ней навести порядок. Если порядок навести не получается, судя по описанию и исходя из предположения, что Вы здоровы, то начать с 1 км за пробежку, медленно, если тяжело - переходить на ходьбу, прислушиваться к своему самочувствию, как будет реагировать организм. Видимо, наибольшее воздействие в Вашем случае будет на сердечно-сосудистую систему, поэтому надо контролировать пульс и давление. Если все хорошо - потихоньку увеличивайте расстояние на 1 -2 км, не увеличивая темп. Наберите какого-то опыта, постарайтесь описать свои ощущения и подготовьте через какое-то время итого, выделив непонятные для Вас вещи и это текущее ИТОГО и изложите (так через пару-тройку неделек). И далее вот так корректировать ход событий.
visor: САП пишет: Sognatore, посмотрите-почитайте внимательно здесь ссылка для занятий с нуля, то что надо. Особенно обратите внимание на этот видео ответ, если придёт мысль (или кто-нибудь посоветует) поскоростить...
домово: секта ЧСС-120 из видео "и через много лет вы наконец сможете бежать по 5.30 на 1 км" Те кому дано будет бежать по 4 мин на 1 км через пол года при любых разумных тренировках. Те кому не дано так и будут трусить и через 10 лет, если не будут фундаментально укреплять мышцы ног через ОФП-СФП-футбол-ускорения-высокий-пульс-и-даже-тренажерный-зал-и-штангу. Также тот же дядька с видео там же имеет видео где его парни жестко тренируют прыжковые СФП и ускорения, и в гору! И что-то не вспоминает про ЧСС 120, а наоборот подгоняет...
tauker: домово пишет: секта ЧСС-120 Как не борись с этим мракобесием, а активисты секты "стодвадцатников" привлекают в свои ряды все новых адептов! visor пишет: Особенно обратите внимание на этот видео ответ, если придёт мысль (или кто-нибудь посоветует) поскоростить... Знаем этого волосатика. :) Это же главный руководитель ихней секты - Василий Парняков. Ему 51 год, и в прошлом он - профессиональный бегун-полумарафонец (ныне спортивный комментатор). домово пишет: из видео "и через много лет вы наконец сможете бежать по 5.30 на 1 км" Сам Парняков, кстати, на соревнованиях, сейчас 16 км бегает за 1:18:45. Это чуть-чуть быстрее чем по 5 мин. И это он в молодости профессионально занимался и сейчас продолжает. Но сравните его результат с результатами бывших бегунов из тех, что есть на марафоруме. Они за меньшее время пробегают полумарафон! Конечно, если здоровья нет, то чтоб не умереть можно медленно шаркать, все лучше чем лежать на диване. Но я на своем опыте убедился, если хочешь добиться более-менее приличествующих результатов "без терпилки" ни фига не получится! Я помню свою каждую тяжелую тренировку "в лицо" и у меня полное ощущуние, что от одной к другой, моя форма каждый раз росла, через короткое восстановление. В результате 14 км пробежал за 1:10:47, потренировавшись все-то три месяца. Хотя в жизни больше 3 км кроссов по молодости не бегал. А если бы придерживался догм стодвадцатников, еще год бегал бы максимум по полчаса со скоростью не выше 6 мин.
САП: домово и tauker, может хватит? какая секта-120? а про интесивный аэробный тренинг на уровне ПАНО, анаэробные тренировки, ускорения в гору и т.д. там ничего нет? или вся эта работа выполняется на пресловутом "пульсе 120"? что вы предлагаете человеку с нуля читать по тренингу? советы в стиле "надо бегать до упаду, а если надорвётесь - мы тут не при чём, идите к доктору"? или планы подготовки элитных шоссейных бегунов, которые к своим результатам шли по десять и больше лет? У вас есть хоть какая-то ответственность и здравый смысл или главное просто "поднять волну"?
Kovi: САП +1
tauker: САП пишет: советы в стиле "надо бегать до упаду, а если надорвётесь - мы тут не при чём, идите к доктору" Вероятно, вы верите в легенду про древнегреческого воина Фидиппида, который пробежал 42 км, сказал: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво? Я вас разочарую, но это легенда. Мне кажется, бегать на пульсе 120 - беспонтово! Потому что люди не ROMы! И большинство начинающих могут с пульсом 120 только ходить и не все даже быстро! И будут они у вас так ходить по этой методике целый год. Вообще, раньше как-то бегали и ориентировались по самочувствию, и никто не умирал (кроме Фидиппида) А теперь вот придумали -120! По моему ощущунию, бег на пульсе до 140 вполне можно считать небыстрым и нетяжелым. Но у каждого свой порог, и с опытом придет. Так что если возметесь мерить меряйте, можете даже ориентироваться на 120, но молиться на эту цифру и останавливаться перходя на шаг, если она будет не 120, а 122 - по-моему, и есть самое настоящее сектанство!
домово: мне нравиться СССР ГТО методика, разнообразие, универсализм и приличная около 3 разряда по все бегам от 100 до 3 км для высшей ступени соответствующего возраста сетка, плюс возрастные коэфф. По моему неплохая система была, явно получше секты ЧСС-120 И в этой системе ОФП была главная база, с нее начинались любые уроки физкультуры. Секта ЧСС-120 абсолютизирует медленную трусцу как панацею от всего и полностью отрицает ОФП. Начинать надо с ОФП, отлично подготовленный ОФП без труда сделает 20 км по 5.30 без всяких многолетних бегов трусцой. Сам тот дядька с видео показывает технику бега пружинящим прыжковым длинным шагом с захлестом примерно 4..4.30 на 1 км Если смотреть новичков на улице, стадионе, то отличие ужасающее, таким шагом как дядька с видео рекомендует они не пробегут ни одного метра. Мышцы ног такие слабые что просто не могут на сильно толкнуть тело вперед! Вот с ОФП-СФП для беговых мышц и постановки хотя бы отдаленно напоминающего дядькин бег с его видео движений и надо начинать, а не с долгой трусцы с ужасающей техникой. P.S. сам уважаемый Василий Парняков все же бегает очень качественной техникой, а вовсе не трусцой, судя по его видео о технике бега. Зачем же он учит новичков ковылять трусцой, вместо того чтобы научить как натренировать необходимую силу ног и поставить технику как у него?! Ну то есть у него много видео, очень хороших и правильных, где и про технику и про ОФП-СФП все очень хорошо он расказывает и показывает. И только в этом видео его чего-то не туда понесло, локальный заскок
karaul: домово пишет: с нее начинались любые уроки физкультуры мои дети ходили в 2 немецкие школы - западную (6 лет) в зап.Берлине и восточную (3 года) в Тюрингии. У немцев наши уроки физкультуры называются уроками спорта, и им придаётся большое зачение, не меньше чем математике. (Я знал немца который вёл в школе уроки математики и спорта.) В зап.школе дети на уроках спорта много бегают, играют в баскетбол и футбол, а в первых трёх классах ходят в бассейн. Моего младшего сына неплохо научили плавать. А старший сын после уроков баскетбола в Берлине, на новом месте жительства на бывшем востоке, одно время играл в баскетбол с командой нашего маленького городка. В вост.школе на уроках спорта много гимнастики и акробатики, а бега мало. Мои дети сразу оказались в отстающих, на западе их даже через козла не научили прыгать. Зато через полгода младший научился делать стойку на руках. Я считаю что надо учить и тому и другому, а главное чтобы после школы осталась привязанность хоть к какому-нибудь спорту.
САП: tauker пишет: Вероятно, вы верите в легенду про древнегреческого воина Фидиппида, который пробежал 42 км, сказал: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво? Я вас разочарую, но это легенда. Мне это известно - неплохо учился и много читал книг по истории л/а. tauker пишет: Мне кажется, бегать на пульсе 120 - беспонтово! Я вас разочарую, но то что вам "кажется" абсолютно не имеет значения, когда вы берётесь давать советы другим или обсуждать действия специалистов, потому что вы дилетант и, к сожалению, дилетант воинствующий. Ничего личного. домово пишет: Начинать надо с ОФП, отлично подготовленный ОФП без труда сделает 20 км по 5.30 без всяких многолетних бегов трусцой. Чушь. По этому поводу в книге нашего прославленного лыжника Павла Колчина есть очень показательный момент, в котором он описывает по-моему как раз 20-км марш-бросок с полной выкладкой во время службы в спортроте - там были лыжники и гимнасты. Через несколько км бега/ходьбы гимнасты просто "сдохли" - пришлось освобождать их от оружия и пр., а затем и тащить их на буксире. И никакая ОФП - пресс-спина-бицепсы-трицепсы-гибкость-прыгучесть-координация - не помогла. домово пишет: Секта ЧСС-120 абсолютизирует медленную трусцу как панацею от всего и полностью отрицает ОФП. ... Вот с ОФП-СФП для беговых мышц и постановки хотя бы отдаленно напоминающего дядькин бег с его видео движений и надо начинать, а не с долгой трусцы с ужасающей техникой. Вы сайт смотрели-читали? Или вам о нём "Рабинович по телефону насвистел" (с)? Специально для вас ссылки по ОФП: http://skirun.ru/2010/09/27/running-school-run-gym/ http://skirun.ru/2011/04/13/balance-exercises/ http://skirun.ru/2011/02/07/znamenskiy-spine-exercises/ http://skirun.ru/2010/10/11/spine-injury-prevent/ http://skirun.ru/2010/08/10/running-school-feet-exercises/ http://skirun.ru/2010/12/01/warming-up-for-run/ http://skirun.ru/2010/12/08/running-school-stretching-express/ http://skirun.ru/2010/10/09/skiers-power-training-gym/ http://skirun.ru/2010/10/07/oberhof-ski-training-1/ А упражнения на технику там есть и подавно. домово, честное слово, это уже не смешно.
влад: САП пишет: Специально для вас ссылки по ОФП: Здорово,мне понравилось.Будет чем зимой заняться. Была у меня книга Николая Озолина "Путь к успеху".Там различных спецупражнений и ОФП было тысячи,наверное.
Eduard765: tauker пишет: если она будет не 120, а 122 - по-моему, и есть самое настоящее сектанство! вроде как речь идёт о пульсе от 120 до 150, а не только о 120 :) домово пишет: Зачем же он учит новичков ковылять трусцой, вместо того чтобы научить как натренировать необходимую силу ног и поставить технику как у него?! потому, что у новичков зачастую слабейшим звеном является ССС? :о)
tauker: Вот выдержка из правил с одного из форумов" "Хочу донести некоторые общие правила до участников форума. Эти правила выработаны человечеством в ходе научной эволюции и позволяют конструктивно общаться людям противоположных научных взглядов. 1) Необходима доброжелательность к участникам дискуссии 2) Запрещен уход от обозначенной темы дискуссии 3) Запрещено переходить на личности оппонентов, взывать к уровню компетентности и к уровню образования. 4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами. Дорогой, САП, ваша манера вести дискуссию нарушила как минимум три осоновополагающие правила: вы проявили недоброжелательность, ушли от темы и перешли на личность. Никак не опровергая на мои доводы, вы цепляетесь за вводное слово "кажется" и на этом основании обвиняете меня в том, что я "воинствующий дилетант". САП пишет: Я вас разочарую, но то что вам "кажется" абсолютно не имеет значения, когда вы берётесь давать советы другим или обсуждать действия специалистов, потому что вы дилетант и, к сожалению, дилетант воинствующий. Это называется как раз "переходить на личность". Не случайно вы интуитивно в конце написали. САП пишет: Ничего личного. На самом деле, употребление вводных слов "кажется", "по-моему мнению", "Я думаю, но я могу и ошибаться…" говорит не о дилетантизме участника дискуссии, но о желании уйти от категоричности, являющейся серьезным конфликтогеном по отношению к потребности каждого человека в признании его компетентности. Проще говоря, так говорят, чтобы не обижать компетентность собеседника, проявляя доброжелательность. Жаль, что вы этого не понимаете. Если же вернуться к сути дискуссии, ты вы мне не ответили ни на один из моих доводов, подкрепленных ясными фактами. Я утверждал, что можно бегать с пульсом более 120, без вреда для здоровья и будет прогресс в тренировках. В том числе прогресс был у меня лично. Начав бегать в 50 за несколько месяцев я приблизился к уровню бега бывшего профессионала - продолжающего тренироваться и тренировать других - Парнякова, при том, что он мой ровесник. Мне кажется, хотя я могу и ошибаться, но мой личный прогресс дает мне право давать некоторые советы бегунам, особенно начинающим. Другой серьзный аргумент - это сам пульсомер. Про пульсомер мы узнали лет десять назад, а человек бегает миллионы лет, и по-крайней мере пару тысяч лет бегает со спортивными целями, соревнуясь друг с другом. И ничего прогрессируют! И никто не фиксировал разрушающего здоровье вреда от бега на пульсе выше 120! И никто не умирает от бега выше 120 причиной как от рака или СПИДА! На мой взгляд, методика фанатичного контроля за цифрой 120, когда надо каждый раз останавливаться, если пульс будет 122, поминает какое-то сектантство. Именно поэтому мне понравилась эта шутка домово! Но чтобы понять это и посмеяться над этим, надо иметь хотя бы немного чувства юмора! К сожалению, чувство юмора не дается при получении образования. САП пишет: tauker пишет: цитата: Вероятно, вы верите в легенду про древнегреческого воина Фидиппида, который пробежал 42 км, сказал: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво? Я вас разочарую, но это легенда. Мне это известно - неплохо учился и много читал книг по истории л/а. Как видно, вы не поняли даже этой шутки! Могу вам только посочувствовать!
tauker: Eduard765 пишет: вроде как речь идёт о пульсе от 120 Почитай условия теста 120 на 30, который пропагандирует Парняков. Это обсасывали тут уже сто раз. Надо бежать 30 минут на пульсе не выше 120, а если хоть немного больше, то должен переходить на шаг. И так тренироваться бесконечно долго, пока не станет получаться бег ниже 120.
Eduard765: tauker пишет: Почитай условия теста 120 на 30, который пропагандирует Парняков можешь дать ссылку на этот тест? Я посмотрел видео: http://skirun.ru/2011/09/13/running-school-low-heart-rate/ и тут он ничего не говорит о беге на 120, а только в диапозоне 120-150
tauker: Eduard765 пишет: можешь дать ссылку на этот тест? Я посмотрел видео: Здесь обуждался у нас этот тест http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000289-000-0-0-1312559597 а это ссылка на методику его прохождения http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/ Это выдержка из вышеуказанного теста, абсолютизация которого и вызывает неоднозначное к нему отношение... Абсолютно всем (кроме бегунов уровня 10 минут на 3000м и быстрее и бегуний уровня 11.30 и быстрее) я рекомендую сделать следующее: выйти на пробежку и пробежать 30 минут на пульсе 120. Вернее попытаться пробежать 30мин/ЧСС120 – так мы будем обозначать тренировочную нагрузку, в которой 30 минут пульс не превышает 120 ударов в минуту. Диапазон ЧСС – 117-120. Условие: если пульс уходит за 120, то вы снижаете скорость. Если в беге пульс не опускается ниже 120 даже на самой медленной скорости, то переходите на ходьбу. Идите с той скоростью, которая позволяет вам держать ЧСС под 120. Если у вас нет пульсомера, то останавливайтесь и считайте свой ЧСС каждые 3 минуты, лучше 2. Остановка на 15-20 секунд картину теста сильно не изменит.
Eduard765: tauker думаю нe стоит так серьёзно относиться к этому тесту так как он для полнейших новичков и выглядят эти советы типо тех, которые гласят, что при беге надо дышать только через нос, то есть их основная задача не дать новичку нарубить дров в начале своих беговых тренировок имхо
Eduard765: farrell пишет: он сам наверное не уверен на каком пульсе надо бегать))) да не.. думаю знает Селуянов тоже говорит о пульсе в 120-150 и даже о том, что на этом пульсе можно тренироваться 2-12 часов в сутки до 7-и раз в неделю
visor: Я отвечу только Sognatore Всем привет!Не знаю с чего начать...Появилась идея пробежать полумарафон. До этого не бегала. Мне 24 года, рост 170, вес 65, вредных привычек нет. Около 5 лет занимаюсь танцами, но только как хобби. Иногда периодически плаваю. Травм не было, но последнее время при растяжке, частенько, когда сажусь в продольный шпагат, появляется резкая боль внутри бедра, еще бы я ее описала как резкий "свод" мышц(( Понимаю, что бег это немного другое. Читаю всего понемногу - в голове каша) Хочу понять, для начала, как правильно составить себе план тренировок. Т.е. какой километраж и последовательность... До полумарафона практически полных 7 месяцев. Могу тренироваться три раза в неделю постоянно..но иногда больше. Буду благодарна советам и рекомендациям. Дарья. Призываю вас с определённой долей скептицизма относиться к сообщениям на этом форуме. Здесь есть как и чертовски умные люди, так и полные дилетанты (кстати, я один из них и тоже сейчас учусь бегать). Анализируйте информацию, ищите подтверждений и сами делайте выводы. Я отрыл свои старые дневники за 2005 год, куда я записывал данные о пробежках (км, время, пульс, в то время измеряемый пальцем + 10/6). С ужасом обнаружил, что в темпе 6 мин/км (10 км/ч) мой пульс был 168. Даже не хочу знать какой он был в подъём... Слава богу, что тогда мне не приходила мысль скоростить! Не участвовал в соревнованиях, бегал в лесу для удовольствия. С ужасом, т.к. сейчас в таком темпе у меня уже 115. На это потребовалось 5 лет. Зато с этого года я спокойно начал заниматься скоростью (продолжая большую часть времени уделять аэробным кроссам). Сейчас на пульсе 168 я бегу 4:10 /км. Мой вердикт: Парняков прав, прав от начала и до конца!!! Всем остальным: осторожнее с советами, вы можете загубить человека!
tauker: Eduard765 пишет: tauker думаю нe стоит так серьёзно относиться к этому тесту так как он для полнейших новичков Я к нему так и отношусь! Черт возьми, про секту стодвадцатников я же писал, что это шутка! (даже не заню какой вам смайлик уже сюда ставить! Это статья не научная, а пропагандистская. Конечно, в ней много правильных мыслей. Она безвредна для инвалилов-сердечников, но для амбициозных физкультурников она выглядит смешной. Потому что статья внутри себя содержит массу противоречий. Обрати внимание на эти явные противоворечия. 1. Пульс 120 Парняков берет потому, что это на этом уровне бегают восстановительные бега крутые профессионалы. 2. Он предлагает всем, кто не выбегает 3км из 10 мин, не бегать больше ничего кроме кроме как восстановительные бега на 120! 3. Но позвольте спросить! А как сами профессионалы (бегающие 3км из10мин и для которых 120 - это восстановительный) достигли своего уровня тренированности? Неужели вы верите, что они ничего не бегали кроме теста 120 на 30? Вот отсюда и соответстующее отношение к этим несоответствиям. На этот раз вы меня все поняли?
tauker: Farrel! Я эти ОФП имел ввиду, посмотри по ссылкам. САП пишет: http://skirun.ru/2010/09/27/running-school-run-gym/ http://skirun.ru/2011/04/13/balance-exercises/ http://skirun.ru/2011/02/07/znamenskiy-spine-exercises/ http://skirun.ru/2010/10/11/spine-injury-prevent/ http://skirun.ru/2010/08/10/running-school-feet-exercises/ http://skirun.ru/2010/12/01/warming-up-for-run/ http://skirun.ru/2010/12/08/running-school-stretching-express/ http://skirun.ru/2010/10/09/skiers-power-training-gym/ http://skirun.ru/2010/10/07/oberhof-ski-training-1/
tauker: visor пишет: Слава богу, что тогда мне не приходила мысль скоростить! Дейстивтельно, слава богу, а то гляди сдох бы как та собака, про которую мне рассказывал мой друг-триатлонист! visor пишет: Всем остальным: осторожнее с советами, вы можете загубить человека! Предлагаю всем адептам секты стодвадцатников принимать клятву "Не губи ближнего советом бегать выше пульса 120, а то помрет!" с наложением руки на священный тектс теста 120 на 30 Василия Парнякова. И еще можно прикладывать бумагу с написанным на нем священным текстом к больным местам. Ну там, если колени от бега болят, говорят, это очень помогает!
СЮр: tauker пишет: Начав бегать в 50 за несколько месяцев я приблизился к уровню бега бывшего профессионала - продолжающего тренироваться и тренировать других - Парнякова, при том, что он мой ровесник а мне кажется Вы заблуждаетесь на счет уровней, своего и "бывшего профессионала", думаю полумарафон за 1,30 он в состоянии пробежать, что называется, "с листа", хоть и отношусь довольно скептически именно к бывшему беговому профессионализму этого журналиста, приходилось чуть чуть пересекаться в прошлом...
jabahutt: tauker пишет: 1. Пульс 120 Парняков берет потому, что это на этом уровне бегают восстановительные бега крутые профессионалы. Или потому, что ЧСС 120 соответствует примерно 60% от максимальной. Что является работой низкой интенсивности. tauker пишет: 2. Он предлагает всем, кто не выбегает 3км из 10 мин, не бегать больше ничего кроме кроме как восстановительные бега на 120! А это потому, что на начальном этапе в 95% случаев новичка ограничивает именно ССС, вам писали уже об этом, но раздавая свои советы вы как-то этот момент упустили или не придали значения. tauker пишет: 3. Но позвольте спросить! А как сами профессионалы (бегающие 3км из10мин и для которых 120 - это восстановительный) достигли своего уровня тренированности? Неужели вы верите, что они ничего не бегали кроме теста 120 на 30? База всегда набегивается на низком пульсе, не будет много километров на низком пульсе - не будет 10 минут на 3 км. Ну и есть масса примеров, в том числе и личный про секту 120 и про категорическую (а для новичков особенно!!!) пользу объемного бега на низком пульсе.
tauker: СЮр пишет: а мне кажется Вы заблуждаетесь на счет уровней, своего и "бывшего профессионала", думаю полумарафон за 1,30 он в состоянии пробежать, что называется, "с листа", хоть и отношусь довольно скептически именно к бывшему беговому профессионализму этого журналиста, приходилось чуть чуть пересекаться в прошлом... Я с ним не знаком, в отличии от вас. Не знаю его результатов в молодости, но на Википедии пишут (вероятно он сам это и написал) , что он "с 1990 по 1995 год — профессиональный спортсмен. Выступал на шоссе на дистанциях от 10 километров до полумарафона (21,1 км)." О том каков он как бегун ныне, я также сужу по тому, что доступно в интернете http://www.youtube.com/watch?v=aVR2Jkbno6Q Он сам выложил этот ролик длительностью 2мин16сек на Ютубе, обратите внимание в конце есть кадр с финишным протоколом. Дистанция 16 км результат 1:18:45 Я в жизни не бегал стайерские дистанции, кроме обязательных 3 км на службе. Начал этой весной, 27 августа попал на первое в жизни соревнование, пробежал 14 км за 1:10:47. Теперь, пожалуйста, сравните наши результаты и скажите имел ли я право написать так, как написал? tauker пишет: Начав бегать в 50 за несколько месяцев я приблизился к уровню бега бывшего профессионала - продолжающего тренироваться и тренировать других - Парнякова, при том, что он мой ровесник.
farrell: jabahutt пишет: А это потому, что на начальном этапе в 95% случаев новичка ограничивает именно ССС а ОДА?
tauker: jabahutt пишет: Или потому, что ЧСС 120 соответствует примерно 60% от максимальной. Не смешите людей Про максимальный пульс читайте того же Парнякова. Пульс у всех разный и с течением времени меняется. Если у вас максимальный пульс 200, то 120, для вас 60%. А если у меня был максимальный пульс весной 165, так я то для меня 60% было бы 99 ударов. jabahutt пишет: раздавая свои советы Пожалуйста, конкретно укажите кому и какой я дал неправильный совет. jabahutt пишет: База всегда набегивается на низком пульсе, не будет много километров на низком пульсе - не будет 10 минут на 3 км. а я что против базы? уважаемый jabahutt, обратите пожалуйста внимание на мою мысль tauker пишет: статья внутри себя содержит массу противоречий. Спорить вокруг нее все равно, что толковать библию, в одном месте написано, одно в другом - прямо противоположное. Например, я не критикую ту часть, где Парняков пишет, что 80% тренировок - это медленный бег. И вообще, Парняков, много чего правильного говорит. Я критикую конкретно ту часть его поста, где он написал, что всем, кто не в силах выбежать 3 км из 10 мин надо пройти этот тест. А если по результатам, хоть раз пульс вышел из 120, то бегать единственно только восстановительный бег по 20-40 мин. Я бы по этим правилам до сих пор бегал по 20-40 мин. Всем, адептам секты стодвадцатников, кто еще раз попытается со мной спорить, еще раз повторяю свою позицию. Медленный бег, объемы - основа (база) и никто с этим не спорит. И придумал далеко это не Василий Парняков! Хотя он хороший пропагандист бега и за это ему спасибо! Я сам просмотрел кучу его полезных роликов. Но я против абсолютизации цифры 120. И против категоричного толкования результатов этого теста, которые излагает Парняков. Мол если пульс даже чуть больше 120, то надо шаркать, пока не освоишь восстановительный бег. Этот тест полезен и даже интересен тем кто начинает. Но это некий временный ориентир на первое время занятий. И не надо особо париться, если пульс будет не 120, а 130 или даже 140. От этого не умрешь! И вообще, я уже заколебался отвечать всем адептам-сектантам у которых вообще нет чувства юмора! Ну если человек рассказал анекдот, а вы не поняли юмора, то рациональными доводами юмор вам не объяснить. Это надо чувствовать!
tauker: farrell пишет: а ОДА? Сам по себе бег укрепляет и ССС и ОДА. Но не сразу. Ведь тренировка, в принципе, разрушает организм. И чем тяжелее тренировка, тем сильнее разрушение. Потом следует восстановление на более высоком уровне. Это и есть - сверхкомпенсация! Главное найти правильный баланс между тяжестью тренировки и восстановлением. Собственно, тест 120/30 это есть не что иное как попытка найти баланс между нагрузкой и восстановлением! Плюс надо помнить, что организм привыкает к однообразной тренировке и перестает прогрессировать, и по возможности нагрузки разнообразить. Например, чтобы ОДА укреплялось побыстрее делаем ОФП!
tauker: Sognatore пишет: Около 5 лет занимаюсь танцами, но только как хобби. Иногда периодически плаваю. Хочу понять, для начала, как правильно составить себе план тренировок. Т.е. какой километраж и последовательность... До полумарафона практически полных 7 месяцев. Могу тренироваться три раза в неделю постоянно..но иногда больше. Буду благодарна советам и рекомендациям. Дарья. Дарья, чтобы вам дать конкретные советы с километрами и последовательностью, надо понять ваше нынешнее состояние не как танцора и пловца, а как бегуна! :) Сделайте пробную тренировку (или даже несколько разных), зафиксируйте результаты, скорость бега, время пробежки, состояние во время и после тренировки. Зафиксируйте пульс во время тренировки и после нее через минуту, потом через полчаса. Важно также знать свой пульс покоя (измерятся утром после просыпания) и пульс максимум, но его вам вначале будет трудно определить, достаточно будет, контроля пульса на тренировке. Если чувствуете себя в силах, то можете попробовать на время пробежать пару дистанций на время. Например, 1 км и 3 км. Это будет познавательная информация. Если вам кажется, что бегать на время тяжело, то можете пройти тест, который тут сегодня активно обсуждался - 30 минут бега на ЧСС 120. То есть бегайте медленно полчаса и проверяйте периодически пульс, чтобы он был в районе 120. Когда сообщите результаты, то советы вам дадут более конкретные. А так советы будут только общие.
СЮр: tauker пишет: Дистанция 16 км результат 1:18:45 Видел его ровно год назад, человек в полном порядке, если он где то протрусил с таким временем, это не значит, что это его уровень(потенциал). Опять же если посмотреть на базу в Пробеге(слава Ак55) то там в "профессиональный период" 90-95г.г. есть только 2 совсем непрофессиональных рез-та Василия: 2,55 в марафоне, и 1,11 на двадцатке. О чем это говорит? Ни о чем... Мы ведь говорим о беге, я же не утверждаю, tauker, что он Вас обыграет в жиме лежа(здесь тоже разный уровень)
jabahutt: tauker пишет: Но я против абсолютизации цифры 120. И против категоричного толкования результатов этого теста, которые излагает Парняков. Мол если пульс даже чуть больше 120, то надо шаркать, пока не освоишь восстановительный бег. Вы можете быть против чего угодно. Например вы можете быть против того, что солнце встает на востоке, однако, положения дел в природе это никак не изменит. Дело в том, что вы абсолютно не слушаете людей, которые бегают больше четырех месяцев и, скорее всего, лучше вас понимают то о чем говорят. Вас уже называли воинствующим дилетантом, я согласен с тем, кто вас так обозвал. Пульс 120 (то есть 60% от max), а точнее диапазон 120-150 наиболее подходит для развития ССС и укрепления ОДА для новичков в первый год, а лучше два, занятий. Если же максимальная ЧСС 165, то надо отсчитать от нее 60% и бегать сначала в этой зоне. Понимаю, что вас не переубедить, но я пишу к тем, кто попробует сразу мочить на все деньги на тренировке (как предлагает в своей "системе" домово), отмочить месяца два, потом полечится месяцок, другой и опять задумается как лучше тренироваться.
tauker: jabahutt пишет: а точнее диапазон 120-150 наиболее подходит для развития ССС Да вы что издеваетесь? Честное слово! Я говорил, что медленный бег в зависимости от индивидуальности может быть не только на 120, но и больше, например до 140! Именно в этом смысл фразы я против абсолютизации цифры 120! tauker пишет: А теперь вот придумали -120! По моему ощущунию, бег на пульсе до 140 вполне можно считать небыстрым и нетяжелым. Но у каждого свой порог, и с опытом придет. Вы предлагаете еще больший диапазон до 150! И при этом делаете вид, что спорите яростно со мной! Если я после этого воинствующий дилетант. То вы ровно на 10 ударов ЧСС больше! А еще вы - невнимательный собеседник, который ввязывается в спор, не удосужившись уяснить позицию оппонента!
fa: tauker пишет: Например, чтобы ОДА укреплялось побыстрее делаем ОФП! tauker - достойный представитель "секты ОФПшников" На самом же деле ОДА и так укрепляется обманчиво быстро. Мышцы очень скоро создают ощущение силы, к которой еще не готовы связки и суставы, примеров на форуме хватает, пальцем указывать не буду. ССС плетется в хвосте, так что на первом этапе лучше вместо ОФП делать другие циклические нагрузки (плавание, вело), направленные на развитие кардиореспираторной системы.
tauker: Обращение "воинствующего дилетанта" ко всем "воинствующим ротозеям"! Прежде чем набрасываться с обвинениями, пожалуйста, прочтите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО какие конкретные моменты я критиковал в посту всеми уважаемого бывшего профессионального полумарафонца Парнякова. Они касаются не сути методики набора объемов медленного бега, а критикуют универсальность конкретной цифры 120. Повторяю это уже кажется в пятый или шестой раз, и на этот раз последний. АМИНЬ. то есть ИМХО!
jabahutt: tauker пишет: Обращение "воинствующего дилетанта" ко всем "воинствующим ротозеям"! Я вас ни в чем не обвиняю. Я объясняю, что 120 - это привязка к 60% от ЧСС макс, диапазон указан с учетом ЧСС макс, в 15 лет 60% - 150 ударов, в 60 лет - 110. Парняков же привязывается к 120, скорее всего, потому что не знает какого возраста новичек будет следовать его советам. В принципе, не вижу особой проблемы спросить у него самого по почте, скайпу или еще как (например сюда пригласить), вряд ли он откажет. Очень вы утомили, перед тем как давать советы, или давать какбэ советы (со словами "кажется" и тому подобными оборотами,о которых вы же сами подробно рассказали), вы бы побегали побольше, ну хотя бы 6-7 месяцев.
visor: jabahutt пишет: Очень вы утомили, перед тем как давать советы, или давать какбэ советы (со словами "кажется" и тому подобными оборотами,о которых вы же сами подробно рассказали), вы бы побегали побольше, ну хотя бы 6-7 месяцев. Присоединяюсь! tauker, не смешите людей, прошу вас. Завязывайте с этой пустой болтовнёй, вы перекрываете своим спамом действительно важные сообщения.
Eduard765: fa пишет: так что на первом этапе лучше вместо ОФП делать другие циклические нагрузки (плавание, вело) согласен а потом гляди и не захочется бегать совсем
visor: jabahutt пишет: Понимаю, что вас не переубедить, но я пишу к тем, кто попробует сразу мочить на все деньги на тренировке (как предлагает в своей "системе" домово), отмочить месяца два, потом полечится месяцок, другой и опять задумается как лучше тренироваться. И снова присоединяюсь! Можно лет 10 с нуля отмочить на высоких результатах, а потом, вслед за стремительным падением, до конца дней остаться инвалидом. Я уверен, умные люди поняли, что хотел сказать Парняков. Это не бег на 120 до конца жизни. Это медленное, очень медленное движение к результатам. Тогда и падения не будет, а только радость бега до конца жизни. Это спортивное долголетие!
Zersenay Tadese: visor пишет: И снова присоединяюсь! Можно лет 10 с нуля отмочить на высоких результатах, а потом, вслед за стремительным падением, до конца дней остаться инвалидом. Я уверен, умные люди поняли, что хотел сказать Парняков. Это не бег на 120 до конца жизни. Это медленное, очень медленное движение к результатам. Тогда и падения не будет, а только радость бега до конца жизни. Это спортивное долголетие! Доля правды есть! Но и от легких нагрузок результата тоже не будет!!!
wardoc: jabahutt пишет: Я вас ни в чем не обвиняю. Я объясняю, что 120 - это привязка к 60% от ЧСС макс, диапазон указан с учетом ЧСС макс, в 15 лет 60% - 150 ударов, в 60 лет - 110. Парняков же привязывается к 120, скорее всего, потому что не знает какого возраста новичек будет следовать его советам. Это не совсем так. Парняков является противником расчета зон в % от ЧССмакс. 120 он распространяет на всех. Почитайте и посмотрите его внимательнее.
домово: Visor - извините но вы пытались оспорить меня но на самом деле доказали мою и tauker правоту! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ: visor пишет: Я отрыл свои старые дневники за 2005 год, куда я записывал данные о пробежках С ужасом обнаружил, что в темпе 6 мин/км (10 км/ч) мой пульс был 168. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧЕЛОВЕК УБИВАЛСЯ НА 168 а не н 120 И НЕ УБИЛСЯ! Наоборот теперь по 4.10 бегает! Даже не хочу знать какой он был в подъём... ни фигасебе, он еще и в подъемы спуртовал, небось вообще под ЧСС 200!!! С ужасом, т.к. сейчас в таком темпе у меня уже 115. На это потребовалось 5 лет. если бы вместо бега на ЧСС 168 бегал на 120 5 лет назад то и сегодня также бы и бегал по 6 мин на 1 км а не по 4.10 Именно то что вы бегали в самом начале на высоком пульсе и привело к прогрессу. Без стресса не прогресса. Ваша тогдашняя 168 и была полезным стрессом позволившим выйти теперь на 4.10 Мой вердикт: Парняков прав, прав от начала и до конца!!! я так понимаю логика инверсная, все опровергает Пряникова, но он все равно прав. То есть вы не проверяли а практике теорию 120 этого журналиста, а делали прямо наобоот, бегали на высоком пульсе, то теперь спустя 5 лет достигув неплохого прогресса решили перечекнуть все 5 лет?
домово: кто-то приводил пример сдохнувших гимнастов каких-то абстрактных, но зачем перед вами живой 50 летний tauker бегущий 400м по третьему разряду и 20 км за 1.50 - он обошелся без 10 лет трусцы на 120, а как-то так за несколько месяцев так что мертвые гимнасты как-то ни к селу ни к городу, да и правда ли вообще или сказка про этих гимнастов?
домово: про высокий пульс у начинающих... если кардиолог не находит отклонений в сердце то логично считать его здоровым. Imho высокий пульс вызван не болезнями сердца, малым кол-вом митохондрий в нетренированных мышцах ног. При попытке бежать тут же происходит закисление и все эффекты финиша...с одышкой, чсс и тд. У бойца с хорошим ОФП митохондрии все же больше, чем у сидячего ботаника и такой яркой реакции на бег нет.
visor: Нет, нет, я не убивался и не спуртовал. Те были годы медленного бега. С каждым годом пульс снижался и мне становилось легче. Совсем новички просто не могут бежать на пульсе меньше 150-160. Сейчас у меня на работе 2-е заинтересовались бегом. Я поспрашивал их, замеряют ли пульс, следят ли за самочувствием. Результат оказался 160 при 6 мин/км. История повторяется. Само собой, пусть бегают на таком пульсе, он пойдёт вниз со временем. Только без фанатизма и скоростей первые годы!
С. Петрович: visor пишет: Завязывайте с этой пустой болтовнёй, вы перекрываете своим спамом действительно важные сообщения. это очень громко сказано. в спорах рождается истина
влад: Zersenay Tadese пишет: Доля правды есть! Насколько я понял из этого переливания из пустого в порожнее,правы все.Спрашивается,что делать бедному новичку,желающему преодолеть полумарафон и не помереть после или во время?Сразу влупить непосильными для себя нагрузками,надеясь,если выдержат ноги и сердце,получить быстрый результат.Или "поспешать не торопясь",укрепляя при этом здоровье?По моему, ответ очевиден.Если не было спортивного прошлого,сидел новичок всю сознательную жизнь в офисе,тяжелее ручки ничего не поднимая и бегая только за тролейбусами,то ему прямая дорога к "гуру" Василию.
домово: visor пишет: Сейчас у меня на работе 2-е заинтересовались бегом а вот бы 1) первому поставить правильную технику бега и направить по пути гармоничного всестороннего развития с прицелом все же на длинные, добавив ОФП-СФП-прыжковых по мере готовности, ускорений, также и тренажерный зал. А ткже классический план с работой на нделе и длительной в выходные. 2) а второго - пусть себе трусит (можно еще ему дать пульсометр с ограничением ЧСС 120 ), а через пол года - проверить кто кого? Боюсь только 1) уже будет по 3 разряду к тому времени бегать если возраст до 30
farrell: домово пишет: Боюсь только 1) уже будет по 3 разряду к тому времени бегать если возраст до 30 а второй так и будет бегать по 7мин/км
karaul: домово пишет: 1) первому поставить правильную технику бега кто поставит? заочно не получится, а очно путь к тренеру который в том числе будет уделять внимание аэробной подготовке. домово пишет: 2) а второго - пусть себе трусит (можно еще ему дать пульсометрвторой может заниматься самостоятельно.
tauker: домово пишет: второго - пусть себе трусит (можно еще ему дать пульсометр с ограничением ЧСС 120 ), а через пол года - проверить кто кого? Не просто с ограничением, а вмонтировать в него электрошок. Как только доходит до 120 - удар током! влад пишет: Насколько я понял из этого переливания из пустого в порожнее,правы все.Спрашивается,что делать бедному новичку,желающему преодолеть полумарафон и не помереть после или во время?Сразу влупить непосильными для себя нагрузками,надеясь,если выдержат ноги и сердце,получить быстрый результат.Или "поспешать не торопясь",укрепляя при этом здоровье?По моему, ответ очевиден.Если не было спортивного прошлого,сидел новичок всю сознательную жизнь в офисе,тяжелее ручки ничего не поднимая и бегая только за тролейбусами,то ему прямая дорога к "гуру" Василию. +1 Ребята, давайте жить дружно!
Kovi: домово пишет: 2) а второго - пусть себе трусит (можно еще ему дать пульсометр с ограничением ЧСС 120 ), а через пол года - проверить кто кого? Боюсь только 1) уже будет по 3 разряду к тому времени бегать если возраст до 30 а зачем это нужно? человек после работы потрусил 5-10-15 км с удовольствием, снял стресс, организм в тонусе, прекрасно себя чувствует а домово требует чтобы он обязательно прыгал, скакал, ускорялся в гору, чуть не забыл ...приседал сотни раз... и выполнил 3 разряд :) ну не всем это нужно, мягко говоря
karaul: Kovi пишет: после работы потрусил 5-10-15 км с удовольствием, снял стресс, организм в тонусе, прекрасно себя чувствует угу
farrell: karaul пишет: угу а как же 100км? для того, чтобы пробежать 100км не пойдет "бегая потрусил 5-10-15 км с удовольствием несколько лет" Нужны ведь серьезные тренировки
karaul: farrell пишет: Нужны ведь серьезные тренировки Для уверенного М (не на скорость, а на ровное прохождение всей дистанции) достаточно научиться с удовольствием трусить не 0.5-1.5 часа, как при 5-10-15 км, а 3-4 часа. Про 100 км я не знаю, но знаю точно что во всём надо искать удовольствие, а особенно в серьёзных тренировках.
azat: karaul пишет: но знаю точно что во всём надо искать удовольствие, а особенно в серьёзных тренировках. Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров?
jabahutt: farrell пишет: Нужны ведь серьезные тренировки Чтобы дойти до серьезных тренировок нужна БАЗА. БАЗА бегается на НИЗКОМ пульсе. Без базы вы во-первых не получите никакого удовольствия от серьезных тренировок (потому что умирать три раза в неделю не очень весело), во-вторых вы просто не осилите серьезные тренировки, тем более к сотке. То о чем говорит домово, а именно о неадекватных нагрузках для НЕПОДГОТОВЛЕННОГО организма, ставит вопрос не о достижении спортивных разрядов, а о сроке похода к врачу. Но, наверное, это весело - два раза в день мочить на пульсе 170 (просто я не верю, что новичек сможет удержать более высокий пульс на 3км).
jabahutt: azat пишет: Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров? Пробежал сегодня длительную 25 км по 4.30 в среднем, что ненамного расходится с предложенным вами результатом. Хоть и в дождь, а удовольствие незабываемое. Может дело в адекватных нагрузках, бери, так сказать, ношу по себе, чтобы не падать удовольствие получать.
jabahutt: azat пишет: Вот побежите ПМ из 1.30 хотя бы, удовольствие сразу и закончится. Какое уж тут удовольствие, когда терпишь с первых метров? Так может лучше нагрузки выбирать адекватные своему состоянию? Бери ношу по себе, чтоб не падать получать удовольствие от бега.
farrell: сравнил тоже мне.. темп 4:30 обычную пробежку и полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата
jabahutt: farrell пишет: полумарафон, где человек полностью выкладывался для результата Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях.
ROM: jabahutt пишет: Я сочувствую тем, кто не получает удовольствия, полностью выложившись на соревнованиях выложился только на 93% от ЧССмах. Но, удовольствие получил на все 100!
visor: farrell пишет: Нужны ведь серьезные тренировки Позвольте спросить, вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км? Человек занялся бегом, чтобы привести свою ССС в норму и ВСЁ! Главное его занятие - скалолазание. И наслаждение жизнью с женой. Ему по барабану наши полумарафоны за 1:24 или 100 км за 7 часов. Ещё раз, если вы не поняли, но уже в картинках - ему на них !!!
домово: Prudkovski пишет: Хочется составить какой-то план тренировок и в перспективе в этом году пробежать ПМ (... хорошо бы быть не последним на финише) так что цель все же уже не просто потрусить! так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем!
Eduard765: домово пишет: так что давайте из этого исходить! т.е. ЧСС-120 сразу отбрасываем! или надеяться на то, что не все добегут
Павел Павлов: farrell пишет: да мне как-то побоку стало на вас, то хотят бегать, то не хотят.. ну не важно.. Главное я сам бегаю надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно.
tauker: Павел Павлов пишет: надо быть по вежливей с людьми,вы тоже бегаете не очень давно. А он типа, не "люди", раз бегает "не очень давно"? С ним вроде бы не особо-то были вежливы? visor пишет: вы вообще понимаете о чём пишете или нет? Какие нафиг 100 км? ... Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу!
С. Петрович: Павел Павлов заглянул к нам, верно, с лыжного форума. Уважаемый человек. Мне кажется, ему немножко дико не по себе таки от нашего стиля общения. Давайте больше уважать друг друга. И вообще, вроде бы и год неактивного Солнца. Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. ну, смысл сказанного понятен.
fa: С. Петрович пишет: Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя
pmsol: tauker пишет: Почему-то в своих месседжах (частенько) наши бегуны больше похожи на нервически невыдержанных истеричек или невоспитанных хамов с улицы, чем на меланхоличных терпил на сотни километров. fa пишет: Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя Почитаешь те месседжи и вообще на форум заходить не хочется. куда Марик пропал? Кто-нибудь знает?
САП: tauker пишет: Дорогой, САП, ваша манера вести дискуссию нарушила как минимум три осоновополагающие правила: вы проявили недоброжелательность, ушли от темы и перешли на личность. Никак не опровергая а мои доводы, вы цепляетесь за вводное слово "кажется" и на этом основании обвиняете меня в том, что я "воинствующий дилетант". Это называется как раз "переходить на личность". tauker (поскольку я несколько опасаюсь ещё одного обвинения - на этот раз в фамильярности - то не буду называть вас "дорогой" - надеюсь, вы не будете против и не сочтёте это за очередное проявление недоброжелательства и неправильности манеры ведения дискуссии с моей стороны?), выражение "воинствующий дилетант" это не обвинение, а констатация факта, никак не связанная с вашим "кажется": 1. "ДИЛЕТАНТ - тот, кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний; неспециалист, любитель." - как видите, у слова "дилетант" нет негативного смысла, также нет в нём ничего оскорбительного или уничижительного, а своё любительство в беге и 4-х месячный стаж занятий вы сами неоднократно "озвучивали". 2. "ВОИНСТВУЮЩИЙ - Значение - непримиримый, агрессивный, активно борющийся с чем-то. Фразеологизмы и устойчивые сочетания: * воинствующий атеизм * воинствующий безбожник" - тоже вполне соответствует той степени активности, которую вы проявляете по отношению к "сектантам". Вы даже лексику используете соответствующую: tauker пишет: Как не борись с этим мракобесием, а активисты секты "стодвадцатников" привлекают в свои ряды все новых адептов! tauker, выбирайте выражения. Такая "шутка" больше похожа на глумление и неуважение к собеседникам. tauker пишет: На самом деле, употребление вводных слов "кажется", "по-моему мнению", "Я думаю, но я могу и ошибаться…" говорит не о дилетантизме участника дискуссии, но о желании уйти от категоричности Если в вашем заявлении taukerпишет: Мне кажется, бегать на пульсе 120 - беспонтово! "кажется" это вводное слово, тогда в этой фразе явно не хватает обоснования и аргументов, и вы нарушаете вами же процитированное правило: tauker пишет: 4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами. Если же это "кажется" и есть обоснование вашей точки зрения, то оно равносильно отсутствию обоснования, и как я уже писал, такое мнение не имеет никакого значения. tauker пишет: являющейся серьезным конфликтогеном по отношению к потребности каждого человека в признании его компетентности. Проще говоря, так говорят, чтобы не обижать компетентность собеседника, проявляя доброжелательность. tauker, будьте добры, скажите, почему, заботясь об удовлетворении своей потребности в признании вашей компетентности, вы не слишком заботитесь о таковом, когда речь идёт о Парнякове и об "адептах-сектантах"(tauker)? Научитесь уважать не только себя любимого и свои интересы, но и собеседников, и тех кто на форуме не присутсвует. tauker пишет: Если же вернуться к сути дискуссии, ты вы мне не ответили ни на один из моих доводов, подкрепленных ясными фактами. Я утверждал, что можно бегать с пульсом более 120, без вреда для здоровья и будет прогресс в тренировках. В том числе прогресс был у меня лично. Не ответил потому, что отвечать по сути было не на что - единственный "ясный факт", который вы всегда и приводите - ваши личные субъективные ощущения и прогресс в беге, в результате вашего 4х-месячного опыта занятий бегом. Но субъективные ощущения штука ненадежная и даже вкупе с наличием прогресса не гарантируют того, что всё чудесно: "Основная особенность проявлений ДМФП [дистрофии миокарда, вследствие физического перенапряжения] часто заключается в отсутствии жалоб и сохранении достаточно высокой работоспособности, особенно в I и II стадиях. Компенсаторные возможности организма позволяют спортсмену не только тренироваться, но и улучшать спортивные результаты при начинающемся процессе миокардиодистрофии" (с) http://www.mossport.ru/doc/de766d5d-886b-4684-bd4c-4538e2937e93 Удачи и новых спортивных высот.
farrell: Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу! САП балабольство)
САП: farrell, очень весомая аргументация.
домово: САП c другой стороны мы не знаем ни одного реального человека достигшего скажем 4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120, все кандидаты при ближайшем рассмотрении оказывается применяли и ОФП и тренажерку и бег в гору и поездки в кисловодск и в начале тренировались на большом пульсе и в соревнованиях участвовали и только с годами пульс снизился. То есть теория ЧСС 120 не имеет вообще никаких материальных доказательств. То есть это чистая вера. Ну так как она эта вера не отоситься к основным религиозным течениям то ее можно назвать сектой. По поводу вашей ссылке - а скажите мне код по МКБ-10 этой якобы жуткой скрытой болезни без симптомов? по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker
jabahutt: домово пишет: 4 мин на 1 км на марафоне по системе ЧСС 120 Или вы опять передергиваете, или я не могу уловить суть разговора. Давайте определим, что такое "система ЧСС 120". Бег на ЧСС 120, а потом марафон по 4 минуты??? В моем понимании "система ЧСС 120" - набегивание базы на пульсе 120, скажем полгода-год, потом в тренировки можно включать разные скоростные работы, СБУ и тд. Никто ведь и не говорит про бег в течение 6 месяцев на низком пульсе, а потом - хренакс! и марафон по 4 минуты.
visor: домово пишет: по ссылке - дети, у них развитие, вряд ли выводы на детях применимы к зрелому мужику с 15 летним спортивным стажем tauker А tauker здесь пуп земли что-ли? Заходим в гугл, вбиваем "как пробежать полумарафон я новичок". Угадайте, на что указывает первая же ссылка? Заходит новенький, читает. Некто домово с tauker явно критикуют 120-ков и их систему, farrel добавляет "Нужны ведь серьезные тренировки", видит загадочные 400x7 и 800x5, "ОФП-СФП-футбол-ускорения-высокий-пульс-и-даже-тренажерный-зал-и-штангу". Почесал парень в затылке, "попробуем, что я лох что ли бегать как эти старпёры на 120?". Через месяцок его увозит скорая. Вы этого добиваетесь?
влад: tauker пишет: Некоторых из "бывалых" бегунов послушаешь, так можно подумать, что от бега увеличивается не только количество митохондрий в мышцах, но и количество извилин в мозгу! Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120.
tauker: влад пишет: Я бы добавил.Только у тех кто бегает на пульсе 120. Пожалуй, тоже перестану выходить за эту границу. Может и поумнею. visor пишет: А tauker здесь пуп земли что-ли? А то! Если сам гугл так считает! Между прочим, чтобы в результатах гугла быть на первом месте надо быть "пупом" или много денег ему платить ежемесячно! А если серьезно, то прочтя данную тему, человек поймет, что мнения "противоборствующих сторон", по сути дела не особо-то противоречат друг другу.
домово: visor пишет: Через месяцок его увозит скорая visor вы извините но это демагогия потому что таких в природе не существует! Давайте лучше скиньте ваши данные по всем дистанциям в личку я нанесу их на мой беговой калькулятор (в подписи) P.S. на предыдущей странице visor вы писали, что начинали тренировки на пульсе 168 и достигли неплохих результатов, почему же другие должны начинать на 120?
visor: домово, думаю над нашими спорами уже все смеются :) Заходят чисто поржать. Я не за тупой бег на 120, я же уже писал ранее. Если не получается бежать < 140-150, то что уж тут поделать. Радует одно - пульс будет снижаться, это неизбежно при регулярных тренировках. Мой пульс довольно быстро ушёл вниз и я дооолгое время бегал по 7 мин/км в лесу. Бегать на скорость начал только с весны этого года. Почему все должны начинать со 120? Думаю, не нам судить. У всех цели разные. Может кто-то просто хочет улучшить состояние ССС, полу/марафон пробежать за 2:15/4:30, для самоутверждения или блеснуть большими яйцами перед девушкой (сейчас далеко не каждый за 4:30 то пробежит). Это не пустые слова, я знаю таких людей. Могу попросить их отписаться сюда, если нужно, они сами расскажут. Думаю, наша цель - максимально доступно рассказать о всех школах, ничего не утаивая, без перепалок, пусть люди выбирают сами свой путь.
visor: домово пишет: беговой калькулятор Прикольная вещь, спасибо! Как вы решаете вопросы с обновлением? Для новичков это будет частая процедура. Если бы ещё история была, чтобы видеть прогресс - то сервис был бы конфеткой . Указал данные по примеру многих на этом форуме.
домово: развитие думаю - сначала добавить возможность самому посетителю страницы вводить свои данные на график, но без сохранения, потом возможно (это сложнее) сделать регистрацию-логин-пароль и тд т.е. ввод с сохранением... также добавить алгоритм предсказания по одной, двум, 3 точкам всех скоростей на всех дистанциях... не точный конечно, на основе упрощенной модели и стат данных. ржут зубры, ну и пусть, их мало, а начинающие не ржут, а пытливо изучают! Вообще под базой или базовой тренировкой традиционно понимается во всех видах спорта вот что (с гугла) Тренировка базового периода Это последняя часть статей о первой части базового периода. Возможно, некоторые спортсмены уже во втором сегменте базового периода. Тем не менее, хорошие новости заключаются в том, что вторая часть базового периода незначительно отличается от первой. Наибольшая разница в том, что тренировки становятся длиннее и добавляется чуть-чуть больше интенсивности. Ниже приведены изменения для второй части базового периода. Аэробная выносливость – 1-2 часа с постоянным пульсом, 1-3 раза в неделю Мышечная сила – железки, интервалы (3 раза по 3х6 с 3 мин отдыха) – 1-2 раза в неделю Скоростные навыки – упражнения, педалирование одной педалью, увеличение скорости педалирования, ускорения – 2-3 раза в неделю Мышечная выносливость 2х20 мин в третьей зоне пульсометра – 1-2 раза в неделю Тренировки первого базового (Base 1) периода. Три навыки над которым рекомендуется работать в Base 1: аэробная выносливость, мышечная сила и скоростные качества. В Base 2 вы добавите мышечную выносливость. Ниже приведено краткое описание вышеупомянутых навыков. то есть когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше.
Анатолий: Спасибо! Вы "оздоравливаете" этот форум.
jabahutt: домово пишет: когда говорится что новичку в беге (или любом другом виде спорта) нужна база или базовая тренировка, то очевидно подразумевается то что написано выше. Вы выдираете кусок из контекста. Есть понятие макроцикла, к который входят базовый период, подготовительный, специальный, соревновательный, восстановительный. Так тренируются спортсмены, то есть люди, не второй раз в жизни завязывающие шнурки на кроссовках. Вы же хотите среднего (правильнее сказать усредненного) новичка загнать в жесткую спортивную схему. Усредненного новичка берем такого: мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180.
farrell: загнется т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы
С. Петрович: fa пишет: Просто в подобных дискуссиях терпилы чаще отмалчиваютcя на лыжном форуме еще те терпилы, но не отмалчиваются, а активно общаются в доброжелательном тоне. pmsol пишет: куда Марик пропал? Кто-нибудь знает? полили дерьмом, отбив желание общаться.
fa: С. Петрович пишет: в доброжелательном тоне Да, с этим в последнее время как-то не складывается...
tauker: С. Петрович пишет: полили дерьмом, отбив желание общаться. Нас трудности не пугают, а закаляют! Меня вот хотели зачмырить как "качка", "воинствующего дилетанта" и даже "быдолкомиссара". А ничего, общаемся дальше! Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!"
Vald: С. Петрович пишет: полили дерьмом, отбив желание общаться. Вы напутали с авторством этих действий. Зайдите во флуд-ветку :рисунки ,по-вашему , корректны ? Естественно ,ему его ровесники недружелюно ответили и не выразили желания общаться. http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000129-000-120-0
домово: jabahutt пишет: мужчина; 30-35 лет; рост 180; наверняка с сальцом, то есть вес ~90кг; вероятно, недавно бросил пить/курить. А вы такого неподготовленного тюленя заставить педалировать одной педалью и прыгать многоскоки, и все это в свободное время от бега на пульсе 170-180. farrell пишет: т.е. для разных возрастов и телосложений+физическое состояние разные подходы для наработки базы удивительно но молодежь все понимает правильно! (в отличие от jabahutt, хотя он тоже конечно, просто полемизирует! ) ЧСС 170 для 30 лет, ничего страшного, 220 - 30 = 190! В 30 лет многие могут прыгать на одной ноге! В 30 далеко не все при росте 180 весят 90, меня окружают десятки людей в весом 70-80, играющие в теннис, футбол, баскетбол, тренажерный зал, горные лыжи, виндсерфинг и тд,так что не преувеличивайте болезненность и слабость Россиян.
fa: tauker пишет: Как говорят в детском садике: "Кто обзывается, тот сам так называется!" Пардон за оффтопик, но тут вы не правы. У нас еще говорят "Настоящий талант сам пробьется". Фиг там! Очень многие умные и талантливые - не бойцы, а творцы. Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе.
tauker: fa пишет: Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе. Ну или их друзья и родственники, а на крайняк, земляки! :)
Forrest: fa пишет: Вот так мы и приходим к обществу, где места под солнцем занимают недалекие, но зато очень уверенные в себе. Вот тут с Вами сложно согласиться, если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе на столько чтоб куда то там пробиться. Уверенность все же за счет чего то достигается.
taurus: Forrest пишет: если человек не далекий, то мало вероятно что он будет уверен в себе Увы, именно так обычно и бывает.
С. Петрович: Forrest пишет: мало вероятно что он будет уверен в себе Привет, Юра, насчет уверенности. Не знаю, где ты брал свои наблюдения, но посмотри по армии. популяция большая, наглядная. глянь только на сержанта (командира отделения), или капитана (командира роты). а еще выше. чем большезвание (должность), тем тверже лоб. как в том кино "Тупой. Еще тупее". мозгов нету, зато уверенности и апломба.
ROM: С. Петрович пишет: чем большезвание (должность), тем тверже лоб. Я тебя спрашиваю, ты на чтo, царская мoрда, намекаешь? Минутoчку!
С. Петрович: ROM пишет: Я тебя спрашиваю на обратно пропорциональную зависимость, на что ж еще? иным словом, уменьшение емкости черепной коробки за счет увеличение толщины кости влечет уменьшение силы интеллекта, а не масштабов самоуверенности то есть, в первую очередь отмирают более поздние достижения эволюции. древние наработки остаются на дольше. пример: о, с каким достоинством гамадрилы демонстрируют красную задницу (почти как военные свою парадно-выходную форму с аксельбантами). чем краснее задница, тем выше гамадрил пробился в иерархической лестнице стаи.
ROM: С. Петрович Спортивные звания Спортивные звания, присваиваются пожизненно за достижения, показанные на международных, национальных и др. официальных спортивных соревнованиях, и выполнение установленных спортивной классификацией нормативов и требований; за плодотворную педагогическую и тренерскую деятельность, активную работу в качестве судьи по спорту, и др. и соответственно связи их с твердолобостью.
fa: С. Петрович пишет: ем большезвание (должность), тем тверже лоб. В штабе ЗакВО начальника оперативного управления называли "железным генералом с деревянной головой". Очень любил тренировать офицерскую коробку к парадам
tauker: С. Петрович, ROM, fa, Пора для вас на форуме сделать ветку для ветеранов Вооруженных Сил. Я тоже присоединюсь!
санёк: домово пишет: если бы вместо бега на ЧСС 168 бегал на 120 5 лет назад то и сегодня также бы и бегал по 6 мин на 1 км а не по 4.10 Именно то что вы бегали в самом начале на высоком пульсе и привело к прогрессу. Без стресса не прогресса. Ваша тогдашняя 168 и была полезным стрессом позволившим выйти теперь на 4.10 100% согласен с Домово
Не местный: Такое впечатление, что некоторые тут вообще слабо знакомы с советами Парнякова, но позволяют себе истово оспаривать их. 120 - это не ограничение. 120/30 это тест, пробежать 30 минут с любой скоростью на пульсе не более 120. Нулевой уровень, от которого можно тренировать дальше что угодно, с совершенно другими нагрузками и пульсами. Если этот нулевой уровень не достижим, Парняков предлагает следующий способ: Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут. Если сначала вы будете бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут - ничего страшного! Просто ваше сердце не привыкло к работе в аэробном диапазоне Где тут ограничение, что при пульсе больше 120 - не бежать?
домово: это подход от сердца, у него нет научного обоснования. смотрим последние лекции Селуянова.
tauker: Не местный Такое ощущение, что нарисовался один единственный умник из можжевельника, а то все настолько тупые, что даже великого и ужасного волосатика Парнякова за авторитет не считают. Не волнуйтесь, далеко не все тут начинающие, есть кому нас поучить. Серебряный призер на чемпионате мира захаживал, МСМК Чемпионы России, Европы тут днюют и ночуют, а бывших перворазрядников тут столько, что куда ни плюнь в одного из них попадешь. Так что не бойтесь, мы в надежных руках.
karaul: Не местный пишет: Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. интересно, не вчитывался, но я также делаю на заминке. В обычных условиях мне не составляет труда бежать на низком пульсе (120-135), но после скоростного бега, первые 5-10 мин заминки, пульс часто выше 150. Тогда замедляешься, вплоть до остановки, ждешь пока чсс не понизится до 130-135, и далее трусишь, не допуская чтобы чсс поднималась выше 140, какая бы низкая скорость при этом не была.
Ra: Не местный, интересный тест, спс. А какая разблюдовка? Я имею в виду что-то типа: пробежал на ЧСС 120 за 30 мин. 3 км - незачот, 5 км - удовл., 7 км - отлично.
Не местный: Ra пишет: Не местный, интересный тест, спс. А какая разблюдовка? Я имею в виду что-то типа: пробежал на ЧСС 120 за 30 мин. 3 км - незачот, 5 км - удовл., 7 км - отлично. Да никаких разблюдовок. Просто пробежать. С любой скоростью, соответственно, любое расстояние. Это тест на способность организма усваивать кислород. Пока ее нет, Парняков не советует делать какие-то другие работы.
tauker: Вообще-то этот ваш тест тщательно обсосали еще в прошлом году в отдельной теме http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000289-000-120-0 не считая нескольких эпических холиваров между интенсивистами с сектантами стодвадцатьниками. И вообще это давно устаревшая теория. Трусца имеет малый оздоровительный эффект, по сравнению с теорией Селуянова: сначала миофибриллы, потом митохондрии, накачал миофибрилы, а потом: 12 спринтов по 3 сек и будут вам митоходрии через месяц!
Ra: Не местный, а, ну всё, понял. Проверюсь.
tauker: Ra пишет: Не местный, а, ну всё, понял. Проверюсь. Мы за тебя кулаки держим! Результат не забудь сообщить. Мы надеемся на троечку с минусом набегаешь, все таки. Заодно проверим насколько эффективна программа First.
Не местный: tauker пишет: не считая нескольких эпических холиваров между интенсивистами с сектантами стодвадцатьниками. И вообще это давно устаревшая теория. Трусца имеет малый оздоровительный эффект, по сравнению с теорией Селуянова: сначала миофибриллы, потом митохондрии, накачал миофибрилы, а потом: 12 спринтов по 3 сек и будут вам митоходрии через месяц! А где эту теорию почитать? Может где-то есть кратко основные моменты, это было бы лучше всего.
karaul: Не местный пишет: А где эту теорию почитать? в гугле: Селуянов Изотон - куча ссылок, включая книгу. Теория старая - с 1992г.
rrs05: tauker пишет: между интенсивистами с сектантами стодвадцатьниками интенсивисты и стодвадцатники вчерашний день секта митохондристов рулит!
ROM: karaul пишет: но после скоростного бега, первые 5-10 мин заминки, пульс часто выше 150. Тогда замедляешься, вплоть до остановки говорит только об одном, что целевой темп скоростного бега был завышен по сравнению с адаптационным резервом организма на текущий момент. Не местный пишет: Где тут ограничение, что при пульсе больше 120 - не бежать? И это вы называете бегом?! Не местный пишет: бежать 20 секунд, а идти, опуская пульс, 5 минут Получаем в идеале 1800=20+300+20+300+20+300+20+300+20+300+20+180 20х6=120 2 мин бега. Точно секта!
Не местный: ROM, Вы что сказать-то хотели?
Не местный: karaul пишет: в гугле: Селуянов Изотон - куча ссылок, включая книгу. Теория старая - с 1992г. Помощи прошу! Кучу ссылок действительно нашел, но все не то. В основном статьи с сайтов по фитнесу. Даже текст книги не нашел где скачать. Но все же, вкратце, как по Селуянову надо строить беговые тренировки? Если уровень околонулевой.
Vald: Не местный пишет: как по Селуянову надо строить беговые тренировки? Если уровень околонулевой. ТрусИть! Без заморочек по Селуянову довести объём джоггинга до ~50-60- км /нед. Всё по разным трассам и разбавляя офп в лёгких вариантах.
visor: Не местный пишет: Помощи прошу! Кучу ссылок действительно нашел, но все не то. В основном статьи с сайтов по фитнесу. Даже текст книги не нашел где скачать. Например, здесь.
Ra: ROM пишет: Получаем в идеале 1800=20+300+20+300+20+300+20+300+20+300+20+180 20х6=120 2 мин бега. ROM, это же был крайний случай. Более того, Не местный процитировал ответ В.Парнякова на вполне конкретный вопрос бегуна, кот. в частности пишет: "Как ни старался,но пульс не опускался ниже 160 за все 30 минут. При ходьбе 120-130. Возможно виновата жара +30 или спорт зал с железками и курение до этого в течении 15 лет. Даже не знаю как его опустить то ниже 120.((((((Пока бегал мимо проходила полная женщина дышала так как будто марафон бежит ( в тот момент задумался если я еле плетусь и не могу ниже 160 опустить пульс , тогда сколько же у нее если она еле живая". Ну а я, напр., проковылял сёдня за 30 мин. 4 км, на шаг не переходил, ЧСС средняя = 122. Не знаю, что тренировал, но психику - точно.
karaul: у меня месяц назад (после отпуска) на темпе 6:10 пульс 140. А сегодня утром 6:15 чсс 125. Почти как у Парнякова.
dva_69: karaul пишет: ...А сегодня утром 6:15 чсс 125... Вот о том и речь. Вы человек подготовленный. Те, кому смешно, просто недопонимают уровень. Это тема нулевого цикла в беге. Сдав тест, можно поинтересоваться: а за сколько я пробегу 0,5/1/5/10км? И начинать серьезно строить беговые тренировки. Тест для начинающих и обремененных годами, килограммами, зависимостями и недугами. Можно и не заморачиваться, но риски возрастают, а взамен ничего не получаешь. Тест для тех, кто никуда не спешит в беге, не гонится за результатом, а, напротив, пытается максимально застраховаться от тех самых накопленных беговых проблем, которые всегда "неожиданно" оборачиваюся видимой травмой (причем, как ОДА, так и ССС) Пример. Я новичок в беге, бегаю ровно 2 мес. строго через день. Ориентир тот самый – 120/30. Что я получил за этот срок? 1) Нет отвращения к бегу, которое я испытывал в детстве бегая по максимуму в кач-ве ОФП. Напротив, есть всем знакомый кайф, я понял о чем речь… Уже бродят мысли, а не начать ли каждый день, или 5 раз в неделю? 2) Я вообще перестал уставать, хочется даже прибавить, но ЧСС тормозит и это есть гуд, тк динамика устойчиво прогрессивная. 3) Недели 3 назад ушли все боли и связочные разломы после бега 4) Сначала я, субъективно, 3/4 проходил, сейчас иду 1/3 (а то и 1/4), остальное бегу-трушу. Принцип простой - 15 мин туда, затем обратно. Расстояние растет устойчиво. Суммарно, бег+ходьба в цифрах: d=4.1km, t=35,30, темп_средн. 8,41, пульс средн. = 132. И мне не смешно, т.к динамика устойчиво положительная. (При этом, у меня лишнего веса минимум 20 кг, пачка в день, и с прочим не все гладко. Это всё к тому, что есть куда расти, резерв имеется…) Прошлым летом, все 3 месяца, я активно гонял вес ходьбой 2*10км строго каждый день при +36 в тени в среднем, с затяжными подъемами и спусками. Начинал с пульса 120, закончил 92, в среднем. Ходить уже надоело, решил переходить плавно на бег. Пульсовая теория подтвердилась и продолжает. Когда с тестом срастется - тут начнутся другие вопросы о расстояниях и времени. А торопиться просто некуда. Мой уровень и есть тот самый, которому показан тест. Тренированный чел сможет без проблем его пройти и темп приличный показать. А если нет, то есть повод задуматься, не копится ли чего нездорового?
visor: dva_69 пишет: Когда с тестом срастется - тут начнутся другие вопросы о расстояниях и времени. А торопиться просто некуда. Браво! Вам удалось прекрасно передать суть словами.
Не местный: dva_69 пишет: Это тема нулевого цикла в беге. Даешь конфу 120/30 на этом сайте!!
LarsVVS: dva_69 пишет: Начинал с пульса 120, закончил 92, в среднем. Это при каком темпе/скорости? У меня при энергичной ходьбе (7-7.5 км/ч) пульс около 120. При ме-е-е-едленной трусце в темпе 8:44/км в августе был средний пульс 124. А тут - 92 в ходьбе и 132 в беге...
ROM: LarsVVS пишет: У меня при энергичной ходьбе (7-7.5 км/ч) пульс около 120. у меня примерно такие же показатели. Вот только и при беге в темпе по 5.00 пульс всего на 3-5 уд/мин выше. Т.е. экономичность бега значительно лучше, чем при ходьбе.
karaul: а у меня на ходьбе 8:55 мин/км пульс 101 ( здесь и график). В декабре ходил для восстановления после ПМ. А потом на 5км впервые выбежал из 20мин Еще обратил внимание: на ходьбе для точной ЧСС тоже нужен пульсометр, поэтому дана ссылка на график вверху. Если я мерил вручную, останавливаясь, то чсс была ~90, мгновенно падала
tauker: ROM пишет: Т.е. экономичность бега значительно лучше, чем при ходьбе. Наконец-то мы узнали главный секрет ROMа! Поскольку по профессии он бухгалтер, то все время озабочен проблемами экономии. И когда он в один прекрасный момент понял, что ходить это слишком неэкономное занятие, он стал бегать и стал сверхмарфонцем! Вова, это тебе для будущего интервью фишка. Журналистам понравится! ))
dva_69: LarsVVS пишет: Это при каком темпе/скорости? 10 км / 1:40, те. ~ 6 км/час, не быстро, но уверенно. Начинал 102кг +пачка в день, закончил 84кг некурящим. Сразу при старте я спускался 100м под углом ок. 30град., затем, соответственно, поднимался в конце, более того, вбегал (не быстро) от злобы, что бы добить себя окончательно. Так вот, сперва на этом безумном вбеге пульс до 195-ти доходил, если верить прибору, в конце 136 был. И это за 3 месяца. Пульс сидя в начале был 84-86, в конце 64-68. Сейчас средний 132 (позавчера был 135) при 75%бег/25%ходьба (общий темп ~8,5 км) потому, что я +8кг к лету, т.е 92кг и пачка в день вернулась. "Восстановился" после лета. Цикл, понимаешь. Через день хожу 7 км, пульс средн. 108, 7км за 1:20, те ок. 5км/час. Если поддать почти на максимум, пульс прыгает до 130, но потом снижается до 120-122. Но сейчас не комфортно быстро ходить - скользко, прибавлять буду после снега. Радует то, что восстанавливаемость до 110 при переходе на ходьбу ускорилась раза в 4, после 110 опять стартую, висну на 128-135, потом, видимо , начинаю прибавлять и на 149-152 стоп. В начале чуть задумаешься 176 не редкость была. И так 30 минут. Самое интересное, что в начале цифры хуже, чем в конце. Я виню в этом курение, видимо, сосудистый спазм проходит. Засада в том, что с дыхалкой проблем нет, вплоть до 150 могу спокойно болтать с партнером по "несчастью". После 150 появляется, болтать спокойно не могу, но не задыхаюсь. А чтоб не уводить тему в курение (на бегу ), на эту неделю запланировано окончательное прощание со злом. Это на 100% еще снизит пульс, причем в первые 6 часов, проверено летом. Где-то я вычитал, что болтовня на бегу - прекрасный тест аэробности беговой нагрузки. Смешно, но так. Пока мне большего не надо, легкая аэробная нагрузка. Я базу строю и никуда не спешу. Величина пульса сильно зависит (у меня) от контроля головой расслабленности бега. Плечевой пояс + стопы-икры, стараюсь постоянно контролировать. Я циранить пытаюсь, а там нужно расслабляться. И еще. Я в настольный теннис играю в удовольствие, 2 часа без перерыва. Так вот, вчера средн. пульс был 118, а 2 мес назад, до начала моей беговой истории, 142. Упахиваюсь я там будь здоров! Все эти цифры подтверждают верность пульсового контроля тренировки при моем текущем уровне.
SJI: На этом сайте описывают подготовку начинающих бегунов к марафону. Сложноватый текст для незнающих, но интересный: http://www.sportinauka.com/2012/02/04/
Евгения: Prostoi пишет: т как называется ? называется "Длинный путь")))))))))))))))))
farrell: Prostoi пишет: Отправлено: 14.06.10 12:37 человек 2 года ждал ответа
полная версия страницы