Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Помогите освоить технику, Please! » Ответить
Помогите освоить технику, Please!
Igor: Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.? Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.
Prostoi: ROM пишет: В мае в Омске на полумарафоне "Гандикап", там и заснимешь. Думаешь Farell поедет в Омск в мае ?
farrell: рано мне по Омскам разъезжать) тормознулся я по беговому развитию да и с работы сбегать на полмесяца - не очень
домово: minaev пишет: Небольшая статья интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински Единствено что вроде как похоже на правду довольно высокое подпрыгивание Криса однако аналогичного по качеству изображения и ракурс и 300 кадров в сек видео негров нет а представлены размытые низкокачественные фото (а не видео) и на их основе утверждается что негры подпрыгивают ниже - сомнительно! Чсито визуально на других видео на ютубе негры прыгают тоже будь здоров и в лодыжке у них еще более сильное скручивание - как раз недавно было видео с негром дык там даже страшно как у него нога в лодыжке не ломается...
домово: кстати есть точное док-во что упругость ахил-икроножная на самом деле есть! И даже можно посчитать эквивалентную добротность колебательного контура! (для измерения нужен сотовый с андроид)
влад: домово пишет: крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински На мой взгляд очень коряво бежит.
домово: а кто у вас идеал? давайте видео - раcкритикуем! и в чем корявость ? имхо из белых стаейров более компактной экономичной техникой просто нет или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники?
tauker: домово, давай скачаем твое приложение для андроида. испытаем его. где ссылка? и что там делать, может инструкция какая.
rrs05: домово пишет: кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению т.е. ГМВ? а затем они поболят поболят и потихонечку уступят упрямому хозяину т.е. постепенно начнут начнут превращаться в ОМВ.. я ничего не перепутал? Пример: - икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли
влад: домово пишет: или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники? Совсем не кенийцы.А скажем Хайле или Бекеле.На прошедшем ЧМ в зале на 3000 метров победил Лагат(кениец).Сравнивал его бег с бегом новоиспечённой звезды Фараха и подумал,что у Лагата техника более эффективная и визуально более правильная.Бежит и мощно и плавно.Фарах ,на мой взгляд,тянет шаг,движения скачкообразные,рывками.У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.
Runnerst: А как "катить" с такой массой? влад пишет: У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.
minaev: домово пишет: интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински Ну, это все-таки реклама коммерческой организации, поэтому без сомнительных утверждений не обходится. Да, насчет рук они вряд ли правы. Руки должны двигаться ровно настолько, чтобы скомпенсировать вращение торса. Больше — бессмысленно. А вот о ногах я задумался. Понятно, что скорость равна частоте шага, помноженной на длину шага. Что делать с частотой — примерно ясно. А вот не поможет ли длине шага увеличение этого самого stride angle?
tauker: rrs05 пишет: икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли Мечтаю когда это произойдет! Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"?
домово: вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров) то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ. (tauker ссылка на прогу отправлена в личку)
домово: minaev пишет: stride angle? Крис кажется высоким и похоже у него и так шаг 2 метра - если он еще и угол увеличит ему придется бежать 3х метровыми шагами что скорее всего сильно ухудшит экономичность и результат намного упадет.
домово: minaev пишет: Что делать с частотой — примерно ясно х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет!
minaev: домово, А что тут неясного — тренировать :). До упора. Вместе с МПК (доколе возможно) и экономичностью бега.
rrs05: tauker пишет: Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"? у меня это было как.. - боль в коленном суставе заставила меня бегать на носках - сначала заболели задние мышцы голени - затем они привыкли и позволяли бегать дистанции до 15 км., через полгода наступил болезненный период мышц впереди голени (типа надкостница) - длился полгода, что заставило меня осваивать техники на ступню типа Ци - похоже этот период обострений заканчивается и потихоньку снова возвращаюсь на носки домово пишет: вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров) то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ ММВ= (априори)ОМВ? Лишь одну проблему не удаётся решить - высокий пульс - длительные медленные побегушки не помогли - может делать короткие ускорения - типа спринт?
домово: да - медленные волокна = окислительные а с техникой все Ок? если голеностоп не тянет то чем не нравится вариант - амортизирующие кроссовки и на пятку?
влад: Runnerst пишет: А как "катить" с такой массой? Вот он и рвёт дорожку ногами.Ему бы в лыжи,вел или коньки.
rrs05: домово пишет: кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению В который раз возвращаюсь к этой ссылке Селуянов рекомендует спринты по 3-5 сек с отдыхом по 45 сек 7-10 раз, можно 2 раза в день и каждый день (лимитирует только вопрос возможной травмотизации) - это для того, чтобы максимум ГМВ переделать в ОМВ - тогда закисление не грозит если не выходить длительно за АнП (при этом и АнП должно сдвинуться в большую сторону). А длительные побегушки нужны лишь для растяжки сердца и мониторинга общего процесса, т.е. чтобы понять верной ли дорогой идёшь, товарищ . Правильно ли это или опять нахожусь в заблуждении
домово: просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали! Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее... В видео лекциях этот парадокс раскрыт Селуяновым - кол-во этих самых ГМВ-ОМВ крайне незначительно и их вклад в результат на стайерах незначителен. (некоторые авторы и вовсе отрицают наличие таковых волокн, только быстрые и медленные, а именно потому что физиологически разница в типе нервов подходящих к ним утверждают что промежуточного типа неврных соединений нет и потому не может быть и промежуточных мыш. волокн)
домово: а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм?
rrs05: домово пишет: просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали! Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее... Примеры мягко сказать некорректные - они бегут вовсе не 3-5 сек с 45 сек промежуточного отдыха, а постоянно закисляются, тем более возможно у них нет знаний, что нужно бежать марафон на скорости ниже АнП. Теперь сам тест определения АнП Селуянов похоже считает бассмысленным и даже вредным http://www.youtube.com/watch?v=AurIrBgrRdk&feature=related на других видео также говорил, что и АнП и ЧССмах. можно сдвигать вверх на значительные величины и все схемы типа 220-возраст есть полная ерунда
домово: на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно! Попробуйте поиграть в теннис - станет ясно! Можно не растерять данное природой ЧСС 200 в 20 лет - если бегать то можно и в 40 иметь 190 но вот в 50 лет со 170 поднять до ЧСС 200 - что-то не слышал таких примеров...
rrs05: домово пишет: на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно! ну счас то они бегают более менее, а раньше просто ходили по полю, подозреваю на гликолитических мышцах - время идёт, наука движется вперёд, люди становятся умнее
rrs05: домово, а какое соотношение ОМВ/ГМВ в прессе и спинных мышцах, есть такие сведения?
LarsVVS: домово пишет: х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет! Во-первых нужно определиться - на каких дистанциях МПК ограничивает скорость бегуна? Традиционно вроде бы считалось, что на дистанциях 3-5 км (т.е. при беге на этих дистанциях потребление кислорода упирается в МПК)... Отсюда следует, что более длинные дистанции пробегаются с потреблением кислорода ниже МПК...
домово: если смотреть на график скорость-дистанция постооенному по разрядной сетке или по мировым рекордам как я сделал видно что зависимость есть гладкая экспонента и строго говоря нет никакого резкого излома нет никкой критической точки (то есть человек может бежать быстрее МПК на МПК медленнее МПК и все эти переходы гладко сшиты и никаких изломов не видно) - параметры графика очевидно зависят от МПК и экономичности и базовой скорости - отсюда и вытекает что потенциально лучший для данного человека результат на марафоне и на всех дистанциях от 2000м до марафона зависят от МПК(это признают и западные калькуляторы темпа у них даже 1000м ограничивается МПК и 1 разряд по нашему на 1000м требует по их расчетам не менее МПК 70 ) Средне-статистически это отражено в разрядной сетке. грубо говоря результат на марафоне (и 10км) сильно зависит от результата на 20 км который определяется АнП а АнП не может быть выше 0.9 * МПК (для подавляющего числа бегунов исключая единичные не подтвержденые документально феномены супер чемпионов)
Neytrino: домово пишет: а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм? Удавалось. Когда приехала в Петербург, 3 месяца бегала сама по себе, не очень быстро и особо не задумываясь стала бежать с пятки, ещё и натыкаясь на неё. Начав тренироваться у Буринского с Григорьевым, технику особо не исправляли, т.к. было над чем работать ... Мой потолок был 10.30 на 3000 м. (+веса лишнего от 5 до 7 кг) Так бегала до встречи с Runnerst'ом (с 2004 по 2007 гг). Потом он, в совокупности с Буринским А.И. начали меня "ломать". Олег на всех кроссах бегал рядом и постоянно твердил о том как я ставлю стопу (правильно или нет). Анатолий Иванович на скоростных работах. По началу правильно бегать могла лишь по 100 м. Как только появился контроль на кроссах, с превеликими мучениями и болями во всех мышцах ног, стали удаваться и более длинные бега. А, как я уже много раз писала, главным помощником в изменении техники для меня стала спортивная ходьба, потому что в ней кроме как под себя ногу ставить больше никак нельзя (для проталкивания). Так постепенно стала улучшаться техника бега (Анатолий Иванович уже не придирается, иногда только) и уменьшаться вес (ну это уже просто от большего кол-ва тренировок). Кстати говоря, правильно подобранная техника позволяет таки бежать быстрее! Хотя бы на примере ускорений ... или тянуть шаги (как я люблю делать), или частить, затрачивая меньше усилий, но в скорости значительно выигрывая. Иногда на финише, если ещё есть силы, я сознательно переключаюсь на, так сказать, спринтерский бег (ноги впереди туловища), помогает Только удалось мне это всего один раз
rrs05: частота 3-4, посадка на полную ступню - перекатом, вертикальные колебания min., кроссовки Найк тонкоподошвенные. http://www.youtube.com/watch?v=xS4ByYyM4DQ&feature=related
Zzxxcv: rrs05 пишет: кроссовки Найк тонкоподошвенные. nike zoom streak 3 - марофонки, 8 миль темповая тренировка, Meb Keflezighi 37 лет, отобрался на олимпийские игры в этом году от США. .
rrs05:
rrs05: Zzxxcv пишет: nike zoom streak 3 http://www.youtube.com/watch?v=x80PTIywg2Q
rrs05: Меб, растяжки и техника бега.. http://www.youtube.com/watch?v=Toqgo9fRWfQ&feature=plcp&context=C44cb593VDvjVQa1PpcFPCx0cGOsG-oYcduJMrN9yqozpy_BfWIkg%3D And what's mean the microfibre redusing?
fa: rrs05 пишет: redusing reduction - сокращение, уменьшение. Традиционно это растяжка, но Сомакс, наверно, впаривает что-то более высокотехнологичное. Нам же остаётся только йога...
rrs05: Сомакс впаривает "счастье" по 350$ за сеанс http://www.somaxsports.com/microfiber.php а также "счастье" для скаковых лошадей в виде какой-то дури http://belobriska.livejournal.com/30983.html
NektoSK: Где то на Youtube подобное проскакивало и с бегунами. Измеряли те же углы в 110 градусов. Исходя из их выводов, если я сажусь на продольный шпагат, то и бегать буду быстрее? Наверное как в балете со шпагатом в воздухе.
rrs05: растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже..
fa: rrs05 пишет: растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже.. Да, встречал эту мысль у авторитетных специалистов, только более научным языком. Дескать, эта соединительная ткань служит своеобразным жестким мешком для эластичного содержимого, чтобы оно не потянулось свыше того, что может выдержать без разрыва. Да и у йогов эта концепция тоже в чести: расслабляться надо, но и поддерживать тонус тоже NektoSK пишет: Наверное как в балете со шпагатом в воздухе. Когда был подростком, в манеже с нами как-то тренировались барьеристки мск-мсмк, у них в программе было и преодоление барьеров именно в шпагате. Правда, барьеры ставили чуть пониже
Фунт: Гляньте , пожалуйста . "Техника" бега удручает настолько , что не хочется смотреть свои фотки , как-то всё коряво и очень тяжеловесно внешне . Бегаю так всегда . Глядя на большинство легкоатлетов думается , что есть серьёзные проблемы в технике . Как бы разобраться - что это за проблемы и как их исправлять ? http://shot.qip.ru/my http://shot.qip.ru/my Первый опыт , где-то ошибся . Когда я нажимаю на ссылку мне открывается сайт с двумя загруженными с компьютера фотографиями . Что же может быть не так ? Какие ещё бывают варианты загрузки картинок ? http://shot.qip.ru/008Bns-2PXOGWu0p/ , http://shot.qip.ru/008Bns-3PXOGWu0q/ , а так ?
полная версия страницы