Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Помогите освоить технику, Please! » Ответить
Помогите освоить технику, Please!
Igor: Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.? Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.
farrell: Андрей Климковский пишет: Детство - это не время и не место, а состояние души. Бывает, что в него впадают даже в старости, которая тоже - не время и не место. Еще не поздно успеть сделать то, что в детстве никто не заснял даже если я попробую впасть в детство, и попробую побегать босиком я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь
Андрей Климковский: научиться что-либо делать естественным, непритворным, свободным образом - это и есть смысл впадания в детство. Взрослый человек, к сожалению, перегружен всякого рода стереотипами и чужими убеждениями. Ребенок еще нет. Разумеется, из этого не следует, что ребенок все делает лучше и правильнее, чем взрослый, но ребенок быстрее делает выводы из ощущений, а взрослый порой ощущениями пренебрегает в пользу следования некоторым сомнительным правилам и привычкам. Но это все - демагогия и прошу за нее прощения. Суть в том, что надо просто очень внимательно прислушиваться к себе и анализировать, чувствовать, и на основе чувств поступать так, что бы в следующий раз чувства были приятнее. Тут, кстати, тысячу раз проходила мысль о том, что надо попробовать побегать босиком. В Спортзале или ЛА-манеже это вполне безопасно. Именно при беге босиком многое становится очевидно (по моим ощущениям - так) и скорректировать технику легче. А когда бежишь в кроссовках - больше бежишь не своими ногами, а кроссовками. Ситуация схожа во многом с тем, как если бы кто-то пытался кому-то скорректировать зрение, не снимая с него очков. Кроссовки - те же очки.
pmsol: Андрей Климковский пишет: Кроссовки - те же очки. Спорить не буду, наверно, так и есть. Но при беге босиком у меня совершенно другая техника, которую я не могу повторить в кроссовках. Что-то похожее получается, когда бегу с пологой горы (до 5 градусов). Откровенно говоря, меня это нисколько не огорчает. Техника у меня такая, что я как-будто парю над землей, т.е. центр тяжести почти не перемещается в вертикальном направлении. При этом я ставлю ногу на стопу (на горизонтальной дороге). Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали. Очень комфортно в "очках" . P.S. наверное эта техника в какой-то мере имитирует бег босиком. Как-то встретил одного мужика на пробежке, так он мне стал доказывать, что босиком бегать лучше (во всех смыслах). И побежал передо мной, причем значительно быстрее, правда метров 30 - 50. Ему было 74 года!
влад: pmsol пишет: я как-будто парю над землей, Вот бы поглядеть!
pmsol: влад пишет: Вот бы поглядеть! Как - нибудь сниму и покажу
С. Петрович: pmsol пишет: Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали. попробуй воспарить на марафоне в Юбилейном. как правило, на финишие хорошо видно, кто парил, а кто летел, но очень-очень низко над землей. у нас много таких фоток, где героические ветераны с расшибленными лбами и в извозюканных в земле футболках стоят на финише. жуткое зрелище я вам скажу, как говорил один Ослик.
pmsol: С. Петрович пишет: очень-очень низко над землей.
Ihori: farrell пишет: даже если я попробую впасть в детство... я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир: Хочу я видеть в свите только тучных, Прилизанных и крепко спящих ночью А Кассий тощ, в глазах холодный блеск Он много думает, такой опасен Поэтому думать - вредно. Молотить надо.
taurus: Ihori пишет: Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир Браво за цитату!
pmsol: taurus пишет: Поэтому думать - вредно. Молотить надо. Ну, не скажи, "головой работать надо"!
Runner61: Может кому будет интересно http://www.snob.ru/selected/entry/5964
fa: Runner61 Недавно на Runners' World публиковали реферат исследований по бегу босиком/в обуви/в минималистской обуви. Выводы исследователи делают, что любая обувь меняет технику бега. Бег босиком может быть только без обуви
Runner61: Я просто увидел смешную статью и привёл ссылку, "может кому будет интересно". Мне самому все дискуссии по технике бега, типа "с носка, с пятки, со стопы" интересны только как развлечение, т.к. у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро. Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше. При беге с пятки нога находится в опорной фазе максимальное время, т.е. бег замедляется... А босиком бегать я точно не буду!
fa: Runner61 пишет: Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше. Можно поспорить, это сильно зависит от прочих компонентов техники. При приземлении на носок стопа может продолжить опускаться вплоть до касания пяткой, после чего опять начнет подыматься в фазе толчка, что значительно продляет время контакта. А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита.
Carmero: Runner61 пишет: у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро Точно! Кстати, мой знакомый, тоже бывший легкоатлет точно так же говорил. А с пятки пускай дедушки и лыжники бегают. fa пишет: А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита Дык, силы-то надо соразмерять с возможностями, всё делать постепенно, без фанатизма. По-хорошему, надо вообще занятия бегом начинать с закачки стопы, икроножных. Просто брать, и тупо делать подъёмы на стопе много-много-много раз подряд, а потом уже начинать бегать понемногу...
Runner61: Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух, при этом объём бега в это время неминуемо придётся уменьшить раза в два, а длину шага на первых порах раза в полтора. Для человека постарше этот процесс может пойти сложнее и медленнее, придётся прислушиваться к своим ощущениям. Очень много зависит от обуви, она должна быть для бега, с нетолстой пяткой. Я в молодости бегал в кедах, точнее они почему то назывались "тенниски" - совсем тонкие тапки, чёрного цвета, с резиновой подошвой, собсем без пятки. Стоили 1 руб 02 коп. Протирались только быстро, 3 месяца - идырра под стопой! В армии часто заставляли бегать и сдавать нормативы в военной форме, так вот: если от сапог оторвать каблуки, то результат в беге на 3 км сразу улучшается чуть больше, чем на минуту! Проверено неоднократно! Очень много времени тратится на ререкат с пятки на носок...
farrell: Runner61 пишет: Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух, со стопы на пятку обычно уже не хотят переучиваться? Ihori пишет: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001236-000-160-0-1303381425 Вечный дуализм - с носка или с пяточки? как понятно из этого, что ничего не понятно, то существуют конкретные минусы у обоих видов бега, а именно (возможно.. так как это просто мои теории): 1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами 2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви Я хочу всего лишь хорошего обсуждения =\ Вот например кто-то всю жизнь бегает с пятки, кто-то всю жизнь со стопы, а есть те, кто раз 5-6 переходил то с пятки на стопу, то со стопы на пятку? А возможно есть такие, кто на одной дистанции менял технику бега в зависимости от погодных условий, состояния организма или чего еще
Runnerst: Бег на стопе эффективнее (быстрее), но и требует значительно больших энергозатрат. Без хорошо развитых мышц стопы и голени долго на стопе не пробежишь.
домово: farrell где вы такое находите! 1) нет, полная ерунда 2) нет, нет и нет, тем более если бегаете не босиком, а в кроссовкам.
farrell: по ссылке заходили? там картинка: есть наклон и его нету, в чем ерунда? я это не нахожу, а просто хочу дискуссии, поэтому всё утрирую и преувеличиваю можете ли вы скинуть ссылку на видео, где бегут со стопы? возможно где-н. есть..
Carmero: farrell пишет: 1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами 2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви 1. Проблем не возникает. Наоборот, хорошо прорабатываются т.н. core muscles. Если бежать правильно, никаких сил не отдаётся, а, наоборот, экономится. Наклон там получается "хитрый" - он сильнее от стопы до таза, а дальше сходит на нет (см., например,http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000608-000-0-0-1302632337, самая нижняя фота, крайний правый бегун), при беге с горы плечи даже отводятся назад, чтобы не происходило неконтролируемого саморазгона. 2. Не компенсируется. Проверено на себе. К тому же, на каждом шаге происходит потеря инерции за счёт торможения при втыкании пяткой. Рекомендую посмотреть видеоролик на сайтеhttp://skirun.ru/category/blogs/skirun-running-school/ ("Джоггинг лыжника")
farrell: Так. Бегаю с передней части стопы, не знаю правильно ли. Если не мое, как я должен это понять. И я не знаю смысла переходить на пятку, подскажите в чем там плюсы (неохота целые книги читать)
домово: попробуй шаг порядка 1м 80см, имхо с носка уже не получиться... или получиться? только не спрашивай как отмерить 1м 80 см
farrell: получится конечно, наклон больше скорость больше, шаг больше. 2м00см возможно не получится хотя.. всё таки попробую =\ спс за совет, но есть еще НО при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно
влад: farrell пишет: при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно Спереди или сзади?
farrell: при постановке стопы на землю.. выпрямляется по видимому сбоку, так как наиболее четко видно, что нога выпрямляется именно в профиль так сказать, т.е. вид с боку
влад: farrell,в момент отталкивания нога и должна быть выпрямлена во всех суставах.В идеале.А в момент приземления согнута,т.к таким образом тело гасит удар.С длинным шагом,более 2 метров,бегают спринтеры.У них, возможно не у всех,нога выпрямлена в момент отталкивания,в момент приземления они на носке.
farrell: влад пишет: т.к таким образом тело гасит удар а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки) - забудьте это сообщение) а то ща накомментируете.. просто вы меня учите что колено должно быть согнуто, хоть я и сам знаю про выпрямленную заднюю ногу я пока не понял, и не разобрался.. это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно
Igor: farrell пишет: это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно Продвижение вперед происходит как раз за счет работы, выполняемой ногой позади собственного центра тяжести. Грех, не выпрямить ногу (можно и носок вытянуть) и не увеличить длину шага... Так что, затраты сил на выпрямление ноги не лишние, а ПОЛЕЗНЫЕ! PS Думаю, понятно, что выпрямление ноги должно происходить в момент ее контакта с землей. За счет этого увеличивается время контакта с землей и, как следствие - ускорение предаваемое телу.
Carmero: Igor пишет: За счет этого увеличивается время контакта с землей Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать...
Igor: Carmero пишет: Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать... Если уменьшать время контакта с землей, то нужно увеличивать силу, которую нужно вложить в отталкивание за отведенное время, что бы бежать с той же скоростью. Если время отталкивания будет стремиться к нулю, то сила отталкивания достигнет бесконечности! Естественно, при увеличении абсолютной скорости время контакта с землей уменьшится... P.S. Вообще, под временем контакта ноги с землей, я имел в виду не столько абсолютное время контакта, сколько длину участка пути, на котором нога соприкасается с землей...
домово: farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео! Заодно посмотрим как там у тебя нога в бок выпрямляется! Без виде твоего бега вообще непонятно про что ты толкуешь так как термины твои удивительные Спринтеры имхо это дургой мир, там скорость в ДВА раза больше, у нас 20 сек на 100м а у них 10 сек на 100м
Igor: домово пишет: farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео! Может, у farrell'а рост два с половиной метра и он просто трусит двухметровыми шагами? Кстати! Если бежать задом наперед, то при любом шаге приземляться получается на носок...
farrell: у нас разные ведь понятия, разный бег.. я новичок, лучше не буду встревать в эти разговоры, пока в себе неуверен, но на пятку переходить не собираюсь. Движение идет у меня в данный момент не за счет отталкивания "задней выпрямляемой ногой" а за счет поднимания "передней" (даже так) и "правильного наклона вперед". И таким образом, я стараюсь избегать лишних напряжений мышц, колен и прочего.. Естественно, задняя нога возможно и выпрямляется, но я не уделяю этому большого внимания и всё что написано выше, это всё неправильно))) потому что я только начинаю бегать и ноль в этом ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному
Igor: farrell пишет: ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному Ничего, постепенно доберемся до истины. У каждого свой путь, но все в итоге приходят к одному и тому же (за редким исключением)...
влад: farrell пишет: а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки Ну дык так! Если бы человек был приспособлен бегать как сайгак по 100 км в день,возможно так бы и было.Но люди не могут бежать по 100 км каждый день с носка.ОДА просто не выдержит.И никакая обувь не спасёт.Carmero пишет: Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать... Тут всё относительно.Бегуну с весом в 60 км это самое время возможно и небольшое нужно.А как разогнаться такому как Феникс?Он ведь далеко не 60 кг.farrell пишет: задняя нога Ты прям кентавр! farrell пишет: на пятку переходить не собираюсь. Бегай как тебе нравится.
домово: farrell вот пока новичок самое время выкладывать свое виде и слушать что тебе посоветуют! Когда выработается стереотип движений переучиваться будет почти невозможно. Не стесняйся! Про наклон вперед это ты откуда такое чудо выкопал? Отталкиваться ногой которая поднимается - это жесть какая-то! Думаю ты просто не можешь словами описать свои движения, так как то что ты говришь это какой-то механический абсурд Лучше выкладывай видео и все будет ясно. Тебе сразу укажут на ошибки или наоборот похвалят!
Prostoi: Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii
Carmero: Prostoi пишет: Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника. А современный подход нам говорит, что т.н. заднего толчка вообще не должно быть, а тем более переднего. Стопа должна просто отрываться от опоры вверх, вот и всё. Читайте лучше Д.Дрейера и Н.Романова. С точки зрения энергозатрат гораздо эффективнее работать переносом веса (в т.ч. и в лыжах, роликах, коньках), чем за счёт толчка, силовым способом. Мы же не спринтеры...
LarsVVS: Carmero пишет: Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника. Только из рекорда Куца на 5000 с 2005 года по нынешнее число российские атлеты выбегали всего 2 раза, да и то не более чем на полсекунды...
полная версия страницы