Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Помогите освоить технику, Please! » Ответить
Помогите освоить технику, Please!
Igor: Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.? Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен.
Ответов - 278, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
al_al: Тема сто раз обсуждалась. Включите поиск.
Andrey: если учиться технике бега,то явно не по этой статье. По ней точно из травм не выйти.
Igor: Andrey пишет: если учиться технике бега,то явно не по этой статье. По ней точно из травм не выйти Разве нет смысла в том, чтобы брать пример с человека, почти без травм пробежавшего за свою жизнь 240000 миль?
Andrew:
BarSeg: Безусловно, есть смысл брать пример, если Вы очень сильно похожи на объект подражания, т.е. на Гордона Пири. Чтобы определить это, попробуйте сперва ответить на следующие вопросы: 1) Сколько Вы весите 2) Как быстро бегаете 3) По каким покрытиям 4) В какой обуви 5) Насколько подвержен травмам Ваш ОДА 6) Насколько развита мускулатура голени и пр.
Andrew: Да, Пири пробежал 400 000 километров, был рекордсменом мира и серебряным призером олимпийских игр. Это - исключение! Наверняка еще был какой-нибудь случай, что марафонец стартовал в соревнованиях с температурой 39, установил личный рекорд и полностью выздоровел. Это тоже исключение. Но лечиться таким образом не стоит, и на исключения ориентироваться тоже не стоит. Техника Пири не ортодоксальна. Прочитайте Лидьярда (а у него ого-го сколько олимпийских чемпионов) и узнаете, что он рекомендовал бежать длительный бег исключительно с пятки. Прочитайте еще кого-нибудь и узнаете, что бегать надо еще как-нибудь. Как я понял, о технике вы задумались из-за травм. Давайте отталкиваться от вашей ситуации и ваших проблем, а не от Пири. Что, как и после чего у вас начинает болеть? Как именно вы бегаете (может, проблема в нерегулярности?) В какой обуви? Часто проблема кроется в неправильном анатомическом строении стопы или таза (в нашем форуме есть раздел Травматолога - он вам может подсказать, что у вас правильно, а что нет) Сам по себе переход с пятки на носок вряд ли решит какие-то проблемы. (Ну, может, будет меньше нагружать в случае хронических проблем с подпяточным бурситом или межпозвонковой грыжей.) А еще сама по себе техника бега (и биомеханическая эффективность) почти не связана с защитой от травм. Если смотреть на бегуна сбоку, можно понять, экономично он бежит или нет. Но нельзя понять, какие травмы он может получить. Зато если смотреть на того же бегуна спереди, сложно сказать, экономично он бежит или нет, но можно многое сказать насчет возможных травм. (Можно будет увидеть, как вы ставите стопу, насколько сильная у вас пронация, куда смотрит коленка, как поворачивается таз и пр.) А еще технику нужно исправлять о-о-о-очень долго. Всю жизнь.
taurus: P.S. Модест хитрец! Он постоянно удаляет сообщения, где сказал глупость. Так и в этом случае: мой пост был ответом на его ляп.
Igor: 1) В начале весны весил 76 кг. Сейчас вешу 69 кг. К концу лета планирую 62-63 кг (уверен, что смогу сбросить). Мой рост 174 см. 2) Сейчас травмировал колено и не бегаю. Но вообще, когда я в форме, то могу пробежать 10-15 км по 4 мин. 3 км в прошлом году бегал за 10:30; 5 км - 17:40. 3) Покрытия - твёрдый асфальт и грунтовая дорожка 50/50. 4) Обувь - кеды. 5) ОДА травмирую редко, но конкретно. Сейчас около месяца болит колено. 6) Мускулатура голени, в общем развита.
Igor: Если можно, подробней о легкоатлетическом ОФП.
Igor: Andrew пишет: Как я понял, о технике вы задумались из-за травм Именно! У меня проблемы ещё и со спиной. Бег с носка даёт дополнительную амортизацию, поэтому, меня привлекла статья Пири.
BarSeg: В плане бега Вы с Пири совпадаете по двум пунктам - обувь с тонкой подошвой (кстати, травмы возможно именно из-за этого) и развитая мускулатура голеностопа, хотя это и не гарантирует возможности "стоять" на носке все время, нужны еще подготовленные связки и суставы. В остальном Вы на Пири не похожи, поэтому копировать его было бы нерационально. В частности, бег с носка полезен главным образом на довольно высокой скорости. Скажем 3-30/км (цифра из головы, точно назвать нижний порог эффективности "носочного" бега довольно сложно). Вы на такой скорости можете пробежать лишь 3 км. Вот и судите, получится ли у Вас бежать с носка? Кроме того Пири бегал по холмам, в горку очень удобно бежать на носке, а вот бежать с носка тренировке на асфальте - сомнительное удовольствие. Может стоит сперва развить собственно скорость бега, а на носок переходить уже тогда, когда это действительно станет лимитировать? З.Ы. Чтобы иметь достаточное представление о системе Г.Пири одной статьи маловато, было бы полезно еще и книгу его прочитать.
Moscowskier: По-моему, до Пири нам всем далеко А вот, если человек бегает в кедах... Имхо, надо начинать с покупки хорошей пары амортизирующих кроссовок и всё будет окей)))
Igor: BarSeg пишет: Может стоит сперва развить собственно скорость бега Возможно, так и есть, но хотелось бы получить конкретные рекомендации. Если вы считаете, что сперва нужно развить скорость, то с чего мне нужно начать, на что обратить внимание? Может мне нужно уменьшить дистанцию, увельчить скорость, и тогда проще будет поставить правильно ногу?
Vald: BarSeg пишет: Чтобы иметь достаточное представление о системе Г.Пири одной статьи маловато, было бы полезно еще и книгу его прочитать. Такая деталь : Пири уже лет с 10-12 соревновался в кроссах ( быстрый бег в шипах по грунтово-травяной пересечёнке ). С учётом этого и тогдашней системы тренировок ( большие объёмы скоростного бега на дорожке стадиона) вполне логично , что у него сформировалось мнение о необходимости бега на стопе.
BarSeg: Конечно, чем больше скорость, тем уместней становится бег с носка. Честно говоря, я недопонимаю, вы хотите бежать быстрее или бежать с носка? Если второе, то бегайте в горку, тогда с пятки просто не получится :) А если первое - то это уже другой вопрос, тогда надо поставить цель и составить план, а я не тренер, и не возьмусь давать советов по тренировочной программе :)
NameChanger: Поделюсь своим опытом. В первый год занятий были проблемы от сочетания резкого увеличения объемов и приземления на пятку с размаха. Я даже помню мысли: надо посильнее бухаться, чтобы потверже нога стояла, что-то типа этого. В итоге был момент, когда после пробежки я не мог идти из-за боли в колене - пришлось стоять какой-то время, чтобы отпустило. Избавиться от боли помогла растяжка - попытка сесть в продольный шпагат, держа ногу, которая стоит впереди, прямую в колене. Снимает боль и срочно (то есть боль становится меньше сразу) и отложенно (то есть потом болит меньше и сильной боли не возникает). Потом тоже прочитал Гордона Пири и стал бегать, как это и принято после прочтения этой книжки, не "с носка", а "на носках". Колени болят и правда меньше. Точнее, не болят. Но бегать "на носках" плохо - медленно и тяжело, к тому же возможны проблемы уже с другими частями ног. Одновременно с этим старался амортизировать приземление бедром, то есть как бы подседая при амортизации. Потом бег "на носках" как-то сам по себе превратился в бег "с носка". При этом боли в коленях иногда появляются, в основном при сочетании отсутствие растяжки + отрезки на максимальную скорость, однако с тех пор бегать мне не мешали ни разу, даже когда бегал максимальные для себя 250км в неделю, примерно четверть по асфальту, в тапочках за 200р а ля кеды, правда в основном медленно. Мораль, как я её вижу: 1) растягивайтесь 2) для предотвращения травм старайтесь бежать мягче, амортизируя всей ногой. Может быть это не суперэкономично по началу будет, зато травмозащищеннее. 3) экспериментируйте - наверное, у каждого свой путь к безопасной технике :-) может быть мои советы окажутся бесполезными, а подойдет позиция, например, Модеста - не бегать больше скольки-то км в месяц.
Igor: BarSeg пишет: Честно говоря, я недопонимаю, вы хотите бежать быстрее или бежать с носка? Я хочу научиться бежать с носка. Но, как я понял, для этого нужна ещё и скорость.
Andrew: Да, Модест предлагает бегать в кедах. Думаю, еще несколько человек скажут, что обувь на тонкой подошве лучше (к примеру, Valan бегает марафоны в тонких марафонках (но, правда, не в кедах) и на травмы не жалуется :-). Но остальные 90% выскажутся в пользу кроссовок с хорошей подошвой. 90% - это много. Послушайте их и, возможно, проблема решится уже на этом этапе. У меня самого болела правая коленка, когда бегал в кедах (мне тогда лет 10-11 было, 2-3 пробежки - и я уже не мог пробежать даже 400 метров), когда начал бегать в кроссовках, проблема немножко отступила. Но потом коленка тоже иногда болела. А теперь уже много лет не болит - и вряд ли заболит (надо слишком много глупостей за слишком короткий срок для этого сделать :-) И еще пара моментов... Что касается "бежать, мягко приземляясь на ногу". Вообще, постановка стопы и все эти дела - это заключительное движение в беге, которое определяется кучей других движений. При одном беге естественно наступание на пятку, при другом - естественно наступание на носок. Если просто в последний момент оттянуть носок от себя, коснуться им земли и не давать пятке опуститься на землю - это совсем плохой и уродливый бег. Начинаться все должно с движения рук, туловища, таза, бедер... В итоге нога так приходит к поверхности, что совершенно естественно касаться земли с носка. Вот, например, Андрею Климковскому удается так бежать - причем это его натуральный, естественный бег - ему не "ставили" технику и его не "переучивали". Возможно, Гордон Пири такой же =) Так вот, если в последний момент имитировать "мягкое приземление", то из-за этого закрепощается куча мышц и нарушается естественная работа всего и вся. Я на этом однажды обжегся. Теперь я ногу ставлю так, как она ставится, и не вмешиваюсь в ее работу. Даже если кажется, что нога ставится жестко. И жить стало значительно легче! Видимо, расслабленная нога куда лучше переносит сильный удар, чем закрепощенная нога переносит слабый удар.
Andrew: Если вы хотите научиться бегать на носках - тогда просто не касайтесь земли пяткой :-) Если вы хотите, чтобы спина не болела из-за бега, то лучше смотреть совсем на другие вещи. Для начала нужно понять, почему спина вообще заболела?
Igor: Andrew пишет: Для начала нужно понять, почему спина вообще заболела Небольшой остеохондроз. Я хочу уменьшить ударные нагрузки на позвоночник за счёт более мягкой техники бега.
Igor: Modest пишет: Достаточно просто не ставить ногу впереди проекции ЦТ и она сама встанет на переднюю часть стопы В таком случае, я начинаю семенить короткими шагами. Скорость при этом сильно падает. Если я буду так бегать, увеличится ли со временем длина шага?
zhenik: Modest пишет: У меня пропала аммортизация в кроссовках после 500 км бега в них. ага. у меня мизуна (полумарафонки "пресижн") тоже поначалу была через чур мягкая - при толчке прямо плавала нога, мне это жутко не нравилось, но вскоре они стоптались и стали более жесткими, что меня в целом устраивает.
Igor: Andrew пишет: Вообще, постановка стопы и все эти дела - это заключительное движение в беге Я почему-то считал, что постановка стопы - это начальное движение в беге. Разве не так?
Бромден: Igor, а Вы часто травмируете что? Что болит-то? Где? И небольшой остехондроз - это как? Какой отдел позвоночника страдает? Характер болей? Сколько вам лет, сколько лет бегаете? Поймите правильно только, я не врач, тут, кстати, таковые есть... И я не про то, что б вы отвечали. Просто подумайте про себя. И боли в спине могут быть связаны с другими нарушениями. И наоборот. И прежде чем что-то ставить с носка, на носок, на пятку, на плюсневые кости и т.п. Хорошо бы разобраться с характером травм. С их первопричинами. Я вон с пятки на переднюю часть стопы легко перешел, когда стельки специальные вставил, причем не индивидуального производства. При этом боли в ахиллах, которые 1,5 года были за неделю ушли. Но это все очень индивидуально же... И уверены ли вы, что именно ваши травмы - это следствие "неправильной" техники?
al_al: Вот, Модест, вы на меня обижаетесь, а ведь ваш пост - набор несуразностей и отсебятины. Объясните, как можно на скорости ставить ногу "под себя"? Вы выбираете "частоту" только потому что у вас нежные и слабые ступни Вообще, увеличение частоты характерно для женского строения ноги - удлинённое бедро, для мужчин же характерно как раз увеличение шага. Заставляет задуматься, извините. И ещё...вы как хотите, но за изливаемым вами потоком слов, действительно важные и нужные мысли часто остаются незаметными.
Runnerst: Мне кажется, что частота очень важна для поддержания скорости, на длительном промежутке времени! Силу можно натренировать, а вот частота зависит от особенностей Н.С. и тренировке слабо поддаётся. У меня к сожалению частоты нет, думаю из-за этого результаты на длинных дистанциях хуже чем на средних... Modest Интересный тест, надо попробовать, а почему надо именно босиком бежать? al_al Насчёт частоты и слабых стоп сомнительно. Я вот бегу не маленькими шагами, и бег довольно силовой, но сказать, что у меня сильные стопы не могу...
Музыка Александр: То что Модест прав в плане частоты у меня лично не вызывает сомнений. Уж то, что Гибресилассе бежит с частотой 240 шагов в минуту заслуживает внимания. Вот например статейка: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2000n3/p25-26,39-41.htm И выдержка из нее: Если стайеры в равнинных условиях пробегают соревновательную дистанцию за счет частоты бегового шага, то после спуска с гор разбалансировка у них между частотой и длиной бегового шага начинает отрицательно сказываться на спортивном результате только после 12 - 15 дней. Иными словами, у этих стайеров после возвращения с гор почти три недели в равнинных условиях наблюдается повышенная частота бегового шага. В этот период они, как правило, показывают личные рекорды в беге на средние и длинные дистанции. Если бегуны на длинные дистанции в равнинных условиях преодолевают соревновательную дистанцию преимущественно за счет длины бегового шага, то после возвращения с гор разбалансировка между частотой и длиной бегового шага у них отрицательно сказывается на спортивном результате уже после 3 - 6 дней. Другими словами, эти стайеры после спуска с гор около недели показывают высокие результаты и устанавливают личные рекорды в беге на выносливость.
Carmero: А от длины ног ничего не зависит что-ли? Трудно быстро молотить ногами при росте 192... Соглашусь, что для ОДА короткий шаг полезнее. На себе испытал. Как-то попробовал побегать с горки - когда бежал короткими шагами за счёт частоты, болезненных ощущений практически не было. Длинными же шагами отбил все ноги...
taurus: ...где утверждалось, что "улучшение результата для начинающих спортсменов (спринтеров -- taurus) происходит за счет увеличения длины шага, для совершенствующихся - за счет частоты". В общем, ощущение, что обсуждения завязли на уровне тридцатигодичной давности, да еще и без понимания, к кому (какому уровню спортсмена) эти рассуждения относятся. Кто сильнее - кит или слон? кто маздай - Windows или Linux? мой папка твоему папке в рыло даст!
al_al: Модест, вот вы позволяете себе шутки, а мне можно? Я ведь даже большой смайл поставил. Хорошо, спешу исправиться : У вас могучие и грубые стопы. Так нормально? Теперь как математику могу кинуть мысль - то, о чём вы говорите носит название "резонансной частоты" и элементы, названные вами сопрягаются в формуле её вычисления не линейным образом: самое главное отношение- пропорции рычагов движения. Если посмотреть на биологические примеры, это хорошо видно - для человека наиболее удобная скорость около 8 км\час, для собаки около 12-ти, а вот для тиранозавра - около 20-ти (статью читал давно в журнале "Квант"). Так вот, резонансная частота зависит в основном от длины ног и соотношения размеров бедро\голень, скорость передвижения влияет меньше, удлинение или укорачивание шага сказывается негативно на попадание в резонанс. Однако, резонансная скорость не есть высочайшая, чтобы бежать быстро, надо бежать существенно выше резонансной скорости, что и демонстрируют квалифицированные спортсмены. Кстати, изменить резонансные параметры можно посредством привязывания к лодыжкам резинового жгута, так иногдапоступают при работе над скоростными качествами. Модест, надеюсь ваше увлечение Пири пройдёт, как человек трезвого ума вы можете обратить внимание на то, что гонору у него больше, чем реальных успехов и не идти у него на поводу так слепо. А на меня не обижайтесь, я немного разозлился из-за того, что вот появился человек, который вежливо и спокойно изложил свои проблемы и поинтересовался, что ему делать. Мне кажется, что он не ожидал в ответ на свой вопрос услышать так много о старике-Гордоне, которого он, к стати, читал и сам, поэтому предпочёл себе удалиться. Зачем вам это было надо?
Бромден: Меня в разговорах "Пири утверждает..." или "Пири ошибается..." смущает только одно. Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал? Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор... При этом книга, основана на его собственным опыте. Это, конечно же мемуары. Под критерии учебной, методической, а тем более научной его работы ну никак не подходят. Это гламур какой-то ориентироваться на него. Ну как если все будут одеваться как Киркоров. Или все будут пользоваться одним модным лекарством от всех болезней. Аналогией в медицине может быть история с Поллингом. Нобелевский лауреат. Большую часть жизни посвятил доказательству того, что витамин С помогает при простудах. Сейчас доказано, что он просто не включал в свои обзоры работы, которые опровергали его точку зрения. Можно, конечно, ориентироваться на Пири, и только на него, но это ж кошмар! То, что на русском языке - это одна из немногих книг на эту тему совсем не означает, что в мире больше ничего не написано. И важно было бы ориентироваться на весь массив мнений, исследований и т.п. И похоже на инотранных языках об этом больше пишут.
zhenik: Modest пишет: А вот босиком голень вперед тянуть желания не возникает, так как это приведет к приземлению на пятку так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком!
Ak55: zhenik пишет: надо попробовать побегать босиком! Только дома и по ковру! Который к тому же следует перед этим тщательно пропылесосить. Конечно, можно и на стадионе Строитель. Но вспомни, где ближайший травмпункт.
Вадим Авиртус: Бромден пишет: Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал? Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор... даже проведя долгие часы в раздумьях и медитациях, нельзя более точно возразить Стасику (Модесту)... мне, как человеку, который очень осторожно бегает по 20 км в неделю (2х10 км) было бы интересно почитать что-нибудь менее ортодоксальное, чем творение Пири, которое по моему непросвященному мнению содержит очень много несуразностей при покупке своей последней пары Adistar Control 5 получил бесплатный совет от продавца, который сводился к тому, что ногу ставить на грунт надо так, как тебе это удобно, а вот за чем надо следить, так это за тем, чтобы не волочить за собой ноги, а выность бедро строго вперед лично мне очень понравилось видео вот здесь: упражнения для укрепления ОДА просто и понятно может кто-нибудь подлиться чем-то подобным по технике бега и проч.?
Igor: Modest пишет: Провел такой тест Большое спасибо! Интересный эксперимент. Теория всегда должна подтверждаться практикой! Подлечу колено, тоже попробую. Carmero пишет: А от длины ног ничего не зависит что-ли? Пожалуй, это верно. Длину ног я мерить не буду, а вот рост сравнить можно. Мой - 174 см. А какой у Вас, Modest (если не секрет)? taurus пишет: без понимания, к кому (какому уровню спортсмена) эти рассуждения относятся Мне кажется, это совершенно не важно! Я же не говорю, что хочу побить мировой рекорд! Для того, чтобы правильно бежать с носка 15-20 км. по 3'40 - 4 мин. совсем не обязательно быть мастером спорта. Я хочу научиться хотя бы пародировать технику Пири. Если Modest и Al_al продолжат дискуссию, то можно будет сколотить небольшую кандидатскую диссертацию на тему резонанса. al_al пишет: Мне кажется, что он не ожидал в ответ на свой вопрос услышать так много о старике-Гордоне Критику я ожидал, но услышать хотел совершенно другое (прочтите внимательно название темы)! Бромден пишет: Неужели никто ничего о технике бега со времен Пири не написал? Со времён Шекспира тоже много чего написали, но его произведения и сейчас актуальны. Это же классика! Похоже, я не зря открыл эту тему. Хоть кто-то сделал из неё полезные выводы: zhenik пишет: так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком! Я, наверное, тоже попробую. Вадим Авиртус пишет: получил бесплатный совет от продавца Кому как, а меня не заинтересовал бы даже платный совет от продавца! Кстати, так никто и не порекомендовал мне каких-либо упражнений, которые бы помогли перейти на бег с носка.
Carmero: Ak55 пишет: Только дома и по ковру! По ковру ничего не даст. Он мягкий, можно и на пятку приземляться. А вот по паркету, доске или плитке - самое оно. Сразу желание ставить ногу на пятку пропадёт. Проверено на себе... Бромден пишет: Его книга написана много лет назад. И обувь изменилась с тех пор... Что значит много лет? Книга была им создана перед смертью, в 90 или 91 году, готовилась к печати в 1996 - 2002 годах, там имеются комментарии от редактора с учётом других мнений. А что изменилось-то с Олимпиады-80 в беге? Посмотрите на записи тех лет. Плохо бегут? По обуви я тоже согласен с Пири. Нафига набивать пятку всякими гелями, если приземляться надо на носок? Более того, сейчас созданы кроссовки со срезанной пяткой, помогающие формировать правильную технику. Информация была на форуме. Вадим Авиртус пишет: даже проведя долгие часы в раздумьях и медитациях, нельзя более точно возразить Стасику (Модесту)... Причём тут Стас? Из-за того, что ему нравится Пири, надо Пири отбросить что-ли? Ну, бегайте как кому нравится, никто ведь не заставляет...
NameChanger: Какие бы Модест непонятные и вызывающие бурное негодование идеи не генерил, как минимум он заставляет задуматься и делать что-то не просто так, а осмысленно, и это для нас, любителей, у которых есть время остановиться и почесать в зад... затылке, очень даже нужно. А насчет того, что бег босиком помогает что-то поймать в технике - согласен с Модестом. Не скажу гарантировано что, но бегать босиком полезно. Как я забыл об этом упомянуть - не пойму. А насчет того, что "он дурит нам головы!" - вы же знаете что это Модест, вот и корректируйте восприятие не как "абсолютная истина", а как "пища для размышлений".
Бромден: Ох, многое можно написать про это... Некорректно сравнивать спорт и искусство, киллограммы с километрами... Еще раз, о чем я писал, вы хотя бы вдумайтесь, немного. Может Пири и прав во всем. Может быть и Пири "закрыл" вопрос. Только это понять можно, если взять и сравнить, что по этой теме думают другие специалисты. Один он что ли Пири-то? А сейчас и книги есть, и другие документы: видео, например, на Itube полно материалов и производители кроссовок свои разработки не с потолка берут... Еще раз про свой тезис: Книга Пири - это мемуары. Мемуары человека опытного, знающего, много чего достигшего и повидавшего, но это не методика. Это описание одиночного случая. Случая Гордона Пири. Использовать его знания конечно можно, но понимая, что это одиночный случай, и никаких общих закономерностей, всеобъемлющих рецептов он не доказывает. Это не есть обоснованные клинические рекомендации. Если удобно пользоваться одним "правильным" источником - пользуйтесь. Только не утверждайте совершенно необоснованно, что это учение этот источник - единственно верный. Если кто-то считает, что с 70-х-80-х годов в легкой атлетике ничего не изменилось... Ну, ладно. А со времен Шекспира очень много хороших драматургов появилось. Навскидку: А.П. Чехов, Э.Ионеску, Т. Уильямс, А. Володин... Продолжить? И Шекспир не был бы Шекспиром, если бы его не сравнивали с другими. Кстати, до Шекспира тоже люди были.
al_al: Ну, благодарного советчика вы тут уже обнаружили - он вам и про пользу бега в кедах много чего расскажет, и про упражнения. Предвижу, что следующая ветка, ?в которой возникнет ваш пост будет "Советы травмотолога". Не вы первый, не вы последний. успехов в начинаниях и здоровой головы.
NameChanger: Modest пишет: Не знаю насчет того, женщина я или нет, но к 11" я вплотную приблизился
al_al: отличный пассаж в стиле Ласко. Что-то вас с ним сильно роднит. Не поленитесь пожалуйста, приведите имена "ведущих бегунов", их результаты и отзывы о Пири. ЗЫ. В российской эстраде есть человек до боли похожий на Г.Пири - зовут его не Ф.Киркоров, а Ю.Антонов, такая ж звезда , как и "великий бегун". Оборжаться.
Бромден: Где-то уже обсуждалось, что там перевод не совсем точный... Пири не писал по английски "с носка". Он имел в виду переднюю часть стопы или что-то в этом роде.
al_al: Модест, моя простая голова не может правильно фильтровать смысл во фразах типаЦель выноса бедра вперед - это мах им назад. Я-то, глупый, считал, что цель соответствующего скорости выноса бедра вперёд - поддержание правильного динамического рисунка бега. А вот сам бег происходит посредством толчка назад, а не маха. Как же я глуп..... Знаете, мы, похоже, живём в мирах с разными физическими законами, а так же совершенно по-разному смотрим на всё, что происходит в жизни. Вы опровергаете все подходы к бегу, существовавшие до момента вашей встречи с Пири (впрочем, и после неё тоже). Я просто не могу беседовать с человеком, бегающим посредством взмаха назад. И при чём здесь хамство?
Igor: Не ожидал, что человек, который считает, что: Тема сто раз обсуждалась. Включите поиск. станет самым активным участником дискуссии!
cat: Бромден пишет: При этом книга, основана на его собственным опыте. Это, конечно же мемуары. Под критерии учебной, методической, а тем более научной его работы ну никак не подходят. Это гламур какой-то ориентироваться на него. Ну как если все будут одеваться как Киркоров Согласен. Igor, а в чем кайф-то переучиваться? В качетсве примера, бегал и бегаю со многиим МС и МСМК, благо у меня в городе их полно, у всех разная техника. И никому в голову не приходит переучиваться, потому что с носка бегал какой-то там Пири. Любители должны получать удовольствие от бега , а не стараться переучиваться, потому что в книжке так написано.
Бромден: Modest пишет: Сначала наделали кроссовок, потом стали подводить под них теорию Модест, это не так, сам Пири писал, что его производители кроссовок приглашали его для консультирования, Ади Дасслер, консультировался со спортсменами, много ездил по сревнованиям, наблюдал... И потом, рынок кроссовок разнообразен, миллионы людей бегом занимаются и не все могут и хотят быть как Пири. Просто если следовать его советам, то большинству обычных людей (не профессиональных спортсменов) бегать надо заканчивать рано... Или не бегать вовсе. Мне-то уж точно, это надо было завершить лет 20 назад. Я соглашусь, что коммерческие разработки могут стимулировать спрос, но я не поддерживаю тезис "Публика - дура!" В современных кроссовках большинству людей бегать удобнее... Это факт! Опровергайте, если сможете! В противном случае весь мир бегал бы в "Кимрах". Думаю, что даже если вложить много денег в рекламу этих "произведений обувного искусства", ну, очень много денег, ничего не получится. Позиция "красных директоров": вот если б дали денег на маркетинг, мы бы им показали! - это убожество. Все конторы беговой обуви начинали с маленьких производств, Ади мотался по соревнованиям и раздавал свою обувь бесплатно, умоляя спортменов попробовать... Так что за этии ребятами огромный опыт непосредственного общения с потребителями
al_al: Окей, буду конструктивен, (хотя вы и не сказали, в чём неконструктивность состоит): 1. В плотную к 11 секундам это как??? (По-любому это 2-й разряд, что не очень впечатляет). 2. В мире есть не только "Красный треугольник", сколько я себя помню, все ведущие бегуны не давились за этой питерской говнопродукцией. 3. Вы как барышня обходите неудобные вопросы и игнорируете факты. Это не разговор. Модест вы - болтун. 4. На моей памяти ваши единомышленники ( с лыжного форума,например) имели печальный опыт и мне не хочется, чтоб кто-то ещё пострадал. И ещё на моей памяти не было случая, чтобы вы признали свою неправоту, что говорит о многом, идеальный вы наш интеллектуал.
al_al: Мне кажется новичку не стоит проявлять....недоумение. Вы бы сначала осмотрелись повнимательней.
Vald: Modest пишет: В советские время на заводе "Красный треугольник" выпускались специальные резиновые тапочки специально для бега, остроносые и отличающиеся от кед скругленными краями, что было удобно для касания внешним краем стопы. В таких тапочках бегали и мастера спорта. Ерунда. Модест , будучи чуть более старшим и более повидавшим советское время и тогдашних мс СССР , могу сказать ,что резиновых питерских тапок на такого уровня бегунах никогда и близко не видел . Даже в дефицитное время 80-х , даже 2-разрядникам тренировки в таких тапках могли только в страшном сне присниться. Человек ,уровня 13.50/5000м и 29.00/10000м даже в руки бы их не взял. Начальный уровень начинался с лицензионного московского "Adidas'a" . Мастера экипировались через спорткомитеты , чёрный рынок и по своим знакомствам ( например , привоз из стран Восточной Европы).
al_al: Если я не ошибаюсь, спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы, с тех пор в беге сильно изменились материалы, покрытия, контрольно-измерительные приборы и прикладные биохимические знания Ноги-руки у бегунов остались прежними, а вот образ жизни сильно изменился.
al_al: В питерском заповеднике собственная гордость, видимо "Красный треугольник" там рулил. У нас же всё было так, как вы описываете, чуть что, так сразу раздобываешь Адидас всеми правдами и неправдами, причём как шипы, так и ортопедические бутсы. Кстати, все мои однокашники, по разным причинам бегавшие в кедах в те времена, нынче инвалиды. А те, кто пользовал "ортопедических монстров, созданных для обогащения коммерсантов" ещё как-то трепыхаются и даже трусить могут.
ЛАСКО: Андрей или Надежда, al_al пишет: идеальный вы наш интеллектуал.. Меня за такие высказывания лишили на неделю общения. Интерсно, как вы поступите с этим господином, от которого хамство так и прет. Наверное, никак, потому что среди равных есть равнее.
Vald: al_al пишет: спортивная карьера Пири состоялась в 50-е годы Хочу повториться : тогда тренировки были другими ; была высока доля интервальных треннингов . Потому и бегали "на стопе" . Лидьярд'a с его идеями больших объёмов ещё не было. Поправку на 50-е гг. ,безусловно ,надо делать ! Куц в своей книжке в главе о технике примерно солидаризируется с Пири. Обувь для тренировок ( 25х200м/100м или 30х400м/200м) как Куц описывает ? Осенью-зимой : шиповки на шерстяной носок В шипах ,хочешь-не хочешь , будешь особо бежать . Сейчас такие методы тренировок , да тем более в шипах почти никто не использует . Отсюда ,считаю , недопонимание.
al_al: Ласко, что сказать-то хотел???? Опять мысли сбиваются? Не могу не усмотреть в этом последствия несбалансированного питания. Кстати, слово "интеллектуал" имеет самый положительный смысл, хотя, может у вас на водочном заводе это и не самый часто встречающийся тип человека (что характерно), но я, видит бог, первый раз вижу, что кто-то возмутился и посчитал такой пассаж оскорблением. Полагаю, что следующим выходом будет агрессивное навязывание Лаской постулатов своей тоталитарной секты. (И причём здесь модерация?)
al_al: Согласен, что тренировочная теория была другой, да и обуви не существовало беговой кроме шиповок совершенно. Мы, кстати, доподлинно не знаем, что было на ногах у бегунов тех лет во время работ по ОФП, восстанавливающих кроссов и всякого рода прыжков. Про СССР речь не идёт, конечно, тут всё ясно. А вот из отрывочных кинохроник про европейских и американских спортсменов это совершенно не ясно - операторы не акцентируют этот момент, но то, что обуты они не в кеды видно.
Vald:
Бромден: Vald, точно! До 80-х, до лицензированного адидаса, был Botas! Botas! Однополосный-широкополосный. Рулил! Гэдэровские копии адидасов и как ни странно их же копии чего-то похожего на асикс (по рисунку) или может это была копия отделяющегося от Ади брата - Пумы? Соственно мастера тем и отличались от нас, начинающих, сопливых, что обувка на них импортная была. Ну, не только этим, конечно. Вообще не слышал, что б кто-нибудь из советских спортсменов (в любых видах) 70-х гг. всерьез считал, что наше - лучшее, что кеды лучше импортных кроссовок. Даже кеды китайские считались лучше наших отечественных. Кстати, то, в чем Пири в 50-е бегал сопоставлять с кедами нашими советскими тоже некорректно. У английских почти 120-летняя история уже была (к 50-м годам). Парусиновые, на хорошей резиновой подошве, которая большие изменения претерпевала. Специально обувь разрабатывалась для занятий спортом. Но, Модест, ее тоже коммерсанты-буржуи придумали! Прибыли, собаки хотели!
al_al: Модесм неисправим. Фамилию с результатами называть не желает, зато вот походя оскорбить тех кто бегает в кроссовках - легко. Надо же....с "высоким каблуком". Бедные, бедные жители Питера.....что за кроссовки поставляют им алчные торговцы в погоне за прибылями?....кеды "Красный треугольник", кроссовки на высоком каблуке, безумствующие зенит-фанаты...неважное наполнение для самого лучшего города на земле. Хоть Модест, наверное, больше не желает со мной разговаривать, осмелюсь заявить, что он абсолютно не понимает, что такое быстрыей бег. На это соображение меня наводит его заявление про расслабление ноги в момент захлёста голени...........всё, мы явно из разных миров, очевидно, это возможно только при беге "махами назад". Кстати, энциклопедическая справка (Модест, прошу не оскрбляться, мы ж за объективность радеем). Наш герой пару лет назад увлёкся фантазиями из области лыжного спорта и с пеной у рта догазывал свою правоту в вопросе о подготовке скользящих поверхностей лыж. Так вот, полевые испытания выявили полную несостоятельность его постулатов, после чего модестовы акции на скиспорте резко упали и его перестали принимать всерьёз. Однако время идёт, всё забывается и наш собеседник с новыми силами устремляется на неокученные ещё поля многочисленных поклонников бега трусцой... Что ж...главное - уверовать самому, а всё остальное - мелочи. Вот и на Ботас с лицензионным Адидасом накинулся, при этом не преминул похвалиться. А вот мне доводилось сталкиваться с ГДРовским Адидасом, так что из того?
Бромден: Modest пишет: Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я. Потому что талоны на питание мне тоже выдавали. Такое-то зачем выдавать? С моей стороны упреков не было. Одни уточняющие свидетельства. И спасибо за подтверждение моего личного свидетельства (по обуви, не по мясу). Об истории спортивной обуви, пара ссылок http://www.copacabanarunners.net/i-athletic-shoes.html http://www.runtheplanet.com/resources/historical/athleticshoes.asp
Vald: Modest пишет: Если кому-то в советское время не хватало мяса, то его съел я. Вроде бы , недавно была рекомендация бегунам мсяо не потреблять... "Его съел я"... Это же путь Плохиша , о котором сегодня была речь
salvataggio: Igor пишет: Небольшой остеохондроз. Я хочу уменьшить ударные нагрузки на позвоночник за счёт более мягкой техники бега по опыту нужно сконцентрироваться на тренеровке пресса и спины. продолжаю бегать с пятки, но спина отпустила когда укрепил пресс. дело в том что при слабом прессе тело начинает отклоняться назад, тем самым вызывая излишний лордоз (прогиб в пояснице), растояние между позвонками уменьшиется, межпозвонковые диски сдавливаются сильнее, зажим нерва или его корешков.
al_al: Коллеги, мне кажется дискуссия пошла в дурацкое русло, поэтому позволю себе высказать следующие соображения: Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала. Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому. Вот тут уже высказывалось мнение, что автору заглавной темы желательно изначально разобраться в первопричине негативных явлений и только потом пытаться предпринимать меры, я к этому мнению полностью присоединяюсь, кажется это самый правильный взгляд на вещи. Все остальные ветви дискуссии представляют собой эмоции, надеюсь, это тоже все понимают. Надеюсь, никого не обидел, не спровоцировал и не унизил.......
неместный: zhenik пишет: цитата: надо попробовать побегать босиком! Только дома и по ковру! Который к тому же следует перед этим тщательно пропылесосить. Конечно, можно и на стадионе Строитель. Но вспомни, где ближайший травмпункт. ой да ладно вам. в молодости (лет так в 14) на трешке мне несколько раз шиповку с ноги снимали - ну и вторую скинул и побежал дальше. а уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил.
Музыка Александр: zhenik пишет: так может это метод изменения техники??? надо попробовать побегать босиком! В Мураново в позапрошлую субботу бегал и ходил имитацию четыре часа босиком, и по полям и по лесу. А раньше нас постоянно босиком бегом гоняли.
salsakid: Modest пишет: Заголовок: Да Вы чтооооооо!!! [Re:неместный] неместный пишет: цитата: уж как мы на дачах в казаки-разбойники играли - и по асфальту и по щебенке а обувь я там принципиално не носил В детстве жил на Северном Кавказе. Летом, как и практически все мои сверстники, тоже ходил почти всегда и везде босиком. Бегали на тренировках по футболу в ДЮСШ, конечно, в кедах или бутсах. Хотя, иногда, тренер заставлял всех снять обувь и играли босиком. Но это на траве...
Andrey: Igor пишет: Помогите освоить технику, Please! решил проделиться более развернутым личным мнением. Считаю: 1) над техникой бега работать необходимо, также как ни над физическими данными (сама собой техника не разовьется), причем удельный вес затраченного времени на развитие правильной техники в тренировочном плане зависит от нескольких факторов (основные): соревновательная дистанция (для разных дистанций предпочтительна разная техника), уровень имеющейся техники на данный момент (близка ли она к желаемой), физическая готовность (возможность поддерживать желаемую технику на протяжении всей дистанции). 2) не спорю с авторитетом Г. Пири, но даже если доверять только этому источнику, то надо понимать, что он имел в виду о "беге с носка", здесь есть нюансы и не подготовленному теоретически и практически любителю легко ошибиться и соответственно заработать травмы ОДА. Кстати, думаю, что Пири бегал такой техникой исключительно на соревнованиях и соответствующих тренировках, но не более приблизительно 10 км. 3) для смены техники необходим опытный взгляд со стороны (желательно опытного тренера), если такого нет, то лучше сильно не экспериментировать, а бежать так как удобно. 4) беговая обувь должна быть удобной, а остальное это уже нюансы: для разных тренировок разная обувь. Можно, конечно, бегать и босиком, но приятнее в соответствующих кроссовках (шиповках, если в них соревноваться потом). А от бега босиком тренировочный эффект не улучшится. Итог: для предотвращения травмирования начните с пункта 3. Пусть специалист Вам укажет на недостатки в технике и если будет сделан вывод, что именно этот дефект в технике приводит к травмам, то начинайте работать над исправлением этого дефекта в технике. P.S. Будет интересно ответить и почитать ответы на более конкретный вопрос типа: Как исправить такой-то дефект в технике, который приводит к такой-то травме? Желаю получать только удовольствие от бега и всего, что с ним связано, в том числе и от общения с "единомышенниками".
Andrew: Бег босиком - это прекрасно, но... Модест пишет: Жаль, что по тартану сразу много босиком не побегаешь - нужно чтобы подошва загрубела (не факт что вообще она сможет так загрубеть, чтобы бегать свободно всю тренировку). Для бега босиком у нас слишком нежная кожа подошвы. Да. И не только она. Скорее всего, у нас слишком нежные кости, сухожилия, суставы, связки и мышцы. И приспособить их к бегу босиком по тартану ни капельки не проще, чем приспособить кожу. Поэтому, еще раз: будьте аккуратны и исходите из того, что у вас есть, а не из того, что должно быть.
al_al: Ой, Модест, да вы ещё и врун!!!! Зачем говорить ровно обратное тому, что сказал ваш оппонент? Инвалиды как раз те, кто в кедах бегали.....некоторые из них уже спились и умерли, думаю, что Пири здесь сыграл решающую роль
Runnerst: Навороченные кроссовки нужны любителям у которых проблемы с ОДА и нерациональная техника бега... Профессионалам все эти гели и т.д. и т.п не нужны! Чем выше уровень бегуна тем, меньше он нуждается в дополнительных фуцкциях обуви. Пири про это и говорил если я не ошибасюь. Кенийцы например бегают босиком и ничего, ещё потом весь марафон на стопе "тарабанят".
al_al: Различайте всё же различные режимы бега, ренировку и соревнования, кросс и стадион, зму и лето. Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая?? Кстати, большинство кенийцев страдают плоскостопием, поэтому считать их технику правильной я б поостерёгся.
Runnerst: большинство кенийцев страдают плоскостопием А откуда у вас такие сведения? Кенийцы бегают босиком, потому что нет денег на тапки. Как токо заработают, сразу влезают в обувь (думаете приятно по колючкам фигачить, даже если кожа на ноге грубая?? Мы же не обсуждем в силу каких причин... Суть в том, что бегают и ничего, почему же тогда ортопеды рекомендуют ходить босиком по траве для профилактики плоскостопия? про технику кенийцев я ничего не писал. Плоскоспоие происходит от того, что мышцы подошвы деградируются, как раз из-за обуви.
al_al: Сведения с места событий. Бегают они не босиком, как вы настаиваете, а во всяком уродском мусоре, сделанном из подручного материала (например, автопокрышки) и привязанном к ногам. Мышцы у них не деградируют, просто у них генотип такой - большие плоские ступни, вывороченные набок. Вообще, сказки про кенийцев, уже окончательно надоели.
Vald: al_al пишет: сказки про кенийцев, уже окончательно надоели. Видел двоих вблизи ... Один даже понравился ( чёрный , как армейский сапог , выше 180 , пробежал 1:02.40 / 21,1 км, даже лучшие из наших на его фоне смотрелись ~увальнями ).
al_al: Ну, я не спорю, что они бегут быстро....я имел ввиду другое, что бегут они быстро по сказочным причинам проживания в высокогорье, офигенной генетики и природного таланта.
al_al: Вот с этим я спорить как раз не стану - босиком и бегать, и ходить действительно полезно, в разумных дозах, естественно. Про сверхмарафонцев тоже соглашусь, людей столь упорно тренирующих одно качество в ущерб всем остальным я тоже знаю. Полагаю также, что бегай эти сверхмарафонцы босиком, они б уже давно бегать не смогли вообще.
al_al: А были такие сверхмарафонцы, которые бегали в обуви и травм тоже не имели и что?
Vald: Modest ! В юности начинал бегать как раз в красных резиновых кедах . Бегал небыстро ( то бишь упражнения нетравмоопасные) . Дошёл до объёмов св. 500 км/мес. В качестве основного негатива получил т.н. шпору ,которая болела и с которой потом пришлось бороться с помощью врачей ( гл. образом -хирургов ).
al_al: Модест щас ответит, что техника плохая была, поскольку Пири вас не консультировал
taurus: К сожалению, юноши, травмировавшие ноги в резиновых тапочках, сошли слишком рано, не стали бегунами-ветеранами и на этом форуме не пишут. Как математик, вы должны знать, что из единичного события нельзя выводить статистических следствий. Ссылка на географические координаты не может быть аргументом в вопросах физиологии и биомеханики, неправда ли?
taurus: ...ни как не поднимает достоверность результатов, сделанных на ее основании. Совершенно все равно, по каким именно причинам ваши однокашники нынче не бегают. Важно то, что вы не можете привести их в качестве примера безопасности использования "резиновых тапок".
taurus: Побегал пару-тройку лет и бросил - откуда же " долговременные или хронические травмы"? Приведите, пожалуйста, мало-мальски представительный список хотя бы из десятка бегунов, которые бегали в "резиновых тапках" в течение, скажем, полутора десятков лет, и контрольную группу из десятка бегунов, которые бегали в этот же период времени в нормальных кроссовках. Сравним количестов травм ОДА, а после этого будем делать далеко идущие выводы. А иначе все словосотрясания остаются голословными. Чисто математическая задача. А математические задачи шириной пропускного канала и количеством постов не решаются.
Igor: taurus пишет: Чисто математическая задача Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки. Понятно, что если бежать с пятки, то скорей травмируется тот, у кого хуже амортизация!
al_al: Зря спрашиваешь, вот на скиспорте модест заявил, что Пири консультировал всех ведущих спортсменов всех стран... фамилии, явки пароли в таком случае уже и не требуются.....сказано ж все
Igor: У меня сложилось впечатление, что спор о том, как правильно бежать - с пятки или с передней части стопы намного серьёзней, чем о том, с какой стороны нужно разбивать яйцо - с тупой или с острой?
al_al: Модест, это ваши слова, а уж сколько вы глупостей тут наговорили, трудно сосчитать.
al_al: Да нет, отчего же......про пятку здесь никто и не говорит....на пятках все побегут, если Модест изменит своё мнение на противоположное. Я почему не хотел возникновения этой дискуссии - потому что такое уже бывало: неаргументированные заявления нашего любителя поверить гармонию кустарно размеченной линейкой столь же энергичны, сколь и неисчислимы. Очень хочется верить, что вы к ним не прислушаетесь. Я почему возмущаюсь - потому что дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах. А ведь мы не такие
Runnerst: Лично я придерживаюсь мнения, что травмы ОДА в первую очередь идут от нерациональной техники бега! Обувь конечно тоже имеет значение, но не столь существенное. Если кроссовки так сильно отличаются от кед, почему же при нынешнем рынке беговой обуви травмы ОДА так же актуальны. Видно от того, что гель и волны в пятке конечно помагают, но от всего не спасут...
Igor: al_al пишет: дай только волю "экспертам" и скоро зашедший на форум человек будет впадать в шок от местного населения, призывающего пить мочу и бегать в галошах Ну, из шока я уже выбрался, теперь мне не только интересно, но и смешно следить за этой темой. Наверное, любители бега - народ особенный!
BarSeg: Igor пишет: Если такую задачу решать относительно техники, то нужно сравнивать бегунов, бегающих в "тапках" на передней части стопы и бегающих в кроссовках с пятки. Так в том то и дело, что сравнивать некого! Вы знаете людей вашего веса, которые постоянно бегают по асфальту, на передней части стопы, в тапках? Я лично таких людей не знаю вообще. И Пири был не такой. И даже Модест не такой, поэтому и пробежал он только 200 метров, а затем пошел излагать на форуме главы своей новой диссертации Так что учтите, если вы возьметесь ставить на себе опыты, то будете если не первым, то одним из первых. Когда сможете сделать определенные выводы и опубликуете их, общественность будет вам благодарна. А вот ваши ноги? Это уж как повезет... З.Ы. На скиспорте (skisport.ru) есть тема с двухлетней историей - "Спешу задать вопрос про кроссовки". Она очень объемная и читать ее долго, но ведь здоровье дороже, верно?
Runnerst: В освоении рациональной техники бега, помогают СБУ и постоянный самоконтроль. Для бега с передней части стопы необходмио иметь хорошо развитые и сильные мышцы стопы и голени!!! Бег с пятки зачастую происходит из-за далёкого выкидывания голени вперёд. Ближе к ЦТ ногу на опору необходимо ставить, чтобы минимизировать первое касание пяткой.
Carmero: Igor пишет: Наверное, любители бега - народ особенный! Так и есть!..
al_al: Сглаженный край позволял приземляться на внешний край стопы и потом перекатывать на внутренний край, при этом свод стопы не нагружался так сильно как в кедах с прямыми кантами. И этот человек мнит себя математиком???? Завтра он порекомендует ходить по льду на цыпочках, послезавтра попукивать при беге для придания реактивной составляющей, а закончится всё как обычно травмой на тренировке. Мало того, что он описывает технику бега достаточно сильно кривоногого человека, так он еще обязательно не заметит вопроса, который я спешу ему задать. Модест, вы и вправду думаете, что удар внешним краем стопы о поверхность в силу меньшей площади взаимодействия менее травматичен для ноги ? И причём здесь свод?? Стопа - единое целое, в ней работает не одна какая-то часть. И травмы бывают в разных местах. Вот , что удивительно - многие лаборатории долгие годы работают над проблемой, ищут, пробуют, набивают шишки....но тут приходит Модест и перечёркивая всё и вся одним движением своего Красного Треугольника говорит : Это всё фигня, все дураки, один я умный и пушистый, а они все жулики, стремящиеся опустошить ваши карманы. Очевидно, нужно ещё продолжить дискуссию дальше.
Andrew:
Andrew: Каждый качок весом 120 кг может как уписаться, так и не уписаться от бега босиком
Andrew: Интеллектуал, бегун или кто там еще - пофигу. Но когда-то сам по себе факт использования в речи "вы наш" и "ты наш" признавался достаточным условием для каких-то действий со стороны модератора (удаления сообщения, бана или еще чего-то там еще :)
Andrew: Если те, у кого за последние 5-10 лет не было никаких проблем с ногами (или никаких серьезных проблем с ногами). Расскажите о себе! Сколько вы весите, сколько бегаете, как тренируетесь, в какой обуви, по какой поверхности бегаете. Больные-то среди нас всегда найдутся ;), но интересно послушать здоровых!
Moscowskier: О себе: 18 лет; рост 175; вес 59-60; бегаю в районе 2-3 разряда длинные дистанции-этой осенью планирую пробежать 5 км за 16.30 Обьём беговой в районе 80-90 км, медленее 4.30 не бегаю. В основном бегаю по асфальту, но от этого жестоко ломит икры, поэтому грунт тоже приветствуется))) Тренируюсь по асфальту в Mizuno Elixir 3 (меня полностью устраивают), а по грунту-в ASics 1120(жестковаты). Когда мышцы уже сильно устают и закрепощаются(обычно это происходит к субботе), встаю на лыжероллеры-час 1-1,5- и я уже как новенький))) ОФП тоже уделяю достаточное время. Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу)
Carmero: Moscowskier пишет: 18 лет; ... Вообщем, вот как-то так обходимся без травм(тьфу-тьфу-тьфу) В 18 лет я вообще не знал, что такое травма...
NameChanger: Думаю, что я могу сказать, что я безтравматичный. Мне 25 лет, бегаю 5 лет с нуля. Смею предположить, что могу пробежать по 1 разряду от 800м до 42км. Объем от 45км в неделю перед стартом на 1500м, до 200км в особо объемные периоды. Анаболические стероиды не ем Бегал в тапках за 200р, когда появились деньги стал бегать в марафонках, самая тяжелая моя обувь - полумарафонки DS Trainer XI. Стараюсь наступать на переднюю часть стопы, но это зависит от скорости и наличия сил. Иногда колени-стопы побаливают, но тренировки пока из-за этого не приходилось отменять, за исключением периода в первый год подготовки. Вес 62 +-2 кг, рост 172см. Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо.
Moscowskier: Нет, наступаю))) У моих Mizuno низкий носок и высокая пятка, и как я не стараюсь, всё равно наступаю))) To Carmero: ИМХО, травмы бывают у всех, от возраста не сильно зависит. Просто тренируются все по-разному
Moscowskier: Я это тоже заметил))) Хотя и так очень сильно икры страдают, бывает даже, что не могу ночью заснуть из-за этого Но сейчас начал применять такую ткань с иголочками, вроде аппликатором Кузнецова называется, от неё мышцы отлично расслабляются,в любом случае лучше любого самомассажа)))
Carmero: Moscowskier пишет: Просто тренируются все по-разному На это возразить нечего. Надеюсь, что сейчас, поменяв технику бега, буду обходиться без травм... Кстати, да, пяточку стараюсь немного прижимать, а то тяжеловато бежать, конечно. Но касание пяткой лёгкое...
Carmero: NameChanger пишет: Оффтоп: Угу, значит, запишем - "вы наш" сродни "эй ты нигер!" и употреблять не надо. Просто не надо нападать друг на друга. Зачем? Ну, высказал человек своё мнение. Наше право согласиться с ним или нет, аргументированно опровергнуть, а не нападать лично на него...
Runnerst: Цель выноса бедра вперед - это мах им назад. Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание?
Carmero: Runnerst пишет: Может цель выноса бедра вперёд - это мах голени назад, а точнее раслабленное инерционное складывание? Вообще, когда получается, я прикладываю силу только в момент "протяжки" под себя опоры. Все остальные движения делаются расслабленно и по инерции. Сегодня просматривал ролик с Карлом Льюисом - оно самое...
Мишель: если вам интересует бег с носка или короче -прекрашение бега с пятки есть спецкроссовки Newton. Только они не для всех но лично могу сказать,что у меня техника УЖАСНАЯ всю жизнь. Она еще не совершенная но тренер говорит,что после того как я начинала в Ньютон бегать, все впервые пошла в намного лучшую сторону. Упражнения и ОФП раньше делала до тошноты и ничего не помогало. Можно их заказать,но наверное долго будешь ждать,пока они не пришли по почте. Если постоянно в них бегаешь мышцы перестрайваются. Икраножки и ягодицы больше будут работать. Я быстро привыкала и ноги не болели но другие говорят,что в начале икраножки немножко болели. www.newtonrunning.com
zhenik: Мишель пишет: www.newtonrunning.com красивые! а в чем фишка? пятка ниже носка в них? или носок раньше начинает чувствовать опору за счет особенностей протектора и раньше включается в работу?
Carmero: zhenik пишет: красивые! а в чем фишка? Я так понимаю, там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы. Видимо, помогает контролировать постановку ноги...
zhenik: Carmero пишет: там специальная выступающая накладка (красного цвета) в передней части подошвы я тоже так понял, что она раньше начинает давить на стопу и стопа раньше начинает толчок
Мишель: ТОЧНО!!! Стали популярными среди триатлонистов и сверхмарафонцев в США. Они ЛЕГКИЕ и тренировочные и соревнователье модели. Я сначала боялась,что тренировочные будут слишком легкие, но центр тяжести уж не идет с пятки а с предней части стопы итак травмы не должны случиться от того,что кроссовкие слишком легкие,чтоб защищать стопу от асфальта. Я в них тренирусь в лесу и по асфальту но на стадионе бегу в марафонках или в шипах потому что дорожка мягкая и всемте с предней частью Ньютон есть ошущение как будто бежишь на пружинах!!! На Белочке я первый раз с апреля стартовала в обычных мараонках потому что я думала,что будем по грязи месить. Поэтому по асфальту мне ни хре№а не бежалось,потому что ноги уж сосвем перестрайвались! Ньютон тоже облегчают бег вверх,когда есть подъемы на трассе потому что центр тяжести уж двигает бегуна вперед.
Мишель: Я в них с 7ого апреля (где то уж 1200-1300км я их скоро меняю). Белые мои тренировочные а розовые соревновательные. Розовые оччччеееннь мяяяяягкие и удобные Я удивилась,что сетка еще не порвалась после такого километража. Правда я их постирала на днях. Найковские марафонки всегда порвались,где большой палец
Мишель: Здесь видно,что они почти не стерты на пятке но стираются на предней части стопы-так и должны стираться,если в них правильно бежишь.
Vald: Мишель пишет: Здесь видно,что они почти не стерты на пятке Видно ,что они стёрты в передней части пятки , т.е. нога подволакивается ...
Мишель: да но о основном с бока и с бока в предней части. Раньше у меня целая пятка стерла особенно в задней части. Я оставила пару старых Найк в Чикаго в апреле,где пятка была совсем стерта. Жаль а то я бы сфоткала их для сравнения но разница большая!.
Igor: al_al пишет: попукивать при беге для придания реактивной составляющей Кстати, интересная идея! Советую запатентовать!
farrell: al_al пишет: Правильная техника бега интуитивно понятна каждому из нас, поскольку она заложена в нашей человеческой природе. Думаю, что постулат об акценте на переднюю часть стопы не вызывает сомнений, однако, смею думать, что в силу особенностей каждого индивидуума налицо то или иное отклонение от идеала. Полагаю, что искусственное подравнивание себя под идеал дело плохое и чреватое травмами. Гораздо более перспективно совершенствование своих физических кондиций в самых разных точках приложения и , как следствие, естественное улучшение техники бега. Согласитесь, каждый из нас примерно представляет свои слабые стороны, даже, если признаваться в этом не хочется себе самому. попробую приподнять тему.. интересуюсь техникой бега на длинные дистанции) бег в темпе 4.30-5.00 и 6.00 Так вот, как я понял и вроде как и считаю правильным, техника бега - это то как бежится легко и непринужденно, заложено в каждом человеке природой, НО я очень сомневаюсь что кто-то из детей например лет 5-6, только начинающих ходить/бегать бегают "с передней части стопы".. Так откуда же взялись техники бега "с носка"/"с передней части стопы" ? я не пойму.. мало того, я никогда не задумывался, с пятки ли я бегу.. Вопрос к знающим, как должна ставиться правильно нога, если я после возвращения ноги с фазы полета ставлю ногу на землю, то соприкосновение происходит одновременно пятки и передней части стопы.. Если мы чуть приподнимем носок, то будем приземляться на пятку - это нам даст перекатываемость Это так получается само, чтобы перекат был, и толчок мощнее был Если мы чуть опустим носок или же просто расслабим ногу, то мы приземляемся на перенюю часть стопы(не носок), что даст нам немного амортизации, а перекатываемость никуда не девается, так как дальше идетпереход на пятку что выгоднее?
yola: farrell пишет: сомневаюсь что кто-то из детей например лет 5-6, только начинающих ходить/бегать бегают "с передней части стопы".. Ага, если они в ботинках ;-) попробуй-ка босиком.
farrell: yola пишет: Ага, если они в ботинках ;-) попробуй-ка босиком. жалко никто не снимал на видео, как я в детстве бегал босиком
Андрей Климковский: farrell пишет: жалко никто не снимал на видео, как я в детстве бегал босиком Детство - это не время и не место, а состояние души. Бывает, что в него впадают даже в старости, которая тоже - не время и не место. Еще не поздно успеть сделать то, что в детстве никто не заснял
Андрей Климковский: Andrew пишет: Вот, например, Андрею Климковскому удается так бежать - причем это его натуральный, естественный бег - ему не "ставили" технику и его не "переучивали". Возможно, Гордон Пири такой же Мне очень лестно, что возможно Гордон Пири случайно вдруг возможно такой же... В смысле: - А кто такой этот ваш Гордон Пири? - Это был такой бегун, который по стечению обстоятельств бегал похожим образом, как бегает известный прыгун с носка на носок Андрей Климковский
farrell: Андрей Климковский пишет: Детство - это не время и не место, а состояние души. Бывает, что в него впадают даже в старости, которая тоже - не время и не место. Еще не поздно успеть сделать то, что в детстве никто не заснял даже если я попробую впасть в детство, и попробую побегать босиком я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь
Андрей Климковский: научиться что-либо делать естественным, непритворным, свободным образом - это и есть смысл впадания в детство. Взрослый человек, к сожалению, перегружен всякого рода стереотипами и чужими убеждениями. Ребенок еще нет. Разумеется, из этого не следует, что ребенок все делает лучше и правильнее, чем взрослый, но ребенок быстрее делает выводы из ощущений, а взрослый порой ощущениями пренебрегает в пользу следования некоторым сомнительным правилам и привычкам. Но это все - демагогия и прошу за нее прощения. Суть в том, что надо просто очень внимательно прислушиваться к себе и анализировать, чувствовать, и на основе чувств поступать так, что бы в следующий раз чувства были приятнее. Тут, кстати, тысячу раз проходила мысль о том, что надо попробовать побегать босиком. В Спортзале или ЛА-манеже это вполне безопасно. Именно при беге босиком многое становится очевидно (по моим ощущениям - так) и скорректировать технику легче. А когда бежишь в кроссовках - больше бежишь не своими ногами, а кроссовками. Ситуация схожа во многом с тем, как если бы кто-то пытался кому-то скорректировать зрение, не снимая с него очков. Кроссовки - те же очки.
pmsol: Андрей Климковский пишет: Кроссовки - те же очки. Спорить не буду, наверно, так и есть. Но при беге босиком у меня совершенно другая техника, которую я не могу повторить в кроссовках. Что-то похожее получается, когда бегу с пологой горы (до 5 градусов). Откровенно говоря, меня это нисколько не огорчает. Техника у меня такая, что я как-будто парю над землей, т.е. центр тяжести почти не перемещается в вертикальном направлении. При этом я ставлю ногу на стопу (на горизонтальной дороге). Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали. Очень комфортно в "очках" . P.S. наверное эта техника в какой-то мере имитирует бег босиком. Как-то встретил одного мужика на пробежке, так он мне стал доказывать, что босиком бегать лучше (во всех смыслах). И побежал передо мной, причем значительно быстрее, правда метров 30 - 50. Ему было 74 года!
влад: pmsol пишет: я как-будто парю над землей, Вот бы поглядеть!
pmsol: влад пишет: Вот бы поглядеть! Как - нибудь сниму и покажу
С. Петрович: pmsol пишет: Ноги едва поднимаю, чтобы не шаркали. попробуй воспарить на марафоне в Юбилейном. как правило, на финишие хорошо видно, кто парил, а кто летел, но очень-очень низко над землей. у нас много таких фоток, где героические ветераны с расшибленными лбами и в извозюканных в земле футболках стоят на финише. жуткое зрелище я вам скажу, как говорил один Ослик.
pmsol: С. Петрович пишет: очень-очень низко над землей.
Ihori: farrell пишет: даже если я попробую впасть в детство... я не знаю, как непроизвольно наступать так, как должно, в любом случае думаешь Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир: Хочу я видеть в свите только тучных, Прилизанных и крепко спящих ночью А Кассий тощ, в глазах холодный блеск Он много думает, такой опасен Поэтому думать - вредно. Молотить надо.
taurus: Ihori пишет: Как говорил Вильям-наш-понимаете-Шекспир Браво за цитату!
pmsol: taurus пишет: Поэтому думать - вредно. Молотить надо. Ну, не скажи, "головой работать надо"!
Runner61: Может кому будет интересно http://www.snob.ru/selected/entry/5964
fa: Runner61 Недавно на Runners' World публиковали реферат исследований по бегу босиком/в обуви/в минималистской обуви. Выводы исследователи делают, что любая обувь меняет технику бега. Бег босиком может быть только без обуви
Runner61: Я просто увидел смешную статью и привёл ссылку, "может кому будет интересно". Мне самому все дискуссии по технике бега, типа "с носка, с пятки, со стопы" интересны только как развлечение, т.к. у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро. Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше. При беге с пятки нога находится в опорной фазе максимальное время, т.е. бег замедляется... А босиком бегать я точно не буду!
fa: Runner61 пишет: Любой тренер по бегу не задумываясь скажет, что чем меньше нога находится на опоре, тем лучше. Можно поспорить, это сильно зависит от прочих компонентов техники. При приземлении на носок стопа может продолжить опускаться вплоть до касания пяткой, после чего опять начнет подыматься в фазе толчка, что значительно продляет время контакта. А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита.
Carmero: Runner61 пишет: у меня в этом вопросе полная ясность, которая наступила в 1983 г, когда мне тренер всё объяснил и заставил укоротить шаг и бежать со стопы. Месяц помучился, а потом побежалось легко и комфортно, а главное - быстро Точно! Кстати, мой знакомый, тоже бывший легкоатлет точно так же говорил. А с пятки пускай дедушки и лыжники бегают. fa пишет: А это случай у фанатов со слабой мускулатурой отнюдь не редкий, доводящий до ахилла или фасциита Дык, силы-то надо соразмерять с возможностями, всё делать постепенно, без фанатизма. По-хорошему, надо вообще занятия бегом начинать с закачки стопы, икроножных. Просто брать, и тупо делать подъёмы на стопе много-много-много раз подряд, а потом уже начинать бегать понемногу...
Runner61: Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух, при этом объём бега в это время неминуемо придётся уменьшить раза в два, а длину шага на первых порах раза в полтора. Для человека постарше этот процесс может пойти сложнее и медленнее, придётся прислушиваться к своим ощущениям. Очень много зависит от обуви, она должна быть для бега, с нетолстой пяткой. Я в молодости бегал в кедах, точнее они почему то назывались "тенниски" - совсем тонкие тапки, чёрного цвета, с резиновой подошвой, собсем без пятки. Стоили 1 руб 02 коп. Протирались только быстро, 3 месяца - идырра под стопой! В армии часто заставляли бегать и сдавать нормативы в военной форме, так вот: если от сапог оторвать каблуки, то результат в беге на 3 км сразу улучшается чуть больше, чем на минуту! Проверено неоднократно! Очень много времени тратится на ререкат с пятки на носок...
farrell: Runner61 пишет: Молодому бегуну для перехода с пятки на стопу нужно от месяца до двух, со стопы на пятку обычно уже не хотят переучиваться? Ihori пишет: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001236-000-160-0-1303381425 Вечный дуализм - с носка или с пяточки? как понятно из этого, что ничего не понятно, то существуют конкретные минусы у обоих видов бега, а именно (возможно.. так как это просто мои теории): 1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами 2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви Я хочу всего лишь хорошего обсуждения =\ Вот например кто-то всю жизнь бегает с пятки, кто-то всю жизнь со стопы, а есть те, кто раз 5-6 переходил то с пятки на стопу, то со стопы на пятку? А возможно есть такие, кто на одной дистанции менял технику бега в зависимости от погодных условий, состояния организма или чего еще
Runnerst: Бег на стопе эффективнее (быстрее), но и требует значительно больших энергозатрат. Без хорошо развитых мышц стопы и голени долго на стопе не пробежишь.
домово: farrell где вы такое находите! 1) нет, полная ерунда 2) нет, нет и нет, тем более если бегаете не босиком, а в кроссовкам.
farrell: по ссылке заходили? там картинка: есть наклон и его нету, в чем ерунда? я это не нахожу, а просто хочу дискуссии, поэтому всё утрирую и преувеличиваю можете ли вы скинуть ссылку на видео, где бегут со стопы? возможно где-н. есть..
Carmero: farrell пишет: 1. При беге "со стопы" наклон тела больше вперед, движение осуществляется за счет наклона, и поэтому много сил отдается удержанию этого наклона и как следствие могут возникнуть проблемы с мышцами пресса/спины и внутренними органами 2. При беге с пятки понятно, убивается колено/пятка, в общем страдают ноги, но это всё компенсируется наличием отличной обуви 1. Проблем не возникает. Наоборот, хорошо прорабатываются т.н. core muscles. Если бежать правильно, никаких сил не отдаётся, а, наоборот, экономится. Наклон там получается "хитрый" - он сильнее от стопы до таза, а дальше сходит на нет (см., например,http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000608-000-0-0-1302632337, самая нижняя фота, крайний правый бегун), при беге с горы плечи даже отводятся назад, чтобы не происходило неконтролируемого саморазгона. 2. Не компенсируется. Проверено на себе. К тому же, на каждом шаге происходит потеря инерции за счёт торможения при втыкании пяткой. Рекомендую посмотреть видеоролик на сайтеhttp://skirun.ru/category/blogs/skirun-running-school/ ("Джоггинг лыжника")
farrell: Так. Бегаю с передней части стопы, не знаю правильно ли. Если не мое, как я должен это понять. И я не знаю смысла переходить на пятку, подскажите в чем там плюсы (неохота целые книги читать)
домово: попробуй шаг порядка 1м 80см, имхо с носка уже не получиться... или получиться? только не спрашивай как отмерить 1м 80 см
farrell: получится конечно, наклон больше скорость больше, шаг больше. 2м00см возможно не получится хотя.. всё таки попробую =\ спс за совет, но есть еще НО при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно
влад: farrell пишет: при таком шаге нога ведь будет выпрямлена в колене, что неправильно Спереди или сзади?
farrell: при постановке стопы на землю.. выпрямляется по видимому сбоку, так как наиболее четко видно, что нога выпрямляется именно в профиль так сказать, т.е. вид с боку
влад: farrell,в момент отталкивания нога и должна быть выпрямлена во всех суставах.В идеале.А в момент приземления согнута,т.к таким образом тело гасит удар.С длинным шагом,более 2 метров,бегают спринтеры.У них, возможно не у всех,нога выпрямлена в момент отталкивания,в момент приземления они на носке.
farrell: влад пишет: т.к таким образом тело гасит удар а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки) - забудьте это сообщение) а то ща накомментируете.. просто вы меня учите что колено должно быть согнуто, хоть я и сам знаю про выпрямленную заднюю ногу я пока не понял, и не разобрался.. это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно
Igor: farrell пишет: это ведь лишние затраты сил на выпрямление ноги, когда надо бежать легко и непринужденно Продвижение вперед происходит как раз за счет работы, выполняемой ногой позади собственного центра тяжести. Грех, не выпрямить ногу (можно и носок вытянуть) и не увеличить длину шага... Так что, затраты сил на выпрямление ноги не лишние, а ПОЛЕЗНЫЕ! PS Думаю, понятно, что выпрямление ноги должно происходить в момент ее контакта с землей. За счет этого увеличивается время контакта с землей и, как следствие - ускорение предаваемое телу.
Carmero: Igor пишет: За счет этого увеличивается время контакта с землей Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать...
Igor: Carmero пишет: Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать... Если уменьшать время контакта с землей, то нужно увеличивать силу, которую нужно вложить в отталкивание за отведенное время, что бы бежать с той же скоростью. Если время отталкивания будет стремиться к нулю, то сила отталкивания достигнет бесконечности! Естественно, при увеличении абсолютной скорости время контакта с землей уменьшится... P.S. Вообще, под временем контакта ноги с землей, я имел в виду не столько абсолютное время контакта, сколько длину участка пути, на котором нога соприкасается с землей...
домово: farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео! Заодно посмотрим как там у тебя нога в бок выпрямляется! Без виде твоего бега вообще непонятно про что ты толкуешь так как термины твои удивительные Спринтеры имхо это дургой мир, там скорость в ДВА раза больше, у нас 20 сек на 100м а у них 10 сек на 100м
Igor: домово пишет: farrell выкладывай видео хотя бы с сотового как это тебе удается бежать с шагом 1.8-2 метра да еще на прямое колено прыгать или бежать шагом 1.80 да еще на носках. Я бегу с шагом 1.8 м 1000м за 3.20 и шаг загребающий на пятку и как на носок при это делать непонятно имхо просто нереально, давай свое видео! Может, у farrell'а рост два с половиной метра и он просто трусит двухметровыми шагами? Кстати! Если бежать задом наперед, то при любом шаге приземляться получается на носок...
farrell: у нас разные ведь понятия, разный бег.. я новичок, лучше не буду встревать в эти разговоры, пока в себе неуверен, но на пятку переходить не собираюсь. Движение идет у меня в данный момент не за счет отталкивания "задней выпрямляемой ногой" а за счет поднимания "передней" (даже так) и "правильного наклона вперед". И таким образом, я стараюсь избегать лишних напряжений мышц, колен и прочего.. Естественно, задняя нога возможно и выпрямляется, но я не уделяю этому большого внимания и всё что написано выше, это всё неправильно))) потому что я только начинаю бегать и ноль в этом ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному
Igor: farrell пишет: ясно видно только одно, у вас троих по 5 звездочек у каждого, но все говорят абсолютно по разному Ничего, постепенно доберемся до истины. У каждого свой путь, но все в итоге приходят к одному и тому же (за редким исключением)...
влад: farrell пишет: а еще лучше гасится удар, если бежать не с пятки Ну дык так! Если бы человек был приспособлен бегать как сайгак по 100 км в день,возможно так бы и было.Но люди не могут бежать по 100 км каждый день с носка.ОДА просто не выдержит.И никакая обувь не спасёт.Carmero пишет: Время контакта с землёй надо не увеличивать, а уменьшать... Тут всё относительно.Бегуну с весом в 60 км это самое время возможно и небольшое нужно.А как разогнаться такому как Феникс?Он ведь далеко не 60 кг.farrell пишет: задняя нога Ты прям кентавр! farrell пишет: на пятку переходить не собираюсь. Бегай как тебе нравится.
домово: farrell вот пока новичок самое время выкладывать свое виде и слушать что тебе посоветуют! Когда выработается стереотип движений переучиваться будет почти невозможно. Не стесняйся! Про наклон вперед это ты откуда такое чудо выкопал? Отталкиваться ногой которая поднимается - это жесть какая-то! Думаю ты просто не можешь словами описать свои движения, так как то что ты говришь это какой-то механический абсурд Лучше выкладывай видео и все будет ясно. Тебе сразу укажут на ошибки или наоборот похвалят!
Prostoi: Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii
Carmero: Prostoi пишет: Вот чего нашел в инете http://www.cyclosport.ru/tekhnika-bega-na-dlinnye-distantsii Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника. А современный подход нам говорит, что т.н. заднего толчка вообще не должно быть, а тем более переднего. Стопа должна просто отрываться от опоры вверх, вот и всё. Читайте лучше Д.Дрейера и Н.Романова. С точки зрения энергозатрат гораздо эффективнее работать переносом веса (в т.ч. и в лыжах, роликах, коньках), чем за счёт толчка, силовым способом. Мы же не спринтеры...
LarsVVS: Carmero пишет: Ну и к чему это всё? Ну, привели таблицу с длиной и частотой шага бегунов 50-х годов, ну нарисовали красивые картинки... И что это нам даст? В 50-е годы и на лыжах, и на коньках была другая техника. Только из рекорда Куца на 5000 с 2005 года по нынешнее число российские атлеты выбегали всего 2 раза, да и то не более чем на полсекунды...
домово: Carmero пишет: С точки зрения энергозатрат гораздо эффективнее работать переносом веса (в т.ч. и в лыжах, роликах, коньках), чем за счёт толчка, силовым способом до полумарафона имхо энергозатраты не так уж и важны, важно не закислиться, Если силовый мышцы хорошо проработаны, то мощные толчки не будут приводить к закислению, а энергии (гликогена) хватит! Хотя если обычного физкультурника попросить бежать как на картинках, то есть мощными прыжками то он тут же запыхтит, пульс скакнет, закислиться и скиснет. Но это потому что мышцы не проработаны, а не потому что не экономично.
Carmero: домово пишет: до полумарафона имхо энергозатраты не так уж и важны, важно не закислиться, Если силовый мышцы хорошо проработаны, то мощные толчки не будут приводить к закислению, а энергии (гликогена) хватит! Хотя если обычного физкультурника попросить бежать как на картинках, то есть мощными прыжками то он тут же запыхтит, пульс скакнет, закислиться и скиснет. Но это потому что мышцы не проработаны, а не потому что не экономично. Всё верно, согласен. Но всё же ничего плохого в попытках оптимизации биомеханики своего бега не вижу, особенно для любителя...
DvaYadra: я с начала года сильно озадачился тем что несмотря на пробежки довольно регулярные несколько лет, в прошлом году пропыхтел 1000м за 4 мин и чуть не помер :-) Хотя медленных кроссов 10..15 км было набегано прилично кол-во для возрастного физкультурника. Недавно пробежал 1000м за 3.40 и без "агонии" в конце :-) Для меня это революция Ничего не выдумывал, смотрел именно на те самые на картинки что ссылка выше, копировал (пытался) длинный мощный шаг с них, и делал много ОФП-СФП каждый день. Ключ в силе ног! Медленными кроссами силы не получить. Картинки - правильные!
pmsol: DvaYadra пишет: Медленными кроссами силы не получить. А на крутые горки забегать не пробовал?
DvaYadra: пробовал! Но их мало в моей местности и не очень крутые и не высокие. И техника портиться, чем круче горка тем короче шаг, а я сейчас работаю над удлинением шага. С 4 мин на 3.40 1000м улучшил исключительно удлинением шага. Наверное горки нужны будут где-то в районе 3 разряда, до которого мне очень далеко и наверное не стоит заморачиваться горками. Конечно если они как у вас прямо под окном то почему бы нет!
влад: DvaYadra пишет: наверное не стоит заморачиваться горками Ну как же!А это?DvaYadra пишет: Ключ в силе ног!
DvaYadra: да, в прыжково-взрывной. Вы не согласны? Я не против горок, просто лично у меня нормальных горок в радиусе 10 км нет, а дальше я пока бегать не умею (туда обратно 20км плюс там интервалка - это мой организм пока не переварит).
fa: DvaYadra пишет: И техника портиться, чем круче горка тем короче шаг Техника не портится! Хотите удлинять шаг - поднимайте колено выше. Кроме того, при беге с горки шаг можно удлинять очень сильно (правда, с риском для ОДА). Но вообще-то бег с горки рекомендуют как на укороченном шаге в качестве плиометрических упражнений (это скорее в ветку ОФП, но там просто какой-то флуд ). А плиометрия всегда относилась к числу упражнений, улучшающих технику.
DvaYadra: вот только что прочитал на форуме правда мельком и не запомнил где, человек бегает кроссы по крымским горкам 14 км +400м набор высоты, но за 12 мин пробежал меньше 3км... вот и спрашивается нафига горы нужны любителю бега? Конечно если местность такая то никуда не деться. А если плоская? Кстати мне легче удлинять шаг более мощным толчком вперед, а не подъемом колена. Ну то есть в основном за счет сильного толчка вперед и немного вверх (доталкивание), а колено по минимуму, так вроде и шаг шире и бежать легче (по горизонтали). На картинках выше тоже колено не так уж и сильно задирается... Эти два подхода хорошо видны на видео где salsakid бежит за спортсменом наверное примерно уровня 1-кмс-мс (кажется runnerst).
pmsol: DvaYadra пишет: Конечно если местность такая то никуда не деться. Ну, во-первых, кроме школьного стадиона ровных трасс рядом нет. Во-вторых, я и не тренируюсь на скорость, пока только объемы. DvaYadra пишет: спрашивается нафига горы нужны любителю бега? По горам очень приятно бегать, есть и крутые участки, и пологие, и с хвойной подстилкой, и каменисты, и грунт, и трава. В общем, одно удовольствие. Правда, о камни иногда спотыкаюсь, а, если устану и расслаблюсь, то на спусках можно слегка тазобедренный сустав "потянуть" что-ли. Не люблю спуски, подъемы совсем другое дело - спортивную злость развивают. Что касается техники, то она очень нужна на спусках и подъемах, причем она довольно сильно отличается следить за техникой приходится постоянно, особенно на крутых участках и когда устанешь. После 10 км погрешности в технике сразу и очень чувствуются. К стати, сегодня туже трассу за 1:15 пробежал без Купера
pmsol: DvaYadra пишет: но за 12 мин пробежал меньше 3км... Очень интересно, за сколько ты пробежишь? Не скромничай, сдай тест!
DvaYadra: у меня отмеряно 1000м рулеткой - это моя фикс идея до осени, отвлекаться не хочу
farrell: У меня ноги по разному бегут! Что делать?) Правая ставится преимущественно на переднюючасть стопы, и перед тем как коснуться земли она поворачивается прям акцентированно,чтобы приземляться на внешнюю часть. А вот левая как деревянная, приземляется тупо на всю практически стопу, и поворачивания стопы внутрь нет. Видео чуть позже Нет) видео в личку ссылку кину, кто вероятно сможет помочь
jabahutt: Такая же фигня. Обратил внимание на это совсем недавно. Стал прыгать с ноги на ногу в грунтовую горку, когда возвращался назад трусцой заметил по следам что прыжковые шаги разные - когда левой толкаюсь - шаг длиннее, правой - короче. Видимо, одна нога сильнее другой, решил прыгнуть десятерной прыжок на каждой ноге, расстояние не замерял, но на правой получилось примерно на полтора метра короче. Жуть . В беге никакого дискомфорта не ощущаю, ничего не мешает, но не порядок .
farrell: на скорость влиять будет , это точно
fa: farrell пишет: Что делать? Для начала надо выяснять причину. Тут нужна помощь профессионала - в идеале спортивного ортопеда или хотя бы травматолога, но спортивного. А уж в зависимости от причины и меры принимать.
tauker: farrell пишет: У меня ноги по разному бегут! Что делать?) Andrew помнится кому-то писал, что если посмотрит видео техники бега спереди и сбоку, то что-то может посоветовать по делу. Поробуй, спросить его.
С. Петрович: jabahutt пишет: короче. Жуть не парьтесь, дружище, у любого человека есть асимметрия тела: лицо, ноги, руки, улыбка и даже семенные канатики (шутка). откуда и проистекает разная сила правой и левой половины тела. идеальное зеркальное соответствие - скорее исключение.
yola: farrell пишет: У меня ноги по разному бегут! Что делать?) Бегать ;-) Человек, как замечено выше, весь асимметричен, не переживай. Интересно, что сила мышц справа и слева отличается не так сильно, как длина прыжка с правой и левой ноги. Это больше следствие различия мышечной координации. Исправляется многократным осмысленным повторением. Осторожно с исправлением постановки левой стопы - как показывает опыт, эти попытки бывают травмоопасны. На мой взгляд, сейчас для тебя это не главное.
САП: farrell и jabahutt, причин, как вам уже сказали, может быть много, и с некоторыми сложно справиться без помощи специалиста (врача или тренера). Но если говорить о самопомощи, то можно обратить внимание на различие в силе мышц и подвижности суставов левой и правой стороны тела, а затем уделить большее внимание развитию отстающих мест. Например, те же приседания, подъёмы на носки или многоскоки делать не на двух ногах одновременно, а поочерёдно - сначала на одной ноге, затем на другой. Удачи.
farrell: Сегодня когда бегал, пробовал намеренно сильно тянуть пятку к ягодицам, таким образом нога полностью складывалась и быстро проносилась вперед. Скорость при этом поднялась до 3:30/км. Но как-то неравномерный бег получался. Продержался всего 300м. такого бега. Потом забились мышцы ног, вначале слегка передние, а потом заметно сильно задние. Как научиться правильно так бегать то?
rrs05: намеренно ненадо надо приземлять стопу под собой - ноги там сами сзади будут естественно задираться тем сильнее чем выше скорость, нужно время и всё войдёт в привычку
Kovi: farrell пишет: Как научиться правильно так бегать то? Прочитать Лидьярда?
Ihori: farrell пишет: Как научиться правильно так бегать то? Постепенно. Даже очень постепенно. В голове такая схема у тебя созрела, а мышцы, нервы, связки, амортизация, да и вообще все, к ней еще не привыкли. Если процесс форсировать, то возможны травмы. Радуйся малейшим, но регулярным улучшениям. И помягче, помягче. И посвободней. И тогда все будет у тебя ОК.
farrell: Радуйся малейшим, но регулярным улучшениям. И помягче, помягче. И посвободней. действительно, когда в первый раз попробовал так, то колебания сильные были, и тряслось прям всё. Мне больше всего понравилось, что скорость очень легко поднимается прямо до 3:30, без каких-то усилий, а просто поднимая пятку, ... Что если бы это пробовать без этого, то нужно довольно резво двигать ногами Читаю Лидьярда, спасибо, но пока не нашел
Kovi: Для всех форм тренировки крайне необходимы сильно развитые четырехглавые мышцы бедра, они помогут на протяжении всей дистанции достаточно высоко поднимать бедро. Высота подъема бедра и колена зависит от скорости, с которой бежит спортсмен. Марафонцу, если исходить из скорости передвижения не надо высоко поднимать бедро, но он должен быть в состоянии поднять его выше обычного и потому, что это удлиняет шаг, и потому, что это укорачивает рычаг и позволяет стопам сократить путь по воздуху и выполнить шаг быстрее, что, в свою очередь, поможет максимально использовать индивидуальные данные бегуна. Стр.73 (Бег с Лидьярдом) Движения ног управляются наклоном тела. Наклон назад стимулирует подъем колена. Наклон вперед подчеркивает задний заброс голени. Усиление обоих этих движений приводит к напрасной трате сил, однако оба они становятся нормальными как только туловище принимает угол, при котором возможно расслабление. Конечно, здесь возможны исключения и можно иногда встретить бегуна, который выглядит чрезвычайно неуклюжим в движениях туловища и ног. Но, если ему это удобно, обеспечивает расслабление и равновесие зачем беспокоиться в попытках заставить бежать его по другому? По мере того как растет его общая подготовленность и увеличивается сила мышц тех групп, которые поддерживают его и продвигают тело против внешних и внутренних напряжений бега, бегун становится более расслабленным, и это положительно отражается на его технике бега. Стр.9 (Бег к вершинам мастерства)
farrell: Итак, если вы хотите добиться более быстрых шагов или увеличить их частоту, следует передвигаться таким образом, чтобы стопы располагались как можно ближе к ягодицам. Если передвигаться, пронося стопы близко к земле, шаг будет медленнее. Вам не удастся во время движения сохранять высокое положение стоп, если не выводить вперед бедро. Некоторые лучшие в мире спринтеры бегают с заметным отклонением туловища назад, хотя я и не рекомендую акцентировать это движение, но вы должны оценить, как оно способствует удобной, экономичной и быстрой работе ног. стр.76 Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега, максимально подтягивая стопы к "ягодицам". В чем будет проявляться постепенность ?
Ihori: farrell пишет: В чем будет проявляться постепенность ? В том, чтобы забыть про скорость и работать только над новыми движениями. Над их правильностью. Чтобы они выполнялись подсознательно и стали тебе родными. Для этого требуется большое количество повторений (время) и постоянный контроль. Будет все правильно - будет и скорость, но уже как вторичный продукт. Мозги на этоп этапе будут задействованы выше крыши. А если с самого начала стараться делать так, "чтобы стопы располагались как можно ближе к ягодицам" и при этом еще, вытянув шею вперед, думать и о скорости, то устанешь, начнешь молотить, одно будет подменяться другим, в результате - травмы и "в гробу я видел эту вашу заливную рыбу". Посмотри в книжке ЦИ-бег раздел на стр. 52.
домово: Kovi пишет: 1) Для всех форм тренировки крайне необходимы сильно развитые четырехглавые мышцы бедра, 2) они помогут на протяжении всей дистанции достаточно высоко поднимать бедро 1) в ОФП мы проверили первую сентенцию и пришли к выводу что она для стайеров любительского уровня не верна, в то время как у спринтеров играет важную роль (но не решающую) 2) выносом бедра вперед-вверх занимается пояснично-подвздошная мышца
Kovi: домово пишет: 1) в ОФП мы проверили первую сентенцию и пришли к выводу что она для стайеров любительского уровня не верна, в то время как у спринтеров играет важную роль (но не решающую) 2) выносом бедра вперед-вверх занимается пояснично-подвздошная мышца лидьярд практически ничего не писал про офп в вашем понимании основная его идея - наращивание обьемов по пересеченной местности до 160 км в неделю при этом не имелся в ввиду бег по 6+ минут на км длительные+темпы+фартлеки+восстановительные=160 в неделю и после этого можно приступать к тренировкам на дорожке :)
Kovi: farrell пишет: Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега, максимально подтягивая стопы к "ягодицам". В чем будет проявляться постепенность ? основная идея в том, что положение стопы зависит от скорости бега если бежать по 6 минут, то странно будет если при этом стопа улетит под ягодицу вообщем если бегать кроссы(аэробные) по 3:15 то ступня будет там где ей положено быть на данном этапе целесообразно наращивать обьемы (не теряя темпа) и не париться особо по поводу где пятка
antey: farrell пишет: Значит прямо с первых шагов можно учиться технике бега Технику можно закреплять ритмичными пробежками. Это когда пробегают 60-120 метров с максимально правильной техникой, расслабленно без закрепощения.Разгоняешься постепенно по ходу исправляешь огрехи техники и катишь себе в удовльствие.
Prostoi: Farell, летом в Караганде должна состояться Казахстанская спартакиада ветеранов по легкой атлетике. Готовь видеокамеру - будешь снимать как Поликарпов бежит и учиться.
rrs05: пятка может оказаться сзади автоматом при касании стопой строго под ЦТ уже относительно на небольшой скорости и тут для баланса чтобы они не били по ягодицам есть руки, которыми можно регулировать этот процесс, например не раскачивать ими будто они крепятся сверху на гвоздях, а типа хватать руками воздух впереди и энергично отбрасывать его назад (беговое колесо руками) http://www.youtube.com/watch?v=odt3nqgrfqU&feature=related
ROM: Prostoi пишет: летом в Караганде ждать лета. В мае в Омске на полумарафоне "Гандикап", там и заснимешь.
домово: rrs05 пишет: при касании стопой строго под ЦТ строго под ЦТ должно развиваться максимальное усилие в вертикальном направлении а касание и максимальное усилие это разные вещи при том как говорит rrs05 максиамальное усилие уже будет позади и не в оптимальном месте так как требуется некоторое время на развитие усилия в мышце - мышца мгновенно не сокращается кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению
rrs05: домово пишет: кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению а как же теория минимального по времени контакта с землёй - в ней тоже чтой то не то тогда лучше приземляться на пятку - "гасить костью", но не на голую http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=SPP7jFiTocQ&feature=endscreen или мышцой.. http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TjrEyfQC5NQ&feature=endscreen
домово: хорошие видео и согласуются с цифрами полученными на мне и salsakid ну а теорию о "летящей походке" можно отправлять на свалку
Runnerst: Минимальный контакт с опорой, это результат не отличной техники бега, а мощно развитой мышечной системы и сухожилий. Если "силов" нет, то далеко на стопе и с мощным проталкиванием, загребанием не убежите!
minaev: Небольшая статья The Five Most Common Running Form Mistakes. Мне показалась интересной не столько сама статья, сколько ссылка на видео с анализом техники.
Prostoi: ROM пишет: В мае в Омске на полумарафоне "Гандикап", там и заснимешь. Думаешь Farell поедет в Омск в мае ?
farrell: рано мне по Омскам разъезжать) тормознулся я по беговому развитию да и с работы сбегать на полмесяца - не очень
домово: minaev пишет: Небольшая статья интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински Единствено что вроде как похоже на правду довольно высокое подпрыгивание Криса однако аналогичного по качеству изображения и ракурс и 300 кадров в сек видео негров нет а представлены размытые низкокачественные фото (а не видео) и на их основе утверждается что негры подпрыгивают ниже - сомнительно! Чсито визуально на других видео на ютубе негры прыгают тоже будь здоров и в лодыжке у них еще более сильное скручивание - как раз недавно было видео с негром дык там даже страшно как у него нога в лодыжке не ломается...
домово: кстати есть точное док-во что упругость ахил-икроножная на самом деле есть! И даже можно посчитать эквивалентную добротность колебательного контура! (для измерения нужен сотовый с андроид)
влад: домово пишет: крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински На мой взгляд очень коряво бежит.
домово: а кто у вас идеал? давайте видео - раcкритикуем! и в чем корявость ? имхо из белых стаейров более компактной экономичной техникой просто нет или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники?
tauker: домово, давай скачаем твое приложение для андроида. испытаем его. где ссылка? и что там делать, может инструкция какая.
rrs05: домово пишет: кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению т.е. ГМВ? а затем они поболят поболят и потихонечку уступят упрямому хозяину т.е. постепенно начнут начнут превращаться в ОМВ.. я ничего не перепутал? Пример: - икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли
влад: домово пишет: или идеал это кенийцы вообще не обученные и машущие и руками и ногами как вертряные мельницы и выезжающие за счет лошадиного МПК, а не идеальной техники? Совсем не кенийцы.А скажем Хайле или Бекеле.На прошедшем ЧМ в зале на 3000 метров победил Лагат(кениец).Сравнивал его бег с бегом новоиспечённой звезды Фараха и подумал,что у Лагата техника более эффективная и визуально более правильная.Бежит и мощно и плавно.Фарах ,на мой взгляд,тянет шаг,движения скачкообразные,рывками.У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.
Runnerst: А как "катить" с такой массой? влад пишет: У Солински же вообще не стаерский бег.Силы у него немеряно,чувствуется,а пользоваться ею его не научили.Он совершенно "не катит" по дорожке.
minaev: домово пишет: интересное видео однако углы по голени тенденциозно неправильно указаны у Солински - для негров в момент плотной постановки а для Криса в момент легкого казания да и все выводы сделаны прямо наоборот - превозносится расточительное махание руками и ногами негров и ругается крайне экономичная минималисткая техника Криса Солински Ну, это все-таки реклама коммерческой организации, поэтому без сомнительных утверждений не обходится. Да, насчет рук они вряд ли правы. Руки должны двигаться ровно настолько, чтобы скомпенсировать вращение торса. Больше — бессмысленно. А вот о ногах я задумался. Понятно, что скорость равна частоте шага, помноженной на длину шага. Что делать с частотой — примерно ясно. А вот не поможет ли длине шага увеличение этого самого stride angle?
tauker: rrs05 пишет: икроножные - начнут болеть при беге на носках, но потом рано или поздно привыкнут и в последующем будут работать без боли Мечтаю когда это произойдет! Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"?
домово: вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров) то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ. (tauker ссылка на прогу отправлена в личку)
домово: minaev пишет: stride angle? Крис кажется высоким и похоже у него и так шаг 2 метра - если он еще и угол увеличит ему придется бежать 3х метровыми шагами что скорее всего сильно ухудшит экономичность и результат намного упадет.
домово: minaev пишет: Что делать с частотой — примерно ясно х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет!
minaev: домово, А что тут неясного — тренировать :). До упора. Вместе с МПК (доколе возможно) и экономичностью бега.
rrs05: tauker пишет: Только чето они никак не привыкнут, то есть "рано" это не произошло, вот когда будет "поздно"? у меня это было как.. - боль в коленном суставе заставила меня бегать на носках - сначала заболели задние мышцы голени - затем они привыкли и позволяли бегать дистанции до 15 км., через полгода наступил болезненный период мышц впереди голени (типа надкостница) - длился полгода, что заставило меня осваивать техники на ступню типа Ци - похоже этот период обострений заканчивается и потихоньку снова возвращаюсь на носки домово пишет: вообще читал что икроножные и камболовидная у большинства людей состоят на 90% из медленных волокн (даже у спринтеров) то есть может болеть и перестанут но вот на счет перерождения это вряд ли - они и так ММВ ММВ= (априори)ОМВ? Лишь одну проблему не удаётся решить - высокий пульс - длительные медленные побегушки не помогли - может делать короткие ускорения - типа спринт?
домово: да - медленные волокна = окислительные а с техникой все Ок? если голеностоп не тянет то чем не нравится вариант - амортизирующие кроссовки и на пятку?
влад: Runnerst пишет: А как "катить" с такой массой? Вот он и рвёт дорожку ногами.Ему бы в лыжи,вел или коньки.
rrs05: домово пишет: кроме того усилие по типу максимального взрывного приведет к рекрутированию быстрых волокн и закислению В который раз возвращаюсь к этой ссылке Селуянов рекомендует спринты по 3-5 сек с отдыхом по 45 сек 7-10 раз, можно 2 раза в день и каждый день (лимитирует только вопрос возможной травмотизации) - это для того, чтобы максимум ГМВ переделать в ОМВ - тогда закисление не грозит если не выходить длительно за АнП (при этом и АнП должно сдвинуться в большую сторону). А длительные побегушки нужны лишь для растяжки сердца и мониторинга общего процесса, т.е. чтобы понять верной ли дорогой идёшь, товарищ . Правильно ли это или опять нахожусь в заблуждении
домово: просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали! Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее... В видео лекциях этот парадокс раскрыт Селуяновым - кол-во этих самых ГМВ-ОМВ крайне незначительно и их вклад в результат на стайерах незначителен. (некоторые авторы и вовсе отрицают наличие таковых волокн, только быстрые и медленные, а именно потому что физиологически разница в типе нервов подходящих к ним утверждают что промежуточного типа неврных соединений нет и потому не может быть и промежуточных мыш. волокн)
домово: а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм?
rrs05: домово пишет: просто вспомните про футболистов и как тяжело они бегают кроссы... казалось бы делают в точности то что вы описали! Или недавний пример проф теннисиста - первый марафон за 4.20! Многие физкультурники бегут первый М быстрее... Примеры мягко сказать некорректные - они бегут вовсе не 3-5 сек с 45 сек промежуточного отдыха, а постоянно закисляются, тем более возможно у них нет знаний, что нужно бежать марафон на скорости ниже АнП. Теперь сам тест определения АнП Селуянов похоже считает бассмысленным и даже вредным http://www.youtube.com/watch?v=AurIrBgrRdk&feature=related на других видео также говорил, что и АнП и ЧССмах. можно сдвигать вверх на значительные величины и все схемы типа 220-возраст есть полная ерунда
домово: на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно! Попробуйте поиграть в теннис - станет ясно! Можно не растерять данное природой ЧСС 200 в 20 лет - если бегать то можно и в 40 иметь 190 но вот в 50 лет со 170 поднять до ЧСС 200 - что-то не слышал таких примеров...
rrs05: домово пишет: на счет закисления - не думаю что прям с первого ускорения футболист и тем более теннисист закисляются как средневик в конце дистанции и потом полтора а то и три часа в таком состоянии делают рывки - имхо это просто невозможно! ну счас то они бегают более менее, а раньше просто ходили по полю, подозреваю на гликолитических мышцах - время идёт, наука движется вперёд, люди становятся умнее
rrs05: домово, а какое соотношение ОМВ/ГМВ в прессе и спинных мышцах, есть такие сведения?
LarsVVS: домово пишет: х-м-м-м а мне казалось неясно! чисто механически большая частота требует больше накладных расходов для разгона-остановки-реверса масс ног и значит больше кислорода - в условиях ограниченного МПК такой номер не пройдет! Во-первых нужно определиться - на каких дистанциях МПК ограничивает скорость бегуна? Традиционно вроде бы считалось, что на дистанциях 3-5 км (т.е. при беге на этих дистанциях потребление кислорода упирается в МПК)... Отсюда следует, что более длинные дистанции пробегаются с потреблением кислорода ниже МПК...
домово: если смотреть на график скорость-дистанция постооенному по разрядной сетке или по мировым рекордам как я сделал видно что зависимость есть гладкая экспонента и строго говоря нет никакого резкого излома нет никкой критической точки (то есть человек может бежать быстрее МПК на МПК медленнее МПК и все эти переходы гладко сшиты и никаких изломов не видно) - параметры графика очевидно зависят от МПК и экономичности и базовой скорости - отсюда и вытекает что потенциально лучший для данного человека результат на марафоне и на всех дистанциях от 2000м до марафона зависят от МПК(это признают и западные калькуляторы темпа у них даже 1000м ограничивается МПК и 1 разряд по нашему на 1000м требует по их расчетам не менее МПК 70 ) Средне-статистически это отражено в разрядной сетке. грубо говоря результат на марафоне (и 10км) сильно зависит от результата на 20 км который определяется АнП а АнП не может быть выше 0.9 * МПК (для подавляющего числа бегунов исключая единичные не подтвержденые документально феномены супер чемпионов)
Neytrino: домово пишет: а вот такой вопрос - плиз если можно на своем опыте - удавалось ли кому-нибудь реально переучиться и улучшить технику бега и бежалось ли на такой правильной технике легче или быстрее или вся идея хорошей техники исключительно избежать травм? Удавалось. Когда приехала в Петербург, 3 месяца бегала сама по себе, не очень быстро и особо не задумываясь стала бежать с пятки, ещё и натыкаясь на неё. Начав тренироваться у Буринского с Григорьевым, технику особо не исправляли, т.к. было над чем работать ... Мой потолок был 10.30 на 3000 м. (+веса лишнего от 5 до 7 кг) Так бегала до встречи с Runnerst'ом (с 2004 по 2007 гг). Потом он, в совокупности с Буринским А.И. начали меня "ломать". Олег на всех кроссах бегал рядом и постоянно твердил о том как я ставлю стопу (правильно или нет). Анатолий Иванович на скоростных работах. По началу правильно бегать могла лишь по 100 м. Как только появился контроль на кроссах, с превеликими мучениями и болями во всех мышцах ног, стали удаваться и более длинные бега. А, как я уже много раз писала, главным помощником в изменении техники для меня стала спортивная ходьба, потому что в ней кроме как под себя ногу ставить больше никак нельзя (для проталкивания). Так постепенно стала улучшаться техника бега (Анатолий Иванович уже не придирается, иногда только) и уменьшаться вес (ну это уже просто от большего кол-ва тренировок). Кстати говоря, правильно подобранная техника позволяет таки бежать быстрее! Хотя бы на примере ускорений ... или тянуть шаги (как я люблю делать), или частить, затрачивая меньше усилий, но в скорости значительно выигрывая. Иногда на финише, если ещё есть силы, я сознательно переключаюсь на, так сказать, спринтерский бег (ноги впереди туловища), помогает Только удалось мне это всего один раз
rrs05: частота 3-4, посадка на полную ступню - перекатом, вертикальные колебания min., кроссовки Найк тонкоподошвенные. http://www.youtube.com/watch?v=xS4ByYyM4DQ&feature=related
Zzxxcv: rrs05 пишет: кроссовки Найк тонкоподошвенные. nike zoom streak 3 - марофонки, 8 миль темповая тренировка, Meb Keflezighi 37 лет, отобрался на олимпийские игры в этом году от США. .
rrs05:
rrs05: Zzxxcv пишет: nike zoom streak 3 http://www.youtube.com/watch?v=x80PTIywg2Q
rrs05: Меб, растяжки и техника бега.. http://www.youtube.com/watch?v=Toqgo9fRWfQ&feature=plcp&context=C44cb593VDvjVQa1PpcFPCx0cGOsG-oYcduJMrN9yqozpy_BfWIkg%3D And what's mean the microfibre redusing?
fa: rrs05 пишет: redusing reduction - сокращение, уменьшение. Традиционно это растяжка, но Сомакс, наверно, впаривает что-то более высокотехнологичное. Нам же остаётся только йога...
rrs05: Сомакс впаривает "счастье" по 350$ за сеанс http://www.somaxsports.com/microfiber.php а также "счастье" для скаковых лошадей в виде какой-то дури http://belobriska.livejournal.com/30983.html
NektoSK: Где то на Youtube подобное проскакивало и с бегунами. Измеряли те же углы в 110 градусов. Исходя из их выводов, если я сажусь на продольный шпагат, то и бегать буду быстрее? Наверное как в балете со шпагатом в воздухе.
rrs05: растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже..
fa: rrs05 пишет: растяжки даны челу по силе мышц. если её нет, то искусственно растягивать их себе хуже.. Да, встречал эту мысль у авторитетных специалистов, только более научным языком. Дескать, эта соединительная ткань служит своеобразным жестким мешком для эластичного содержимого, чтобы оно не потянулось свыше того, что может выдержать без разрыва. Да и у йогов эта концепция тоже в чести: расслабляться надо, но и поддерживать тонус тоже NektoSK пишет: Наверное как в балете со шпагатом в воздухе. Когда был подростком, в манеже с нами как-то тренировались барьеристки мск-мсмк, у них в программе было и преодоление барьеров именно в шпагате. Правда, барьеры ставили чуть пониже
Фунт: Гляньте , пожалуйста . "Техника" бега удручает настолько , что не хочется смотреть свои фотки , как-то всё коряво и очень тяжеловесно внешне . Бегаю так всегда . Глядя на большинство легкоатлетов думается , что есть серьёзные проблемы в технике . Как бы разобраться - что это за проблемы и как их исправлять ? http://shot.qip.ru/my http://shot.qip.ru/my Первый опыт , где-то ошибся . Когда я нажимаю на ссылку мне открывается сайт с двумя загруженными с компьютера фотографиями . Что же может быть не так ? Какие ещё бывают варианты загрузки картинок ? http://shot.qip.ru/008Bns-2PXOGWu0p/ , http://shot.qip.ru/008Bns-3PXOGWu0q/ , а так ?
starfighter65: У меня по ссылке фотки не открываются. Вероятно, что-то не так.
Фунт: А так ? - Фунт пишет: Гляньте , пожалуйста . "Техника" бега удручает настолько , что не хочется смотреть свои фотки , как-то всё коряво и очень тяжеловесно внешне . Бегаю так всегда . Глядя на большинство легкоатлетов думается , что есть серьёзные проблемы в технике . Как бы разобраться - что это за проблемы и как их исправлять ? http://shot.qip.ru/008Bns-2PXOGWu0p/ , http://shot.qip.ru/008Bns-3PXOGWu0q/ .
starfighter65: Так всё вроде OK. Фотки посмотрел. Бегаете, на мой взгляд, красиво На счёт техники - пусть лучше специалисты прокомментируют.
Фунт: Сильно смущает , что ноги вообще не распрямляются , бегу на полусогнутых и носок задирается вверх , как у детей - постановка ноги акцентированно на пятку , а ведь это 1000метров .
влад: Фунт пишет: Сильно смущает , что ноги вообще не распрямляются , бегу на полусогнутых и носок задирается вверх , как у детей - постановка ноги акцентированно на пятку , а ведь это 1000метров . Может стоит побегать 100-200 метров,но не во всю дурь,а расслабленно.Поиграть с постановкой стопы,наклоном корпуса,движением рук.Полезно бывает поделать СБУ.
Фунт: влад пишет: Может стоит побегать 100-200 метров,но не во всю дурь,а расслабленно. - Начал делать такие отрезки , быстро , но не во всю дурь - легко . Завожу такие отрезки в восстанавливающие пробежки , только начал , пока таких тренировки было четыре штучки , я так понимаю - это капля в море , ведь правка техники - задача не одного года ?влад пишет: Полезно бывает поделать СБУ. - Тоже самое .влад пишет: Поиграть с постановкой стопы,наклоном корпуса,движением рук. - Тут важно то , что со стороны я себя всё равно не увижу , как ни беги , а по ощущениям я и так себя неплохо чувствую...домово пишет: ...c такой техникой достаточно много людей... - Вот это очень интересно ! И насколько они успешны ? - пытаюсь понять , не станет ли на каком-то этапе такая техника лимитирующим фактором ? домово пишет: ...в районе 3 мин? - Если 1км. , то чуть меньше .домово пишет: Вы хотите как Болт но марафон - Ну вообще-то хотелось бы , но "за неимением гербовой - пишут на простой" . P.S. Ой , а где сообщение домово , с которого я уже цитат налепил ?
Runnerst: Это ж какой "втык" идет. Потери в скорости и экономичности при такой технике существенные. Стопа должна ставиться как можно ближе к ЦТ (центр тяжести), чтобы минимизировать момент натыкания и торможения.
starfighter65: Фунт пишет: Ой , а где сообщение домово , с которого я уже цитат налепил ? А домово взял его и стёр Или, - сообщение испарилось? Говорят, здесь такое бывает - темы и сообщения исчезают в никуда... Вот по технике бега, у меня очень похожая картина. Тоже на пятку втыкаюсь, никак не могу с носка. Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане).. Может, поэтому и надкостница побаливает? Как научиться бегать правильно?
al_al: starfighter65 У вас никакие голеностоп и бедро, когда их подкачаете , техника сама оптимизируется, а так только травм себе наживёте....(с носка!!! ну сколько уже можно!?)
tauker: starfighter65 пишет: Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане).. Ты походу много сил оставил под конец! Соперники на финише уже кое как плетутся, а ты прям летишь! Как выражается старикашка РОМ "правильно разложился по дистанции"! Или наоборот неправильно? ))) Нет, все таки, это правильнее чем плестись как калека на последних метрах! )))) А насчет надкостницы так, по-моему, как раз все наоборот. Бег на носках ее и провоцирует и обостряет. Так что если при беге на пятках такая проблема появляется, то уж на носках, вопще будет швах!)))
Фунт: Runnerst пишет: Это ж какой "втык" идет. Потери в скорости и экономичности при такой технике существенные. - Значиться нужны перемены , однозначно ? Вопрос ещё вот в чём : у меня знакомый довольно радикально подошёл к вопросу и за очень короткий срок перешёл на бег с носка полностью - это ясно , понятно и всегда возможно , но я не хотел бы бегать с носка , я хотел бы улучшить то , что есть и не так сильно втыкаться пятками . Насколько я понимаю весь марафон промчать с носка не получиться ? Как быть в этом случае ?
fa: starfighter65 пишет: Как научиться бегать правильно? Фунт пишет: но я не хотел бы бегать с носка , я хотел бы улучшить то , что есть и не так сильно втыкаться пятками . Насколько я понимаю весь марафон промчать с носка не получиться ? Как быть в этом случае ? Совершенно резонно. И незачем марафон бегать с носка, надо просто ставить сразу почти на всю стопу. Более подробно о технике и методиках переучивания - в ветке о ци-беге, там же ссылки на книги (а также в ветке "спортивная литература")
Runnerst: Суть не в том, чтобы бежать с пятки или передней части стопы, это уже зависит от подготовленности стопы и мышц голени. Многие марафонцы экстра класса "чешут" с пятки. Главное минимизировать эффект торможения, т.е. не выкидывать ногу вперед, а ставить, как можно ближе к ЦТ, "толкаться в себя ". Оптимально делать фото с другого ракурса, в профиль и с разных фаз.
домово: фото часто обманчиво - надо видео в спорт режиме то есть 100 и более кадров в секунду - на некоторых фотоаппаратах (именно фото а не видеокамерах) это есть, а камеры со спорт режимом по моему неадекватно дорогие хотя давно не искал (может подешевели)... А на 20 кадров сек тщательно просмотреть момент контакта стопы с дорожкой порой проблематично. На фото фунт ведь нога далее может пойти назад под себя с прямым коленом (модификация спортивной хотьбы со стадией полета) и плошмя или даже на носок попасть - необязательно он дальше летит по параболе втыкаясь на пятку... Вообще мне кажется высокому с длинными ногами будет проблематично "кенийскую" технику поставить кенийцы же маленькие и ноги коротенькие по отношению к их длинному шагу... отсюда и эффект красивого парения в мощном прыжке над дорожкой. То что для маленкького кенийца элегантный длинный но быстрый и невысокий прыжок для долговязого белого с длинными ногами будет просто широкий шаг на прямых коленях То есть при точном внешнем копировании кенийцев более высоким спортсменом получится нарочито длинный и медленый шаг (малый каденс) с залипанием на земле...
Runner61: starfighter65 пишет: Вот по технике бега, у меня очень похожая картина. Тоже на пятку втыкаюсь, никак не могу с носка. Вот на финише 5 км это хорошо просматривается (я - на заднем плане).. Может, поэтому и надкостница побаливает? Как научиться бегать правильно? Не надо с носка, fa абсолютно правильно все сформулировал: И незачем марафон бегать с носка, надо просто ставить сразу почти на всю стопу. Более подробно о технике и методиках переучивания - в ветке о ци-беге, там же ссылки на книги (а также в ветке "спортивная литература") Мне кажется, до уровня 3:10-3:20 можно вообще не морочиться по поводу "с пятки / со стопы", там главное как пишет Олег "минимизировать эффект торможения, т.е. не выкидывать ногу вперед, а ставить, как можно ближе к ЦТ, толкаться в себя ".
АнП: al_al пишет: никакие голеностоп бедро - это понятно. Квадрицепс и ЗПБ. А что такое никакой голеностоп? Икроножная?
farrell: сама стопа. и насколько я знаю, стопа даже важнее бедра.
домово: al_al расскажите нам есть ли какие-нибудь тесты для определения готовности стопы и голеностопа и есть ли какие-нибудь специальные упражнения для "прокачки" этого важного звена ОДА? (то что рекомндует фитнес тренер в зале - вставать на носки мне показалось малоэффективным и неспецифичным для бега)
starfighter65: al_al пишет: starfighter65 У вас никакие голеностоп и бедро, когда их подкачаете , техника сама оптимизируется... Да, да расскажите нам, пожалуйста, по каким признакам вы определяете степень готовности бедра и голеностопа, вот так точно, навскидку, по парочке фоток, где я даже не на первом плане, уже сумели поставить диагноз... Наверное, большой специалист. Я вот даже расстроился немного, неужели, думаю, совсем так плохо... Сегодня даже бегать не пошел, ходил в тренажерку качаться Пол-часа, с небольшими перерывами, вставал на носки, тренировал голеностоп и икроножку, аж голень затекла вся... Как по вашему, на что нужно больше обратить внимание, - ППБ, ЗПБ, икроножку?
LarsVVS: домово пишет: то что рекомндует фитнес тренер в зале - вставать на носки мне показалось малоэффективным и неспецифичным для бега На подобный вопрос (какие ещё упражнения, кроме вставания/опускания на носках можно выполнять) ЗТР ответил приблизительно так: "Не тот мудр, кто многое знает, а тот, кто знает нужное."
домово: точно! и мы не знаем! если не ошибаюсь al_al в прошлом классный спринтер и наверное действительно мог бы что-то присоветовать...
al_al: АнП Скорее область щиколотки.
al_al: starfighter65 Я вас в реале видел, бросается в глаза неправильное положение тела и несколько неестественное положение таза. Таким макаром за пару лет убьёте колени, а возможно и тазовые суставы, возможны проблемы с позвоночными дисками.
al_al: домово Бегуну голеностоп всегда надо прорабатывать во избежание проблем с ОДА. Упражнения придумайте сами от лёгких прыжков, до вышагиваний с весом, на каждой тренировке можно уделять этим упражнениям несколько минут, для ваших целей будет достаточно. А критерий готовности......ну, не знаю....вы же давно занимаетесь, наверное, сможете понять, держит вас стопа на скорости или вы проседаете. Собственно, есть один безошибочный вариант, но вам он врядли подойдёт Я когда начал заниматься альпинизмом (сразу после бега) на крутом льду на передних зубьях мог целый день идти, не чувствуя усталости, а потом, когда забросил беговые упражнения, стал как и все - пару верёвок и уже нормально.
starfighter65: al_al пишет: возможны проблемы с позвоночными дисками. Увы, проблемы с дисками уже давно, и с бегом напрямую не связаны (возникли еще до начала активной беговой жизни). Не подскажите, а что с положением тела/таза не так? Ну, чтобы знать над чем работать... Интересно, как же это я в реале вас не разглядел... надо бы познакомиться
al_al: starfighter65 Деталей уже не вспомню, но у вас корпус явно слишком наклонен вперёд, не знаю, почему это происходит, возможно действительно из-за спины. Ничего хорошего в этом нет, надо делать беговое ОФП достаточно много, чтоб не нажить серьёзных проблем. Вам показан восстанавливающий расслабленный бег на стопе пару раз в неделю километра по 3, лучше после тренировки Я так понимаю, в вашем случае работа с весом противопоказана, но это не страшно - можете работать и с собственным - вышагивание на лестнице, разножка на скамеечке, пресс подкачать тоже совершенно не помешает. Если даже собственный вес не показан, то можно тянуть резиночку для начала (акцент на косые живота и на всю спину). Только не переусердствуйте. Вы вообще так резко принялись за бег - это не очень хорошо. Обычно запала при таком старте хватает на год-два, а потом мучают травмы....не лишайте себя удовольствия, сперва укрепите всё, что следует, а потом уже можно будет гоняться. На настоящий момент чаще раза в месяц я бы стартовать не советовал.
домово: al_al пишет: держит вас стопа на скорости или вы проседаете. держит но не долго надо видимо намного серьезней к этому вопросу подойти... (небольшого ОФП-СФП не хватило...)
yola: домово пишет: держит вас стопа на скорости или вы проседаете Проверил на себе - для того, чтобы стопа "держала", нужно много и тяжело работать (см. al_al выше). Недавно купил обувь, имитирующую бег босиком. Для начала оказалось, что все сделанное ранее для формирования техники и соответственной силовой подготовки совершенно недостаточно. Буду учиться заново - очень интересно.
tauker: yola пишет: Проверил на себе - для того, чтобы стопа "держала", нужно много и тяжело работать (см. al_al выше). Недавно купил обувь, имитирующую бег босиком. Для начала оказалось, что все сделанное ранее для формирования техники и соответственной силовой подготовки совершенно недостаточно. Буду учиться заново - очень интересно. И тут меня осенило!!! Я все думал, почему в прошлом году я так легко влился в бег, и почти с нуля за четыре месяца добегался до ПМ за 1:50 без травм и проблем с ОДА? Да в прошлом году я в апреле был в Гоа на йоговском семинаре. И каждое утро я бегал трусцой от получаса до часа по пляжу сразу после отлива. Первые дни в легких кроссовках, а потом вообще босиком! Потом сразу утренняя практика полтора часа растяжки, потом отдых, потом массаж и прочие аюрведические процедуры, и наконец вечерняя практика целых два часа. И так две недели! Это же было идеальное укрепление ОДА, которое дало мне возможность весьма прилично отбегать весь прошлый сезон!
starfighter65: tauker пишет: за четыре месяца добегался до ПМ за 1:50... О-о! tauker, у нас с вами одинаковые достижения на ПМ. Я где-то достиг такого рез-та спустя пол-года от начала занятий бегом (а начинал с результата 1:10 на десятке). Если Вы занимаетесь иогой, почему ж тогда проблема с надкостницей возникла? Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть.
Runner61: starfighter65 пишет: Если Вы занимаетесь иогой, почему ж тогда проблема с надкостницей возникла? Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть. tauker хотел добиться высокого результата в беге на 400 м и чуть-чуть переусердствовал, бегая спринты ударным шагом в шиповках. Сердце и мышци ему это позволяли, а вот надкостница не выдержала. Я себе убил надкостницу тем же самым - форсируя форму, чтобы хорошо пробежать 800 м, усталыми после ПМ ногами "рубил" куски по 150 метров ударным шагом...
tauker: Runner61 пишет: tauker хотел добиться высокого результата в беге на 400 м и чуть-чуть переусердствовал, бегая спринты ударным шагом в шиповках. Сердце и мышци ему это позволяли, а вот надкостница не выдержала. Я себе убил надкостницу тем же самым - форсируя форму, чтобы хорошо пробежать 800 м, усталыми после ПМ ногами "рубил" куски по 150 метров ударным шагом... О! Товарищ в курсе дела!))) Я в прошлом году, отбегав летний сезон, ушел в манеж в отличной форме. Там продолжал бегать и прыгать как заводной. Особо нравилось поскоростить, ну и шиповки прикупил. Надо было бы снизить обороты, а я все жарил ускорения сколько было мочи. А ведь меня предупреждали опытные мужики, когда я запостил тему про бег в шиповках. Но как-то не получается учиться на чужих ошибках. Пока своих шишек не набьешь, не поймешь! starfighter65 пишет: О-о! tauker, у нас с вами одинаковые достижения на ПМ. Я где-то достиг такого рез-та спустя пол-года от начала занятий бегом (а начинал с результата 1:10 на десятке). Круто ты начинал, только я еще круче. ))) Я начал с результата 46 мин на десятке. А поскольку это была первая и единственная десятка в моей жизни, то я тогда шороха на марафоруме навел. Второй забег был, кстати, за 44. Домово с товарищами долго разбирался в чем секрет моего успеха, пока выяснилось, что дистанция была 8,75. starfighter65 пишет: Регулярные растяжки, массаж и прочие аювердические процедуры должны, наоборот, укреплять связки и суставы и проблем с надкостницей не должно быть. +100500. Только я эпизодически этим занимаюсь. В прошлом году вот на двухнедельном семинаре побывал. И теперь понимаю, что это как раз вкупе с пробежками босиком по мокрому песку после отлива и аюрведой здорово ОДА укрепило. А дома я йогой занимаюсь от случая к случаю. И по песку после отлива босиком не бегаю. Полоска мокрого ровного песка - проблема, у нас же отливов - приливов не бывает. ))) Балтика - нулевой уровень мирового океана. Думаю, вот может стоит тапки завести как у yola, да и бегать по травке?
fa: tauker пишет: ожет стоит тапки завести как у yola, да бегать по травке? Только осторожно, босые объёмы надо наращивать очень постепенно, а то с распространением моды на босой бег среди "борзых" начинающих (но притом имеющих грандиозный опыт бега в обуви) всё чаще встречаются усталостные переломы костей стопы.
yola: fa пишет: босые объёмы надо наращивать очень постепенно +1
Алексей Кононов: Igor пишет: Здравствуйте. Я любитель. Бегаю много лет (нерегулярно) кроссы по 12-18 км. Часто травмируюсь из-за неправильной техники бега. Прочитав всем известную статью http://gordonpirie.narod.ru/, понял, как надо бегать. Но ничего не получается. Нужно переучиваться! Подскажите, пожалуйста, как освоить технику бега с носка, исходя из того, что я в этом user. Если вы бегаете подобной техникой, то с чего вы начинали? Может, нужны какие-то упражнения и т. п.? Моя цель - достигнуть максимально возможной эффективности и скорости на дистанциях 10-30 км. Заранее благодарен. Закачивайте икроножку. А в беговые циклы не забыйте вставлять специальные беговые упражнения, захлесты, высокие поднимания бедер, все на передней части стопы. Всевозможные упругие подскоки. И она сама появится, когда икроножка и стопа окрепнут. А пока не окрепнут, хоть дым из ушей повали - непоявятся
Алексей Кононов: fa пишет: Только осторожно, босые объёмы надо наращивать очень постепенно, а то с распространением моды на босой бег среди "борзых" начинающих (но притом имеющих грандиозный опыт бега в обуви) всё чаще встречаются усталостные переломы костей стопы. Бег босиком штука вообще чреватая. Инфильтровать через кожу яйца нематод реально. Мало того техника не улучшится, так еще и гемоглобин упадет. А еще травмы. Нельзя бегать босиком пока не окрепла икроножка, стопа, связочный аппарат. А когда окреп - уже не нужно. Алексей Кононов
Stolnick: tauker пишет: И каждое утро я бегал трусцой от получаса до часа по пляжу сразу после отлива. Надо взять на вооружение, только пляжа у нас тут нет.
fa: Stolnick пишет: только пляжа у нас тут нет. Да и с отливом как-то не складывается.
полная версия страницы