Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки -зарисовки -2 ( беговые) » Ответить
Тренировки -зарисовки -2 ( беговые)
Vald: Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !
Modest: по расходу энергии их тренировки поболее наших беговых, да и бегают из них многие. Могу сказать из того что продается в магазинах спортивного питания ничего лишнего и надуманного нет, в отличии от магазинов тех же кроссовок, все порошочки и капсулы давно и не на одном человеке опробованы и проверены сотни раз. Вообще, "бобидылдинг" - вид спорта, в котором теоретически и практически непроработанных впросов практически не осталось.
yola: Modest пишет: при сокращении мышц без расслабления продукты окисления, включая СО2, застаиваются вместе с кровью в капиллярах мышц и не попападают в кровообращение ох... Попробуй на досуге наложить жгут на конечность и что-нибудь этой самой конечностью поделать. Получится нечто, похожее на описанное тобой. соттв. не растет концентрация СО2 в крови циркулирующей по большому и малому кругам. После завершения подхода мышцы расслабляются и только тогда СО2 начинает поступать в кровь Слава Богу, в человечесокм теле не предусмотрено способа воспрепятствовать поступлению СО2 из ткани в кровь, а из крови в выдыхаемый воздух. Если, конечно, не накладывать жгут... Есть, впрочем, один особый случай - один из органов человека обладает способностью частично блокировать собственный венозный отток, таким образом существенно растет кровонаполнение этого органа, что приводит к увеличению размеров и повышению механической жесткости. Ну, вы понимаете, о чем я ... .
А-Р: yola пишет: Ну, вы понимаете, о чем я ...
А-Р: Modest пишет: Вообще, "бобидылдинг" - вид спорта, в котором теоретически и практически непроработанных впросов практически не осталось.
Skeeler: Кто где сегодня тренировался? Я с дури побежал по лесу @#%&* Свою обычную тридцатку. Три падения. Причем одно строго горизонтально с полетом вперед носом в грязь: прут стальной арматуры петлей на тропинке. Столько льда и грязи сегодня, что Мураново отдыхает. Домой еле заполз. Собак в Битцевских лесах сегодня было очень мало, впрочем, как и просто гуляющих: месить грязь неохота. Набежал на очень симпатичный второй родник и чистейший хвойный лес с огромными что твои секвойи елями, с зеленой травой и чистейшими воздухами. Нет, не зря сбегал! Сегодня попробовал, после того, как встал, бежать через немогу. Обнаружил удивит вещь. Вниз - тяжело, но можно; прямо - бежать не могу вообще; в гору - могу быстро и ноги совсем не болят: то есть, в гору бежать легче всего, но при условии, что бегу С УСКОРЕНИЕМ. Как ускорение кончается - опять тяжело. Почему так?
Сан Саныч: Я только сейчас пойду бегать. Побегу по асфальту. Почти по всей трассе фонари. Так что проблем нет. Круг 13 км. Жалко, что снег сошел. Вроде так хорошо вкатился. А теперь опять межсезонье.
Юрандер: Меня сегодня настиг ИНКОГНИТО. Бедра я забил в Мурманске напрочь, до сих пор болят. Думаю побегаю спокойно. Пробежал с Мариной чуть больше 6 км по 5.30, она домой, бедра поотпустило, я думаю еще круг километров 11 пробегу по 4.40 - 4.45. Бегу, на четвертом километре перед пасекой начинается тягун метров 400. Слышу сзади пыхтит и пыхтит кто-то и догоняет. Подъем кончился, догнал меня парень молодой, встал сбоку, дышит ну очень шумно. Пробежали метров 100, смотрю поотдышался. Спрашиваю: "далеко ли бежишь", молчит. Бежим дальше, глянул на спидометр по 4.35 уже в среднем выходит, планы нарушаются. Я говорю: "мне направо в лес, ты куда?", молчит. Я направо, он за мной повернул, потом грязи пошли, парень вперед встал, а мне как то отставать уже не хочется. Пробежали еще 3 км по 4.25 - 4.30, он молотит по грязи, оглядывается постоянно, я за ним в трех метрах. У меня уже 8 км - бедра опять забились напрочь, я думаю нафиг, 3 км помедленнее побегу. Отпустил его метров на 30. Он оглядывается, встал, проводил меня глазами и больше мы не виделись... Все бы хорошо, но вот я этой физкультурой уже со 2 января 2006 года занимаюсь. Мне кто то скажет: у меня ноги перестанут когда - нибудь болеть??? Бегал на лыжах: ППБ. Начинал делать объемы: икры и ППБ, потом перестали. Только в горки поускоряюсь, опять ППБ. Сделал три интервала километровых по 4.05 - 4.10 ляжки заболели. Встал на лыжи, опять ППБ, ну и крылья конечно (не сильно). Эту неделю после лыж бедра и правая икра вообще как деревянные. Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то?
Сан Саныч: Юрандер пишет: А как расти то? Так и расти. Бегать и бегать, кататься и кататься. Глядишь, года через три все и войдет в норму. За один год рано ждать каких-то существенных изменений. Кстати, не слишком следует обращать внимание на бегающих вокруг, а тем более бодаться (типа кто кого уделает). У тебя есть свой план, его и следует придерживаться. Особенно это относится ко вкатыванию на лыжах.
Skeeler: Сан Саныч пишет: Почти по всей трассе фонари. Так что проблем нет. Круг 13 км. Где это?
Бромден: Юрандер Юрандер пишет: Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то? Та же самая фигня!
Сан Саныч: Это в Менделеево. Напротив Зеленограда относительно Ленинградского шоссе. Вы с другой стороны 16 декабря будете бегать БИМ .
Вячеслав Гинин: ЦИТАТА "Вы с другой стороны БИМ будете бегать 16 декабря" Сан Саныч, а вы не будете учавствовать в марафоне?...хотя бы в качестве болельщика "группы поддержки"
А-Р: Сан Саныч пишет: 41 км по Ленинградскому шоссе Но посмотрев на время сообщений, понял, что по графику мирового рекорда ты вряд ли бы вчера пробежал!
Andrey: не в обиду, а чтоб ноги не болели.
yola: А-Р пишет: его, выходит, и тренировать совсем не надо Тренировать надо навык, подкрепляя условно-рефлекторную составляющую. Безусловно-рефлекторная составляющая, увы, у мужчин >40 потихоньку спадает, если без тренировки - совсем сойдет на нет. Так что как в любой тренировке - успех ждет того, кто регулярно и с удовольствием! Что касается мышечной работы - зависит от способа, тут можно исхитриться любую мышечную группу задействовать ;-) .
Сан Саныч: А-Р пишет: по графику мирового рекорда ты вряд ли бы вчера пробежал До мирового рекорда конечно далеко. Точное время не известно, поскольку круг проходит мимо здания, в подвале которого находится эталон времени, а на его крыше электронные часы. Так вот вчера время для истории остановилось (часы не работали). Но вернулся я до десяти вечера. Вячеслав Гинин пишет: Сан Саныч, а вы не будете учавствовать в марафоне?...хотя бы в качестве болельщика "группы поддержки" Сам бежать не планировал. Все остальное будет зависеть от состояния снежного покрова.
Робинзон: Юрандер пишет: Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то? Переходя с одного вида нагрузки к другому легко перебрать в скорости и времени и начнутся мышечные боли (не сильные). Если уже сильная забитость образовалась, то лучше сделать перерыв на денек и в баню сходить. Массаж, если есть кому сделать, не помешает. А чтобы легче переходить с лыж, например, на бег, надо делать это постепенно. Начинать с получаса бега в день без ускорений, причем лыжи сразу не забрасывать, а продолжать, но снижая объем. К концу недели можно до часа бегать и делать небольшие ускорения, типа "раскатить в удовольствие". Для моего организма такое "вбегивание" проходило наиболее гладко. При переходе с бега к лыжам, обычно, голени сильно болят (особенно на жесткой, ледянистой трассе). Приходится на одних руках часть трени делать. Но на лыжах можно и смелее объемы набирать, если это не по Мурманскому рельефу:))) В Долине Уюта хороший рельефчик, бегал там этим летом:) Успехов!
Сан Саныч: Andrey пишет: Расти надо постепенно, как говорится "дурная голова ногам покоя не дает" Юрандер, а план тренировок у вас имеется? Или каждый раз делаете то, что на душу ляжет? И еще 2 вопроса. 1. А каков недельный и месячный объем? Это к вашему вопросу (А как расти-то?). 2. Если сильно болят мышцы ног, то что используете для снятия боли (массаж, баня и прочее)?
Сан Саныч: Робинзон пишет: лучше сделать перерыв на денек и в баню сходить. Массаж, если есть кому сделать, не помешает. Два сообщения появились практически одновременно. Это подчеркивает важность и необходимость этих процедур.
А-Р: И пренебрегать ими, если думаешь бегать всерьез и надолго, никак нельзя. Особенно, на начальной стадии, когда болит и тут, и там. ЗЫ. Робинзон, этак и запугать новичка можно! (про "через 10 лет тренировок будет тоже"). Даже если и "тоже", то уж никак не ТАК же! :)
AlAn: Юрандер У меня тоже тяжело переходится с бега на лыжи и обратно, поэтому на лыжах тренируюсь только в выходной (часа 2-3), причём следующий день отдых. А на неделе бегаю, на лыжи не встаю.
Wladimir: качки делятся на билдеров и лифтеров. Для первых на первом месте масса и они не бегают (масса уходит!). Вторые 'гонят' силу и масса здесь на втором месте, т.к. есть весовые категории и поэтому оные (я это вполне допускаю) могут и бегать, только очень немного:). Гораздо больше бегунов в боксе и борьбе - в легких весах. А кол-во научных работ по оным видам спорта достигает нескольких сотен и порядка 10 из них доведены до докторских работ! В отношении спортпитания и методик в каче: достаточно полазить их форумам, чтобы понять, что нет более запутанного и неясного вида спорта! Методик - до пупа! Советчиков - еще больше! Их форумы забиты просьбами новичков, которые уперлись в методический потолок без применения фармы. А спортпитание? Полно подделок и пустышек, которые оказывают разве что эффект плацебо и не более:(. Да и цена качественного просто зашкаливает! Кстати, безграмотный прием оного легко вызовет отравление. Да и Yola меня поправит, но инъекционный метод на порядок эффективнее орального(?).
ROM: Modest Сегодня почитал некоторые статьи В Селуянова. Вот он пишет,:"Теперь смотрим – МПК потенциальное - 60 мл/мин/кг, то есть сердце просто не пустит. Значит, этому человеку надо сначала сделать свои 80 мл/мин/кг на сердце. Поэтому первый этап — это тренировка сердца, а мышцы нужно поддерживать в тонусе. Все равно трудно их больше сделать при длительных тренировках. Чтобы сердце увеличить до требуемого размера, надо тренироваться 2 раза в день, хотя бы по 2 часа, и такие тренировки проводить хотя бы 4 раза в неделю." Тренировался иногда более 20 часов в неделю на ЧСС ср-130 уд/мин. Но обещенного эффекта, так и не добился. ЧСС в покое 50-55 уд/мин, хотя должно быть менее 40. Да и МПК, которое мне измеряли в физ.диспансере ~ 72, это говорят знающие люди, что все туфта. С таким МПК я бежал бы марафон легко из 2:30. Выходит, что практически любой может ежедневными многочасовыми тренировками в течении полугода довести свой МПК до 80-85, а это уже уровень элитных спортсменов.
Сан Саныч: Юрандеру и Бромдену. В студенческие годы на начальном этапе тренировок у меня тоже случались ситуации, когда после некоторрых тренировок мышцы болели так, что ходить было трудно. В какой-то момент я нашел простой и эффективный метод борьбы с этим. В душе отвинчивал распылитель и подставлял под сильную горячую (терпимо) струю поочередно на несколько минут все забитые участки. Особенно хорошо такой гидромассаж помогал для икр, ППБ, мышц спины. Короче тем участкам, где мышцы удавалось подставлять в расслабленном состоянии.
Сан Саныч: Во время учебы у меня был тренер, который очень увлекался медицинским контролем своих подопечных. При этом в университете была хорошо оборудованная лаборатория. Мы два раза в год проходили обследование. Крутили вело. При этом воздух в последнюю минуту забирался в мешок, измерялся пульс и др. Короче все строго по науке. Выдавались показатели МПК, PWC (самые существенные) и много другого. У меня МПК начал активно повышаться при объемах 6500-6800 км в год. Дошел практически до 80. На его значение сильно влиял вес. Он у меня колебался от 64 до 68 кг. Осенью меньше, чем весной. У меня и сейчас после 10 дней катания на лыжах вес вырос на 1,5 кг. У самого потенциально сильнейшего спортсмена в группе МПК колебался от 80 до 83. Но были ребята, бежавшие по мастерам, с показателями 56 - 60. Более важным был показатель PWC (работоспособность на пульсе 170). Этот показатель ранжировал всех более точно. Что еще хотелось бы отметить. На МПК влияет не только объем сердца и максимальная скорость его сокращений, но и то, как мышцы усваивают кислород. И многое еще другое. Само значение МПК ни о чем в общем-то не говорит. Оно показывает некоторый потенциал и только-то.
Skeeler: Сегодня впервые за 4 года вышел облом с тренирвкой на ОЛТ: новый сторож в Военном госпитале не разрешил оставить вещи. Тяжелый удар по плану подготовки к марафону. Ну что ж, придется среди недели наверстывать, никуда не деться..
Wladimir: Skeeler пишет: новый сторож в Военном госпитале не разрешил оставить вещи.
Modest: ROM пишет: Теперь смотрим – МПК потенциальное - 60 мл/мин/кг, то есть сердце просто не пустит. Значит, этому человеку надо сначала сделать свои 80 мл/мин/кг на сердце В другом месте Селуянов пишет, что МПК мало что показывает. ROM пишет: Поэтому первый этап — это тренировка сердца, а мышцы нужно поддерживать в тонусе. Все равно трудно их больше сделать при длительных тренировках В другом месте он пишет, что сердце адаптируется достаточно быстро. А снижение пульса достигается при комбинации аэробной с силовой в базовый период. ROM пишет: Да и МПК, которое мне измеряли в физ.диспансере ~ 72, это говорят знающие люди, что все туфта. С таким МПК я бежал бы марафон легко из 2:30 Ключевой показатель - удельная мощность ММВ. Мощность ММВ на кг веса. С другой стороны, если спортсимен легкий, а ноги мощные у него одновременно и МПК высокое за счет именно малого веса тела. ROM пишет: Выходит, что практически любой может ежедневными многочасовыми тренировками в течении полугода довести свой МПК до 80-85, а это уже уровень элитных спортсменов Как правило элитные спортсмены небольшого веса - до 75 кг, а в среднем марафонцы 65, молодые еще легче. Тесты показывают, что возрастные спортсмены начинают проигрывать молодым именно из-за набора веса, при этом их абсолютные показатели выше. Но сейчас научились сжигать лишнюю жировую массу и возрастные сопртсмены держаться в элите столько сколько сами хотят.
Vald: Modest пишет: в среднем марафонцы 65, молодые еще легче Являюсь немолодым , но лёгким. И к элите не отношусь.
Modest: При ускорении подключаются быстрые мышечные волокна, а они легче в нейромоторном возбуждении для нервной системы. По окончании ускорения скорость поддерживается медленными мышечными волокнами, а они грузят нервную систему.
Бромден: Сан Саныч пишет: В студенческие годы на начальном этапе тренировок Сан Саныч! Тут дело в том, что меня трудно причислить к этой возрастной категории. Я почти Вашего возраста. Бегаю давно, но несистематично, без плана. В этом году решил систематизироваться. Начал с увеличения объемов. Вроде стало получаться. Стараюсь дважды в неделю проводить силовые/скоростные тренировки. Бегаю регулярно, не допускаю перерывовов (почти). У меня сложность в том, что не могу определеть для себя систему (план) на текущий момент. Тут на форуме много всего... Но, может быть, есть какие-то параметры, основания, факторы... уж не знаю как сказать для того, чтобы сделать следующий шаг... Например, моя цель, пробежать 10-ку на максимально для себя возможном уровне... Далее полумарафон... Марафон пока не греет... Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью?
Skeeler: Modest пишет: При ускорении подключаются быстрые мышечные волокна, а они легче в нейромоторном возбуждении для нервной системы. По окончании ускорения скорость поддерживается медленными мышечными волокнами, а они грузят нервную систему Вот! Слушай, так может мне так и добегать марафоны - на ускорениях? Надо потренировать такой способ! Все равно посл км-ры почти пешком дохожу...может, так хоть "бежать" получится?
Skeeler: Володь, я всегда сторожей поощряю, даже насильно даю, когда не берут. А этот вообще никакой. Я ему в глаза посмотрел и понял, что деньги - даже сотня - не поможет. Буду считать это случайностью. Но мне наука - надо искать запасные варианты, меня с бегом теперь не разлучить никому. Или тачку пригнать из Сосняка. А что, тоже вариант.
Сан Саныч: Бромден пишет: Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью? Конечно может. Бромден пишет: Тут дело в том, что меня трудно причислить к этой возрастной категории. Про студенческие годы нужно понимать так, что за неимением других средств, я использовал описанный вариант. Он подойдет для любого возраста.
Робинзон: Skeeler пишет: добегать марафоны - на ускорениях Если к концу марафона ноги не сильно забиты, то можно попробовать. В противном случае не рекомендовал бы, можно и мышцу порвать.
Wladimir: Бромден пишет: Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью? а почему бы и нет? я начал бегать в 2001 году в августе, объемы были 100-120км в месяц по 10-12 тренировок. Так всю зиму и весну. Цель была одна - достойно пробежать 'Семь холмов' в октябре. Летом объемы упали - дача - не очень-то и побегаешь:). Бегал пятерки в Лужниках (19.22 и 19.10). Осень опять поднял объем. Все на фоне большого кол-ва ОФП, пытался добавлять СБУ и короткие ускорения до 100м. В итоге 10км=39.09, через две недели ради интереса пробежал 15км в Юбилейном~1:05.хх. Все это на объеме ~1200км при ~ 100 тренах за 2002 год. А вот в 2003 году я впервые пробежал полумарафон:) в 2004 - 30км, ну и в 2005 - марафон. это не в порядке похвальбы, просто как-то сразу бежать марафон, ИМХО, начинать обед с десерта!;)
Сан Саныч: У меня на следующий год две цели. Выбежать из 3 минут километр и из 3 часов марафон. Первая цель сформировалась осенью этого года, после того как пробежал 1 км за 3.19. Последний раз на время 1 км бегал лет 10 назад и тогда проблем не было выбежать из 2.50. А тут пришел на соревнования посмотрел, что лидер бежит 2.55, удивился, вышел на старт и ... 200 м - 34 сек, 400 м - 70 сек, а окончательно 3.19. Но тут я понимаю, что это в результате полного отсутствия скоростной работы. С апреля использовал только равномерный бег. Вторая цель обозначилась лет 10 назад, когда она была реально достижима. Тогда сказалось отсутствие опыта, а теперь висит комплекс невыполненного действия. В этом году на ММММ 3.10.48 (плюс на 1С - 4.10 и на КМ - 3.27....). А теперь вопрос к экспертам. Какая из этих целей реально достижима?
Wladimir: Сан Саныч пишет: У меня на следующий год две цели. Выбежать из 3 минут километр и из 3 часов марафон. в этом году только пятеро IRCеров смогли сделать подобное! Yurwin=2.49,0+2:35.11; Dikine4=2.35+2:50,59; Murom=2.57.7+2:52.57; A-P=2.59,9+2.51,33; Prostoi=2.59,9+2:53,08. Даже Михаил Антонов не удостоился попасть в эту когорту! Впрочем, ты не одинок в своем стремлении!;) Придется к тебе присоединиться;) Сан Саныч пишет: Первая цель сформировалась осенью этого года, после того как пробежал 1 км за 3.19. а почему твоего результата нет в BR-2006?!
stranger: Сан Саныч Абсолютным экспертом себя не могу считать , но обе цели вполне реальны . Если работа не мешает тренировкам . Причем учитывая разноплановость подготовки к марафону и 1000 метров в нашем возрасте лучше сконцентрироваться на чем то одном / за двумя зайцами ... / . При правильном распределении тренировочных нагрузок , пробежать марафон из 3-х часов , по мне задача более реальная чем 2мин 50сек на 1000м . В силу возраста , потеря скоростных качеств может быть просто не восполнима ни какими тренировками . Но у всех , все сугубо индивидуально . Из личного опыта , когда мне удаются результаты на марафоне уровня 2часа 45 мин , 10км - 34мин , то на 1000м быстрее 3.02 показать не удавалось . Но на такой базе , месяц , полтора спец тренировок позволяет надеятся на результаты на 1000м из 3-х мин . Скорость в Вашем случае вполне прилична , и не позволяет Вам бежать неотсутствие скоростной работы , а отсутствие ( или недостаточное количество ) работ в смешанном и АНАЭРОБНОМ режимах . Организм отвык работать в режиме нарастающего кислородного голода . Плюс недостаточная силовая - для средневиков - подготовка . К тому же - цель должна иметь более четкие контуры . 2часа 58мин и 2часа 38мин отличаются , как 2мин 58сек и 2мин 48сек . Но в целом главное поставить цель - а завалить мы ее всегда сумеем . С уважением Stranger
Сан Саныч: Wladimir пишет: а почему твоего результата нет в BR-2006?! Я тогда еще не был членом IRC, а в таблицу вносятся результаты только после вступления. Вроде бы так? stranger пишет: все сугубо индивидуально . Из личного опыта , когда мне удаются результаты на марафоне уровня 2часа 45 мин , 10км - 34мин Подобные результаты вполне позволяют отнести вас к экспертам.
полная версия страницы