Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки -зарисовки -2 ( беговые) » Ответить
Тренировки -зарисовки -2 ( беговые)
Vald: Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !
Ответов - 280, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
taurus: А во-вторых, это я прочитал у Тюпина: "...в этот период осуществляю силовую подготовку. Очень серьезно, с большими относительно себя весами". Я же сейчас больше 10 не бегаю (только один раз в воскресенье).
ROM: Vald Силовая со штангой нужна. Но главное когда, с какими весами и в каких объемах.
Modest: Попробовал Rush Adrenaline перед темповой тренировкой. Взял 0,5, перелил в банку, сразу выпил половину и вторую половину попивал по ходу. Бегал 6 раз по 2 км в манеже из 4'. Эффект был такой, что ноги уже подкашивались (последние два интервала), но голова еще хотела продолжения. После тренировки дома энергии было хоть отбавляй - сделал уборку и помог жене обед готовить. Но через 2 часа свалился замертво на диван и проспал 2 часа. Общее время действия составило почти 4 часа. Думаю, бег не сильно ускоряет вывод из организма вещества, действующего на нервную систему, поэтому действие скорее по времени, а не по расстоянию. Вывод - штука хорошая, для 2 часовой тренировки и полумарафона хватит и 0,25, для марафона 0,5.
Modest: Нюансов столько, что не прочитав Селуянова, я бы сам никогда не додумался как ее надо делать для правильной накачки нужных мышечных волокон.
Vald: ROM пишет: Vald Силовая со штангой нужна Нужна ! Но у меня впечатление , что Модест проверяет идеи Селуянова и предлагает свой опыт ( в т.ч. и по силовой подготовке) средневика . Бежать 2 минуты и бежать 2 часа - две большие разницы.
ROM: Modest А после силовой отдых полный 36-48 часов?
ROM: Modest Какую лит-ру В. Селуянова используешь в своем тренировочном процессе. Не эту ли: «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта», Е. Мякинченко, В. Селуянов, ТВТ Дивизион, 2005г. Вообще, в тренерской среде, отношение к трудам Селуянова неоднозначно. Показал эту книгу одному из них, кстати, канд. наук, то он мне посоветовал вообще ее не открывать. Да, есть там некоторые факты, подвергающие сомнению. Например, один из участников экспериментальной группы, начав макроцикл в сентябре, с норматива 2 разряда-4.07,5, пробежал в марте 1500 м за 3.53,0, выполнив норматив КМС. Кто бегает средние дистанции, меня поймет, что это сделать архи сверх трудно. Может самородок какой-то. Вчера, я тоже попробовал делать силовой комплекс. Сходил в ближайший с домом тренажерный зал. Абонемент на 2 занятия в неделю стоит 360 руб. Все необходимые тренажеры имеются. Для себя составил следующий силовой СДК: 1. Поднятие на станке веса за счет голени в положении сидя 15-20 раз 2. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз 3. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз 4. Поднятие ногами веса за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз 5. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз 6. Поднятие прямых ног вверх из положения виса на швед.стенке 15-20 раз 7. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз 8. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но Кол-во повторов условно, главное, упражнение должно длиться 60-80 сек, с интервалом отдыха 30-60 сек. Для начала сделал 2 серии круговым методом, на серию затратил примерно 20 мин. Т.к. нет возможности бегать между сериями, паузу в 3-4 мин. заполнил работой на пресс. Раньше в этот период времени много прыгал, но в позапрошлом году после активных прыжков, перегрузил мышцы. Потом 2 месяца практически не бегал, очень сильно болели мышцы. Теперь, попробую пару месяцев поделать силовой СДК. Хуже думаю, не станет.
AlAn: Раз уж зашла эта тема, мне тоже очень интересно: нужны ли марафонцу силовые упражнения? У кого из участников форума есть положительный/отрицательный опыт силовых тренировок для улучшения результатов? Стоит ли на это тратить время и не лучше ли спец.силовую подготовку заменить бегом с отягощениями/в гору/по песку? Со времён моей качковой молодости усвоил нехитрую истину: растёт сила - падает выносливость ( и наоборот). Конечно, у качков упражнения другие, нежели у бегунов, но всё же...
Wooster: AlAn пишет: растёт сила - падает выносливость
Andrey: А как же тогда средние дистанции? Ведь там и сила и выносливость нужна.
Сергей С.: Выскажу свое мнение, как любитель, что-то я читал по поводу того, что мышцы с учетом тренировок могут переходить из одной группы в другую, плюс есть привыкание к нагрузкам, так вот что бы прогрессировать, нужно менять нагрузки, опять же бег не лучшим образом влияет на связки, а их укреплять нужно динамическими упражнениями. Летом когда у меня стало болеть калено, я стал приседать, во первых бегать стал быстрее, во вторых колено прошло. Сейчас периодически добавляю в график тренировок силовые упражнения на ноги, считаю что от этого одна только польза для марафонца. Еще раз оговорюсь мое мнение сугубо не прфессиональное. Поэтому и прошу к нему соответсвующим образом относиться.
Modest: ROM пишет: Какую лит-ру В. Селуянова используешь в своем тренировочном процессе. Не эту ли: «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта», Е. Мякинченко, В. Селуянов Да, эта самая книга. ROM пишет: Вообще, в тренерской среде, отношение к трудам Селуянова неоднозначно. Показал эту книгу одному из них, кстати, канд. наук, то он мне посоветовал вообще ее не открывать Довольно экстремисткая рекомендация. А где успехи этой тренерской среды? Наблюдая молодых бегунов стайеров я заметил что все они делятся по конституции на 2 противоположные группы: 1) Рослые и мускулистые с большой природной мышечной массой ног (усиленные вторичные половые признаки - волосатость, усатость) и 2) Высокие и легкие (до 60 кг). И я понял - этот две группы с максимальным отношением силы ног к массе тела. Первые за счет мускульного типа - мускуланы, вторые за счет малого веса. А вот средней конституции стайеров нет. То есть вся тренерская работа ориентрована на работу только с этими двумя группами телосложения и применение анаболиков, которое позволяет наращивать силу ног только за счет бега и прыжков. Если взять среднего телосложения человека, то вся их стратегия подготовки не годится и будет безрезультатна. Я тоже скептически относился к статодинамике, но в течении года провел эксперимент на себе - закачивал статодинамикой икроножные на ступеньке, добился такого эффекта, что икры не забиваются, до 20 км бегаю лишь слегка опускаясь на пятку. Короче, получил явный прогресс. ROM пишет: Да, есть там некоторые факты, подвергающие сомнению. Например, один из участников экспериментальной группы, начав макроцикл в сентябре, с норматива 2 разряда-4.07,5, пробежал в марте 1500 м за 3.53,0, выполнив норматив КМС Наверное, самородок. Для средних дистанций как раз нужны объемы прыжковой, скоростно-силовой работы, то есть там силовой статодинамики нужно меньше, чем для стайеров, скоростно-силовой больше. А вот для бега со скоростью 3'30" и медленнее, скоростно-силовые малоэффективны, просто потому что скорость ниже и эти мышечные волокна, которые тренируются прыжками, они на дистанции больше 10 км не работают. То есть тренируется то, что потом не используется. Ну разве что на финишной прямой. ROM пишет: Т.к. нет возможности бегать между сериями, паузу в 3-4 мин. заполнил работой на пресс Бег можно заменить бегом по беговой дорожке, если нет беговой дорожки, то педалированием на велотренажере. Аэробная нагрузка в паузе между сериями используется для удаления избыточной молочной кислоты. А пресс надо качать в любом случае. Комплекс нормальный, только я исключил упражнения с весами стоя, чтобы не грузить позвоночник и колени.
Vald: В принципе , всё это можно уместить в "одном флаконе " . Но надо знать дозировку. В идеале это должен быть лесоруб , которому ежедневно надо преодолевать пешком /трусцой 8 -10 км до делянки & валить сосны топором в аэробно- анаэробном режиме & возвращаться обратно своим ходом. Любая передозировка будет что-то ухудшать. Будут его подвозить - станет неповоротливым "быком " . Будет работать пилой , а не топором - станет слабым аэробщиком . А будут привозить & дадут бензопилу - станет пить
Modest: У меня такой план. Среда - бег на технику 10 раз по 300 метров 55-60 сек. Четверг спринты 20х60 и силовая 40 минут. пятница - отдых. Суббота - жесткая аэробная из 4' 1-2 км интервалами. Воскресенье - длительная аэробная до 20 км по 4'30-40" или бег с прицепом 1 час. Понедельник - силовая 80 минут. Вторник - отдых.
Wooster:
Andrey: Помимо конкретных мероприятий, что делать средневику: силу или выносливость тренировать? А то по вашему Пири в одном приобретешь, а в другом потеряешь.
ROM: Modest На каком сейчас этапе подготовки и когда первый старт в марафоне?
Vald: Думаю,что у Модеста тренировка не к марафону. Если ничего не изменит в принципе - встанет в начале 2-й половины. Там же поймёт целесообразность спринта 20х60 м.
Andrey: Согласен, толку с таких 20х60 маловато, только ноги и нервы напрягать излишне, но с другой стороны может Модест просвятит о назначении сих тренировок и тогда все встанет на свои места.
Andrey: может именно такая длина связана с размерами манежа?
ROM: Vald Думаю, что он изменит примерно за 7-6 недель до старта. Этого будет достаточно, чтобы перевести накопленную силовую выносливость в специальную или марафонскую.
ROM: Modest Modest пишет: А где успехи этой тренерской среды? Кстати, у него есть ученик, среднего телосложения, бывший триатлонист, который уже бежит марафон в р-не 2:21-2:23. Но, у них чисто экстенсивно-интенсивный тренировочный процесс. Посмотрев их план на ближайшие три недели, даже я, сторонник длительных тренировок, был немного шокирован. Уже на третьей неделе бегут сначала 30-ку, а в конце недели 38 км в зоне интенсивности 90-95% от АнП. И это после начала нового тренировочного сезона!!! Т.е. получается как у Некрасова :"Средь мира дольного, для сердца вольного есть два пути...каким идти." Вот главный вопрос.
Modest: Разумеется не для спринтерских соревнований. Основное назначение - укрепление связочного аппарата, соединительно-тканных элементов ОДА. Менее травмоопасная замена многоскокам.
Modest: Марафон побегу после того как выбегу из 1:25 полумарафон. Соваться в марафон пока не могу пробежать его за 3 часа не хочу. Этот план собираюсь поддерживать до февраля с постепенным увеличением объема темповой аэробной работы, с декабря буду уделять внимание багам не технику - это 3-4 интервала около 1 км с полным восстановлением в течении 5-7 минут.
ROM: Сегодня получил графическое подтверждение результатов теста на АнП от 04.11.06г. Результаты изменились немного в лучшую сторону. АнП ЧСС-154,5 уд/мин; скорость: 4,32 м/с или 231,48 мин на км. Экономичность в зоне АнП-0,5961. ЧСС мах-166. Динамика восстановления пульса по времени в сек.:5-164,10-160,20-142,30-134,40-133,50-128,60-126,70-123,80-120,90-118уд/мин. Как я говорил, со мной бежал один знакомый. У него получилась практически таже скорость на уровне АнП. Интересно теперь будет посмотреть динамику изменения величины АнП через два месяца, соответственно у него и у меня. Как я уже упоминал выше, у него уже начались супер интенсивные тренировки. Я же планирую ближайшие два месяца плотно заняться силовой подготовкой. Чем не научный эксперимент, вот только выборка не совсем корректна. Разница в возрасте у нас 19 лет. Согласно Селуянова величина АнП увеличивалась в экспериментальной группе уже через два месяца силовой подготовки, практически без применения интенсивных аэробных нагрузок. Время покажет.
Modest: ROM пишет: Кстати, у него есть ученик, среднего телосложения, бывший триатлонист, который уже бежит марафон в р-не 2:21-2:23 Эксперименты Селуянова с экспериментальными и контрольными группами 1-2 разрядников - это на два порядка достовернее, чем примеры отдельных работ отдельных бегунов и их тренеров. Тут ведь диалектика. С одной стороны вот Лебедь или там Шевцов - крутые бегуны, а с другой стороны, учитывая их объемы тренировочной работы, - их методика подготовки ничего не стоит. По крайней мере она не стоит того, чтобы ее в сокращенном варианте копировали 2-разрядники. Или вот - Евстратов - великий тренер. С одной стороны. А с другой - ну подготовил 1,5 мсмк и что? Или вот Малышев, в окрестностях которого и я тренировался. Кончились анаболики (по крайней мере дешевые) - кончились и девочки. Да и родители застремались девочек в бега отдавать.
taurus: ...этих экспериментов Селуянова? Modest пишет: Эксперименты Селуянова с экспериментальными и контрольными группами 1-2 разрядников А то ведь эксперименты - дело тонкое!.. Мне вот знакомый врач рассказывал, что нынче модно умерших пациентов в статистике не учитывать: они же до конца эксперимента не дотянули - может быть, если бы не померли, то бы выздоровели? Тоже, своего рода, диалектика...
Modest: Для достоверности тех методов тренировок, которые используют тренеры, им не хватает толп подготовленных ими перворазрядников и кмс. Я не могу считать, что тренер вообще играет какую-то роль, если из 10 человек отсеялись 10 на уровне 2-3 разряда, а одного оставшегося он довел хоть до мсмк. Уверен, в таком раскладе это бегун сам бы дошел до мсмк без тренера.
А-Р:
taurus: Modest пишет: Уверен, в таком раскладе это бегун сам бы дошел до мсмк без тренера ROM, тебе помог тренер со второго разрядника стать МСМК ?
Сан Саныч: Modest пишет: если из 10 человек отсеялись 10 на уровне 2-3 разряда, а одного оставшегося он довел хоть до мсмк. Правильно! Какие они тренеры?! Они ФОКУСНИКИ! Десять взяли, десять отсеяли, а откуда еще один появляется?
Wladimir: но здесь повторюсь;) итак, "Принципы построения силовой тренировки."
ROM: Modest Согласен. Может это и единичный случай. Но, где тогда многочисленные воспитанники программы Селуянова. Или она применительна только к 1-2 разрядникам. А на спорт высших достижений она не распространяется. Выросли же у нас результаты на марафонах и сверхпробегах тех же сестер Нургалиевых, Денисовой, Яджак,Биктагировой,Петровой,Богомоловой и т.д. Вопрос, за счет чего? Или грамотного тренировочного процесса или толстого кошелька (читай тоже,что и за счет анаболиков и т.п.). Героев (если их можно назвать героями, применительно к мировой суперэлите) интенсивно-экстенсивного пути предостаточно. Но где же они, теневые лидеры? Страна их хочет знать поименно. Сможете назвать хоть одного? Я, нет.
ROM: taurus Да, конечно! Говорят, что звезды сошлись в нужной точке. Такое, иногда бывает.
Vald: ROM пишет: Выросли же у нас результаты на марафонах и сверхпробегах тех же сестер Нургалиевых, Биктагировой Биктагирова -"тётка" очень опытная , ~ 1964 г. р. Огромнейший беговой опыт. Заканчивала ВУЗ у нас в Новосибирске . Тогда соревновалась на 1500-3000 м и ничем особым не выделялась . Более того , внешне производила впечатление "пухленькой " девицы . Годам к 24-25 её "определили " в марафон , где она под воздействием объёмов очень быстро стала выбеганной и сухой . Изменилась так, что её можно было и не узнать . У неё и тренеры были /есть серьёзные ( Никитин ; Смехнов) , и жизнь в спорте длинная ( сб. СССР-СНГ-Белоруссии -России ) , и подход профессиональный ( не каждая бегунья будет нанимать для тренировок в качестве спарринг-партнёра бегуна уровня мс) . Если у неё и были проколы с допинг -пробой , как на ОИ-92 ( где она была ~ в шестёрке , но потом получила дисквалификацию , хотя и недлинную) , то это всего лишь фрагменты. Всё-таки то ,что люди Смехнова ( М.Биктагирова и В.Котов) успешно соревнуются в 42-48 лет говорит о другом , в частности - о большом тренерском умении .
Vald: Если Yurvin найдёт и выложит материал о тренировке в сезоне 1995 г. В.Пронина ( 7-й! на ЧМ в беге на 3000м с/п) , то "силовики " смогут понять соотношение беговой и силовой подготовки , даже в таком откровенно силовом виде , как стипль-чез.
ROM: Vald Да, были люди в наше время... и сейчас еще есть.
Modest:
Modest: Традиционная подготовка: - отбор походящей конституции с изначально выской удельной мощностью ног (2 типа - "мускуланы" и "легкие") - использование в качестве тренирвоки больших объемов в том числе высокой интесивности (90-05% VO2max) - применение анаболитических стероидов (АС) позволяет увеличиать силу мышц ног без больших объемов силовой, и даже вовсе без силовой с отягощениями) за счет бега при высоком уровне тестостерона (в 2-3 раза выше нормы) Традиционная система ориентированя на определенный социальный запрос к спорту. Он состоит в том, что спортшколы существуют как система отбора спортсменов в спорт высших достижений. Поэтому высокий средний уровень в спортшколах никому не нужен. Не нужны никому 100 человек кмс. Отбор проходят те, кто как я уже писал выше, имеет изначально до занятий спортом высокую удельную мощность ног (максимальная алактатная мощность (МАМ) на килограмм веса тела). После того как таких спорсменов выделили (еще нужен дополнительный отбор свзяанный с наличием устойчивой мотивации и крепостью нервной системы на что и уходит 3-4 года спортшколы), дальше подкючается вся мощь спортивной фармакологии и медицины (см. выше) и Селуянов тут не востребован и не может быть востребован по самой сути этой уродливой системы. Не во всех видах бега так. Например, система подговотки длинных спринтеров (200, 400 м) позволяет как раз подготовить большое число кмс без жесткого отсева по конституции. Это как раз говорит о том, что средний человек обладает очень большим резервом повышения удельной МАМ. Просто в сложившейся системе подготовки средневиков и стайеров ее не тренируют по специальной системе. Селуянов как раз показал, что такая система существует и для стайеров равно как и для спринтеров.
Modest: Еще раз повторю, те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя.
Modest:
Vald: Modest пишет: Не нужны никому 100 человек кмс. Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны .
Modest: У меня и не только у меня есть большое подозрение, что классическая концентрация лактата 4 моля на литр возникают не в мышцах ног, а продуцируются дыхательными мышцами грудной клетки и диафрагмой, поскольку эти мышцы преимущественно гликолитические. Для спортсменов и профи в том числе как раз стоит задача задействования всех ММВ или хотя бы части окислительных БМВ, что осложняется как раз продуцированием лактата дыхательными мышцами. Отсюда и растут тренировки в выскокогорье, ЭПО-допинг - чтобы за один вдох захватывать кровью больше кислорода и таким вот способом повыстить эффективность именно дыхательных мышц, а не мышц ног. Для обеспечения кислородно запроса меньше дыхательных движений, меньше уровень лактата при той же скорости, ощущение полета (так как меньше угнетаются нервные центры) и т.п.. Здесь же и причина почему измеряемый АнП тем больше, чем ниже температура воздуха во время его измерения. В более холодном воздухе на единицу объема растворено больше кислорода. Вполне возможно, Селуянов в эту сторону не копал, что повышение окислительного потенциала ММВ как раз работает не столько на локомоции, сколько на доокисление лактата продуцируемого дыхательными мышцами.
Vald: Modest пишет: те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя. А что , есть идеальная система ? Кстати, мой опыт не основан на опыте ДЮСШ . Мы друг друга миновали. И не стану высокомерно утверждать ,что счастливо миновали , т.к. недостаток кое-какой л/а культуры , прививаемой там ( в частности , барьерной), всегда ощущал .
Modest: Я уяснил для себя одно. Если не собираешься садиться на АС, то тренировочными планами элиты можно не интересоваться. А если собираешься, то читать надо не Селуянова, а книжки по применению этих АС и, соотвественно, по лечению последствий и побочных явлений. Реклама: Купил анаболики? Вернись в аптеку и купи все остальное.
Andrey: Modest пишет: Или вот - Евстратов - великий тренер. С одной стороны. А с другой - ну подготовил 1,5 мсмк и что? Однако, вы пишете о последнем поколении воспитанников Евстратова, а до того не знаете никого? Ну раз не знаете, тогда я вам расскажу, хоть и сам молод, но все же знаю многократную чемпионку СССР и призерку ЧМ Екатерину Подкопаеву(800м и 1500м). Классно они с Рогачевой тогда зарубались на финише(в начале 90-х), так Подкопаевой тогда было уже за сороковник.
А-Р: 1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк? 2. Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк?
Vald: Модест ! Это ущербная позиция . Тренировочные возможности даже в т.н. любительстве ещё 45 лет назад обнаружил некто Лидьярд. Кстати , без часовых "силовух" и 2 дней отдыха в неделю
Modest: Снелл был мускуланом с изначально высокой удельной МАМ. Он бегал по холмам с длиными тягунами, во многом это заменяло силовую, так как известно, что большие объемы бега в гору повышают уровень тестостерона так же как и статодинамика. Опять таки система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах. Я явно не отношусь к таким, поэтому мне что Лидьярд, что баба Ванга. Я еще могу понять наших Болотникова и этого тренера Брагиной Казанцева. То что они объемные бегали всегда из 3'30". При этом их объемы в 2 раза меньше современных - 4 тыс в год, но по 3'30" и быстрее.
Modest: А-Р пишет: 1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк? В беге на 200 и 400 м существует. Не до мсмк, но до кмс гарантированно. А-Р пишет: Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк? Нормальный уровень тестостерона 24 мг на кг веса, при использовании АС повышается до 100. Эта методика любого 3-разрядника доведет до мс, с атрофированными яйцами и бабьими грудями, но доведет. Вы серьезно думаете, что существует какая-то другая тренировочная стратегия кроме этой? Почему интеллектуальный уровень тренеров так невысок? А потому что все уже давно придумано. Тренер, вообщем-то, он тренер не плохой, Ну Бог с ним (с)
А-Р: Vald пишет: Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны . Стало интересно и полез в протоколы-2006. Оказалось, что на 3 самых массовых м-нах страны (4М, SIM, ККМ - Конжак не в счет) к-во М, выбежавших из 2:28 (текущий кмс), соответственно, - 8 + 13 + 1 = 22. Негусто...
Modest: Не видел вблизи Борзаковского, но со вторым его подопечным в этом году пару раз пересекался на стадионе. Что могу сказать - типичный мускулан с собственным повышенным уровнем тестостерона, что само по себе открывает широкие возможности применения анаболиков. С женщинами проще анаболики применять - меньше видимых осложнений. У мужиков все сложнее - атрофия яичек, а ее степень сильно разнится индивидуально, может отбить охоту заниматься бегом.
Vald: Модест ! Для начала кое-что Лидьярд опробовал на себе самом . Это к вопросу о 15 милях в день для любителя . Modest пишет: система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах Т.е. все у кого получилось что-либо с его системой изначально были талантливы ? Что-то многовато набирается ...Modest пишет: они объемные бегали всегда из 3'30". А что новозеландская система предполагала джоггинг в больших объёмах ? Если вы так считаете , то заблуждаетесь ...
ROM: Modest Хотя я и бегал всегда длительные бега, но мой тип телосложения тоже ближе подходит к мускулистому. Т.е. и мне тоже анаболики пойдут в "кассу".
ROM: Modest Нет. Не всегда. В студенческие годы бегал в основном 200-400 м или 800м.
Andrey: Modest пишет: Засек скорость - 10 с Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)?
Vald: Мне не очень понятно , зачем т.н. анабол здоровякам ( типа, Снелл -ROM ) - они и так сильные и им достаточно чуть "подкачиваться " ,чтобы осилить беговые нагрузки / восстанавливаться после больших беговых нагрузок ? Ну ладно бы речь шла о бегунах ,типа 180 на 60-62 , которые вписываются в анаболическую программу борьбы с голодом
Modest: Вроде по науке, если собтсвенный уровень тестостерона высокий, то АС меньше угнетают функцию соотв. желез.
ROM: Modest А как измерить уровень тестостерона. И какой его уровень соответствует норме.
Modest: Статодинамика сама повышает гормональный уровень и без побочных явлений.
ROM: Modest Силовой СТДК сделал всего 2 раза и уже чувствую плоды. Сегодня легко на стопе ускорился за автобусом, сам от себя не ожидал. А что будет через два месяца?
свояк: Через 2 месяца будет Новый Год!!! С праздником, товарищи УРРРА
ROM: свояк Через два месяца будет Омский Рождественский полумарафон.
Modest: Селуянов (и разные книги по бобидылдингу) пишут что заметный эффет появляется после 6 недель занятий. Надо измерять окружность икр и бедер раз в месяц, следить за весом. У меня пока 5-я неделя, пока заметна только гипертрофия 4главых, но и в литературе пишут, что они быстрее других накачиваются. Другой объективный показатель - прибавление весов при неизменном количестве подходов, я как раз почле 4 недель прибавил веса во всех упражнениях. Чем СДК хорош, тем что все время добавляешь вес и пока добавляешь идет прогресс.
Modest: Andrey пишет: Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)? Близкая к максимальной
ROM: Modest Есть у Селуянова упражнения для развития гибкости по системе стретчинга. Не мог ли написать о ней поподробнее.
Andrey: Modest пишет: Andrey пишет: цитата: Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)? Близкая к максимальной Видимо речь идет о максимальной скорости для дистанции 1км или около того, но для 60м это вообще пешком, тогда бы просто пробежал 2х600м=1200м=20х60м этак за 2х100с(1мин.40с.)=200с=20х10с неплохо для 2-разрядника средневика. Ладно, все это ерунда, спорить не буду, жизнь покажет. Только какой кайф бегать короткие медленно, лучше бы кроссик по свежему воздуху пробежал, полезней для здоровья.
Skeeler: Сегодня бегал Форточку 30км. Перед выбегом долго думал, что же мне делать с водой. фляжка в руках после 10км холодеет уже, без воды 30ку не добегу. Решение пришло такое. У меня есть от роликов 1,5литровый кэмелбэк от салева. Залили его макс допустимой 50град водой и повесил на термомайку за спину. Сверху одел ветровку. Супруга с тещей от моего вида в профиль долго катались в судорогах по полу, но я виду не подал. Спину очень приятно греет. Сарву на ноги, рукавицы альп до -30 салева на руки и вперед. Пробежался очень приятно, хотя было тяжеловато. Опять ощутил такую фигню-кайф, что в гору бежать легче, чем с горы. Цель была просто два-три часа побегать непрерывно, что более-менее получилось. Про воду. Метод удачный, потому как с остатками теплой поды (около поллитра) прибежал домой. Пил так. Трубка через плечо была под ветровкой. Но даже там из-за малого объема она сильно охлаждалась. Но перед тем, как пить, я её прогонял в пакет, там она смешивалась с теплой и второй глоток я пил теплую воду. В общем, кто страдает от засухи, как и я, возьмите себе на вооружение. Какие еще бывают варианты с зимним питьем на бегу? Колитесь тут ;)
ROM: Skeeler Зимой длительные в основном бегаю в манеже. А так, на 30-35 км никогда не пью.
Modest: 60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу. А так нет проблем 600 метров за 1'50" (11 сек на 60 м), но только не вижу никакого смысла так тренироваться для бега на дистанциях больше 5 км. Взрывной силой и раньше не блистал, потом 10 секунд это я глазами засекаю глядя на секундомер в момент старта и в момент окончания.
Modest: Делаю обычные упражнения на растяжку в ходе разминки - махи ногами, наклоны. Специальный стретчинг не делаю. Кстати, по школьникам заметил, что растяжки стали очень мало применяться.
Vald: "Берёзка " и доставание носками пола за головой - очень хорошее упражнение из разряда поддерживающих позвоночник в хорошем состоянии
Andrey: Modest пишет: Странные рассуждения [Re:Andrey] 60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу Согласен, что разница между спринтом "с ходу" и "по движению" приличная приблизительно 1 сек. Вы бы еще сравнили "со старта", т.е. по команде стартера, так выйдет и еще 0.5 сек(в зависимости от натренированности в данном упражнении). Но честно говоря в любом из этих случаев 60м за 10 сек это "пешком". Например, я, выбегу на 60м из 8 сек в любом из перечисленных случаев(старта), таким образом по аналогии с вашим результатом я должен бежать +- 8х10+10=90сек=1'30 что для меня пока нереально. Т.о. Ваши 10 сек на 60м "халява" и что тарая тренировка развивает не понятно, уж явно не силу и скорость.
Andrey:
Andrey: Мне кажется, что для укрепления ОДА больше подошли серии упражнений(барьерчики пошагать или ушведки что-нибудь) через ускорения.
Modest: Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться? Я не знаю насчет халявности 60 м за 10 секунд, я выполняю анаэробно-алактатную работу с субмаксимальным усилием, результатом котрой является полное расходование АТФ-КрФ с последующим восстановлением в течении 3 минут. Время для меня в данном случае значение имеет только, чтобы поддерживать временной интервал между ускорениями, что обеспечивает полное восстановление КрФ перед следующим ускорением. Иначе в следующем ускорении включится анаэробный глоколиз. В этом упражнении я тренирую на силу и скорость медленные мышечные волокна, хотя большую часть мощности дают быстрые, но быстрые не работают при беге на дистанциях больше 5000 м. Кроме этого, еще тренируется опорно-связочный аппарат, что является профилактикой травм. Я не стартую с низкого старта и не встаю в стартовые колодки и не прошу кого либо подавать мне команду и измерять время.
Andrey: Modest пишет: Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться? Вообще-то хвастаться не чем, можете посмотреть в таблицу разрадов. А вообщем, слов больше нет, Ухожу, ухожу.
Modest: По Селуянову анаэробный порог соответствует задействованию всех медленных волокон (ММВ). Хотя я с этим не вполне согласен, но вот опробовал методику измерения скорости на АнП на основе критерия Селуянова и правила рекрутирования мышечных волокон Хенеммана. АнП можно измерить во время интервальной аэробной тренировки с интервалами больше 600 метров. Для этого нужно пробегать первые 200 метров каждого интервала с различной скоростью и фиксировать начальный момент резкой усталости мышц ног. Например, если в первый интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости. Фиксировать нужно именно ощущения в мышцах ног, с акцентом на ЗПБ, а не общую усталость связанную с дахательными мышцами и торможением нервной системы в ответ на стресс. Отсутствие ощущения резкой усталости указывает на то, что в беге на этом начальном 200 метровом отрезке не были рекрутированы гликолитические БМВ. После ощущения резкой усталости не нужно пытаться поддерживать скорость, так как будет закисление, а это уже анаэробная тренировка. У меня измерения показали АнП на скорости между 3'50"-3'55"\км, что выше метода точки отклонения на 10-15 секунд. Это в какой-то мере подверждает мою гипотезу, что на АнП работают не все ММВ. Что происходит, если при первом появлении резкой усталости продолжать поддерживать скорость? Так делают средневики. На самом деле при этом те гликолитические БМВ, которые израсходовали КрФ переходят в режим анаэробного гликолиза и отключаются от процесса - их мощность резко падает, а скорость поддерживается за счет подключения новых гликолитических БМВ. Для длинных дистанций такая работа не очень интересна. Интересно, что такая методика проверки АнП (кстати, в некоторых источниках его еще называют ПАНО-2) повзоляет оценить влияние вариаций техники на АнП. Я начинал каждый километровый интервал с 200 м за 44 сек, но с разной длиной шагов и выяснил, что с ростом длины шага момент резкого ощущения усталости оттягивается на более поздний момент. Так происходит до определенной длины шага, после чего дальнейшее удлинение шага приводит к более ранней усталости. оптимальная частота шагов, которую я получил для себя - 2.84\сек, при длине шага 1.60.
ROM: Modest Довольно интересный метод, но очень субъективный. Что значит резкая усталость мышц ног. Я практически забыл эти ощущения, т.к. в течении 3-4 лет не бегал быстрее 3.30 мин на км. А ЗПБ у меня редко забивается, быстрее устает передняя часть и икроножные. Но смысл метода понял. Но я думаю, что и тестом Конкони довольно-таки точно определил для себя АнП на данный момент. Сегодня в манеже бежал легкий темп на уровне АнП-6 км. Средняя ЧСС -154,5 уд/мин; мах ЧСС-159 уд/мин; время-22.56: 1 км~3.49 мин. Это даже немного выше (на 2 сек) АнП. По ощущениям намного лучше, чем 4.11.06г. Значит, пока иду в правильном направлении.
VS : Modest, народ хочет знать! Modest пишет: интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время. И какие паузы выдерживать между этими тест-стартами? Почему нельзя просто бежать до момента максимально-устойчивого состояния, либо постепенно увеличивая скорость, либо снижая, кому как нравится? Замерить какой-либо отрезок, пробегаемый на данной скорости и вычислить скорость мин/км? По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП. К чему весь этот "огород" Объясни
Modest: VS пишет: К чему весь этот "огород" Я все равно бегаю интенсивную аэробную работу интервалами 1-2 км общей протяженностью 12-14 км, поэтому мне удобно по ходу проводить такие измерения. VS пишет: А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время Суть в том, что в мышцах есть волокна разных типов. Длительный бег выполняется только за счет сокращения медленных мышечных волокон, поскольку они производят полную реакцию аэробного гликолиза КрФ + АДФ = АТФ + Лактат, Лактат + О2 = КрФ + С02 + Н2О. Поэтому суть метода в определнии скорости, которая обеспечивается только этими мышечными волокнами. Тест через ЧСС (Кокони) это более косвенный тест и менее точный, потому что на результаты этого теста сильно влияет работа дыхательных мышц и инертность ЧСС - запаздывание относительно прибавления скорости, на полученный результат влияет температура и влажность воздуха, что дает разброс измерений до 10%. Кроме того, Этот тест требует отдельной от тренировочной работы процедуры. VS пишет: По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП 1) Для этого надо бежать соревновательную 10-ку. 2) При пробегании интервала длинее 5-8 минут, большое влияние на скорость оказывают процессы возбуждения и торможения нервной системы. 3) Задействовать в длительном темповом беге все ММВ может только довольно продвинутый бегун.
ROM: Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне. У меня она составляет 2 мин 27 сек. Личный рекорд на 10 км-36.23 и 10-ка на марафоне-38.51. Т.к. этот коэффициент у меня практически достиг своего предела, значит рост результата на марафоне только через улучшения времени на 10-ке. Один из лучших коэффициентов был у В. Церпински-2.10. На основании этого, можно сделать прогноз, когда выбегут из 2:00 часов на марафоне. Для этого нужно иметь на 10-ке-26.16, плюс к этому соответствующую специальную подготовку на марафон. К. Бекеле уже близок к этому, если он плотно займется марафоном, то вполне вероятно, что у него будет реальный шанс выбежать из 2:00 часов.
salvataggio: ROM пишет: Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7. то есть если взять мой реультат на 1/2 - 1:33, то получается при должной подготовке я смогу пробежать марафон из 3:15. сегоняшний мой рекорд - 3:40. поэтому мне интересно бегать половинки, чтоб видеть перспективу.
VS : salvataggio пишет: что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7 Была такая тема, про расчет примерного рез-та на марафоне, только прибавляли не минуты, а 7-12% от суммы двух половинок. ROM пишет: Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне. У меня она составляет 2 мин 27 сек Занятно! А у меня вышло 6 мин 35 сек. Как это расматривать? Как позитив? Или что-то менять в системе тренировок? Кстати нечто подобное встречал в стареньких книжках. Только там больше всё же о "среднем" беге. Вот нашел: [img][/img] [img][/img] [img][/img]
А-Р: ROM пишет: Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне.
А-Р: VS пишет: Занятно! А у меня вышло 6 мин 35 сек. Как это расматривать? Как позитив? Или что-то менять в системе тренировок?
Modest:
VS : Modest пишет: Что за база, где "нарыть" такую? Да это и не база вовсе. Просто книжица с прошлых лет сохранилась. Сейчас, когда вновь начал бегать, очень стало занятно почитать и поразмышлять Вот так выглядит: [img][/img] Издательство: [img][/img]
ROM: VS У тебя коэффициент специальной выносливости не очень. Но у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.
Vald: ROM пишет: У тебя коэффициент специальной выносливости не очень У меня тоже Но простора намного меньше .
Modest: В книжке написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет.
Wladimir: ROM пишет: ... у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.
Робинзон: Лучшая (и единственная:)) в этом году 10ка 35:58, а марафон 2:41:54, т.е. по 38:22 десятка. Разница составляет 2минуты 24 секунды. Эт на старости лет надо на 10ке личные рекорды ставить? Мож в свехмарафонцы податься?
Skeeler: Робинзон пишет: 10ка 35:58, а марафон 2:41:54 Ух как люди быстро бегать умеют! И они среди нас, любителей...это все-таки спортсмены, наверное!?
Yurvin: ROM пишет: Прочитал о коэффициенте специальной выносливости http://sylvia.gatchina.ru/la/1978_4.htm Modest пишет: Что за база, где "нарыть" такую? http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0604e17cbf17897cjpg
Vald: Modest пишет: написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет Статью опытного Л.Тихонова рекомендую внимательно прочесть . На сайте "Сильвии ".
Prostoi: Между прочим, я уже три года тренирую медленные МВ по Селуянову. Пару раз в неделю бегаю по холмам с субмакс. ускорениями 30-40раз по 30-40м. Тренировки с тяжестями не использую, т.к. обладаю достаточной мышечной массой ног. И как раз проблема в том, чтобы переработать все эти мышцы в медленные. Результаты потихоньку растут и в марафоне не возникает стены на 30-ых километрах. Вот последние результаты на Омском марафоне, который считаю для себя главным в году. 2002 - 3.00 - 86 место 2003 - 3.05 - 108 2004 - 2.55.56 - 76 только начал тренировку по Селуянову. 2005 - 2.55.08 - 36 2006 - 2.53.08 - 49 Так что буду использовать эту систему и дальше.
ROM: Prostoi Пока у тебя прослеживается стабилизация результатов. Но явного прогресса, на 5-10 мин как обещают не наблюдается. А как результаты на 10-ке, улучшились?
Prostoi: 10-ку в этом году не бегал. Контрольные 5-ки бежал, но не на соревнованиях. Особого прироста на 5-ке нет. Я тебе в личку написал кое-чего.
ROM: Prostoi Спасибо. Только сегодня прочел. Адрес написал.
ROM: Modest В Омске за три дня выпало более месячной нормы снега. Для силовой бег по глубокому снегу пойдет.
Modest: Хорошо развивает верхние сегменты мышц бедер, но с бегом по глубокому снегу я сталкивался только когда занимался лыжами. Все таки я считаю, что любые такие упражнения как бег по снегу, по ступенькам и проч. они несколько односторонние каждое в отдельности и дают эффект только когда применяются все в едином комплексе ОФП. Интересно, что даже тренажеры одинаковые по сути, но несколько отличающихся конструкций по-разному загружают мышцы. В зале где я сейчас занимаюсь, по 2 тренажера для икроножных и для ЗПБ и они по разному загружают мышцы - боли возникают в разных местах и отказ проявляется по разному. Я даже стал использовать оба тренажера поочередно и стал получать более равномерную загрузку мышц.
ROM: Modest Как оцениваешь такое упражнение как вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин?
Modest: Просто спортивная ходьба длинными шагами способствует увеличеению длины шага
Wladimir: ROM пишет: вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин? да с утяжелителями.. ужас! Даже 10х1 минуте хорошо, чтобы на следующий день просто восстанавливаться:) Хотя если потренироваться.. интересно!
А-Р: Извините, но я и пытаться не буду.
ROM: Wladimir Я просто имел ввиду вышагивание на возвышение (табурет, скамейку и т.д.)
ROM: Modest В данный период пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу. Особенно в дни отдыха. Это не повредит эффекту силового СТДК?
VS : ROM пишет: пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу Следи за техникой, исправляй ошибки, "подталкивай" себя стопой в беге и ходьбе (Советы бегуну от В.М.Евстратова из книги Полунина "Школа бега....")
Modest: Любая аэробная работа снижает эффект силовой. Селуянов считает, что для поддержки силы достаточно 1 час силовой в неделю. Если делается 2 силовых тренировки, то на фоне аэробной работы в остальные дни сила должна расти. Главное не делать аэробную после силовой и после большой силовой тренировки следующий день отдыхать. Я обычную ходьбу использую тоже, стараюсь шаг делать подлиннее и в завершени добавлять стопой.
ROM: Modest С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный. В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза. Для меня лично это гораздо тяжелее, чем пробежать в темпе 4.50-5.00 мин на км 4-5 часов. Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин. Может, это моя индивидуальная особенность. Если учесть, что мах ЧСС-166 уд/мин и ЧСС АнП-155 уд/мин, то и данные значения вполне соответствуют относительно этих показателей. У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг). Видимо, организм за долгие годы привык к большим объемам бега, а в данный момент 60-80км в неделю для него ничто. Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега. В понедельник бежал в манеже легкий темп 8 км по 3.54 мин на км. Бежал в так называемом разговорном режиме, дыхание смешанное, в основном через нос. По ощущениям довольно таки легко. Может это все из-за значительного снижения объемов бега, т.к. сказать, на "свежачка". Сейчас, практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна. В декабре немного увеличиваю объем до 80-100 км в неделю. Первый тест на проверку "Системы Селуянова" Омский Рождественский полумарафон 07.01.2007г.
Modest: ROM пишет: С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный Так это и тяжелее. ROM пишет: В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза Вот это место у Селуянова я так и не осилил. Я делаю просто до отказа - когда не могу как не пытаюсь завершить сокращение мышцы. Иногда, особенно на ЗПБ просто задерживаю ноги статически согнутыми секунд на 10. ROM пишет: Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин У меня пульс больше 120 не бывал ни разу (на скорости 4 мин\км 165), откуда у Селуянова такие данные непонятно. При СД капилляры пережимаются сердцу просто некуда гнать кровь. Даже СО2 в кровь не попадает и нет отдышки пока на закончу подход. По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи. ROM пишет: У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг) Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема. ROM пишет: Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега А я бегаю только темповые, медленне 4:20 не бегаю. И техника улучшилась. Объем примерно 150-160 в месяц выйдет. ROM пишет: практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна У меня тоже пока только рост. Хотя я бегаю один и мне проверить себя трудно.
yola: Modest пишет: По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи Хотел бы я посмотреть на биологический механизм, обеспечивающий: - выход крови из сосудистого русла куда-то в работающую мышцу; - обратный ее (крови) возврат в сосудистое русло по окончании нагрузки; - да еще и с неким тренировочным эффектом! Со своей стороны, предложил бы до/после/вместо Селуянова ознакомиться с учебниками анатомии и физиологии - будет проще фильтровать базар. Вполне вероятно, что предлагаемые способы тренировки дают положительный эффект (статистики не хватает...), но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию. .
art: Кстати, в первоисточнике все доступно и правильно изложено, а здесь мы читаем через испорченный телефон
ROM: art Я пользуюсь первоисточником.
art:
Vald: yola пишет: будет проще фильтровать базар. ... ... но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию.
Andrey: я вот и фантастические романы иногда люблю почитать.
Modest: При сокращении мышц без расслабления продукты окисления, включая СО2, застаиваются вместе с кровью в капиллярах мышц и не попападают в кровообращение, соттв. не растет концентрация СО2 в крови циркулирующей по большому и малому кругам. После завершения подхода мышцы расслабляются и только тогда СО2 начинает поступать в кровь. Учащенное дыхание начинается примерно через 10 секунд после расслабления. Н аэтом принципе и основана статодинамика как средство тренировки не только силы но и окислительных способностей ММВ. А вот то что Селуянов отмечает рост пульса при статодинамике до 150 это никак не объясняется, ведь исходя из той модели процессов при статодинамике, которую Селуянов описывает, пульс 150 никак не следует.
salvataggio: Modest пишет: Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема. имея порблему с лишним весом (170см - 72кг), который мешает мне бежать/катить быстрее - то есть больше наслаждаться движением, некоторое время назад тоже наткнулся на статьи о карнитине. но так и не решился его принимать так как не нашел убедительных доказательств пользы карнитина. а на этой неделе читал книжку прикупленную вместе с поляром. так там для похдания предлагался вариант с длительной тренеровкой на тощак, или после последнего приема пищи. утром при низком гликогене бутут расходоваться жиры, а вечером потребленные за ужином углеводы, которые в противном соучае превратились бы в жиры.
Modest: по расходу энергии их тренировки поболее наших беговых, да и бегают из них многие. Могу сказать из того что продается в магазинах спортивного питания ничего лишнего и надуманного нет, в отличии от магазинов тех же кроссовок, все порошочки и капсулы давно и не на одном человеке опробованы и проверены сотни раз. Вообще, "бобидылдинг" - вид спорта, в котором теоретически и практически непроработанных впросов практически не осталось.
yola: Modest пишет: при сокращении мышц без расслабления продукты окисления, включая СО2, застаиваются вместе с кровью в капиллярах мышц и не попападают в кровообращение ох... Попробуй на досуге наложить жгут на конечность и что-нибудь этой самой конечностью поделать. Получится нечто, похожее на описанное тобой. соттв. не растет концентрация СО2 в крови циркулирующей по большому и малому кругам. После завершения подхода мышцы расслабляются и только тогда СО2 начинает поступать в кровь Слава Богу, в человечесокм теле не предусмотрено способа воспрепятствовать поступлению СО2 из ткани в кровь, а из крови в выдыхаемый воздух. Если, конечно, не накладывать жгут... Есть, впрочем, один особый случай - один из органов человека обладает способностью частично блокировать собственный венозный отток, таким образом существенно растет кровонаполнение этого органа, что приводит к увеличению размеров и повышению механической жесткости. Ну, вы понимаете, о чем я ... .
А-Р: yola пишет: Ну, вы понимаете, о чем я ...
А-Р: Modest пишет: Вообще, "бобидылдинг" - вид спорта, в котором теоретически и практически непроработанных впросов практически не осталось.
Skeeler: Кто где сегодня тренировался? Я с дури побежал по лесу @#%&* Свою обычную тридцатку. Три падения. Причем одно строго горизонтально с полетом вперед носом в грязь: прут стальной арматуры петлей на тропинке. Столько льда и грязи сегодня, что Мураново отдыхает. Домой еле заполз. Собак в Битцевских лесах сегодня было очень мало, впрочем, как и просто гуляющих: месить грязь неохота. Набежал на очень симпатичный второй родник и чистейший хвойный лес с огромными что твои секвойи елями, с зеленой травой и чистейшими воздухами. Нет, не зря сбегал! Сегодня попробовал, после того, как встал, бежать через немогу. Обнаружил удивит вещь. Вниз - тяжело, но можно; прямо - бежать не могу вообще; в гору - могу быстро и ноги совсем не болят: то есть, в гору бежать легче всего, но при условии, что бегу С УСКОРЕНИЕМ. Как ускорение кончается - опять тяжело. Почему так?
Сан Саныч: Я только сейчас пойду бегать. Побегу по асфальту. Почти по всей трассе фонари. Так что проблем нет. Круг 13 км. Жалко, что снег сошел. Вроде так хорошо вкатился. А теперь опять межсезонье.
Юрандер: Меня сегодня настиг ИНКОГНИТО. Бедра я забил в Мурманске напрочь, до сих пор болят. Думаю побегаю спокойно. Пробежал с Мариной чуть больше 6 км по 5.30, она домой, бедра поотпустило, я думаю еще круг километров 11 пробегу по 4.40 - 4.45. Бегу, на четвертом километре перед пасекой начинается тягун метров 400. Слышу сзади пыхтит и пыхтит кто-то и догоняет. Подъем кончился, догнал меня парень молодой, встал сбоку, дышит ну очень шумно. Пробежали метров 100, смотрю поотдышался. Спрашиваю: "далеко ли бежишь", молчит. Бежим дальше, глянул на спидометр по 4.35 уже в среднем выходит, планы нарушаются. Я говорю: "мне направо в лес, ты куда?", молчит. Я направо, он за мной повернул, потом грязи пошли, парень вперед встал, а мне как то отставать уже не хочется. Пробежали еще 3 км по 4.25 - 4.30, он молотит по грязи, оглядывается постоянно, я за ним в трех метрах. У меня уже 8 км - бедра опять забились напрочь, я думаю нафиг, 3 км помедленнее побегу. Отпустил его метров на 30. Он оглядывается, встал, проводил меня глазами и больше мы не виделись... Все бы хорошо, но вот я этой физкультурой уже со 2 января 2006 года занимаюсь. Мне кто то скажет: у меня ноги перестанут когда - нибудь болеть??? Бегал на лыжах: ППБ. Начинал делать объемы: икры и ППБ, потом перестали. Только в горки поускоряюсь, опять ППБ. Сделал три интервала километровых по 4.05 - 4.10 ляжки заболели. Встал на лыжи, опять ППБ, ну и крылья конечно (не сильно). Эту неделю после лыж бедра и правая икра вообще как деревянные. Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то?
Сан Саныч: Юрандер пишет: А как расти то? Так и расти. Бегать и бегать, кататься и кататься. Глядишь, года через три все и войдет в норму. За один год рано ждать каких-то существенных изменений. Кстати, не слишком следует обращать внимание на бегающих вокруг, а тем более бодаться (типа кто кого уделает). У тебя есть свой план, его и следует придерживаться. Особенно это относится ко вкатыванию на лыжах.
Skeeler: Сан Саныч пишет: Почти по всей трассе фонари. Так что проблем нет. Круг 13 км. Где это?
Бромден: Юрандер Юрандер пишет: Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то? Та же самая фигня!
Сан Саныч: Это в Менделеево. Напротив Зеленограда относительно Ленинградского шоссе. Вы с другой стороны 16 декабря будете бегать БИМ .
Вячеслав Гинин: ЦИТАТА "Вы с другой стороны БИМ будете бегать 16 декабря" Сан Саныч, а вы не будете учавствовать в марафоне?...хотя бы в качестве болельщика "группы поддержки"
А-Р: Сан Саныч пишет: 41 км по Ленинградскому шоссе Но посмотрев на время сообщений, понял, что по графику мирового рекорда ты вряд ли бы вчера пробежал!
Andrey: не в обиду, а чтоб ноги не болели.
yola: А-Р пишет: его, выходит, и тренировать совсем не надо Тренировать надо навык, подкрепляя условно-рефлекторную составляющую. Безусловно-рефлекторная составляющая, увы, у мужчин >40 потихоньку спадает, если без тренировки - совсем сойдет на нет. Так что как в любой тренировке - успех ждет того, кто регулярно и с удовольствием! Что касается мышечной работы - зависит от способа, тут можно исхитриться любую мышечную группу задействовать ;-) .
Сан Саныч: А-Р пишет: по графику мирового рекорда ты вряд ли бы вчера пробежал До мирового рекорда конечно далеко. Точное время не известно, поскольку круг проходит мимо здания, в подвале которого находится эталон времени, а на его крыше электронные часы. Так вот вчера время для истории остановилось (часы не работали). Но вернулся я до десяти вечера. Вячеслав Гинин пишет: Сан Саныч, а вы не будете учавствовать в марафоне?...хотя бы в качестве болельщика "группы поддержки" Сам бежать не планировал. Все остальное будет зависеть от состояния снежного покрова.
Робинзон: Юрандер пишет: Причем если побегаю недельку километров по не более 10, и не быстрее 5.00, то все пройдет. А как расти то? Переходя с одного вида нагрузки к другому легко перебрать в скорости и времени и начнутся мышечные боли (не сильные). Если уже сильная забитость образовалась, то лучше сделать перерыв на денек и в баню сходить. Массаж, если есть кому сделать, не помешает. А чтобы легче переходить с лыж, например, на бег, надо делать это постепенно. Начинать с получаса бега в день без ускорений, причем лыжи сразу не забрасывать, а продолжать, но снижая объем. К концу недели можно до часа бегать и делать небольшие ускорения, типа "раскатить в удовольствие". Для моего организма такое "вбегивание" проходило наиболее гладко. При переходе с бега к лыжам, обычно, голени сильно болят (особенно на жесткой, ледянистой трассе). Приходится на одних руках часть трени делать. Но на лыжах можно и смелее объемы набирать, если это не по Мурманскому рельефу:))) В Долине Уюта хороший рельефчик, бегал там этим летом:) Успехов!
Сан Саныч: Andrey пишет: Расти надо постепенно, как говорится "дурная голова ногам покоя не дает" Юрандер, а план тренировок у вас имеется? Или каждый раз делаете то, что на душу ляжет? И еще 2 вопроса. 1. А каков недельный и месячный объем? Это к вашему вопросу (А как расти-то?). 2. Если сильно болят мышцы ног, то что используете для снятия боли (массаж, баня и прочее)?
Сан Саныч: Робинзон пишет: лучше сделать перерыв на денек и в баню сходить. Массаж, если есть кому сделать, не помешает. Два сообщения появились практически одновременно. Это подчеркивает важность и необходимость этих процедур.
А-Р: И пренебрегать ими, если думаешь бегать всерьез и надолго, никак нельзя. Особенно, на начальной стадии, когда болит и тут, и там. ЗЫ. Робинзон, этак и запугать новичка можно! (про "через 10 лет тренировок будет тоже"). Даже если и "тоже", то уж никак не ТАК же! :)
AlAn: Юрандер У меня тоже тяжело переходится с бега на лыжи и обратно, поэтому на лыжах тренируюсь только в выходной (часа 2-3), причём следующий день отдых. А на неделе бегаю, на лыжи не встаю.
Wladimir: качки делятся на билдеров и лифтеров. Для первых на первом месте масса и они не бегают (масса уходит!). Вторые 'гонят' силу и масса здесь на втором месте, т.к. есть весовые категории и поэтому оные (я это вполне допускаю) могут и бегать, только очень немного:). Гораздо больше бегунов в боксе и борьбе - в легких весах. А кол-во научных работ по оным видам спорта достигает нескольких сотен и порядка 10 из них доведены до докторских работ! В отношении спортпитания и методик в каче: достаточно полазить их форумам, чтобы понять, что нет более запутанного и неясного вида спорта! Методик - до пупа! Советчиков - еще больше! Их форумы забиты просьбами новичков, которые уперлись в методический потолок без применения фармы. А спортпитание? Полно подделок и пустышек, которые оказывают разве что эффект плацебо и не более:(. Да и цена качественного просто зашкаливает! Кстати, безграмотный прием оного легко вызовет отравление. Да и Yola меня поправит, но инъекционный метод на порядок эффективнее орального(?).
ROM: Modest Сегодня почитал некоторые статьи В Селуянова. Вот он пишет,:"Теперь смотрим – МПК потенциальное - 60 мл/мин/кг, то есть сердце просто не пустит. Значит, этому человеку надо сначала сделать свои 80 мл/мин/кг на сердце. Поэтому первый этап — это тренировка сердца, а мышцы нужно поддерживать в тонусе. Все равно трудно их больше сделать при длительных тренировках. Чтобы сердце увеличить до требуемого размера, надо тренироваться 2 раза в день, хотя бы по 2 часа, и такие тренировки проводить хотя бы 4 раза в неделю." Тренировался иногда более 20 часов в неделю на ЧСС ср-130 уд/мин. Но обещенного эффекта, так и не добился. ЧСС в покое 50-55 уд/мин, хотя должно быть менее 40. Да и МПК, которое мне измеряли в физ.диспансере ~ 72, это говорят знающие люди, что все туфта. С таким МПК я бежал бы марафон легко из 2:30. Выходит, что практически любой может ежедневными многочасовыми тренировками в течении полугода довести свой МПК до 80-85, а это уже уровень элитных спортсменов.
Сан Саныч: Юрандеру и Бромдену. В студенческие годы на начальном этапе тренировок у меня тоже случались ситуации, когда после некоторрых тренировок мышцы болели так, что ходить было трудно. В какой-то момент я нашел простой и эффективный метод борьбы с этим. В душе отвинчивал распылитель и подставлял под сильную горячую (терпимо) струю поочередно на несколько минут все забитые участки. Особенно хорошо такой гидромассаж помогал для икр, ППБ, мышц спины. Короче тем участкам, где мышцы удавалось подставлять в расслабленном состоянии.
Сан Саныч: Во время учебы у меня был тренер, который очень увлекался медицинским контролем своих подопечных. При этом в университете была хорошо оборудованная лаборатория. Мы два раза в год проходили обследование. Крутили вело. При этом воздух в последнюю минуту забирался в мешок, измерялся пульс и др. Короче все строго по науке. Выдавались показатели МПК, PWC (самые существенные) и много другого. У меня МПК начал активно повышаться при объемах 6500-6800 км в год. Дошел практически до 80. На его значение сильно влиял вес. Он у меня колебался от 64 до 68 кг. Осенью меньше, чем весной. У меня и сейчас после 10 дней катания на лыжах вес вырос на 1,5 кг. У самого потенциально сильнейшего спортсмена в группе МПК колебался от 80 до 83. Но были ребята, бежавшие по мастерам, с показателями 56 - 60. Более важным был показатель PWC (работоспособность на пульсе 170). Этот показатель ранжировал всех более точно. Что еще хотелось бы отметить. На МПК влияет не только объем сердца и максимальная скорость его сокращений, но и то, как мышцы усваивают кислород. И многое еще другое. Само значение МПК ни о чем в общем-то не говорит. Оно показывает некоторый потенциал и только-то.
Skeeler: Сегодня впервые за 4 года вышел облом с тренирвкой на ОЛТ: новый сторож в Военном госпитале не разрешил оставить вещи. Тяжелый удар по плану подготовки к марафону. Ну что ж, придется среди недели наверстывать, никуда не деться..
Wladimir: Skeeler пишет: новый сторож в Военном госпитале не разрешил оставить вещи.
Modest: ROM пишет: Теперь смотрим – МПК потенциальное - 60 мл/мин/кг, то есть сердце просто не пустит. Значит, этому человеку надо сначала сделать свои 80 мл/мин/кг на сердце В другом месте Селуянов пишет, что МПК мало что показывает. ROM пишет: Поэтому первый этап — это тренировка сердца, а мышцы нужно поддерживать в тонусе. Все равно трудно их больше сделать при длительных тренировках В другом месте он пишет, что сердце адаптируется достаточно быстро. А снижение пульса достигается при комбинации аэробной с силовой в базовый период. ROM пишет: Да и МПК, которое мне измеряли в физ.диспансере ~ 72, это говорят знающие люди, что все туфта. С таким МПК я бежал бы марафон легко из 2:30 Ключевой показатель - удельная мощность ММВ. Мощность ММВ на кг веса. С другой стороны, если спортсимен легкий, а ноги мощные у него одновременно и МПК высокое за счет именно малого веса тела. ROM пишет: Выходит, что практически любой может ежедневными многочасовыми тренировками в течении полугода довести свой МПК до 80-85, а это уже уровень элитных спортсменов Как правило элитные спортсмены небольшого веса - до 75 кг, а в среднем марафонцы 65, молодые еще легче. Тесты показывают, что возрастные спортсмены начинают проигрывать молодым именно из-за набора веса, при этом их абсолютные показатели выше. Но сейчас научились сжигать лишнюю жировую массу и возрастные сопртсмены держаться в элите столько сколько сами хотят.
Vald: Modest пишет: в среднем марафонцы 65, молодые еще легче Являюсь немолодым , но лёгким. И к элите не отношусь.
Modest: При ускорении подключаются быстрые мышечные волокна, а они легче в нейромоторном возбуждении для нервной системы. По окончании ускорения скорость поддерживается медленными мышечными волокнами, а они грузят нервную систему.
Бромден: Сан Саныч пишет: В студенческие годы на начальном этапе тренировок Сан Саныч! Тут дело в том, что меня трудно причислить к этой возрастной категории. Я почти Вашего возраста. Бегаю давно, но несистематично, без плана. В этом году решил систематизироваться. Начал с увеличения объемов. Вроде стало получаться. Стараюсь дважды в неделю проводить силовые/скоростные тренировки. Бегаю регулярно, не допускаю перерывовов (почти). У меня сложность в том, что не могу определеть для себя систему (план) на текущий момент. Тут на форуме много всего... Но, может быть, есть какие-то параметры, основания, факторы... уж не знаю как сказать для того, чтобы сделать следующий шаг... Например, моя цель, пробежать 10-ку на максимально для себя возможном уровне... Далее полумарафон... Марафон пока не греет... Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью?
Skeeler: Modest пишет: При ускорении подключаются быстрые мышечные волокна, а они легче в нейромоторном возбуждении для нервной системы. По окончании ускорения скорость поддерживается медленными мышечными волокнами, а они грузят нервную систему Вот! Слушай, так может мне так и добегать марафоны - на ускорениях? Надо потренировать такой способ! Все равно посл км-ры почти пешком дохожу...может, так хоть "бежать" получится?
Skeeler: Володь, я всегда сторожей поощряю, даже насильно даю, когда не берут. А этот вообще никакой. Я ему в глаза посмотрел и понял, что деньги - даже сотня - не поможет. Буду считать это случайностью. Но мне наука - надо искать запасные варианты, меня с бегом теперь не разлучить никому. Или тачку пригнать из Сосняка. А что, тоже вариант.
Сан Саныч: Бромден пишет: Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью? Конечно может. Бромден пишет: Тут дело в том, что меня трудно причислить к этой возрастной категории. Про студенческие годы нужно понимать так, что за неимением других средств, я использовал описанный вариант. Он подойдет для любого возраста.
Робинзон: Skeeler пишет: добегать марафоны - на ускорениях Если к концу марафона ноги не сильно забиты, то можно попробовать. В противном случае не рекомендовал бы, можно и мышцу порвать.
Wladimir: Бромден пишет: Вот сформулировал и даже не знаю может ли это быть целью? а почему бы и нет? я начал бегать в 2001 году в августе, объемы были 100-120км в месяц по 10-12 тренировок. Так всю зиму и весну. Цель была одна - достойно пробежать 'Семь холмов' в октябре. Летом объемы упали - дача - не очень-то и побегаешь:). Бегал пятерки в Лужниках (19.22 и 19.10). Осень опять поднял объем. Все на фоне большого кол-ва ОФП, пытался добавлять СБУ и короткие ускорения до 100м. В итоге 10км=39.09, через две недели ради интереса пробежал 15км в Юбилейном~1:05.хх. Все это на объеме ~1200км при ~ 100 тренах за 2002 год. А вот в 2003 году я впервые пробежал полумарафон:) в 2004 - 30км, ну и в 2005 - марафон. это не в порядке похвальбы, просто как-то сразу бежать марафон, ИМХО, начинать обед с десерта!;)
Сан Саныч: У меня на следующий год две цели. Выбежать из 3 минут километр и из 3 часов марафон. Первая цель сформировалась осенью этого года, после того как пробежал 1 км за 3.19. Последний раз на время 1 км бегал лет 10 назад и тогда проблем не было выбежать из 2.50. А тут пришел на соревнования посмотрел, что лидер бежит 2.55, удивился, вышел на старт и ... 200 м - 34 сек, 400 м - 70 сек, а окончательно 3.19. Но тут я понимаю, что это в результате полного отсутствия скоростной работы. С апреля использовал только равномерный бег. Вторая цель обозначилась лет 10 назад, когда она была реально достижима. Тогда сказалось отсутствие опыта, а теперь висит комплекс невыполненного действия. В этом году на ММММ 3.10.48 (плюс на 1С - 4.10 и на КМ - 3.27....). А теперь вопрос к экспертам. Какая из этих целей реально достижима?
Wladimir: Сан Саныч пишет: У меня на следующий год две цели. Выбежать из 3 минут километр и из 3 часов марафон. в этом году только пятеро IRCеров смогли сделать подобное! Yurwin=2.49,0+2:35.11; Dikine4=2.35+2:50,59; Murom=2.57.7+2:52.57; A-P=2.59,9+2.51,33; Prostoi=2.59,9+2:53,08. Даже Михаил Антонов не удостоился попасть в эту когорту! Впрочем, ты не одинок в своем стремлении!;) Придется к тебе присоединиться;) Сан Саныч пишет: Первая цель сформировалась осенью этого года, после того как пробежал 1 км за 3.19. а почему твоего результата нет в BR-2006?!
stranger: Сан Саныч Абсолютным экспертом себя не могу считать , но обе цели вполне реальны . Если работа не мешает тренировкам . Причем учитывая разноплановость подготовки к марафону и 1000 метров в нашем возрасте лучше сконцентрироваться на чем то одном / за двумя зайцами ... / . При правильном распределении тренировочных нагрузок , пробежать марафон из 3-х часов , по мне задача более реальная чем 2мин 50сек на 1000м . В силу возраста , потеря скоростных качеств может быть просто не восполнима ни какими тренировками . Но у всех , все сугубо индивидуально . Из личного опыта , когда мне удаются результаты на марафоне уровня 2часа 45 мин , 10км - 34мин , то на 1000м быстрее 3.02 показать не удавалось . Но на такой базе , месяц , полтора спец тренировок позволяет надеятся на результаты на 1000м из 3-х мин . Скорость в Вашем случае вполне прилична , и не позволяет Вам бежать неотсутствие скоростной работы , а отсутствие ( или недостаточное количество ) работ в смешанном и АНАЭРОБНОМ режимах . Организм отвык работать в режиме нарастающего кислородного голода . Плюс недостаточная силовая - для средневиков - подготовка . К тому же - цель должна иметь более четкие контуры . 2часа 58мин и 2часа 38мин отличаются , как 2мин 58сек и 2мин 48сек . Но в целом главное поставить цель - а завалить мы ее всегда сумеем . С уважением Stranger
Сан Саныч: Wladimir пишет: а почему твоего результата нет в BR-2006?! Я тогда еще не был членом IRC, а в таблицу вносятся результаты только после вступления. Вроде бы так? stranger пишет: все сугубо индивидуально . Из личного опыта , когда мне удаются результаты на марафоне уровня 2часа 45 мин , 10км - 34мин Подобные результаты вполне позволяют отнести вас к экспертам.
А-Р: Wladimir пишет: А вот в 2003 году я впервые пробежал полумарафон:) в 2004 - 30км, ну и в 2005 - марафон.
Wladimir: Сан Саныч пишет: Я тогда еще не был членом IRC, а в таблицу вносятся результаты только после вступления. Вроде бы так? почему это? Результат не может быть зачтен в каком-либо 'матче', но при чем тут личная статистика? Достаточно того, что это достижение этого года и только.
Wladimir: А-Р пишет: по логике в 2006-м должен был пробежать сотку! Сачкуешь! по той же логике следовало выбегать из 4х минут на 30км, но не судьба! Буксую...;) А все марафон-2005 проклятый! Столько из меня сил выжал:(. Но ничего! Пользуясь твоей, Ромуальдыч, методикой бегать марафон раз в три года, приложусь к марафонским таинствам в году 2007 или 2008!;) Заодно штурману повторно трехчасовой рубеж. Так что нам с Сан Санычем по пути!;)
А-Р: Сан Саныч пишет: Я тогда еще не был членом IRC, а в таблицу вносятся результаты только после вступления. Вроде бы так? Сан Саныч, нет, не так! :) Так -только для МАТЧЕЙ IRC, а в BR можно помещать рез-ты в том числе и те, к-рые были ДО вступления в клуб! Так что 3.19 / 1000 должны занять там достойное место! Как уже заняли 3:10 с 4М.
Сан Саныч: Ввел 1 км, 15 км. Поламарафон и 4М уже были. А другие дистанции я и не бегал. В следующем году надо будет расширить ассортимент. В этом всю весну и до середины лета участвовал только в стартах по ориентированию.
Skeeler: Робинзон пишет: Если к концу марафона ноги не сильно забиты, то можно попробовать. Знаешь, как ни странно, хоть и забиты, но когда ускоряюсь слегка - лучше себя чувствую. А если равномерно "бегу" - общая смертельная тяжесть во всем теле одновременно. Если бы что-то именно конкретное не давало бежать - я бы позанимался над устранением преграды. А когда всему телу просто очень тяжко - не знаю, как это преодолевать
Yurvin: Skeeler пишет: но когда ускоряюсь слегка - лучше себя чувствую Вот это правильно :)
Wladimir: Skeeler пишет: А этот вообще никакой. Я ему в глаза посмотрел и понял, что деньги - даже сотня - не поможет. Буду считать это случайностью.
Vald: "При капитализме всё продаётся и всё покупается ..." Из курса политической экономии ...социализма В общем, странный сторож.
Yurvin: http://sylvia.gatchina.ru/la.htm А.Якимов: "Методы тренировки в беге на средние и длинные дистанции" - №9, 1980 г.
Andrey:
Wladimir: Yurvin пишет: http://sylvia.gatchina.ru/la.htm А.Якимов: "Методы тренировки в беге на средние и длинные дистанции" - №9, 1980 г.
ROM: Modest Прошел ровно месяц после того, как я начал делать силовой СДК по Селуянову. Свои ощущения: выросли объемы бедра и голени, увеличилась абсолютная сила сгибателей и разгибателей, вес стабилизировался на одном уровне 64-65 кг. Два раза в неделю бегаю в манеже что-нибудь на скорости, близкой к анаэробному порогу. Вот, в пятницу бежал 20х400/200. 400 м по 90 сек (3.45 на км), 200 м по 50 сек (4.10 на км). В итоге получилось 12 км примерно по 3.54 на км. Это оказалось бежать легче, чем просто 12 км по 3.50-3.55 на км. Что это, эффект силового СДК или просто бег на "свежачка". Т.к. в данный момент у меня недельный объем бега примерно 65-80 км, по сравнению с прошлыми 200-250 км. Я больше прихожу к мысли, что мне лично уже такие объемы не нужны. Организм уже накопил необходимый запас выносливости. И достаточно 1-1,5 месяца объемных тренировок, ближе к соревновательному периоду. Кстати, это же рекомендует и В.Селуянов. Интересно, что параллельно со мной, но по "традиционной" системе тренируется один марафонец. Мы с ним вместе бежали 04.11.2006г. на АнЭ порог. Он у нас тогда был примерно одинаковый, даже у меня чуть выше. Так, он уже вовсю бегает контроль на 30 км, 38 км. По последним обследованиям, он уже готов на марафон из 2:40. Т.е. он в данный момент меня значительно опережает. Кстати, через месяц будем бежать снова тест Конкони и тогда проверим, как повлияла применяемая система тренировок на изменение величины АнЭ порога.
Робинзон: ROM пишет: Два раза в неделю бегаю в манеже что-нибудь на скорости, близкой к анаэробному порогу. Вот, в пятницу бежал 20х400/200. 400 м по 90 сек (3.45 на км), 200 м по 50 сек (4.10 на км). В итоге получилось 12 км примерно по 3.54 на км. Это какой-то симбиоз темповой и переменной! Действительно, интересно, что из этого получится. Боюсь ошибиться, но ничего "запасти" надолго нельзя. Ни выносливости, ни силы, ни скорости. А уж перед стартом объемы наращивать навряд оптимально. У того же Полунина в схемах подготовки перед стартом снижение объемов. Объемы в базовый период хороши. Как-то мне ближе и понятней метода Мишель: базовая подготовка, объемы, силовые, потом скоростная работа, потом отдых и ПИК формы:)
Yurvin: ROM пишет: Так, он уже вовсю бегает контроль на 30 км, 38 км. а к чему он готовится?
Skeeler: Вчера впервые в жизни на ОЛТ пробежал пять кругов. Счастлив до безумия! Бежалось легко. Спокойно пошел бы на штурм шестого, но уже стемнело и появились квадроциклы без габаритов и др. света, решил закончить. Адистар коушен - мировые кроссовки! Не зря денег потратил: сами несут! Потому что выталкиваюся отлично. Термоса с пипкой хватило на 29км. Перед тренировкой порочно съел банальный марс. Может, в этом дело? ;))
ROM: Yurvin К марафону.
ROM: Робинзон Робинзон пишет: Это какой-то симбиоз темповой и переменной! Да, нет. Это типичная тренировка интенсивного бега для развития выносливости. Только ближе к соревновательному периоду ее выполняют более интенсивнее. Типичный пример итальянской системы (Э.Арселли, Р.Канова). Робинзон пишет: А уж перед стартом объемы наращивать навряд оптимально. Я и не собираюсь наращивать объемы перед стартом. Схема такая: На 1 этапе подготовительного периода делается акцент на силовую подготовку (6-8 недель), на втором этапе уменьшается время на силовую (1 трен-ка в неделю), и делается акцент на развитие общей выносливости (4-6 недель). Затем, (4-5 недель) делается силовой СДК до 6-8 серий на упражнение в течение 1:30 мин 2 раза в неделю. И только потом, начинается этап непосредственой специальной подготовки к марафону 4-6 недель. Робинзон пишет: У того же Полунина в схемах подготовки перед стартом снижение объемов. Меня тоже заинтерисовал небольшой ажиотаж вокруг его книги "Планета марафон". Полистал ее. Но у него уж все очень просто. Бегай один раз темп 5-10 км и , иногда, перменку и все. А, чтобы получить эффект от тренировки, надо испытать достаточно мощный физиологический стресс ( в рамках адаптационных возможностей конкретного спортсмена). И, вообще, нельзя все время тренироваться по одним и тем же схемам. Организм надо периодически удивлять новизной. И он на это адекватно ответить увеличением своего адаптационного резерва.
esp: Вчера в Тихвине был праздник - 65-я годовщина освобождения города от немцев. Тихвин входит в историю как первый советский город, освобождённый нашими войсками. По этому поводу я провёл сегодня пробежку по местам боевой славы мимо памятников "Звезда", "Танк", "Самолёт", "Пушка"и закончил эту 31-километровую дистанцию около нового монумента в честь награждения Тихвина Орденом Отечественной войны. Если добавить сюда отрезок ещё до одного памятника, то вполне бы получился марафон, которого так не хватает Лёне Бурыкину. Но эта мысль появилась слишком поздно, да и кто знал, что 10 декабря будет безснежная беговая погода.
Modest: У меня пока медленно растет скорость в равномерном длительном беге. Уже стабильно бегу по 4'20". В субботу 9-го пробежал на улице 21 за 1:35. За ноябрь силовой сделал 11 часов в сумме. С теущей недели перехожу на 3 аэробно-силовых в неделю - пн-ср-пт и так буду 4 недели заниматься. Потом, видимо, осень наконец закончится и добавятся лыжи, поэтому дальше буду думать. Темповую в манеже не бегал уже давно, у нас абзац - по субботам в легкоатлетическое время манеж занимают, то "веселые старты" (депутаты деньги воруют), то спортшколы вдруг стали соревнования проводить (потому что на каникулах никого не собрать). Вроде 16-го будет возможность. Перед силовой я стал бегать так. Бегаю по 1 км по 4 минуты, потом останавливаюсть пока пульс снизится со 165 до 140 и бегу следующий километр (обычно на восстановление хватает 40-50 сек). Стал так бегать с остановками, потому что ноги категорически отказываются медленно бежать. Так пробегаю 8 км, потом остываю, переодеваюсь в сухое, разминка и статодинамика на 1 час.
Юрий Абдыев: Какая сейчас прекрасная погода для бегунов - как летом. Есть прекрасная возможность для увеличения обьёмов. Сеодня была удивительная леняя ночь с температурой +9 гр. , бежал с большим удовольствием в одних шортах и результат был даже лучше чем летом. Просто удивительная пора, а до весны осталось полтора месяца.
ROM: Сегодня в манеже на 4-й день после полумарафона попробовал сделать довольно интересную работу, так называемые "итальянские горки". Суть ее такова: сначала определяешь для себя режим пробегания быстрых и медленных отрезков. Для меня это было соответственно 44 и 52 сек в среднем на 200м. Начинаешь 200м быстро (44сек)/200м медленно(52сек),затем 400/200,600/200,800/200 и 1000/400. Потом идешь вниз 800/400,600/400,400/400,200/400 и снова вверх 400/400,600/400,800/400 и 1000/600 и в конце вниз 800/600,600/600,400/600 и 200-финиш. В итоге получилось быстрых отрезков 9,8км-35.48 (3.39 на км) и медленных 6,4км-27.28 (4.18 на км), общий километраж 16,2км-1:03.16. Средний пульс как на быстрых, так и на медленных отрезках получился одинаковым-153уд/мин. Тяжелее бежалось, когда поднимался в гору, а с горы существенней легче. Так, в принципе и должно. Ведь в реальную гору всегда тяжелее бежать, чем с горы. Я думаю, эта работа гораздо интереснее классической 10х1000/400. Во-первых, общий объем побольше да и средняя скорость повыше. Да и психологически легче бежать. Главное не запутаться с очередностью отрезков.
Serg:
Vald: Serg пишет: не, для нас это слишком сложно Нормально . Но для манежа надо иметь крепкую психику и непроблемные ноги ( сухожилия и суставы) . ROM пишет: эта работа гораздо интереснее классической 10х1000/400 Мне по нраву классические варианты . В них особо не напортачишь . Если Т.Кепку почитать над этим задумаешься
А-Р:
Робинзон: и представить себя в начале прошлого лета, то 52с на 200м совсем не медленно, а 44с на 200м не запредельно быстро. Эх, какие же мы разные! Но метода интерестная, летом попробую:)) Из каких соображений выбирается медленная скорость? Я бы для себя 60с на 200м выбрал, не меньше:)
Serg: А бегаю потихоньку - январь на 150 будет и нормально. Потом понемногу вперед, и прибавлять за счет интенсива - как у самого А-Р! Хотя бежать половину объема даже из 4-х для меня невозможно?!?
ROM: Вчера бежал в манеже 1х5000м/1000+1х4000м/1000+1/3000м/1000м по 3.45 на км. Бежал с молодежью. Что, интересно. У меня на каждом последующем отрезке ср.пульс уменьшался, соответственно 153,152,151 уд/мин. У них же, наоборот, увеличивался на 2-3 уд/мин.
Vald: Похожую "работу " делал несколько лет назад летом в Киргизии . На асфальте и в одиночку : 5000м/1 км + 4000м/1 км +3000м /1км + 2000 м/1 км +1000 м. По темпу от 3.35 до 3.20/ км. Натерпелся на полную катушку... Дело было поздним утром . Потом до конца дня практически ничего не мог есть ( кроме водянистых фруктов ). Тренировка запомнилась надолго в отличие от иных соревнований.
Modest: У меня пульс плавно увеличивается, даже если бегу по 5 мин, примерно до 10 км, потом стабилизируется. Основной рост пульса происходит до 2 км, далее растет медленнее - примерно 1 удар через каждые 2 км. Частота и глубина дыхания, напроив, падает, к 10 километру, я могу уже спокойно разговаривать на скорости 4'30.
ROM: Modest Я уже могу разговаривать на скорости 3.50-4.00 на км.
Любби: условиями не перетренируйтесь! Не выходите на пик формы раньше времени!
Юрий Абдыев: Любби пишет: Не выходите на пик формы раньше времени! Я думаю про пик формы говорить ещё рано, а про подготовку к началу сезона в самый раз.
salvataggio: Любби пишет: Не выходите на пик формы раньше времени! а вот я специально не делаю никакой работы кроме длительных и у меня практически нет такого понятия как пик формы. у меня всегда примерно один и тот же невысокий уровень
Евг1: Мой дневник тренировок в январе: 1 января День отдыха 2 января День: 1 – кросс 81 минута. Бежалось тяжеловато, особенно в последнюю горку, в конце «умер». Погода +1, рыхлый мягкий снег. 3 января Вечер: 1 – кросс 98 минут. Бег отличный, остановок не было, самочувствие близкое к идеальному. 4 января День: 1 – кросс 89 минут. Стандартная скорость (~13-13,5км\ч), стандартное самочувствие. 5 января Вечер: 1 – кросс 100 минут. Состояние отличное, завтра планирую пробежать больше. 6 января Вечер: 1 – кросс 110 минут. Все хорошо. 7 января День: 1 – баскетбол 2 часа. 8 января Санитарный день, отъезд в Москву. 9 января Ранним утром в 4-01 приехал в Москву. Вечером собираюсь сделать разминочную пробежку, около 15-17км. Вечер: 1 – кросс 74 минуты. Отличное самочувствие, быстрый бег. 10 января Вечер: 1 – кросс 81 минута. Состояние хорошее. Бежал быстро, по 13,5-14км\ч. 11 января День: 1 – кросс 75 минут. Тот же самый маршрут. Последние 15 минут бежал со скоростью где-то 3.40-3.45. Дыхание великолепное, ноги тоже, еще раз понимаю, что скоростить могу долго и много. Есть небольшое утомление. 12 января Вечер: 1 – кросс 87 минут. Темп нормальный. Болит тазобедренная кость рядом с правой ягодицей, начинает отдавать в спину. Думаю, что защемило нерв, нужно лечить. 13 января День: 1 – кросс 71 минута. Все хорошо, боль уже меньше. 14 января Вечер: 1 – кросс 79 минут. Очень быстрый темп ~ 4.00-4.05 Нашел новый интересный маршрут для кроссов. Итог ~19,5км. 15 января Вечер: 1 – кросс 78 минут, тот же маршрут. Попал под сильнейший град, ужасная видимость и дорога. Итог за неделю: 125км. 16 января Вечер: 1 – кросс 100 минут. Темп более-менее, ощущаю приятную усталость. В конце дня ощущаю утомление – предполагаю, что недосып. Лягу сегодня пораньше.
VS : Евг1 пишет: кросс 110 минут. Все хорошо Как-то тяжеловато (непривычно) воспринимается временное измерение нагрузки. Совсем не понятно как можно нагрузить себя за эти 110 минут? То ли 20 км пробежал, то ли 30....? Евгений, ты же вроде раньше средним бегом занимался, а соответственно должен понимать "формат" более восприимчивый. А так, ну прям как у велосипедистов (вспоминая АВВу) Хотя в "сутках" - тоже форматик временной Ну как бы то ни было, грузишься вижу отменно. Удачи на предстоящем старте!!!
msolo: Евг1 пишет: Болит тазобедренная кость рядом с правой ягодицей, начинает отдавать в спину. Думаю, что защемило нерв, нужно лечить. далеко не откладывай. Лучше все это прибивать в начальных стадиях. Может стоит нагрузку снизить? Или добавить более быстрый бег вместо кроссов?
msolo: salvataggio пишет: а вот я специально не делаю никакой работы кроме длительных и у меня практически нет такого понятия как пик формы. salvataggio, а ты обычно утром или вечером тренируешься? И длительные только на выходных?
Vald: Евг 1 пишет: Болит тазобедренная кость рядом с правой ягодицей, начинает отдавать в спину. Думаю, что защемило нерв, нужно лечить. Если действительно "защемило" , то симптом такой : " прострел " из пятки через заднюю поверхность бедра в область пояницы. И самолечением тут не обойдёшься . Не скажу что лечение сложное , но его всё-таки должно провести по указаниям врача - невропатолога. Сужу по своему опыту.
Евг1: Vald Спасибо за совет, я на этой неделе в пятницу как раз пойду в диспансер VS Я уже привык так писать писать, просто точные дистанции я ведь не знаю вот и пишу время. Считай, что там где не записан темп он около 4.30-4.40 на километр
taurus: ...как обычно в эту зиму. Пришел - а там уже какая-то тетенька бегает, только почему-то по часововй стрелке. Встретившись с ней на вираже и с трудом разминувшись, вдруг осознал, что спорт, действительно, английское изобретение: движение-то левостороннее!
Andrey: то правая набегаеть больше чем левая(по фиражам), нечестно как-то.
А-Р: перемерило! Евг1 пишет: просто точные дистанции я ведь не знаю вот и пишу время
msolo: А-Р пишет: гуглевском педометре это хде? какой адрес-то?
Евг1: А-Р долго грузится будет
murom: msolo пишет: это хде? какой адрес-то? http://www.gmap-pedometer.com/
msolo: пасиб
А-Р: taurus пишет: Вчера бегал по стадиону... Я был уверен, что бег по стадиону для тебя - в далеком спортивном прошлом!
Евг1: Я загрузил-таки Пидометр и был приятно поражен - похоже, что я правильно определяю свою скорость. Загрузив дистанции на 14, 6446км, которую я пробегаю за 65-67 минут - у меня вышла средняя скорость от 4.25\км до 4.34\км Так что, правильной дорогой все-таки иду=)
Serg:
Евг1: Serg Да, мне это тоже понравилось
taurus: Иначе не получается: план подготовки к Комрадс заставил пересмотреть режим тренировок.
Vald: taurus пишет: план подготовки к "Комрадс" заставил пересмотреть режим тренировок. taurus ! Так можно и статус любителя покинуть
А-Р: Vald пишет: taurus ! Так можно и статус любителя покинуть
Светик: Что-то я, как тренер, в некоторое замешательство пришла, зачем бегуны на длинные дистанции применяют штангу в своих тренеровках? Это же только спринтерам, прыгунам надо. А на длинные дистанции только с собственным весом работаем или с песчаными отягощениями
taurus: Штангу использую для разнообразия и удовольствия, раз в неделю. К тому же читал у Тюпина про использование больших весов в определенный период. Сейчас делаю полуприсед (4*20*60 кг), заднее бедро (тягу назад, 4*20*25-30 кг на тренажере), сгибатель тазобедренного сустава (вынос бедра как на низком старте, 4*20*25-30 кг на тренажере). Делаю раз в неделю после 8 км в замен стоящего в плане "бега по горам" Думаю до конца февраля делать такую силовую работу, а потом уменьшить вес, значительно увеличив разы в подходе, например, присед без штанги 4*100. Еще для имитации состояния при "беге в гору" мне рекомендовали проводить в процессе бега серии выпрыгиваний из глубокого приседа. Только что-то, боюсь, я к прыжкам не готов... . А собственно бег в гору начать делать когда посветлеют вечара! Все это с расчетом на горный бег в июне.
Евг1: taurus А разве трасса Комрадса не представляет из себя "стиральную доску" - практические плоскую?
taurus: Тезка, вы, конечно, уже не застали этой хозяйственной принадлежности коммунальной квартиры! Стиральная доска - это такая... э... доска 0.5x1 м, с рельефной волнистой поверхностью. На нее плюхается мыльное белье и мутузится туда-сюда. В результате вибрации на рельефе оно механически чистится. Вообще, профиль вот.
Modest: Как и обещал попробовал это чудо-средство, которое рекомендуется для сжигания жира при аэробных тренировках. Основное правило бега - начинать медленно, разгоняться после 5 км. Пробежал 14 км за 1:02. Средний пульс окзалася на 12 ударов выше для такой скорости, чем без L-Карнитина, что говорит о преимущественно жировом метаболизме. Тренировка оказалось очень тяжелая для сердца, последние 4 км ЧСС выше 170 (ЧССmax=185). После 11 км было тупое покалывание в сердце, которое минут через 5 прошло. Для мышц ног тренировка была очень легкой - мышцы разбежались к 7 км и дальше я не чувствовал усталости, ни боли в мышцах. Видимо, при жировом метаболизме продукты распада менее ядовитые (молочной кислоты нет). Сбросил 1,2 кг, причем заметно похудели ноги - обнажился рельеф мышц. Если кто будет пробовать имейте ввиду, что такие препараты как Милдронат и Рибоксин являются антагонистами L-Карнитина - они попросту его разлагают. В этом суть этих препаратов - чтобы снизить нагрузку на сердце они подавляют жировой метаболизм.
Бромден: Modest! Означает ли (насчет антагонизма), что, если снижаешь вес, рибоксин принимать не стоит?
Modest:
А-Р: Modest пишет: Если кто будет пробовать имейте ввиду, что такие препараты как Милдронат и Рибоксин являются антагонистами L-Карнитина - они попросту его разлагают.
Wladimir:
Бромден: открывает новые перспективы, зовет в неизведанное. За что ему огромное спасибо! Только причем здесь "анабол"?
Modest: Карнитин является разрешенным препаратом, он не является допингом, напротив, при его применении результат будет ниже. Милдронат и Рибоксин - не анаболики, а метаболики, и тоже являются разрешеными. Большая разница. Если есть желание шутить, то хотя бы не попадайте пальцем в ..
salvataggio: Modest пишет: Карнитин является разрешенным препаратом, я его даже по-моему в декатлоне видел в свободной продаже. без рецептов. при моей проблеме с лишним весом тоже задумывался о его применении чтобы похудеть, но не смог найти результатов иследований по его применению для снижения жира.
Modest: Найдите, где он продается в разовых дозах и попробуйте. Я именно так и сделал, купил в буфете тренажерки.
salvataggio: Modest пишет: он продается в разовых дозах и попробуйте. Я именно так и сделал а сколько трень ты с ним провел? жир сошел заметно сразу?
Modest: Пока одну тренировку и похоже он еще действовал через день на лыжной пробежке. Скинул килограмм.
Skeeler: В качалке по осени купил флакон с L-карнитином внутривенно :)) (если про него базар). Вылил флакон в 0.5 флягу, побежал тридцатку кросс и выпил весь флакон равномерно до 20км. Никаких ощущений не было, даже не покосило ;), за искл того, что бежалось чуть тяжелее обычного, а в конце совсем не бежалось, доползал до дома как таракан. При взвешив до и после ушла обычная вода 2кг как и всегда, "потеря жира" на весах не ощущалась. Вывод: затея с оным - для меня лично - бесполезна. --->>Американским книжкам дружно скажем НЕТ!!! :))))
Modest: Skeeler пишет: В качалке по осени купил флакон с L-карнитином внутривенно Про внутривенный первый раз слышу. Это же пищевая добавка! Вылил флакон в 0.5 флягу, побежал тридцатку кросс и выпил весь флакон на 20км В сети полно информации как принимать его. Принимать надо до тренировки в течении суток порциями. Даже за час до тренировки особого смысла нет. Это фермент, в клетки он попадает через несколько часов после приема внутрь перорально. НИкаких ощущений не было, за искл того, что бежалось чуть тяжелее обычного А что тридцатка часто пробегается? Вывод: затея с оным - для меня лично - бесполезна Надо грамотно применять. Первая попавшаяся ссылка: http://ladyfitnes.ru/php/articles.php3?id=152
salvataggio: Modest пишет: Скинул килограмм а как ты проверил что это жир, а не вода? ведь 1кг жира = 8000 ккал. для меня это нужно больше 3 марафонов пробежать.
Modest: Почему-то заметно похудели ноги, бедра. И я особенно не потел. Сбросил 1,2 кг, что на 300-400 грамм меньше обычного.
А-Р: Modest пишет: Милдронат и Рибоксин - не анаболики, а метаболики, и тоже являются разрешеными. Большая разница. Если есть желание шутить, то хотя бы не попадайте пальцем в .. Что, впрочем, в краску меня не вгоняет. Если честно - был уверен, что рибоксин - анаболик. А уж тем более милдронат! Уж больно названия у них... анаболоподобные. Милдронат, нандролон, метандростенолон... прям как в симфонии созвучны. А для продолжения ликбеза - чем анаболики отличаются от метаболиков? (с т.з. физиологии, а не разрешенности/запрещенности оных)
Бромден: А-Р! Улучшает кровообращение в мелких сосудах, способствует лучшему усвоению кислорода мышечными тканями, нормализует сердечный ритм. Участвует в расщеплении глюкозы, активизирует обмен веществ в условиях недостатка кислорода (в тканях). Специфически действует на сердечные мышцы, увелиивает силу сокращений и способствует более полному расслаблению миокарда в тех фазах, когда он должен расслабляться. Повышает регенерацию (восстановление) миокрада. УФФФ! ПРименяют в восстановительный период после инфаркта миокарда, во время почечной недостаточности, язвенная болезнь... Короче. Я в декабре вошел в переутомление. Гипоксия - не хватает организму кислорода и все! (постоянные головные боли, головкуружения, апатия и др.др.др.). Рибоксин ощутимо помогал восстановиться....
Бромден: МЕТАБОЛИКИ. К данной группе относятся средства, регулирующие углеводный, жировой, белковый, водно-электролитный и другие виды обмена. В отдельные подгруппы объединены препараты (в частности, гиполипидемические, участвующие в обмене желчных кислот, корректоры формирования и функционирования костной и хрящевой ткани и многие другие), преимущественно влияющие на процессы метаболизма какого-либо комплекса биовеществ. Особое значение имеют гормоны и витамины. Гормональные лекарственные средства или антагонисты гормонов используются при гипо- или гиперфункции той или иной эндокринной железы; роль витаминов в обмене веществ обусловлена, как правило, их коферментной функцией. Это то, что и так есть в нашем организме... Их недостаток вызывает разбалансировку, болезни, причем очень и очень серьезные. При остутсвии ряда метаболиков челоек не может жить...
Юрий Абдыев: В рабочие дни бегаю по утрам по шоссе, а вот в выходные по стадиону по 15-16 км. С одной стороны по стадиону хорошо нет машин, а с другой плохо дорожка узкая на кругу 3-4 человека, получается бег с препятствиями и ноги по колено в снегу. Бежишь и кричишь дорогу ё-моё, в тоже время хорошо-бегунов прибавляется.
Бромден: А-Р! Карнитин - вещество, которое участвует в расщеплении жиров. Это как раз он начинает "работать", когда углеводы закончились. Тем самым карнитин участвует в обеспечении перехода от углеводной "энергетики" организма к "жировой". Как я понимаю роль карнитина - доставка жира из "запаса" к месту, где он должен перерабатываться в энергию. Вырабатывается карнитин самим нашим организмом, но не всегда его хватает. Такие дела! Так что это не анаболики какие-то там, а наши природные, нутряные, такссзать, вещества... Другое дело, что нельзя их рассматривать как панацею. Типа, принял банку карнитина и похудел... Это не лекарство. Это мочегонными можно 3-5 литра вывести из себя и потом болеть... Это как с витаминами, организм возьмет тока то, что сможет и захочет. Идея Модеста, как я понял, запустить сжигание жиров сразу... не доводя до углеводного истощения, сразу включить "жировую энергетику". Хотя, мб, понял неправильно?
Бромден: Анаболические стероиды (анаболики) — препараты, синтезированные на базе мужского полового гормона тестостерона. Основное свойство этих препаратов — усиление процесса обмена и усвоения тех веществ, которые идут на построение тканей живого организма, с одновременным ослаблением реакций обмена, связанных с распадом сложных органических веществ. Благодаря этому свойству их называют «строительными» гормонами. Причем в первую очередь анаболики стимулируют белковый обмен. То есть. Анаболики - искусственные вещества, организм их НЕ вырабатывает. В отличие от метаболиков анаболики ИЗМЕНЯЮТ сам характер естественных процессов в организме, делая их атипическими, разгоняя, стимулирую эту самую атипичность... Метаболики НЕ меняют характер естественных процессов. Они могут запустить то, что не идет или идет вяло, но не интенсивнее, чем оно по природе своей МОЖЕТ идти. ВОТ ТАКОЕ ИМХО. Спасибо, что задали возможность самому разобраться...
Vald: Бромден пишет: Гипоксия - не хватает организму кислорода и все! (постоянные головные боли, головкуружения, апатия и др.др.др.). Рибоксин ощутимо помогал восстановиться.... Всё верно . Рибоксин изначально предназначался для измотанных жизнью , очень пожилых людей . Для стимулирования разных там окислительно-восстановительных процессов ( см. 1-й абзац у Бромдена).
Ihori: Юрий Абдыев пишет: по стадиону по 15-16 км Юрий, это сколько же кругов сделать надо! Психологически не устаешь? По мне гораздо легче один большой сделать, чем несколько маленьких на такое же расстояние.
А-Р: Бромден пишет: Вырабатывается карнитин самим нашим организмом, но не всегда его хватает. Такие дела! Так что это не анаболики какие-то там, а наши природные, нутряные, такссзать, вещества... ....а вот тестостерончик-то тоже вырабатывается организмом! Но почему-то он считается анаболиком?!
А-Р: Бромден пишет: В отличие от метаболиков анаболики ИЗМЕНЯЮТ сам характер естественных процессов в организме, делая их атипическими, разгоняя, стимулирую эту самую атипичность... Метаболики НЕ меняют характер естественных процессов. Они могут запустить то, что не идет или идет вяло, но не интенсивнее, чем оно по природе своей МОЖЕТ идти. Т.е., насколько я понял, именно этот момент принципиальный, а не тот - вырабатывается оно организмом или нет. Витамины ведь сами по себе тоже организмом не вырабатываются?! Или там микроэлементы всяки-разны.
Любби: являются антагонистами, возможен и полезен ли их одновременный прием или нет? Если да, то по какой схеме принимать?
Wladimir: А-Р пишет: Витамины ведь сами по себе тоже организмом не вырабатываются?! Или там микроэлементы всяки-разны. кстати В15(витамин) - в числе допингов:))
Andrey: Кстати витамин D вырабатывается только при загаре
Modest: Ничего не могу сказать. Карнитин резко увеличивает нагрузку на сердце. Если пресс качать - это одно. Если 2 часа бежать - совсем другое. Надо аккуртнее с ним.
Любби: Modest пишет: Ничего не могу сказать Все равно - спасибо. Modest пишет: Карнитин резко увеличивает нагрузку на сердце. Рибоксин принимал, скорее всего, что прием возобновлю. Modest пишет: Надо аккуртнее с ним. А вот с карнитином вообще связываться не буду - и вес у меня почти в норме, да и "длинными" тренировками я не увлекаюсь.
А-Р: Любби пишет: Рибоксин принимал, скорее всего, что прием возобновлю. Vald пишет: Рибоксин изначально предназначался для измотанных жизнью , очень пожилых людей .
Бромден: А-Р! Анаболики синтезируются искусственно из тестостерона (не уверен. что правильно написал), in vitro. В пробирке то есть. Сам этот гормон не слышал, чтобы использовался в чистом виде. Тут не знаю... А метаболики синтезируются в организме или извлекаются организмом из пищи (что тоже синтез). Насколько я понял из литературы по фарме...
Бромден: Любби! Я насчет сочетания не разобрался пока. Получу консультацию, сообщу обязательно. Но честно говоря, карнитин что-то тоже не хочется... Связываться с ним... Рибоксин проверенный (не только мной) недорогой препарат... И понятно, когда и зачем его употреблять... Тем более, что я не то что пожилой, но что-то измотанный слегка... А снижение веса... Я пока верю и надеюсь на физическую работу, специальные упражнения, контроль за питанием, за соблазнами... Ну традиционные рекомендации... Просто их надо выполнять не обманывая себя... Стараясь получить от этого удовольствие
Wladimir: Бромден пишет: Сам этот гормон не слышал, чтобы использовался в чистом виде. Тут не знаю... хотят быть нам подобными, вот и колят его и аналоги..
Любби: Шутки шутками, а рибоксин я начал принимать еще пару лет назад, так, для профилактики. Между прочим, тоже с подачи кого-то из форумлян. Помог ли он или сделал свое дело эффект плацебо - не знаю, однако чувствовал себя оч. хорошо. Почему бы не чувствовать себя в тонусе вплоть до утренней э-э, извините, эррекции? Из "не еды" сейчас употребляю БАД "Долголет" и "Пивные дрожжи с кальцием и магнием" в таблетках.
Любби:
sid: Любби пишет: Ща все бросятся в аптеку за рибоксином... :)) Недождётесь! Развращаете тут молодежь, понимаешь...=)))
Любби: sid пишет: Развращаете тут молодежь, понимаешь...=)))
Любби: Правда, не исключаю, что может быть интересно многим и в практическом смысле.
Евг1: 19.02 - Первая тренировка в шиповках Работа 1000-500-1000-500 2.45,7-1.20-2.47-1.22 Функционально себя чувствую прилично. Не доволен только тем, что утратил чувство скорости при беге в шиповках Тренер вначале сказал бежать 3.00-1.30-3.00-1.30
Бромден: Wladimir! Ну, у женщин-то тестостерон тоже вырабатывается. Так что можно сказать, что они тоже "НУТРЯНОЙ" продукт употребляют!
Andrey: Любби пишет: Ща все бросятся в аптеку за рибоксином А я не побегу в аптеку по двум причинам: 1)у меня дома рибоксин имеется, 2)пока нет напряженных тренировок он мне не нужен
Andrey: Евг1 пишет: 19.02 - Первая тренировка в шиповках Работа 1000-500-1000-500 2.45,7-1.20-2.47-1.22 Сколько времени отдыхал между отрезками и каков вид отдыха? А тренер описал смысл выполняемой работы и как он отреагировал на то, что ты не выполнил поставленную задачу?
А-Р: Любби пишет: Ща все бросятся в аптеку за рибоксином... :))
А-Р: в аптеку!
А-Р: Andrey пишет: А тренер описал смысл выполняемой работы и как он отреагировал на то, что ты не выполнил поставленную задачу? Это ж совсем другая работа получилась!
Евг1: А-Р Andrey Тренер сказал, что если "поперло", нужно так и бежать. На самом деле задача была отработка темпа на 3000м, но в итоге вышла ударная скоростная работа. В итоге вышли мини-прикидки на полторашку. Значит, сегодня будет что-то медленнее=) Отдыхал по 800 метров первые 1000-500 трусцой, вторый 1000-500 вперемежку с ходьбой.
А-Р: Евг1 пишет: 19.02 - Первая тренировка в шиповках
Евг1: А-Р да, в кроссовках, а что?
Andrey: Евг1 пишет: Отдыхал по 800 метров первые 1000-500 трусцой, вторый 1000-500 вперемежку с ходьбой последний отрезок должен быть быстрее всех и отдых должен быть одинаковый, хотя результаты впечатляют(случайно увидел у Сергея Рязанцева и Ко тренировку в ЦСКА, так они там похожую треньку выполняли, только отдых между отрезками был 400м трусцы), но лишь бы в "жилу". Евг1 пишет: В итоге вышли мини-прикидки на полторашку Так прикидки делаются перед стартами, а ведь основные соревы зимнего сезона вроде прошли.
Любби: и посмотрю на свое состояние. Тогда и решу, идти за рибоксином или виагрой! :))
А-Р: Евг1 пишет: да, в кроссовках, а что?
Любби:
Vald: Евг 1 ! Меня что-то ...очень смущает сочетание "суточный бег & 3000 м " . Тем более , в одном сезоне .
А-Р: Vald пишет: Меня что-то ...очень смущает сочетание "суточный бег & 3000 м " . Тем более , в одном сезоне . И ведь результаты (для любительского уровня) оч. даже незаурядные!
Евг1: Vald Согласитесь, что если я буду много обращать внимания на то, что смущает людей, у меня будет меньше времени на тренировку А-Р Так я и не говорю, что я намеренно сделал прикидку...так получилось=) К тому же, у меня одногруппники вчера все прикидки делали от 300 до 1000. Может, в Знаменских какой-нить старт местный будет.
Робинзон: Еще можно понять 75км на 6 часах, но 2:45 на 1000м! При грамотной подготовке можно и из 2:30 выбежать на марафоне (если по Виноградову судить):)
Робинзон: МСМК:) Правильно! Чего на промежуточных целях зацикливаться, а так, глядишь и еще одним МСМК в IRC больше станет! Вот только посмотрел на лучшие результаты Евгения - 3000м 8:57 (мне и не снилось:); 15км 56.... (это на 2 разряда слабее, даже я так бегал:)) 60км 4:36 (опять не слабо). Сложилось впечатление, что между 3000 и 60км некий провал, относительный. Видимо этот пробел и будет заполнен в нынешнем году:) Даже интересно!
Евг1: А-Р Я узнал, к чему нас сейчас готовят. 8-10 марта будет чемпионат ВУЗов. Но я даже не знаю, побегу ли. Робинзон насчет 2:30 на марафоне, безусловно, преувеличено. Но в будущем, конечно, хотелось бы. Вообще вы правы насчет провала, начиная с 3000 и до 60км. На трешке я еще выходил за счет скорости (хотя тяжеловато было), а на 60км скорость была уже не такая высокая, поэтому ее можно было долгое время держать. А вот 10-21 - мне тяжело, т.к. скоростной выносливости не хватает. А бегать дистанции в данном диапазоне очень хочется) Ну а насчет МСМК - это теперь, думаю, в далекой перспективе, после того, как ЛР на длинных дистанциях будут подняты ощутимо.
Vald: Евг 1 ! Вы уж ,пожалуйста, соедините вновь логическую цепочку. А то не так уж и давно прозвучало ,что подготовка к 800 м на дорожке очень болезненная и утомительная , а подготовка к "суткам" - романтична & замечательна , и это то , что нужно . Кроме того ,то ,что написано 21 февраля в вашем ответе Робинзону ( о диапазоне 10-21 км ) в своё время рекомендовал Форум .
А-Р: А-Р пишет: /надо посм, за ск. я в твои годы в кроссовках 1000 бежал! :)/ Покопался в своем старом дневнике и обнаружил, что именно в возрасте Евг'a я поставил свой BR на 1000. Это в районе 2.36, причем было неск. стартов 2.36,Х. А из тренировок в то время нашел 2х1000 + 2х500 - почти та же работа, что и у Евга, только в др. порядке. По 1000 у меня было 2.49 и 2.50 - тут я Евгу проиграл! %-)
Andrew: В манеже в марафонках. Вспоминаю прошлое лето, на аналогичной тренировке, но в шиповках и на стадионе, было 1.44-1.47-1.46. 1500 тогда пробежал за 4.28. А сейчас надо не хуже 4.27 =)). В запасе есть еще буквально 4-5 скоростных тренировок. Вот ровно по 3 минуты, или 3 с копеечками, сейчас бежится значительно легче, чем по 2.55 :). На сегодняшней тренировке последние 200 попытался пробежать быстро (как Ифтер :-)), но толку не было :), 34 секунды... и все =). Надо сказать, пока бежал, получалось (и приходилось!) прибавлять в длине шага (что фактически само собой получалось, если бежать расслабленнее в целом:), но в частоте прибавить совершенно не выходило.
полная версия страницы