Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » заголодал на тренеровке почти до полной остановки: полезно ли это? » Ответить
заголодал на тренеровке почти до полной остановки: полезно ли это?
salvataggio: в этом году уже пару раз испытал такое. в день предваряющий длительную пробежку (30км) вечером бегаю 10км или хожу часа 1.5-2 быстрым шагом. после почти ничего не ем. так как уже спать скоро. на следующие утро сьедаю хлопья с молоком и банан и через 2 часа выбегаю. километров 20-22 все идет по плану: скорость нормальная, силы есть и настроение прекрасное. но после 25 км батарейки садятся. скорость падает прямо на глазах. ноги все труднее поднять выше. шаг становиться кроче. бегаю по кругу в 2.5км и приходит мысль закончить на 27.5км отметке. но думаю выжать из себя все, пробежать планированные 30км и продолжаю с пикирующей скоростью телепать. после 29км силы оставляют почти и перехожу на шаг. уже перед самым финишем метров за 400 нахожу последние силы и бегу. все. устал как после марафона. вопрос: полезно ли так выкладываться и ничего не пить и не есть во время длительных?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
taurus: перефразируя к твоему случаю: "Именно за этим ты и бежал первые 25 км!"
А-Р: бежать первые 25 км! ;)
salvataggio: taurus пишет: Именно за этим ты и бежал первые 25 км!" так получается, что когда я бегу туже 30ку со временем на 5-7 минут лучше и коленки не подгибпаются как в случаях с заголоданием, то от такой пробежки толку меньше? так что если, допустим, при пробегани 30ки у меня ножки не подгибаются, то что, нужно добавить еще 5км, чтоб дойти до кондиции? а как со стороны здоровья? такие изматывающие трени - не разрушают ли они организм?
Wladimir:
salvataggio: Wladimir пишет: ты бежал два дня подряд 30км? нет. вчера просто быстро походил 1.5 часа вечером и почти ничего не ужинал. сегодня поел хлопьев с молоком и банан. и после 25км заголодал. но дожал до 30ки.
А-Р: salvataggio пишет: так получается, что когда я бегу туже 30ку со временем на 5-7 минут лучше и коленки не подгибпаются как в случаях с заголоданием, то от такой пробежки толку меньше? так что если, допустим, при пробегани 30ки у меня ножки не подгибаются, то что, нужно добавить еще 5км, чтоб дойти до кондиции? В связи с этим возник вопрос: а нет ли такой спец. методики, чтоб бежать длительную на фоне относительного голодания (недоедания). Чем-то похоже на метод углеводного истощения/насыщения, но именно в таком преломлении ничего подобного я не слышал. Мож, запатентовать, salvataggio? ;)
ЛАСКО: salvataggio пишет: после 25 км батарейки садятся. скорость падает прямо на глазах Это вполне естественно. Закончились углеводы, скорость упала. Чего тут удивительно. Второе, для 30-ки всегда являлось критичным отрезок 22-23 км, после этого бежишь на зубах. А в третьих, я согласен с Владимиром. А зачем??? Ведь существует опробированная методика подготовки к марафону, где 2 дня бежишь мало, но на скорость, 2 дня - длительно, на буднях меньше, 2 дня востановительных и 1 день - отдых. Чего выдумывать. Хотя мой друг Женя Родионов тоже любить давать такие же экстремальные нагрузки. Но пользы от этого я у него пока что не вижу.
ROM: salvataggio Я тоже нечто подобное практиковал в прошлом году. Только чуть-чуть побольше с объемами. Например, 50 км в субботу, 60км в воскресенье. Но, только до такого состояния не доходил. Видимо, еще не смог зайти в жировую зону. В итоге, сход в Питере на сутках, после 45км. Так, что поосторожнее. Да, и вообще, мне незнакомо слово "заголодал". Это больше из арсенала лыжников. Видимо, биохимия организма к этому не располагает.
Сан Саныч: salvataggio пишет: полезно ли так выкладываться и ничего не пить и не есть во время длительных С моей точки зрения в данном вопросе есть некоторое противоречие. 1. Полезно ли так выкладываться? 2. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Если была превышена первоначально скорость, то, ешь (пьешь) ли ты во время дистанции, влияет на подобное состояние не так существенно, как кажется. Речь идет именно о 30 км. Зависит от состояния готовности. В лыжной гонке на 30 км подобное состояние возникает достаточно часто, хотя во время дистанции все подпитываются. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Во время длительных беговых тренировок один тренер рекомендовал нам всегда на длительную что-то брать с собой, другой рекомендовал обходиться без. Я теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Полезно ли так выкладываться? Раньше такое состояние "капнутия" в тренировках у меня возникали и я не знал, как к ним относиться. Сейчас считаю, что это скорее вредно, если срочно после этого не попить или съесть чего-нибудь для поддержки сердечной мышцы (хотя бы панангин). А если подобные состояния возникают, то полезно для профилактики что-то из витаминов группы В (В1, В6, В12), эль-карнитин. Но лучше до такого состояния, если чувствуете, что лимитуирющим фактором выступает сердечная мышца, не доводить. По воспоминаниям после такого капнутия "стояк" беговых результатов на 2-3 недели был обеспечен. Скорее всего это было из-за того, что пускал выход из него на самотёк.
Бромден: Сан Саныч пишет: для поддержки сердечной мышцы (хотя бы панангин). . Что это означает? Препараты калия (панангин) уменьшают частоту сердечных сокращений. Передозировка может грозить остановкой сердца. Уровень калия вполне можно поддерживать, например, бананами. Подпитывает сердечную мышцу такой препарат как рибоксин.
Бромден: salvataggio! А может просто обезвоживание? Почему не попить-то? Зимой все-равно одеваешь на себя больше чем летом. Вроде ты не в трусах/майке бегаешь? И жидкости выходит много.
taurus: Вредно ли/полезно ли? - Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Мне, кажется, в этом нет ни чего страшного. Хотя наверняка, такие тренировки сказываются отрицательно на скорости. Не есть-не пить? - Придерживаюсь т.з., что пить нужно всегда, если хочется! Есть на бегу мне тяжело, использую энергетики. Энергетики или подкормка не изавят от Ж.З., но позволят войти в нее плавно. Что после окончания? - Согласен с Сан Санычем: сразу после тренировки нужно чего-нибудь зажевать легкоусвояемого или выпить сильно сладкого, чтобы восполнить острый дефецит гликигена. А уж после душа и после того как пришел в себя - полноценный обед.
Сан Саныч: Бромден пишет: Препараты калия (панангин) уменьшают частоту сердечных сокращений. Передозировка может грозить остановкой сердца. Ведро конечно и грозит, но 2 таблетки очень даже подходяще. Проверил на себе в этом году. Бромден пишет: Подпитывает сердечную мышцу такой препарат как рибоксин. Рибоксин не употребляют разово и его рекомендуют в комплексе.
Бромден: Сан Саныч! Специально проконсультировался у доктора. Принимая этот препарат хорошо бы знать соотношения кальция - калия в организме. Хорошо, что сработало. Но в этих кардиоделах ошибки могут быть фатальны. Меня доктор заверил/попугал, что вытаскивать человека с передозировкой калия очень непросто.
Сан Саныч: taurus пишет: Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Возможно, имеется в виду просто длительная тренировка, но не тренировка, когда ты "капнул". Про длительную полностью согласен с тем, что вы предлагаете, но описанное выше состояние отличается от того, что бывает после запланированной длительной. Это состояние более опасно и вредно.
Сан Саныч: Бромден пишет: вытаскивать человека с передозировкой калия очень непросто Это правильно, но повторюсь. В случае перегрузки его наоборот рекомендуют.
salvataggio: А-Р пишет: ЖЗ А-Р, что за абревиатура? ЛАСКО пишет: Закончились углеводы, скорость упала. Чего тут удивительно. Второе, для 30-ки всегда являлось критичным отрезок 22-23 км, после этого бежишь на зубах. Хотя мой друг Женя Родионов тоже любить давать такие же экстремальные нагрузки. Но пользы от этого я у него пока что не вижу. ЛАСКО, это я понимаю. это не удивительно. вопрос: полезно ли это для в первую очередь для здоровья и результатов? ROM пишет: Я тоже нечто подобное практиковал в прошлом году. 50 км в субботу, 60км в воскресенье. Но, только до такого состояния не доходил. Видимо, еще не смог зайти в жировую зону. В итоге, сход в Питере на сутках, после 45км. Так, что поосторожнее. Да, и вообще, мне незнакомо слово "заголодал". ROM, я с января тоже стал делать 2 длительных по выходным для подготовке к ультра на 87 км в августе. но! если на какуне принимаю достаточно углеводной пищи то проблем не было. вопрос в том, терпеть или заканчивать если коленки стали дрожать? Сан Саныч пишет: Если была превышена первоначально скорость, то, ешь (пьешь) ли ты во время дистанции, влияет на подобное состояние не так существенно, как кажется. В лыжной гонке на 30 км подобное состояние возникает достаточно часто, хотя во время дистанции все подпитываются. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Я теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Полезно ли так выкладываться? Раньше такое состояние "капнутия" в тренировках у меня возникали и я не знал, как к ним относиться. Сейчас считаю, что это скорее вредно, если срочно после этого не попить или съесть чего-нибудь для поддержки сердечной мышцы Но лучше до такого состояния, если чувствуете, что лимитуирющим фактором выступает сердечная мышца, не доводить. По воспоминаниям после такого капнутия "стояк" беговых результатов на 2-3 недели был обеспечен. Скорее всего это было из-за того, что пускал выход из него на самотёк. Сан Саныч, если я накануне загружался углеводами, то даже превышение скорости не сказывалась на состоянии. на тренях тоже предпочитаю не подпитываться ни водой ни энергетиками. сердце в моем случае не является лимитом. сегоднядопустим среднее чсс - 80% от максимума. Бромден пишет: А может просто обезвоживание? Почему не попить-то? Бромден, тоже очень похоже. взвесился после трени - потеря около 2.5% массы. был снег с ветром и я одел дождевик и не расчитал что он не дышит. вот кровь и загустела. но на тренях предпичитаю не пить. невредно ли для здоровья? taurus пишет: Вредно ли/полезно ли? - Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Мне, кажется, в этом нет ни чего страшного. Хотя наверняка, такие тренировки сказываются отрицательно на скорости. Не есть-не пить? - Придерживаюсь т.з., что пить нужно всегда, если хочется! Есть на бегу мне тяжело, использую энергетики. Энергетики или подкормка не изавят от Ж.З., но позволят войти в нее плавно. Что после окончания? - Согласен с Сан Санычем: сразу после тренировки нужно чего-нибудь зажевать легкоусвояемого или выпить сильно сладкого, чтобы восполнить острый дефецит гликигена. А уж после душа и после того как пришел в себя - полноценный обед. taurus , меня в общем то скорость не заботит. заботит не угроблю ли я себя? пока следую девизу: тяжело в учении, легко в бою. всегда после длительной прежде всего пью гаторейд или что-нибудь подобное. а потом обедаю. но вот на кануне когда приходишь после работы и вообщем то делаешь не очень то большую работу, как в вчера 1.5 часа быстрой хотьбы нет времене на обед. выход пока вижу один: загружаться углеводной пищей перед длительной в большей мере чем сейчас.
taurus:
salvataggio: taurus пишет: Нет, я имею в виду не просто длительную, а "изматывающую", с выходом в ЖЗ на ~30мин taurus, а как ты чуствуешь что вышел на ЖЗ?
Skeeler: Бромден пишет: Почему не попить-то? Пить нельзя! Кто пьет, говорят, у тех это..диабет! :)))
Wladimir: однако, они должны проводиться задолго до соревнований, бегун, замахивающийся на свое здоровье подобным образом, априори рассчитывает на результат в марафоне;). В противном случае, тяжело обосновать... Плюс грамотно восстановиться после такого микроцикла;).
taurus: Скорость падает самопроизвольно до трусцы, поддерживать ее не получается, даже если себя заставляешь, ноги не поднимаются, в мышцах боль по типу ломоты и тянущие ощущения, хочется сладкого. После тренировки ломота в мышцах продолжается, не можешь ни сидеть, ни ходить, ни лежать - что-то типа наркотической ломки. Я сразу выпиваю банку Red bull'а или чего-то подобного и беру банку с собой в душ.
Сан Саныч: В этом году накануне КМ мне пришлось три часа проплутать по лесу, поэтому на следующий день я ощущал, что ноги не бегут. Но на шаг не переходил. Хоть и плелся, чувствовал, что было бы 50 км проплелся бы и 50, т.е. проблема именно в мышцах. Это состояние отличается от состояния "капнутия". Там сердце не тянет.
Бромден: Skeeler! Эттто не я говорил! Я всячески этому сопротивлялся! Я вообще тоже попить люблю всегда! Может тоже диабет, как и у некоторых? :)) Вот начал искать, может все-таки насчет воды - это не диабет? Тут просмотрел статейку на http://www.runningwarehouse.com/ Называется характерно: Гидратация зимой (во время бега). Значит так, коротко (все для бегающих): 1. Зимой организм не меньше чем летом нуждается в воде. Что холодно - не имеет никакого значения. Если пьешь недостаточно, работоспособность резко падает. 2. Не менее 1.6 литров воды в день. По плану с равными интервалами. Каждая чашка чая, кофе, или не дай бог доза алкоголя требует дополнительных 200-400 грамм воды. И 1 и 2 если в этот день НЕ тенируетесь. Теперь если в этот день тренируетесь: 3. Все как и в 1-2, но доплнительно за два часа до трени 300 гр воды или спортнапитка. 4. Внимание! А во время трени каждые 15 мин до 150 гр. воды. Автор пишет, знаю, покажется много, но надо пишет, надо! Если пьете меньше, постепенно доводите до 150 гр. 5. А во время длиных треней (более часа), надо пить спорт напитки с содержанием углеводов не менее 5-8% Кто автор:Stephanie Nunes is a Registered Dietician, a competitive runner and the mother of two. She resides in San Luis Obispo, CA. Зарегистрированный диетолог, серьезный бегун, мать двоих детей. Сан Луи Обиспо, Калифорния. Был там, офигенный городок. Бывает зимой холодно, до как у нас сейчас.
Сан Саныч: Skeeler пишет: Пить нельзя! Кто пьет, говорят, у тех это..диабет! :)))
Бромден: salvataggio! Вот американка та (см. выше) еще пишет: на каждый фунт (400 гр) пота, надо пить 16 унций (453 грамма)жидкости. Считай сам! А у меня в дождевике влагонепропускающем эффект сопоставимый с тепловым ударом (похоже). Вчера сегодня бегал в ветровке и мок, конечно, но за то дышал...
Skeeler:
salvataggio: Сан Саныч пишет: В этом году накануне КМ мне пришлось три часа проплутать по лесу, поэтому на следующий день я ощущал, что ноги не бегут. Но на шаг не переходил. Хоть и плелся, чувствовал, что было бы 50 км проплелся бы и 50, т.е. проблема именно в мышцах. Сан Саныч, у меня немного другое. вот сегодня после вчерашней 30ки пробежал опять 30км. но так как вчера в обед и вечером загрузился макарономи и пицей то сегодня хотя ноги и не бежали легко, но даже мысли после 28км небыло перейти на шаг. даже подумывал а не протрусить ли еще 5 чтоб дойти до вчерашей кондиции. но решил что лучшее - враг хорошего. а вчера было имено как описывает таурус: Скорость падает самопроизвольно до трусцы, поддерживать ее не получается, даже если себя заставляешь, ноги не поднимаются, в мышцах боль по типу ломоты и тянущие ощущения, хочется сладкого
salvataggio: Wladimir пишет: бегун, замахивающийся на свое здоровье подобным образом, априори рассчитывает на результат в марафоне;). В противном случае, тяжело обосновать... Wladimir, так ты думаешь что я разрушаю себя? Бромден пишет: А у меня в дождевике влагонепропускающем эффект сопоставимый с тепловым ударом (похоже). Вчера сегодня бегал в ветровке и мок, конечно, но за то дышал... у меня вчера было что-то похожее. потерял около 2.5% от массы тела. вот теперь и не знаю точно что это было: дегидрация или голодовка.
Бромден: salvataggio! Мне кажется оба фактора сработали. Да, ты и сам пишешь: и подкармливаться надо, по крайней мере до (побольше), а ИМХО и пить надо во время пробежки... Сделай это в следующий раз, проверь.
Mike: salvataggio За неделю до марафона подобная нагрузка совершенно не к чему (ты же ДЖ собираешься бежать?). Восстановится не успеешь, хотя буду рад ошибиться.
Skeeler: Тоже рад ошибиться, но.. я, наверное, того же мнения...
А-Р: изнуряющей треной тот самый пресловутый МУН! Если, конечно, ты не успел уже нажраться углеводов... Так, во всяком случае, эта трена будет оправдана на 100% даже в преддверии марафона через неделю! Но с другой стороны, если ты сам пишешь, что результат для тебя совершенно неважен (по кр. мере, на ДЖ через неделю), то такая изнурительная за неделю, даже с последующим МУНом - совершенно ни к чему. ЗЫ. Есть мнение, что МУН для организма ВРЕДЕН. Не зря его некоторые называют не Методом Углеводного Насыщения, а Углеводным Ударом. В частности, по поджелудочной железе. Mike пишет: За неделю до марафона подобная нагрузка совершенно не к чему (ты же ДЖ собираешься бежать?). Восстановится не успеешь, хотя буду рад ошибиться.
Vald: Бромден , по-моему , сгущает краски. salvataggio! Как известно , бегут на энергоресурсе , съеденном "вчера " , а не "сегодня" . Совет такой : перед напряжённой тренировкой св. 2 часов иметь некий отдых , превышающий 12 часов. И вечером всё-таки хотя бы слегка надо "углеводиться " . Лучше "зауглеводиться " вечером и выбежать натощак утром , чем устроить пищевую разгрузку вечером и позавтракать перед треннингом.
Vald: Сан Саныч пишет: теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Согласен. Если бегу долго и не слишком быстро , то беру только деньги ( на всякий случай).
salvataggio: ребята, спасибо огромное за советы, но вопрос не в том как избежать голодовки и жажды. а в том, вредны ли такие тренеровки для здоровья? не для результата, а для здоровья? не угробляюсь ли я дожимая? может не нужно это терпеть, а вовремя исворачивать с трассы?
Сергей С.: salvataggio похоже, только ты сам ответишь на этот вопрос, пробуя опытным путем. Хотя на мой, очень любительский взгляд, если загонишь организм, то можешь получить травму, а набрать обратно здоровье очень длительный процесс, и на фиг это надо. Лучше перебдеть, чем не добдеть, умеренность ни кому не вредила. Когда мне было 19 лет( армия, спортрота), я много тренировался (не бег), помимо основных тренировок, делал свои дополнительные, тренер об этом не знал, короче результат поврежденный мениск, и как следствие мне пришлось, оставить спорт навсегда. К сведению травма меня еще беспокоила около 10 лет, чуть оступишься и гипс. Бегать, на мой взгляд нужно, в пределах здоровья, если так можно сказать, остальное имеет смысл только для профи.
Робинзон: Думаю сработали два фактора: обезвоживание и слабый жировой обмен. В переводах Elara предостерегают от чрезмерной нагрузки при беге на жирах. Говорят, что это вредно. Недостаток углеводах и повышенный запрос энергии приводит к потреблению собственных белков, разрушению органелл мышечных клеток. Состояние, похожее на описанное бывало чаще на лыжах, когда не пил или пил мало и, в какой-то момент силы оставляли (на сотне в 2005г просто встал на 92км и не мог двинуться дальше, хотелось упасть и умереть. Постоял, дали попить, потихоньку доехал до финиша). В беге, если накатывало, то не так сильно. Первый в жизни марафон беговой пробежал на тренировке без питья совсем. В конце скорость упала до почти 7 минут на км. Но трусить все же мог. Когда на трене перебирал со скоростью и где-то накрывало, то останавливался (иногда приходилось прилечь на травку или снег, если голова сильно кружилась) потом поднимался и потихоньку добегал до дома. Последний год обхожусь без этого, на треню дольше 1,5 часов беру питье обязательно.
salvataggio: Робинзон пишет: Недостаток углеводах и повышенный запрос энергии приводит к потреблению собственных белков, разрушению органелл мышечных клеток. Состояние, похожее на описанное бывало чаще на лыжах, когда не пил или пил мало и, в какой-то момент силы оставляли (на сотне в 2005г просто встал на 92км и не мог двинуться дальше, хотелось упасть и умереть. Постоял, дали попить, потихоньку доехал до финиша). В беге, если накатывало, то не так сильно. Первый в жизни марафон беговой пробежал на тренировке без питья совсем. В конце скорость упала до почти 7 минут на км. Но трусить все же мог. Когда на трене перебирал со скоростью и где-то накрывало, то останавливался (иногда приходилось прилечь на травку или снег, если голова сильно кружилась) потом поднимался и потихоньку добегал до дома. Робинзон, спасибо. да у меня было что-то похожее на твои ощущения. да, именно хотелось остановиться и упасть полежать. раз умные люди говорят что это вредно, буду избегать таких ситуаций.
Bond005: надо очень аккуратно. У меня перед глазами пример моего товарища. Он каждый год пытается набрать хорошую форму и форсирует нагрузки. В итоге, если все идет нормально то меня иногда обгоняет, но практически каждый год перебарщивает и в итоге травма, то ахилл, то задняя бедра.... В общем ничего хорошего не получается.
Vlad: salvataggio пишет: может не нужно это терпеть, а вовремя исворачивать с трассы? А по-моему надо следовать такой рекомендации для длительной - средний км в календарный день * на 3, желательно до 2-3 раз в три недели гарантирует от такого вот наедания". Думаю что для здоровья вполне достаточно. А пить при 1.5 и более все же настоятельно рекомендуется, причем начинать пить не в сосотоянии, когда уже "трубы горят", а раньше, не доводя себя до состояния обезвоживания. Насчет с вечера запитаться углеводно - полностью согласен с Vald-ом. Вообще считаю, что к длительной надо относиться серьено и не пренебрегать всеизвестными рекомендациями, о которых написмно практически в каждой книге, посвященной марафонской подготовке. Я пренебрег, к примеру, тем что знал, и в результате почти месяц "отдыхаю". Печально как то на душе :(.
Skeeler: Vlad пишет: А пить при 1.5 и более все же настоятельно рекомендуется, причем начинать пить не в сосотоянии, когда уже "трубы горят", а раньше, не доводя себя до состояния обезвоживания Я в Битце длительно бегу И так мне в кайф, что не могу! А почему? Бегу слегка От родника до родника Как счастьем, наполняю бег Хрустальной влагой кэмэлбэк
Бромден: Если пить воды как Vlad, Пока трубы не горят… Если денег взять с собой Как Сан Саныч дорогой… Если на ночь торт поесть Не с утра в один присест, Как советует нам Vald Перед шагом на асфальт… Если МУН употребить Чтобы сразу всех побить… То тогда наверняка к роднику от родника добежишь, Дай только срок За один лихой бросок!
Vald: Bond ! Согласен , что возрастному бегуну , особенно не имеющему активного соревновательного прошлого , надо быть очень аккуратным с "острыми " нагрузками. Но в нагрузках аэробных ( или даже преимущественно аэробных) не вижу особых опасностей. До границы "неопасно/опасно" ещё дойти надо . В тренировках до этого рубежа доходил , по - моему , только ...ROM . Робинзон пишет: Недостаток углеводов и повышенный запрос энергии приводит к потреблению собственных белков, разрушению органелл мышечных клеток. В теории "жиров " хватает на 100 км . "Проедание" организмом самого себя происходит далее .
Сергей С.: Vald может и так. а может и нет. Все почему то уверены что данное состояниеsalvataggio , от обезвоживания и истощения гликогенов, но в природе не все однозначно мало того видимые факты не всегда очевидны. Да обезвоживание имеет место, да гликогены кончились, но ощущения от нагрузки похожие испытывал только Робинзон, так получается что все периодически, обезвоживаются и обезгликогениваются, но подобные ощущения не испытывают, так может под эту дуду у него там какой нить микроэлемент вылетает полностью не имея способности накпливаться в организме, и последствия этой нагрузки одному богу известны. Ведь у всех генетика разная, и с этим не поспоришь, что хорошо ROMу, то мне очевидная смерть.
Vald: Сергей С. пишет: получается что все периодически, обезвоживаются и обезгликогениваются, но подобные ощущения не испытывают Я лично критичеки обезвоживаюсь редко. А вот испытываю энергетические проблемы в марафоне нередко. С симптомами по полной программе с "сеткой в глазах". Но только не раньше 30-34 км .
taurus: ...с эффектом "туннельного зрения" и прочими удовольствиями! С ним же мы обсуждали, что забегать на 10км в ЖЗ для сверхмарафонца правильно...
Vald: Согласен , что забегАть туда надо. Но очень многое зависит на какой скорости к этой зоне подбегать .
А-Р: taurus пишет: С ним же мы обсуждали, что забегать на 10км в ЖЗ для сверхмарафонца правильно...
А-Р: в ней как-то надо упираться или вполне достаточно бежать как бежится? Понятно, что понятие "упираться" в ЖЗ очень относительно. Но достаточен ли сам по себе тренировочный эффект от добегания до нее и нахождения в ней какое-то время?
taurus: Разговор шел о 5 км. Kovi еще сказал, что 30 мин для него много, а 5 км - самый раз!
А-Р: taurus пишет: Разговор шел о 5 км. Kovi еще сказал, что 30 мин для него много, а 5 км - самый раз!
taurus:
yola: Только отъехал на несколько дней - уже в глубины биохимии без меня полезли. Абидна, да? 1. ИМХО, часть длинных должны быть тяжелыми по двум соображениям: во-первых, это тренировка ферментных систем, обеспечивающих энергетику за счет жиров; во-вторых, это единственный способ научиться терпеть и преодолевать ощущения "стены". 2. Как бы ты не голодал, ПИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Обезвоживание усугубляет утомление. 3. Потеря воды и солей, которую ты можешь причинить себе длительным бегом, восполняется в течение 1-2 суток обильным питьем и разнообразной едой (овощи/фрукты/молочно-кислые/мясо/злаки). Не вижу смысла в лекарствах. 4. Панангин - безвреден. Создать избыточную концентрацию калия в крови/межтканевой жидкости/клетках, принимая его, так же трудно, как, скажем, задушить себя руками ;-). Избыток калия - помимо вашей воли и желания - выделяется с мочой. Привет из Алматы .
Бромден: yola! А рибоксин? У меня тут перед Новым Годом перетренировочка случилась. Думал завязывать... Сейчас ничего вроде бы. Тут советуют рибоксин попить для поддержки...
salvataggio: yola пишет: 1. ИМХО, часть длинных должны быть тяжелыми по двум соображениям: во-первых, это тренировка ферментных систем, обеспечивающих энергетику за счет жиров; во-вторых, это единственный способ научиться терпеть и преодолевать ощущения "стены". 2. Как бы ты не голодал, ПИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Обезвоживание усугубляет утомление. 3. Потеря воды и солей, которую ты можешь причинить себе длительным бегом, восполняется в течение 1-2 суток обильным питьем и разнообразной едой (овощи/фрукты/молочно-кислые/мясо/злаки). Не вижу смысла в лекарствах. урааааааааааа!!!! пришел Саша-Доктор и всех успокоил, в том числе и меня! спасибо Друг! теперь смело буду небояться дожимать на длительных не беспокоясь о здоровье!
А-Р: salvataggio пишет: пришел Саша-Доктор и всех успокоил, в том числе и меня! спасибо Друг! теперь смело буду небояться дожимать на длительных не беспокоясь о здоровье! ...и который озвучит ту точку зрения, которую ты желаешь услышать! ;)
Andrey: Рибоксин, панангин и корсил(сумма затрат менее 150р), но пока не пользовался, так как не было необходимости. Рекомендуется использовать при быстро-длинных тренировках(например, переменка 5-8х1000м через 3-4 мин трусцы эдак по 3-3.30 на 1 км) 2 раза в день.
Сергей С.: А-Р очень верно подмечено. А-Р пишет: и который озвучит ту точку зрения, которую ты желаешь услышать! ;) Жаль только, трудно проследить измение во времени энтой точки зрения.
yola: Сергей С. пишет: жаль только, трудно проследить измение во времени энтой точки зрения subj. Есть аргументы? Готов отвечать. ИМХО, опираюсь на факты (или их отсутствие). В частности, отсутствие нормальных доказательств эффекта - довод в пользу не-употребления лекарства. Увы, теоретические соображения о предполагаемой пользе не всегда оказываются реальными на поверку. .
SergH: Как - то раньше в книжке под ником "питание при занятия спортом" прочел, что у тренерованного спортсмена гликогена в сумме хватает на 100мин работы? А дальше идет ЖЗ? Что-то не так я понимал? и понимаю сейчас?
Бромден: SergH! http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/156.htm и http://obi.img.ras.ru/humbio/biochem/00068d5b.htm Неплохие книги ИМХО, где подробно все объясняется. К примеру об определении: Гликоген: общие сведения Гликоген - главная форма запасания углеводов у животных; в растениях эту роль играет крахмал. Гликоген - полисахарид, откладывающийся в виде гранул в цитоплазме клеток и расщепляющийся до глюкозы при недостатке ее в организме. Гликоген запасается главным образом в печени (до 6% от массы печени) и в мышцах , где его содержание редко превышает 1%. Запасы углеводов в организме нормального взрослого человека (массой 70 кг) после приема пищи составляют 327 г: гликоген печени 4,0% = 72 г(масса печени 1800 г); мышечный гликоген 0,7% = 245 г(масса мышц 35 кг); внеклеточная глюкоза 0,1% = 10 г(общий объем внеклеточной жидкости 10 л). Как и крахмал, гликоген является разветвленным полимером альфа-глюкозы. Функция мышечного гликогена состоит в том, что он является легкодоступным источником гексозных единиц, используемых в ходе гликолиза в самой мышце. Гликоген печени используется главным образом для поддержания физиологических концентраций глюкозы в крови, прежде всего в промежутках между приемами пищи. Через 12-18 ч после приема пищи запас гликогена в печени почти полностью истощается. Содержание мышечного гликогена заметно снижается только после продолжительной и напряженной физической работы.
Юрандер: Читал тут результаты вскрытия бомжей, умерших от переохлаждения в подпитии. Было написано , что при химико-биологическом исследовании - гликогена в мышцах и печени не обнаружено.
Бромден: Юрандер! Почему так мрачно? Хотя такие смерти - это как символ спонтанного саморазрушения. Такой выбор. Каюсь, не все книжки эти прочитал. Да и времени особо нет. И они не такие уж простые, но если проскакивать многочисленные химреакции, общее представление о том, как просходят эти процессы внутренние складывается. И что мне нравится в этих популярных книгах - это то, что они не мракобесные, в них нет доморощенные теории, непонятно откуда выращенные, а передача научных достижений простым языком. И еще понимаешь, чт внутри тебя такого происходит, когда "сетка в глазах" во время пятнашки на голодный желудок... И почему запивать все это дело надо. Потому что терпеть вданном случае, если хочется, - бессмысленно.
Skeeler: Никто до сих пор не определил причину, по которой Чебуркин на Парсек-Трофи в Узком, например, лидируя, последний круг бежал почти как первый, когда как подавляющее большинство его доползало на четырех костях (VS мне сегодня рассказал). У таких людей в организме происходят химические процессы абсолюно никем не исследованные. У них всё там внутри восстанавливается прямо на ходу, им для этого не надо отдыхать или бежать тихо. Гликоген? Да он распадается на первом км бега! Какой же тогда это гликоген? Никто не знает. Период полураспада изотопа 10в-12сек ловим, а на такой простой вопрос ПОЧЕМУ? - НИКТО не может ответить. Худощавый почти без бедер человечек пробегает дистанцию в 2 раза быстрее других. ПОЧЕМУ? Неизвестно.
Бромден: Skeeler! Skeeler пишет: Гликоген? Да он распадается на первом км бега!. Судя по всему это не так. Зависит от накопленного количества, например. Далее жиры запускаются, кстати они гораздо более энергоемкие, чем углеводы... Не думаю, что происходят никем не иследованные процессы. Объяснить, что с Чебуркиным происходило можно. Это просто мы, не специалисты не можем объяснить. Но даже прочитав книги, (см. выше) разобраться можно. Но, трудно объяснить, КАК такие процессы (как Чебуркина) запускать, КАК управлять ими. Насчет изотопов... Я уже писал, считаю, что объект медицины, физиологии человека (то есть сам человеческий организм) НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ объектов физики. Поэтому аргумент с ловлей изотопа - не работает. Это-то как раз легче сделать, чем (см. выше).
Бромден: Skeeler пишет: Никто до сих пор не определил причину, по которой Чебуркин на Парсек-Трофи в... А у меня вопрос? Кто-нибудь пытался реально это определить? Не прибегая к собственному опыту... А вот реально, поставить задачу и попытаться определить? ИМХО, часто так бывает, говорят "никто не определил", а НА САМОМ ДЕЛЕ никто и не определял. И я при этом не считаю, что это просто будет сделать. Пример. Из личных попыток. В одной из веток форума была ссылка на рассказ парня, прошедшего триатлон. Это история с известного сайта лыжников. У него организм отказался принимать питье на беговом этапе. Там несколько версий приводится... Почему это произошло. Я попытался порасспрашивать специалистов. И мне дали еще некоторое количество объяснений, которых на форуме не было. Гипотез точнее. И понятно было как их дальше проверять. Но ведь никто не взялся эти гипотезы проверить, хотя можно было бы, даже просто расспросив этого паренька. проверить. Я сам не взялся... Понятно, что нужны ресурсы, время, специалисты... Но это не значит, что вся эта история непознаваема.
Vald: Skeeler пишет: Худощавый почти без бедер человечек пробегает дистанцию в 2 раза быстрее других. А что тут думать ? Тренируется много этот "человечек ". И нашёл сочетание "объём & быстрый бег" .
Name Changer: Что там такого уникального было в том забеге? Мастер спорта обогнал разрядников? :)
SergH: Получается, исходя из запаса гликогена в 327г, что я могу бежать на гликогене со скоростью 12.5км/ч в течение всего около 40 мин (принято, что мощность=вес тела*скорость, а энерговыделение при расщеплении углеводов 17кДж/г, кпд организма принят за 1). Что-то тут не так.
SergH: Так что, по - моему, приведенные ссылки сделаны для "нормального взрослого человека", а не для ненормальных. Никаких 18 часов до истощения гликогена в печени спортсмен не имеет. Счет идет максимум на 2 часа (не дором марафон для профи начинается после 40км). Не убедили.
art: Насчет 40 мин - совершенно правильно. Человек среднего здоровья и нулевой тренированности в беге имеет запас гликогена в мышцах ног и может использовать попутные "сладкие" источники в течение 30-50 мин. Если заставлять его работать дольше такой человек, не имея "навыка" интенсивного жирового энергообеспечения скорее всего столкнется с острой гипогликемией и связанными с этим неприятными последствиями в виде нарастающей слабости, ухудшением самочувствия и т.д. до обмороков. В процессе систематических тренировок спортсмен увеличивает способность запасать гликоген, а также за счет регулярных "вычерпываний" сладких энергетических источников - навык подключать жировую энергетику практически с самого начала бега. В результате, например, для марафона полный "переход на жиры" происходит где-то на 30-35 км.
art: "Голодать" на тренировке до полной остановки считаю совершенно ненужным делом. Если доходит до такого, значит, организм уже не способен к нормальному энергетическому обеспечению мышц или в за счет большой обезвоженности нарушилось хим.равновесие в организме. Кто-то в ранних постах уже перечислял, что при этом начинается распад белков, нарушения нервной проводимости и т.д. - короче ужасы. Исходный принцип верен: любая тренировка должна являться стрессом для организма. Не будет стресса - не будет тренировочного эффекта. Но с другой стороны избыточная нагрузка может привести к тому, что время восстановления будет таким большим, что "убьет" весь тренировочный эффект. Так что принцип: "лучше недоработать, чем переработать" кажется мне более предпочтительным.
Бромден: SergH! Согласен с art. Добавлю к этому Гликоген, депонированный в печени, служит для поддержки жизнедеятельности (без специальных физических нагрузок). И в этом случае его хватает на 16-18 часов. Его там меньше, и он быстро заканчивается при беге. Далее при физической нагрузке начинает извлекаться гликоген из мышечной ткани... Извлекается он сложнее, чем из печени, но извлекается... Когда и он заканчивается, могут наступить неприятные последствия для организма. Вот одна из цепочек, как мне представляется: не хватает энергии для поддержки сердечной мышцы, она работает менее интенсивно, ЦНС испытывает дефицит кислорода, обморок...
Робинзон: Бромден пишет: Но ведь никто не взялся эти гипотезы проверить, хотя можно было бы, даже просто расспросив этого паренька. проверить. Я сам не взялся... С братом этого триатлониста я ездил на марафон в Финию, жили в одном коттедже, возвращались на его машине, так что могу порасспросить, чего случилось с Иваном Житеневым. Пиши вопросы:))
Бромден: Робинзон! Если это он. То в его рассказе подробно все описано, что с ним происходило. Но для него самого не ясно было что именно случилось. Он сам несколько версий выдвигал. Я бы спросил его, смог ли он ответ найти, что же именно произошло с организмом? И еще бы одну версию проверил.
SergH: Бромден пишет: Согласен с art. Ну а art не противоречит мне. Так значит, ЖЗ начинается не позже, чем через 100мин бега. Поэтому, как мне кажется, все хорошо знают, как оно бежится в ЖЗ. И на ней, в основном, все и добегают длительные тренеровки/соревнования. Потому, при подготовке к длительным стартам так важно набирать большие объемы за одну тренеровку - адаптировать организм к работе не на привычном гликогене, а на жиру. Сам я достаточно хорошо чувствую переход на жировое энергообеспечение - снижается потоотделение, падает пульс, появляется озноб и чувство голодухи. И вот после этого и начинается тренеровка!!!
Бромден: SergH пишет: Сам я достаточно хорошо чувствую переход на жировое энергообеспечение . Это здорово, что удается ощутить. Сам я пытаюсь разобраться, как происходит переход на использование липидов в качестве источника энергии. Понятно, что после того, как гликоген закончится, но не вполне ясно, как запускается такая биохимия. Буду искать. Тут же еще важно не пропустить паталогические процессы. Хотя, конечно, довести себя до такого не просто.
Vlad: SergH пишет: падает пульс А у меня наоборот пульс растет при падении скорости. Что не так?.... Озноба правда нет,... :))
Name Changer: Мне кажется, что если скорость поддерживать на достаточно высоком уровне, то пульс растет, причем существенно (ударов 10-20). Рост пульса даже указывается как фактор, по которому можно определить максимальное расстояние, которое можно пробежать в тренировке с определенной скоростью без перенапряжения. А если скорость снижать соответственно самучувствию, то пульс будет падать ;-) Слушайте, а разве есть четкий переход с гликогенов на жиры? Мне казалось, что достаточно тренированный человек начинает использовать жиры гораздо раньше, ещё когда он полон сил :) Постепенно, конечно, акценты смещаются, но тем не менее, 50 км можно пробежать на "смешанном питании". Или не так?
Бромден: Name Changer пишет: Мне казалось, что достаточно тренированный человек начинает использовать жиры гораздо раньше Наверное,это действительно так. Интересно понять, чем тренированный (в данном случае) от нетренированного отличается физиологически и биохимически. Что-то объяснения никак найти не могу тому, как в параллель к гликогену липиды подключаются. Наверное в этом случае бежать легче. Нет резкого провала. Но почему у одних он есть, а у других менее выражен? Буду продолжать разбираться.
Робинзон: На твой вопрос (разобрался ли он в причинах отказа желудка на беговом этапе триатлона) Иван ответил следующее: Нифига я не разобрался. Решил в следующий раз при таких длительных нагрузках попробовать пить напиток с аминами. Вова привез мне его из Вуокатти, на банке есть пометка, что "это специально для сверх-длинных нагрузок и намного лучше, чем простые углеводные напитки". Ну и конечно плыть не хлебая воды. Очень интересны "версии не отраженные..." Сообщи пожалуйста. Так что делись неосвещенными версиями:))
Бромден: Робинзон! Хорошо, делюсь! Автор версии моя дочь - студентка 6 курса мединститута. Тут, правда, ситуацию я ей описывал после прочтения рассказа. Описывал по памяти. Она предложила следующее: парень был "заряжен" на участие, то есть находился в состоянии сильного психологического напряжения: адреналин и весь сопровождающий коктейль по максимуму. При высоком уровне психологического напряжения мышцы очень близки/склонны к спазмам. И причем это состояние возникло еще ДО старта. Далее он плывет, причем по его словам без напряжения (по плану) не в числе лидеров (это не его "коронка"). То есть уровень напряжения остается прежним, поскольку нагрузка невысокая, не компенсирует степень напряжения. Знаешь, я не бегун изначально. В футбол играл. Так меня тренеры с детства учили - на разминке задохнуться, тем самым напряжение сбрасываешь. А у меня высоким оно было, и желудок схватывало, и зевал - прозеваться не мог. Так вот, по версии дочери, весь свой гормональный котейль предстартового напряжения он во время плавания не сжёг, а может даже и усилил, поскольку как сам говорил, что старался не рвать во время плавания. Не старался рвать, возможно, это тоже было напряжение. Короче, риск спазма достиг высокого уровня. Далее велосипед, с усиленной кормежкой (по его словам). Причем, он рассказывал, что есть не сильно хотелось, но он в себя заталкивал. Поскольку советовали кормиться имеенно на веле. И вот это, возможно довело напряжение нижнего сфинктера (кольцевая мышц желудкана выходе ) до спазма. Закрылась мышца. И все что вливалось в желудок шло назад. Ну а далее обезвоживание. Всасывается-то в основном в кишечнике. Дочь говорит, надо было принимать препарат, снимающий спазм. Но-шпа, баралгин. Такая версия... Интересная?
Робинзон: Если проблемы с желудком случаются после марафонов, так может попробовать сразу после финиша но-шпу принимать? Или там уже другие причины дурноты? Отослал твою версию (вернее твоей дочери) Ивану по мылу.
Бромден: Робинзон! Спасибо, интересно, что он скажет. "Проблемы с желудком" - это очень широкое определение. Тут очень конретная проблема - спазм кольцевой мышцы. И, конечно, могут быть совершенно другие причины. Дурнота - только симптом. ричины и механизмы м.б. разные. Можно вбросить тему, обсудить...
Skeeler: Насколько мои знания верны, всегда считал, что ношпа снимаем спазмы именно кишечника..? Впрочем, могу ошибаться.
Skeeler: Бромден пишет: Так меня тренеры с детства учили - на разминке задохнуться Расскажи пожалуйста про это подробнее!
Бромден: Skeeler! Я не врач, не фармацевт! Но наскока представляю, она снимает спазмы гладкой мускулатуры, не важно где в организме... О задохнуться. Требовали следующее. Предматчевую разминку обязательно заканчивать интенсивными короткими пробежками (можно и с мячом было возиться), как сейчас понимаю на максимальных значениях пульса, до срыва дыхания. Две цели: 1. включить, довести ССС в режим матча. 2. Сбросить предматчевое волнение, успокоиться. Мы в одном сезоне чуть ли не в каждом матче забивали мячи в первые пять минут. И легко противостояли тем, кто также резко начинал. Как ломанем все после свистка, чисто лоси и при этом очень трезво и чутко как зайцы! Читал, что все советуют в массовых стартах на длинные дистанции не рвать, не поддаваться общему подъему. Догадываюсь, что это нелегко, это втягивает. Как я понимаю с этим порывом совладать легче, если до старта на максимуме чуть-чуть поработать, "прочистить каналы", чтобы уж со старта бежать так, как считаешь нужным, а не следовать инстинкту толпы. Наверное для спринтеров наоборот, надо на адреналиновом максимуме подходить к колодкам, чтоб уж на дорожке взорваться.
Vald: "Но-шпа " печёночный болевой синдром способна снять. Раньше в соревновательный марафон брал пару-тройку таблеток.
taurus: Эндокринная система. Воля, мышечные волокна и соединительная ткань могут быть натренированы для сверхдлинных дистанций и без регулярных длительных пробегов, но очень трудно найти замену такой тренировке для подготовки эндокринной системы. Эндокринные железы выделяют в кровь гормоны - особые вещества, влияющие на многие части человеческого тела. Большинство бегунов плохо представляют себе, что такое эндокринная система, и почему она так важна для бега на сверхдлинные дистанции. Сверхдлинные забеги подвергают организм огромным нагрузкам. Эндокринная система реагирует, обеспечивая адекватный ответ на эти нагрузки. Без нормальной работы эндокринной системы практически невозможно пробежать сверхдлинную дистанцию. Эта система может быть натренирована в ходе повторных тяжелых нагрузок. В этом истинная причина необходимости длительных тренировочных пробегов. Есть много способов нагрузить организм, но только большие дистанции требуют размаха и координации эндокринных реакций, которые необходимы для сверхдлинных пробегов. В эндокринных реакциях задействованы многие железы (эпифиз, гипоталамус, надпочечники), они продуцируют разнообразные гормоны (альдостерон, вазопрессин, глюкагон, инсулин, адреналин, кортизол, эндорфины – вот лишь некоторые из них), которые влияют на нашу способность переносить эти длительные, изматывающие забеги. Настоящая нагрузка на эндокринную систему начинается примерно после трех часов бега. Поэтому нужно тренироваться на сверхдлинные дистанции, переходя эту временную границу. Если ваш темп бега равен 10 мин/миля (6:15 мин/км), ваш длинный пробег должен составлять 18-24 мили (29-39 км). Если вы бежите со скоростью 8 мин/миля (4:58 км/мин), в вашу тренировочную программу должны входить пробеги на 25-30 миль (40-48 км). Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке. Именно в этом заключается феномен перетренированности. Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления. Слишком много длинных пробегов за короткое время приводят к перетренированности, что заставляет бегуна выделить время для отдыха, не столько для мышц, сколько для эндокринной системы.
Skeeler: taurus пишет: Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке. Именно в этом заключается феномен перетренированности. Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления. Слишком много длинных пробегов за короткое время приводят к перетренированности, что заставляет бегуна выделить время для отдыха, не столько для мышц, сколько для эндокринной системы Причем утверждается как аксиома, без оговорок и условностей. Вот так только, а не иначе. Очень странно. И будто других точек зрения не бывает.. Тем не менее, спасибо и за эту инф.
taurus:
Skeeler: Вот это: Эндокринная система укрепляется от таких тренировок, но может быть истощена и доведена до отказа при чрезмерной нагрузке это справедливо также и для всех других систем человека. Почему вдруг предпочтение только эндокринной - не понятно. Потом: Мышцы быстро восстанавливаются после сверхдлинных пробегов, но эндокринной системе нужно несколько недель для полного восстановления Что означает "мышцы быстро восстанавливаются"? Если вдребезги разбитые мышцы у тренированных людей сразу после этого перестают болеть, разве означает ли это, что они полностью восстановились? Я не спец, конечно, просто есть некотоые сомнения.
taurus: Я выделил то, что автор считает наиболее важным в большинстве случаев. В общем-то, я по своему опыту многодневных пробегов согласен, что мышцы восстанавливаются быстрее, а вот общая усталось накапливается. Возможно, это есть эндокринное истощение. Посмотри по ссылке Как извлечь пользу из длинных и продолжительных тренировочных пробегов на сайте Парсека. Да и другие главы книги интересные.
yola: Про длинные продолжительные я переводил чуть не год назад... Читая это все, нужно учитывать, что книга посвящена сверхдлинным - больше марафона - дистанциям. Ну, и вообще - здоровое сомнение никому еще не повредило. Хотя, к чести составителей книги, должен отметить, что явной ереси с точки зрения физиологии/биохимии там нет. .
Робинзон: yola пишет: к чести составителей книги, должен отметить, что явной ереси с точки зрения физиологии/биохимии там нет. Что за книга? В инете есть? Может там много чего полезного для чайников есть, что могло бы уже пригодиться на "Ночах Москвы"?
taurus: A Step Beyond
salvataggio: вопрос к знатокам «перехода на жиры» на длительных. вот моя прошлая раскладка при беге на 35км по 2,5км отсечкам выраженная в % от макс чсс. скорость по времени одна и таже, в диапазоне 12:20 - 12:30 на 2,5км: 70-72-73-75-75-76-77-77-78-80-81-83-84-84 вопрос: верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке?
ROM: salvataggio пишет: верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке? О жировой зоне не знаю, не специалист. Но, судя по ЧСС, к концу дистанции выросла аж на 20%. Многовато будет. Видимо организм еще не совсем адаптировался к длительным. У меня обычно к концу дистанции 30-40км, ЧСС возрастает не более, чем на 5%. Может были плохие погодные условия (сильный ветер, жара и т.д.)?
salvataggio: ROM пишет: Но, судя по ЧСС, к концу дистанции выросла аж на 20%. Многовато будет. Видимо организм еще не совсем адаптировался к длительным. У меня обычно к концу дистанции 30-40км, ЧСС возрастает не более, чем на 5%. Может были плохие погодные условия (сильный ветер, жара и т.д.)? да возможно немного обезвожился, было тепло и я немного перегрелся. но так как скорость удалось поддержать, то об этом не подумал.
Робинзон: Может скорость низкая? Когда строил график кол-во ударов на км (пульсовая стоимость) от дистанции на марафоне, скачек был резче. Правда и скорость повыше - около 4 мин/км. Да и так сильно пульс не рос, наверное, действительно обезвоживание у тебя случилось?
salvataggio: Робинзон пишет: Какая-то вялая ступенька:)) Может скорость низкая? Когда строил график кол-во ударов на км (пульсовая стоимость) от дистанции на марафоне, скачек был резче. Правда и скорость повыше - около 4 мин/км. Да и так сильно пульс не рос, наверное, действительно обезвоживание у тебя случилось? эта скорость для меня вовсе не низкая. так что получается что эта последовательность роста пульса показывает мое обезвоживание, а вовсе не переход на жиры. теперь понятно.
Skeeler: salvataggio пишет: мое обезвоживание Серёга, сёдни в адидасе рюкзачок питьевой мерял. Ничего себе такой весь аккуратненький и симпатяшненький. Но бегать в нём типа ..НЕЛЬЗЯ! :) Сколько питьевых сабжей ни примеряю - такое впечатление, что те, кто их проектировал, сами ни одого метра в них не бегали. Однозначно!!? Теперь дальше. В примерочной подумал: дай-ка посоображаю, а как всё-таки должно быть? И перестегнул ремни с параллельного расположения на "крест-накрест" А на груди зацепил в замок. Вы не поверите - техническое решение оказалось весьма неплохим! Если б ади-конструктору подсказать..глядишь - к след году мож и сделали бы что удобоваримое!
Бромден: salvataggio! А можно в Парке По у миниционеров в будке оставлять воду, если с флягой бегать не хочется. На углу Минской и Кутузовского, или там где ЮКОСовская бензоколонка, тоже будка есть. Ну и есть кусты на ул. Бр. Фонченко вдоль самолетно-вертолетной площадки, там по газону никто не ходит. Если не хочется с властями связываться.
yola: salvataggio пишет: опрос: верно ли мое предположение что переход на жиры усилился резко на 11 отрезке 1. По твоим данным, ЧСС и пульсовая стоимость километра росли линейно. 2. Из теории следует, что истощение гликогена у тебя случилось на 8-10 круге, и ты его нормально перенес, если скорость не снизилась. 3. На длинных и сверхдлинных дистанциях жизненно необходимо пить! .
salvataggio: yola пишет: 3. На длинных и сверхдлинных дистанциях жизненно необходимо пить! начинаю это уже понимать. в воскресенье после субботних 35км без питья взял с собой на 30км кемелбек и залил туда 0.5л пауэрейда. пить начал после 10км каждые 5км. как результат 30км перенес хорошо, скорость не падала. но самое главное она была даже выше чем в субботу. хотя раньше без питья на 2ой день, если бежал 2 длительные подряд, скорость заметно падала. теперь решил что на все длительные больше 30км буду всегда брать питье.
salvataggio: Бромден пишет: А можно в Парке По у миниционеров в будке оставлять воду, если с флягой бегать не хочется. да нет, бежать с водой не проблема - в воскрес бежал с кемел-беком. просто раньше думал что так я лучше организм тренерую. оказывается я над ним просто издевался бездумно.
salvataggio: Skeeler пишет: Серёга, сёдни в адидасе рюкзачок питьевой мерял. Серый, а я себе еще по осени купил кемел-бек в декатлоне по распродаже. правда пробовал его всего 3 раза. пару раз ходил с ним по лесу и вот в воскрес опробовал на 30км. вроде все нормально, нигде не трет. но вот вот небельшая проблемка: как правильно пить из него? я пробовал на ходу. оттягивал руками пипку на конце и пробовал попить. но в трубке вместе водой был воздух, что не очень удобно. или это неизбежность?
Бромден: salvataggio! Ну и классненько! Вот жаль все никак не получается присоединиться к твоим длинным, хоть пару - четверку кругов пробежать параллельно. У меня или раньше получается, или позже.
taurus: Скорее всего пипку можно тянуть зубами. После того как первый раз вытянешь воду с пузырями, трубка заполняется водой и пузырей больше нет. Я бегал с кэмелбэком Крит и Родос. У меня нареканий нет, разве что слишком маленький клапан ("люк") общего отделения. Еще, помню, нижней кромкой натер поясницу, но я бегал без майки - и это неправильно: в многодневке нужно бежать, а не красоваться. Недавно в Asicsе видел беговой рюкзак. Удобнее, чем мой, но без гидросистемы. В общем, нужно искать, думаю, есть хорошие модели.
salvataggio: taurus пишет: В общем, нужно искать, думаю, есть хорошие модели. посмотри в декатлоне - там есть 3 модели кэмел-беков с разным литражом рюкзака
taurus: ...у меня кэмелбэк и напоясная сумка. На все случаи спортивной жизни!
полная версия страницы