Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » заголодал на тренеровке почти до полной остановки: полезно ли это? » Ответить

заголодал на тренеровке почти до полной остановки: полезно ли это?

salvataggio: в этом году уже пару раз испытал такое. в день предваряющий длительную пробежку (30км) вечером бегаю 10км или хожу часа 1.5-2 быстрым шагом. после почти ничего не ем. так как уже спать скоро. на следующие утро сьедаю хлопья с молоком и банан и через 2 часа выбегаю. километров 20-22 все идет по плану: скорость нормальная, силы есть и настроение прекрасное. но после 25 км батарейки садятся. скорость падает прямо на глазах. ноги все труднее поднять выше. шаг становиться кроче. бегаю по кругу в 2.5км и приходит мысль закончить на 27.5км отметке. но думаю выжать из себя все, пробежать планированные 30км и продолжаю с пикирующей скоростью телепать. после 29км силы оставляют почти и перехожу на шаг. уже перед самым финишем метров за 400 нахожу последние силы и бегу. все. устал как после марафона. вопрос: полезно ли так выкладываться и ничего не пить и не есть во время длительных?

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

taurus: перефразируя к твоему случаю: "Именно за этим ты и бежал первые 25 км!"

А-Р: бежать первые 25 км! ;)

salvataggio: taurus пишет: Именно за этим ты и бежал первые 25 км!" так получается, что когда я бегу туже 30ку со временем на 5-7 минут лучше и коленки не подгибпаются как в случаях с заголоданием, то от такой пробежки толку меньше? так что если, допустим, при пробегани 30ки у меня ножки не подгибаются, то что, нужно добавить еще 5км, чтоб дойти до кондиции? а как со стороны здоровья? такие изматывающие трени - не разрушают ли они организм?


Wladimir:

salvataggio: Wladimir пишет: ты бежал два дня подряд 30км? нет. вчера просто быстро походил 1.5 часа вечером и почти ничего не ужинал. сегодня поел хлопьев с молоком и банан. и после 25км заголодал. но дожал до 30ки.

А-Р: salvataggio пишет: так получается, что когда я бегу туже 30ку со временем на 5-7 минут лучше и коленки не подгибпаются как в случаях с заголоданием, то от такой пробежки толку меньше? так что если, допустим, при пробегани 30ки у меня ножки не подгибаются, то что, нужно добавить еще 5км, чтоб дойти до кондиции? В связи с этим возник вопрос: а нет ли такой спец. методики, чтоб бежать длительную на фоне относительного голодания (недоедания). Чем-то похоже на метод углеводного истощения/насыщения, но именно в таком преломлении ничего подобного я не слышал. Мож, запатентовать, salvataggio? ;)

ЛАСКО: salvataggio пишет: после 25 км батарейки садятся. скорость падает прямо на глазах Это вполне естественно. Закончились углеводы, скорость упала. Чего тут удивительно. Второе, для 30-ки всегда являлось критичным отрезок 22-23 км, после этого бежишь на зубах. А в третьих, я согласен с Владимиром. А зачем??? Ведь существует опробированная методика подготовки к марафону, где 2 дня бежишь мало, но на скорость, 2 дня - длительно, на буднях меньше, 2 дня востановительных и 1 день - отдых. Чего выдумывать. Хотя мой друг Женя Родионов тоже любить давать такие же экстремальные нагрузки. Но пользы от этого я у него пока что не вижу.

ROM: salvataggio Я тоже нечто подобное практиковал в прошлом году. Только чуть-чуть побольше с объемами. Например, 50 км в субботу, 60км в воскресенье. Но, только до такого состояния не доходил. Видимо, еще не смог зайти в жировую зону. В итоге, сход в Питере на сутках, после 45км. Так, что поосторожнее. Да, и вообще, мне незнакомо слово "заголодал". Это больше из арсенала лыжников. Видимо, биохимия организма к этому не располагает.

Сан Саныч: salvataggio пишет: полезно ли так выкладываться и ничего не пить и не есть во время длительных С моей точки зрения в данном вопросе есть некоторое противоречие. 1. Полезно ли так выкладываться? 2. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Если была превышена первоначально скорость, то, ешь (пьешь) ли ты во время дистанции, влияет на подобное состояние не так существенно, как кажется. Речь идет именно о 30 км. Зависит от состояния готовности. В лыжной гонке на 30 км подобное состояние возникает достаточно часто, хотя во время дистанции все подпитываются. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Во время длительных беговых тренировок один тренер рекомендовал нам всегда на длительную что-то брать с собой, другой рекомендовал обходиться без. Я теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Полезно ли так выкладываться? Раньше такое состояние "капнутия" в тренировках у меня возникали и я не знал, как к ним относиться. Сейчас считаю, что это скорее вредно, если срочно после этого не попить или съесть чего-нибудь для поддержки сердечной мышцы (хотя бы панангин). А если подобные состояния возникают, то полезно для профилактики что-то из витаминов группы В (В1, В6, В12), эль-карнитин. Но лучше до такого состояния, если чувствуете, что лимитуирющим фактором выступает сердечная мышца, не доводить. По воспоминаниям после такого капнутия "стояк" беговых результатов на 2-3 недели был обеспечен. Скорее всего это было из-за того, что пускал выход из него на самотёк.

Бромден: Сан Саныч пишет: для поддержки сердечной мышцы (хотя бы панангин). . Что это означает? Препараты калия (панангин) уменьшают частоту сердечных сокращений. Передозировка может грозить остановкой сердца. Уровень калия вполне можно поддерживать, например, бананами. Подпитывает сердечную мышцу такой препарат как рибоксин.

Бромден: salvataggio! А может просто обезвоживание? Почему не попить-то? Зимой все-равно одеваешь на себя больше чем летом. Вроде ты не в трусах/майке бегаешь? И жидкости выходит много.

taurus: Вредно ли/полезно ли? - Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Мне, кажется, в этом нет ни чего страшного. Хотя наверняка, такие тренировки сказываются отрицательно на скорости. Не есть-не пить? - Придерживаюсь т.з., что пить нужно всегда, если хочется! Есть на бегу мне тяжело, использую энергетики. Энергетики или подкормка не изавят от Ж.З., но позволят войти в нее плавно. Что после окончания? - Согласен с Сан Санычем: сразу после тренировки нужно чего-нибудь зажевать легкоусвояемого или выпить сильно сладкого, чтобы восполнить острый дефецит гликигена. А уж после душа и после того как пришел в себя - полноценный обед.

Сан Саныч: Бромден пишет: Препараты калия (панангин) уменьшают частоту сердечных сокращений. Передозировка может грозить остановкой сердца. Ведро конечно и грозит, но 2 таблетки очень даже подходяще. Проверил на себе в этом году. Бромден пишет: Подпитывает сердечную мышцу такой препарат как рибоксин. Рибоксин не употребляют разово и его рекомендуют в комплексе.

Бромден: Сан Саныч! Специально проконсультировался у доктора. Принимая этот препарат хорошо бы знать соотношения кальция - калия в организме. Хорошо, что сработало. Но в этих кардиоделах ошибки могут быть фатальны. Меня доктор заверил/попугал, что вытаскивать человека с передозировкой калия очень непросто.

Сан Саныч: taurus пишет: Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Возможно, имеется в виду просто длительная тренировка, но не тренировка, когда ты "капнул". Про длительную полностью согласен с тем, что вы предлагаете, но описанное выше состояние отличается от того, что бывает после запланированной длительной. Это состояние более опасно и вредно.

Сан Саныч: Бромден пишет: вытаскивать человека с передозировкой калия очень непросто Это правильно, но повторюсь. В случае перегрузки его наоборот рекомендуют.

salvataggio: А-Р пишет: ЖЗ А-Р, что за абревиатура? ЛАСКО пишет: Закончились углеводы, скорость упала. Чего тут удивительно. Второе, для 30-ки всегда являлось критичным отрезок 22-23 км, после этого бежишь на зубах. Хотя мой друг Женя Родионов тоже любить давать такие же экстремальные нагрузки. Но пользы от этого я у него пока что не вижу. ЛАСКО, это я понимаю. это не удивительно. вопрос: полезно ли это для в первую очередь для здоровья и результатов? ROM пишет: Я тоже нечто подобное практиковал в прошлом году. 50 км в субботу, 60км в воскресенье. Но, только до такого состояния не доходил. Видимо, еще не смог зайти в жировую зону. В итоге, сход в Питере на сутках, после 45км. Так, что поосторожнее. Да, и вообще, мне незнакомо слово "заголодал". ROM, я с января тоже стал делать 2 длительных по выходным для подготовке к ультра на 87 км в августе. но! если на какуне принимаю достаточно углеводной пищи то проблем не было. вопрос в том, терпеть или заканчивать если коленки стали дрожать? Сан Саныч пишет: Если была превышена первоначально скорость, то, ешь (пьешь) ли ты во время дистанции, влияет на подобное состояние не так существенно, как кажется. В лыжной гонке на 30 км подобное состояние возникает достаточно часто, хотя во время дистанции все подпитываются. Разумно ли не есть и не пить во время длительных? Я теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Полезно ли так выкладываться? Раньше такое состояние "капнутия" в тренировках у меня возникали и я не знал, как к ним относиться. Сейчас считаю, что это скорее вредно, если срочно после этого не попить или съесть чего-нибудь для поддержки сердечной мышцы Но лучше до такого состояния, если чувствуете, что лимитуирющим фактором выступает сердечная мышца, не доводить. По воспоминаниям после такого капнутия "стояк" беговых результатов на 2-3 недели был обеспечен. Скорее всего это было из-за того, что пускал выход из него на самотёк. Сан Саныч, если я накануне загружался углеводами, то даже превышение скорости не сказывалась на состоянии. на тренях тоже предпочитаю не подпитываться ни водой ни энергетиками. сердце в моем случае не является лимитом. сегоднядопустим среднее чсс - 80% от максимума. Бромден пишет: А может просто обезвоживание? Почему не попить-то? Бромден, тоже очень похоже. взвесился после трени - потеря около 2.5% массы. был снег с ветром и я одел дождевик и не расчитал что он не дышит. вот кровь и загустела. но на тренях предпичитаю не пить. невредно ли для здоровья? taurus пишет: Вредно ли/полезно ли? - Я в своих планах предусматриваю такую тренировку раз в месяц. Мне, кажется, в этом нет ни чего страшного. Хотя наверняка, такие тренировки сказываются отрицательно на скорости. Не есть-не пить? - Придерживаюсь т.з., что пить нужно всегда, если хочется! Есть на бегу мне тяжело, использую энергетики. Энергетики или подкормка не изавят от Ж.З., но позволят войти в нее плавно. Что после окончания? - Согласен с Сан Санычем: сразу после тренировки нужно чего-нибудь зажевать легкоусвояемого или выпить сильно сладкого, чтобы восполнить острый дефецит гликигена. А уж после душа и после того как пришел в себя - полноценный обед. taurus , меня в общем то скорость не заботит. заботит не угроблю ли я себя? пока следую девизу: тяжело в учении, легко в бою. всегда после длительной прежде всего пью гаторейд или что-нибудь подобное. а потом обедаю. но вот на кануне когда приходишь после работы и вообщем то делаешь не очень то большую работу, как в вчера 1.5 часа быстрой хотьбы нет времене на обед. выход пока вижу один: загружаться углеводной пищей перед длительной в большей мере чем сейчас.

taurus:

salvataggio: taurus пишет: Нет, я имею в виду не просто длительную, а "изматывающую", с выходом в ЖЗ на ~30мин taurus, а как ты чуствуешь что вышел на ЖЗ?

Skeeler: Бромден пишет: Почему не попить-то? Пить нельзя! Кто пьет, говорят, у тех это..диабет! :)))

Wladimir: однако, они должны проводиться задолго до соревнований, бегун, замахивающийся на свое здоровье подобным образом, априори рассчитывает на результат в марафоне;). В противном случае, тяжело обосновать... Плюс грамотно восстановиться после такого микроцикла;).

taurus: Скорость падает самопроизвольно до трусцы, поддерживать ее не получается, даже если себя заставляешь, ноги не поднимаются, в мышцах боль по типу ломоты и тянущие ощущения, хочется сладкого. После тренировки ломота в мышцах продолжается, не можешь ни сидеть, ни ходить, ни лежать - что-то типа наркотической ломки. Я сразу выпиваю банку Red bull'а или чего-то подобного и беру банку с собой в душ.

Сан Саныч: В этом году накануне КМ мне пришлось три часа проплутать по лесу, поэтому на следующий день я ощущал, что ноги не бегут. Но на шаг не переходил. Хоть и плелся, чувствовал, что было бы 50 км проплелся бы и 50, т.е. проблема именно в мышцах. Это состояние отличается от состояния "капнутия". Там сердце не тянет.

Бромден: Skeeler! Эттто не я говорил! Я всячески этому сопротивлялся! Я вообще тоже попить люблю всегда! Может тоже диабет, как и у некоторых? :)) Вот начал искать, может все-таки насчет воды - это не диабет? Тут просмотрел статейку на http://www.runningwarehouse.com/ Называется характерно: Гидратация зимой (во время бега). Значит так, коротко (все для бегающих): 1. Зимой организм не меньше чем летом нуждается в воде. Что холодно - не имеет никакого значения. Если пьешь недостаточно, работоспособность резко падает. 2. Не менее 1.6 литров воды в день. По плану с равными интервалами. Каждая чашка чая, кофе, или не дай бог доза алкоголя требует дополнительных 200-400 грамм воды. И 1 и 2 если в этот день НЕ тенируетесь. Теперь если в этот день тренируетесь: 3. Все как и в 1-2, но доплнительно за два часа до трени 300 гр воды или спортнапитка. 4. Внимание! А во время трени каждые 15 мин до 150 гр. воды. Автор пишет, знаю, покажется много, но надо пишет, надо! Если пьете меньше, постепенно доводите до 150 гр. 5. А во время длиных треней (более часа), надо пить спорт напитки с содержанием углеводов не менее 5-8% Кто автор:Stephanie Nunes is a Registered Dietician, a competitive runner and the mother of two. She resides in San Luis Obispo, CA. Зарегистрированный диетолог, серьезный бегун, мать двоих детей. Сан Луи Обиспо, Калифорния. Был там, офигенный городок. Бывает зимой холодно, до как у нас сейчас.

Сан Саныч: Skeeler пишет: Пить нельзя! Кто пьет, говорят, у тех это..диабет! :)))

Бромден: salvataggio! Вот американка та (см. выше) еще пишет: на каждый фунт (400 гр) пота, надо пить 16 унций (453 грамма)жидкости. Считай сам! А у меня в дождевике влагонепропускающем эффект сопоставимый с тепловым ударом (похоже). Вчера сегодня бегал в ветровке и мок, конечно, но за то дышал...

Skeeler:

salvataggio: Сан Саныч пишет: В этом году накануне КМ мне пришлось три часа проплутать по лесу, поэтому на следующий день я ощущал, что ноги не бегут. Но на шаг не переходил. Хоть и плелся, чувствовал, что было бы 50 км проплелся бы и 50, т.е. проблема именно в мышцах. Сан Саныч, у меня немного другое. вот сегодня после вчерашней 30ки пробежал опять 30км. но так как вчера в обед и вечером загрузился макарономи и пицей то сегодня хотя ноги и не бежали легко, но даже мысли после 28км небыло перейти на шаг. даже подумывал а не протрусить ли еще 5 чтоб дойти до вчерашей кондиции. но решил что лучшее - враг хорошего. а вчера было имено как описывает таурус: Скорость падает самопроизвольно до трусцы, поддерживать ее не получается, даже если себя заставляешь, ноги не поднимаются, в мышцах боль по типу ломоты и тянущие ощущения, хочется сладкого

salvataggio: Wladimir пишет: бегун, замахивающийся на свое здоровье подобным образом, априори рассчитывает на результат в марафоне;). В противном случае, тяжело обосновать... Wladimir, так ты думаешь что я разрушаю себя? Бромден пишет: А у меня в дождевике влагонепропускающем эффект сопоставимый с тепловым ударом (похоже). Вчера сегодня бегал в ветровке и мок, конечно, но за то дышал... у меня вчера было что-то похожее. потерял около 2.5% от массы тела. вот теперь и не знаю точно что это было: дегидрация или голодовка.

Бромден: salvataggio! Мне кажется оба фактора сработали. Да, ты и сам пишешь: и подкармливаться надо, по крайней мере до (побольше), а ИМХО и пить надо во время пробежки... Сделай это в следующий раз, проверь.

Mike: salvataggio За неделю до марафона подобная нагрузка совершенно не к чему (ты же ДЖ собираешься бежать?). Восстановится не успеешь, хотя буду рад ошибиться.

Skeeler: Тоже рад ошибиться, но.. я, наверное, того же мнения...

А-Р: изнуряющей треной тот самый пресловутый МУН! Если, конечно, ты не успел уже нажраться углеводов... Так, во всяком случае, эта трена будет оправдана на 100% даже в преддверии марафона через неделю! Но с другой стороны, если ты сам пишешь, что результат для тебя совершенно неважен (по кр. мере, на ДЖ через неделю), то такая изнурительная за неделю, даже с последующим МУНом - совершенно ни к чему. ЗЫ. Есть мнение, что МУН для организма ВРЕДЕН. Не зря его некоторые называют не Методом Углеводного Насыщения, а Углеводным Ударом. В частности, по поджелудочной железе. Mike пишет: За неделю до марафона подобная нагрузка совершенно не к чему (ты же ДЖ собираешься бежать?). Восстановится не успеешь, хотя буду рад ошибиться.

Vald: Бромден , по-моему , сгущает краски. salvataggio! Как известно , бегут на энергоресурсе , съеденном "вчера " , а не "сегодня" . Совет такой : перед напряжённой тренировкой св. 2 часов иметь некий отдых , превышающий 12 часов. И вечером всё-таки хотя бы слегка надо "углеводиться " . Лучше "зауглеводиться " вечером и выбежать натощак утром , чем устроить пищевую разгрузку вечером и позавтракать перед треннингом.

Vald: Сан Саныч пишет: теперь придерживаюсь рекомендаций последнего - ничего не беру. Согласен. Если бегу долго и не слишком быстро , то беру только деньги ( на всякий случай).

salvataggio: ребята, спасибо огромное за советы, но вопрос не в том как избежать голодовки и жажды. а в том, вредны ли такие тренеровки для здоровья? не для результата, а для здоровья? не угробляюсь ли я дожимая? может не нужно это терпеть, а вовремя исворачивать с трассы?

Сергей С.: salvataggio похоже, только ты сам ответишь на этот вопрос, пробуя опытным путем. Хотя на мой, очень любительский взгляд, если загонишь организм, то можешь получить травму, а набрать обратно здоровье очень длительный процесс, и на фиг это надо. Лучше перебдеть, чем не добдеть, умеренность ни кому не вредила. Когда мне было 19 лет( армия, спортрота), я много тренировался (не бег), помимо основных тренировок, делал свои дополнительные, тренер об этом не знал, короче результат поврежденный мениск, и как следствие мне пришлось, оставить спорт навсегда. К сведению травма меня еще беспокоила около 10 лет, чуть оступишься и гипс. Бегать, на мой взгляд нужно, в пределах здоровья, если так можно сказать, остальное имеет смысл только для профи.

Робинзон: Думаю сработали два фактора: обезвоживание и слабый жировой обмен. В переводах Elara предостерегают от чрезмерной нагрузки при беге на жирах. Говорят, что это вредно. Недостаток углеводах и повышенный запрос энергии приводит к потреблению собственных белков, разрушению органелл мышечных клеток. Состояние, похожее на описанное бывало чаще на лыжах, когда не пил или пил мало и, в какой-то момент силы оставляли (на сотне в 2005г просто встал на 92км и не мог двинуться дальше, хотелось упасть и умереть. Постоял, дали попить, потихоньку доехал до финиша). В беге, если накатывало, то не так сильно. Первый в жизни марафон беговой пробежал на тренировке без питья совсем. В конце скорость упала до почти 7 минут на км. Но трусить все же мог. Когда на трене перебирал со скоростью и где-то накрывало, то останавливался (иногда приходилось прилечь на травку или снег, если голова сильно кружилась) потом поднимался и потихоньку добегал до дома. Последний год обхожусь без этого, на треню дольше 1,5 часов беру питье обязательно.

salvataggio: Робинзон пишет: Недостаток углеводах и повышенный запрос энергии приводит к потреблению собственных белков, разрушению органелл мышечных клеток. Состояние, похожее на описанное бывало чаще на лыжах, когда не пил или пил мало и, в какой-то момент силы оставляли (на сотне в 2005г просто встал на 92км и не мог двинуться дальше, хотелось упасть и умереть. Постоял, дали попить, потихоньку доехал до финиша). В беге, если накатывало, то не так сильно. Первый в жизни марафон беговой пробежал на тренировке без питья совсем. В конце скорость упала до почти 7 минут на км. Но трусить все же мог. Когда на трене перебирал со скоростью и где-то накрывало, то останавливался (иногда приходилось прилечь на травку или снег, если голова сильно кружилась) потом поднимался и потихоньку добегал до дома. Робинзон, спасибо. да у меня было что-то похожее на твои ощущения. да, именно хотелось остановиться и упасть полежать. раз умные люди говорят что это вредно, буду избегать таких ситуаций.

Bond005: надо очень аккуратно. У меня перед глазами пример моего товарища. Он каждый год пытается набрать хорошую форму и форсирует нагрузки. В итоге, если все идет нормально то меня иногда обгоняет, но практически каждый год перебарщивает и в итоге травма, то ахилл, то задняя бедра.... В общем ничего хорошего не получается.



полная версия страницы