Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » черезмерная теплоотдача (продолжение) » Ответить

черезмерная теплоотдача (продолжение)

rrs05: Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду. Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода.. Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега

Ответов - 118, стр: 1 2 3 All

С. Петрович: Так Кононов недорого берет, имхо. Парняков больше

Алексей Кононов: al_al пишет: Пожалуйста. 10-ка не для меня ( я написал, что у меня неизличимая травма)...а 1 000 могу. Но в Кисловодск не поеду, лучше ты приезжай. Так смысл обвинять других в трусости, если и сам уклонился. Про стероиды я уже писал что мы сдали около 150 допинг проб в лаборатории Франции и Италии. Это однако не мешает мне в чем-то разбираться, включая и последствия в том числе и отдаленные. Вообще медицина штука интересная. А некоторые вещи в ней уже давно общеизвестны, так что намеки не обязательны. Далее. ну хорошо. не буду продвигать свой "коммерческий продукт" в котором моя работа с проживанием стоит на сто рублей больше чем просто проживание у бабушки с еще 2-3чел в комнате. И что обитателям любительского форума станет легче? Во всяком случае все кто хотел и приехал -получили позитивные сдвиги. Ну не узнали бы, не приехали и не получили. Что это греет душу? В конце концов здесь вообще есть просто раздел объявлений, а я одно время и по существу здесь пытался писать, но все какие-то местные сложности, что ж удивительного если по существу я предпочитать начал писать на кмв Алексей Кононов

al_al: Алексей Кононов Вроде я не уклоняюсь? Мы с ДЮ назначили старт на сентябрь. Присоединяйся. ___________________________________ По поводу остального - я уже сказал, что хотел.


starfighter65: al_al пишет: Он использует любительский форум для продвижения коммерческого продукта, за который берёт деньги. Стоимость продукта фактически равна стоимости съёмной квартиры у бабушки, т.е. аренде жилья. Так что о коммерческой составляющей можно даже и не вспоминать (тем более сравнивать с ценами у Парнякова, 3000 руб. за одно полуторачасовое занятие). ИМХО, это и не коммерция даже, а благотворительность. Но это моё, сугубо личное мнение.

al_al: starfighter65 Дело не в цене; я например, знаю, где и как раздобыть многие вещи гораздо дешевле, чем в магазине, но не считаю возможным давать объявления об этом здесь ни в одном из разделов. Говорю и вам, и Кононову: прочие вопросы я не хочу здесь обсуждать, поскольку у нас с вами условлена встреча.

Алексей Кононов: Вы не считаете возможным и не даете. Другие считают нужным и дают. Будет в сентябре оказия загляну к вам обязательно. Не будет - значит нет. Но в Кисловодске готов встретить в любое удобное для вас время. Вызывать же Д.Ю. бывшему спортмесну - некорректно.

Vald: Алексей Кононов пишет: Вызывать же Д.Ю. бывшему спортмесну - некорректно. А вызывать бывш.стайеру (или почти стайеру) бывш. спринтера для рубки на 10 км -это ,видимо , верх корректности?

al_al: Тонкость в том, что я его не вызвал, а предложил (тем более, что он допускал нелицеприятные комментарии в мой адрес). К тому же проигрыш ничем ему не грозит, в отличие от меня. Я его обгоню - все пожмут плечами и скажут "само-собой", он меня - все будут надо мной смеяться. Так что - вполне корректно.

karaul: Алексей Кононов пишет: И дуэльянтский пыл-то поубавлю. уже убавили Алексей Кононов пишет: появляется необяснимое желание перед кем-то выпендриться, кому-то нахамить и.т.д. Но обычно люди с этим справляются. Массированое же применение анаболических стероидов в молодые годы может сделать этот климактерический переход более пикирующим и привести психику к пограничному с уже диагнозом состоянию. Эти люди часто неадекватно импульсивны совпадает с тем что я написал раньше в ответе art art пишет: Для "любителей" вычислять результаты al_al'a и о его способностях к самомотивации. Несколько лет назад Михалыч, будучи в достаточно "крупнокалиберном" весе, выбежал на десятке из 45 минут karaul пишет: это (самомотивация) неполезно как для физического так и психического здоровья, аналог допинга. Мне бы например не хотелось быть причиной для самомотивации которая закончится для него неудачей. Не в смысле его проигрыша, а в смысле что он себя покалечит. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000398-000-120-0-1351843210

Стаж40: А какое отношение всё это вышесказанное имеет к теплоотдаче. Это не Nu и не Re, и даже не теплопроводность.

karaul: al_al пишет: Претензии к Кононову у меня следующие: Он использует любительский форум для продвижения коммерческого продукта, за который берёт деньги. Ваша претензия справедлива, при условии что с подобной претензией вы выступите в адрес taurus. Это было предметом недавнего спора между Климковским и taurus, однако я не помню чтобы вы чётко выступили на стороне Климковского, хотя ваши реплики в той теме присутствовали. При этом тот конфликт даже более ярок, потому что taurus член клуба, а Кононов нет. PS: Кто-то заметит что я с пристрастием отношусь к репликам моего адресата. И будет прав. Более того, если Администрация форума сочтёт мои реплики троллингом, я это приму. Одновременно я сделаю заключение что Администрация форума за особые заслуги, которые вполне могут быть, т.к. адресат один из старейших на форуме, ставит адресата в привилегированное положение по сравнению с другими. Адресат несколько раз выходил с подобным предложением, но оно каждый раз игнорировалось. Если я буду обвинен в троллинге, то я выхожу с таким же предложением - защитить адресата от "оборзевших неофитов" ((с) al_al) и дать ему особый статус. Однако не силу особых его заслуг, а в силу его ранимости. Но пока эта ранимость публично не признана я считаю его таким же как и прочих участников форума.

karaul: al_al пишет: все пожмут плечами и скажут "само-собой", он меня - все будут надо мной смеяться. если бы вели себя более сдержанно, то смеха бы не было. К этому бы отнеслись с должным пониманием.

tauker: Алексей Кононов пишет: ]Ps2/ это уже ни к кому конкретно. Для сведения и лучшего понимания происходящего. мужской климакс в отличии от женского не наступает сразу, а вползает в жизнь постепенно. Вроде как его и нет, а вроде уже не то. В это время появляется необяснимое желание перед кем-то выпендриться, кому-то нахамить и.т.д. Но обычно люди с этим справляются. Массированое же применение анаболических стероидов в молодые годы может сделать этот климактерический переход более пикирующим и привести психику к пограничному с уже диагнозом состоянию. Эти люди часто неадекватно импульсивны и не очень понимают, что делают и что говорят. Вообще-то, агрессивное поведение и желание повыпендриваться свойственно всем самцам высших млекопитающих, и не только высших. Когда собственный тестостерон зашкаливает, тогда и возникает активность, и агрессия! И в принципе, будь такой активности, не было бы полового размножения, а до сих пор на земле были бы только простейшие размножающиеся делением и почкованием. ))) А "мужской климакс" вползает в жизнь мужчины еще до того, как он начал половую жизнь! Вне зависимости от того, принимал он стероиды или нет. )))

Runner61: Непосредственно по теме ветки: провёл вчера эксперимент - бежал 5К (точнее 4,7К - такой уж был круг!), температура была +3, ветерок, временами накрапывал лёгкий дождичек. Бежал в велосипедках и термокофте, замазавшись финалгоном - бежать было вполне комфортно. Но больше 10К в таком виде в такую погоду я бы не побежал - на более медленном беге я бы замёрз!

karaul: Runner61 пишет: замазавшись финалгоном - а что опаснее: нанести меньше или больше разогревающий мази?

tauker: Не так страшен финалгон, как его малюют. Пару раз перетерпел и вырабатывается привычка, можно мазать смело.

karaul: tauker пишет: грессивное поведение и желание повыпендриваться свойственно всем самцам высших млекопитающих, и не только высших. Когда собственный тестостерон зашкаливает, тогда и возникает активность, и агрессия! И в принципе, будь такой активности, не было бы полового размножения я слушал лекцию, где на основе геометрии объяснялся механизм развития абсолютно всех организмов. От бактерии до человеческого зародыша. Это происходит через образование тора (бублика) который потом вытягивается в трубку. Один конец - рот, другой конец, извините, жопа. Так происходит, подчеркиваю, у всех зародышей. Физика/геометрия объясняет почему. Потому что у тора минимальная поверхность для открытой системы. Писатель Пелевин написал в своё мремя трактат о ротожопых (вау-импульс, и вау факторы в гугле легко найти), наверное он был знаком с этими исследованиями. Означает ли это что к процессам, извините, жрать и срать (ну и размножение), надо относиться как к главным процессам в своей жизни, или надо иногда включать мозг?

karaul: tauker пишет: Пару раз перетерпел у меня никофлекс, реально жжет кожу когда начинает стекать пот

Runner61: karaul пишет: а что опаснее: нанести меньше или больше разогревающий мази? у меня никофлекс, реально жжет кожу когда начинает стекать пот В холодную погоду я бы cкорее предпочёл перемазаться, чем недомазаться! Если ноги замёрзнут по ходу соревнований это сильно ухудшит результат. В такую погоду, когда потеею, я не мажусь. Вообще я бы советовал как можно лучше втирать мазь, обычно чем она лучше втёрта, тем лучше и греет. Если плохо втирать, но много мазать, то точно будет жечь.

karaul: Runner61 пишет: сли ноги замёрзнут по ходу соревнований это сильно ухудшит результат я заметил что если намазать правое колено то оно работает гораздо лучше. Хотя сейчас у нас +20-22 и оснований чтобы мазать нет. В конце занятия от пота начинает жечь. Соответственно вопросы. (1) Надо ли лучше разминаться или можно намазать и размяться? (2) обладает ли мазь обезбаливающим эффектом? Если да, то мазь может усугубить травму - не услышишь предупреждающей боли когда надо остановиться. (3) не возникает ли эффект привыкания, так что без мази после уже не можешь К слову никогда ранее мазью не пользовался, первый раз сейчас когда 2-3 недели назад начало барахлить на скорости правое колено.

Runner61: 1. Мажут обычно перед разминкой, очень хорошо втирая 2. Как правило обладает, но не настолько сильным, чтобы заглушить сильную боль 3. От конкретной мази зависит, у меня на мази на основе змеиного яда когда то возникло привыкание, а на финалгон (он на основе никотиновой кислоты кажется) не возникла - им и пользуюсь. Но финалгон - очень сильная мазь. Никофлекс - очень хорошая современная мазь. Чтобы не жгло помогает мазать сильную мазь мазать на грунт из какой-нибудь другой мази (не греющей). И не забудьте, что нельзя греть свежую травму! Первые день/два после получения травмы надо использовать холод, давящую повязку и противоотёчные мази (типа троксевазина), не греть в душе... Потом, как правило, можно и нужно греть.

karaul: Runner61, спасибо за подробный ответ!

tauker: karaul пишет: Означает ли это что к процессам, извините, жрать и срать (ну и размножение), надо относиться как к главным процессам в своей жизни, или надо иногда включать мозг? Женя, не знаю кого ты конкретно имеешь ввиду. Но на марафоруме точно проблема ротожопости не стоит. У каждого свои тараканы, конечно, но тупых я тут не наблюдаю, это точно. ))) И вообще-то, ты увел разговор в сторону от того возражения, что я написал Алексею Кононову по поводу "мужского климакса" и связанной с ней агрессии. Мужской климакс - это термин устаревший, так раньше называли проблемы связанные с возрастным снижением уровня тестостерона. Он же описал побочные эффекты от повышенного уровня этого гормона.

karaul: tauker пишет: И вообще-то, ты увел разговор в сторону от того возражения, что я написал Алексею Кононову по поводу "мужского климакса" я не терплю агрессии ни в каком виде. Привлечение тестостерона может объяснить агрессию у мыслящих существ, но оправдать нет. Подобно тому как наличие алкоголя в крови у водителя может объяснить автокатастрофу, но не может оправдать. В разумных пределах и тестостерон и алкоголь полезны и даже необходимы Но если не можешь справиться с агрессией и считаешь что этому причина тестостерон, то ищи средства для подавления либидо. А не бросайся на окружающих. Кстати, поиск в интернете сообщает что излишний тестостерон сокращает жизнь. Что в принципе понятно. Если единственная функция организма - осеменение, то после выполнения этой функции существование организма не имеет смысла.

tauker: karaul пишет: Кстати, поиск в интернете сообщает что излишний тестостерон сокращает жизнь. Можно сдать анализ крови на тестостерон и понять излишний он у тебя или недостаточный. Это стоит сущие копейки. Заодно еще проверить холестерин и уровень сахара. karaul пишет: Если единственная функция организма - осеменение, то после выполнения этой функции существование организма не имеет смысла. Для богомола - да. Но не для человека. Человеку, осуществление этой важной функции, не мешает вершить великие дела. Не так много было на Земле людей, кто оставил такой же след в истории человечества, как египетский фараон Рамсес Второй, при котором Древний Египет пережил пору настоящего расцвета и могущеста. Однако, он не гнушался регулярно осеменять своих четырех жен и сотни наложниц. Стал отцом 178 детей, и вошел в историю как Рамсес Второй "Великий", а вовсе даже не "ротожопый". )))

dva_69: karaul пишет: Означает ли это что к процессам, извините, жрать и срать (ну и размножение), надо относиться как к главным процессам в своей жизни, или надо иногда включать мозг? Конечно да! По крайней мере, в том прямом смысле, в котором вопрос поставлен. Попробуйте не делать одно из двух (даже трех), итог один - смерть. Успешность исполнения даёт возможность включать мозг. Разве не так?

rrs05: tauker пишет: Рамсес Второй, при этом он гнушался регулярно осеменять своих четырех жен и сотни наложниц что-то не видел в Рамсесе (в фильме) раздражительного уязвлённого всем и вся слабонервного психотипа.. Таукер у тебя в школе наверное двойка была по психологии Всё перепутал - натуральную агрессию самца как доминанты стаи и раздражительность-ранимость-беспредельно уязвлённое самолюбие эгоцентричного психотипа. И тостестерон тут не причём. Чаще женщина морально задавит любого мужика чем наоборот Где там ты у неё нашёл тестостерон?

karaul: dva_69 пишет: Успешность исполнения даёт возможность включать мозг. разумеется так. Но делать на этом акцент и считать смыслом жизни не стоит. Так же как агрессивность (в подобающих ситуациях) и мужская плодовитость (при условии что папаша не бросает потомство) должны идти как дополнение к прочим качествам, а не быть главной и выпячиваемой стороной. Иначе кроме как яйцами мужику получается и гордиться то нечем. (Последние фразы для tauker).

tauker: rrs05 пишет: Таукер у тебя в школе наверное двойка была по психологии Рустам, а у тебя двойка по жизни. ))) нах ты мне приписываешь то, что я не говорил? Рамзес - раздражительный тип? Рамзес - доминантный самец, у которого все в порядке было с тестостероном. Раздражительность, злобность, ворчиливость, ранимость - свойственна пожилым мужчинам с проблемой возрастного андрогенного дефицита, то есть с недостатком тестостерона. И весь сыр-бор начался из-за того, что я возразил Кононову. Мол, свойственное молодым самцам желание повыпендриваться и старческая ворчливость вовсе не одно и тоже. Но ты уже третий, кто не может в это въехать. rrs05 пишет: И тостестерон тут не причём. Чаще женщина морально задавит любого мужика чем наоборот Очень даже при чем. Ибо так присходит, когда у мужика нет яиц, а у бабы он есть. Кстати, я уже писал... почаще занимайся сексом и тестостерон будет в порядке. И твоя женщина будет тебя уважать! )))

Eduard765: tauker пишет: Раздражительность, злобность, ворчиливость, ранимость - свойственна пожилым мужчинам с проблемой возрастного андрогенного дефицита, то есть с недостатком тестостерона первые два как раз тогда, когда избыток тестостерона

azat: или просто явные признаки перетренированности

Eduard765: azat пишет: или просто явные признаки перетренированности согласен, тут надо рассматривать каждый случай индивидуально. Я же отталкивался от своего опыта применения "витаминов", у меня присутствовали первые два признака и с этим было трудно что-то сделать

tauker: karaul пишет: Так же как агрессивность (в подобающих ситуациях) и мужская плодовитость (при условии что папаша не бросает потомство) должны идти как дополнение к прочим качествам, а не быть главной и выпячиваемой стороной. Иначе кроме как яйцами мужику получается и гордиться то нечем. Разумеется, в человеческом обществе это сильно взаимосвязано. Детей рожаешь не столько, сколько можешь биологически, а столько, сколько можешь вырастить полноценными членами общества. Потому я и привел тебе в пример Рамзеса Второго. Как мужчину успешного во всех отношениях. ))

Chapay: Ну вот, к ночи добрался и до этой темы... al_al пишет: Вы что вправду хотели 10% комиссии за посредничество? Чужая душа - потёмки, но чтоб настолько??? Я что, похож на мелкого барыгу??? 50% и ни центом меньше!!! karaul пишет: К сожалению он не ответил ни на ЛС ни на обращение в форуме. Евгений, перерыл личку, но сообщения не нашёл. 2-го ноября уезжал в Мучкап на тамбовщину пробежать марафон. Вернулся вчера, а сегодня добрался до этой темы. karaul пишет: Мне он казался честным и смелым человеком. О, правильно! Я такой и есть, когда не вру и не боюсь. Друзья, извините, но я не вижу тут ничего серьёзного. Если не хватает юмора разрулить эту нелепую ситуацию, то пора перестать бухтеть и обзываться. Вот насчёт труса... Я как раз и боялся сюда влазить. Кто я такой, чтобы судить физика, который мне 100 очков даст по физике и бывшего МС, который кроме спортивных, обладает ещё кучей разнообразных знаний и свободными 10К евро? Я могу наплести тут что угодно, но я бывший физтех. Как известно, физтехи бывшими ... (смахнул скупую слезу) Поэтому готов или заменить караула в дуэли или помочь тренироваться. Только категорично требую - никаких 10К, никаких процентов. Всё по-честному. Убрать все грязные слова и обиды. Это всё флуд, мракобесие и пустословие. По результатам дуэли признаём себя "беговыми чайниками дрожащими" или завоёвываем звание "право имеющих". Теперь (немного соприкоснувшись с беговой кухней) пусть даже и осознаю, что далеко не всегда готов буду (если выиграем конечно) этим правом пользоваться, т.к. сам к мнению al-al по спорт. вопросам прислушиваюсь.

tauker: Chapay пишет: О, правильно! Я такой и есть, когда не вру и не боюсь. Друзья, извините, но я не вижу тут ничего серьёзного. Если не хватает юмора разрулить эту нелепую ситуацию, то пора перестать бухтеть и обзываться. Вот насчёт труса... Я как раз и боялся сюда влазить. Кто я такой, чтобы судить физика, который мне 100 очков даст по физике и бывшего МС, который кроме спортивных, обладает ещё кучей разнообразных знаний и свободными 10К евро? Я могу наплести тут что угодно, но я бывший физтех. Как известно, физтехи бывшими ... (смахнул скупую слезу) Поэтому готов или заменить караула в дуэли или помочь тренироваться. Только категорично требую - никаких 10К, никаких процентов. Всё по-честному. Убрать все грязные слова и обиды. Это всё флуд, мракобесие и пустословие. По результатам дуэли признаём себя "беговыми чайниками дрожащими" или завоёвываем звание "право имеющих". Теперь (немного соприкоснувшись с беговой кухней) пусть даже и осознаю, что далеко не всегда готов буду (если выиграем конечно) этим правом пользоваться, т.к. сам к мнению al-al по спорт. вопросам прислушиваюсь. Чапай, какой же ты славный малый! ))) ЗЫ.Надеюсь, на тамбовщине все удалось?)))

Глаз: Эх,как славно чувствовать себя миротворцем! Эдаким славным малым,который "и нашим и вашим" - может выжить при любом режиме. А я считаю,что МС al_al обязан принести свои извинения Karaul. Потому что после всех его слов, общение с ним, ничего, кроме чувства гадливости, у Karaul не вызывает. В противном случае, мы вряд ли увидим на марафоруме Eвгения с его активной беговой исследовательской позицией. Увы,это так. И можно только плакать или смеяться...

Chapay: Глаз Разве неясно на чьей я стороне? Включая не только бег, но и мировоззрение. Про оскорбления тоже недвусмысленно высказался. Или необходимо разразиться тут каким-то рыком, порвать на себе тельняшку (ещё купить предварительно) и выложить фото на форум? Давайте на тему оскорблений подробнее. Что такое оскорбление? Если его принять, то да, будет больно и захочется ответить или воскликнуть: "пусть этот ненормальный извинится немедленно!" С другой стороны, это слабость того, кто его наносит. Да, да, да! Вспомнил откуда это! Психология. Модель Родитель-Взрослый-Ребёнок. Так вот оскорбление наносит именно Ребёнок или Взрослый провоцирует разбудить Ребёнка в оппоненте. Очевидное улаживание конфликта состоит в диалоге: "я ок, ты - ок". Найдите, почитайте. Т.е. показываешь оппоненту, что относишься по-взрослому и пробуждаешь Взрослого в нём. (С Тюпиным так уладили.) Ну, в-общем, дальше уже занудство. Направление для хода мысли я задал. Дальше сами. Взрослая подоплёка (оскорбления, надеюсь, поняли - провокация) в том, что "не сечёшь тему", дуэль, понятно, тоже детские штучки, но в дуэль можно поиграть, а оскорбления - на помойку. tauker пишет: Надеюсь, на тамбовщине все удалось? Всё, кроме бега. Но это "всё" настолько ... офигенно, что ни разу не пожалел, что съездил. Да и в беге кое-что прояснилось.

karaul: <личные разборки удалены. надоело. Авва> Александр, я проверю ящик ЛС и отпишусь оттуда. Я помню что отсылал и что сообщение находится в ящике. Больше не разжигаю.

al_al: Chapay Отлично, а то я недоумевал. Зарубиться на тысячу в принципе готов ради интереса , но предложение подменить <удалено, Авва> не принимаю. По остальным поводам прошу не высказываться. Нехорошо. Теперь осталось только дождаться ответа от товарисча fa

Chapay: al_al Ну на самом деле, или в личке выясняйте или в рамках приличий. Они для того и созданы, чтобы не звать психолога для разбора полётов каждый раз. Почему бы с самого начала не предложить дуэль, как это принято, "не изволите ли, сударь..."? В качестве голоса общественности, требую прекратить оскорбления и даже завуалированные разжигания! Позитивным результатом могла быть битва народов под названием "Гуру" vs "Чайники" на ту же 1000 м. Пусть даже очно-заочная. Причём каждый сам определяет свою принадлежность. Подсчёт очков как в МГУ-шном матче"Бегуны" vs "Лыжники".



полная версия страницы