Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение) » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
АнП: Авва пишет: отжиманий на кулаках зачем нужно отжиматься на кулаках?
АнП: такер пишет про приседания: 15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.))) Действительно нужно так много? Разве 3-8 подходов по 4-6 раз не лучше стимулируют силу? На 20 приседений на штангу придется вешать сильно меньше, чем на 6. Рекрутируется меньше мышечных волокон.
Авва: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? Ну прямо вопрос как от Стаж40! У меня от 80-ти повторений стали утомляться запястья. Я попробовал на кулаках - рукам комфортнее и немного потяжелее. Ну и отжиматься на природе полегче - руки меньше пачкаются
Ihori: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? Некоторые отжимаются на пальцах. На пяти, на трех, на двух.
tauker: АнП пишет: Действительно нужно так много? Разве 3-8 подходов по 4-6 раз не лучше стимулируют силу? На 20 приседений на штангу придется вешать сильно меньше, чем на 6. Рекрутируется меньше мышечных волокон. Мы не обсуждаем лифтерские методики с задачей присесть на раз максимум. И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле. Для этого нужно научиться много и мощно приседать. Так что тут надо и вешать много и повторов делать не меньше 15. Но это не для новичков, конечно. Недавно у Яшанькина я встретил... чтобы реально начать хорошо расти и прогрессировать, приседай 120-140кг по 15 раз 8-10 подходов. В последнюю тренировку я присел со 110кг 10 подходов по 15 раз. Едва вышел из зала, по лестнице спускался держась за перила. ))) Вообще, сейчас все тренировки в тренажерном зале делаю по мотивам селуяновской методики. Беру на группу одно тяжелое упражнение и делаю его 3 по 3, то есть получается 9 подходов по 15-20 повторений.
С. Петрович: tauker пишет: В последнюю тренировку я присел со 110кг 10 подходов по 15 раз. Едва вышел из зала, по лестнице спускался держась за перила. ))) верю (жуть)
al_al: tauker И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле. Для этого нужно научиться много и мощно приседать Мне кажется для человека, занимающегося бегом, выращивать мышцы лучше всё таки беговыми упражнениями со штангой. Упражнений ведь много, а присед как раз вроде бы в этот список не входит.
tauker: al_al пишет: Мне кажется для человека, занимающегося бегом, выращивать мышцы лучше всё таки беговыми упражнениями со штангой. Упражнений ведь много, а присед как раз вроде бы в этот список не входит. Готов с тобой согласиться. В принципе, многие наши парни на марафоруме имеют вполне приличные ноги не приседая так много, как я расписал выше, а то и вообще обходясь без штанги, только собственными весами, пистолетиками и бегом с прыжками. Но там выше у меня речь шла не столько о накачке ног, сколько о том, чтобы через стресс, вызванный тяжелыми приседаниями повысить тестостерон, от которого собственно и растут мышцы. По сути это единственный способ вырастить приличную мышечную массу без стероидов.
карен: tauker пишет: через стресс, вызванный тяжелыми приседаниями повысить тестостерон тоже заметил на разных видео, что топ-лыжники балуются с максимальными весами, но недолго, от силы 30 мин. кроме того в циклике сложно проделывать это чаще 2 раз в неделю, а стресс и всплеск гормона при такой нагрузке не очевиден. проводились ли исследования с целью удостовериться?
АнП: Ihori пишет: Некоторые отжимаются на пальцах. На пяти, на трех, на двух. это не ответ на вопрос зачем люди отжимаются на кулаках. tauker пишет: Мы не обсуждаем лифтерские методики с задачей присесть на раз максимум. У меня нет такой задачи. Мне от приседаний интереснее научиться на велосипеде в горку мощно топить почти не закисляясь. Сейчас посмотрел, Фрилл рекомендует 3-4 подхода по 10-15 повторений приседать. Но для бега квадрицепс не является ограничителем. Для бега ЗПБ и икроножка важнее. tauker пишет: И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле Сила мышц - это число миофибрилл и способность нервной системы их рекрутировать. Чем больше вес штанги, тем быстрее адаптируется нервная система. А зачем нужен объем мышц сам по себе я не понимаю. Он растет вместе с силой. Сильно упрощаю? Вчера пробежал полумарафон, теперь нужно восстановиться и можно начать в зал ходить. Для здоровья, не для бега. Хотя, ОФП должно снизить риск травм.
Стаж40: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? А для чего кулак мужчине нужен? Автоматом формируется правильное положение суставов (запястья, пальцев) для удара. Любопытно рассматривать кисти мужщин в общ. транспорте. 95% вывихнут пальцы при сильном ударе кулаком.
АнП: Стаж40 пишет: А для чего кулак мужчине нужен? для чего?! Чтобы можно было в одиночку обходиться без женщины?! Стаж40 пишет: Так что формируется правильное положение суставов (запястья, пальцев) для удара. Для удара совсем другой изгиб запястья. По крайней мере в технике бокса. Может в карате, где одним ударом убивают быка на повал, совсем другая техника, но в боксе запястье немного согнуто в сторону ладони.
Runner61: tauker пишет: Организм саморегулирующаяся система, стремящаяся к гомеостазу. Если какую-то функцию тренируешь, то после нагрузки просиходит суперкомпенсация и она повышается. Если не тренируешь, то возвращается в исходное сотосние. Если ты завтра сядешь на диван и не будешь бегать год, то по любасу в следующем году на пробеге Пушкин-Петеребург результат этого года на повторишь. Если я не буду жать тяжелую штангу раз в неделю, то по любасу через год мышцы груди, трицепсы, плечи... станут меньше. А мышцы у меня сухие, можешь не сомневаться. Качки на фатале удивляются как бегун с такими тонкими руками жмет 150 и столько подтягивается. Абсолютно не корректный пример на уровне Домово! Мы вроде обсуждали конкретную ситуацию: начал чуть больше бегать и чуть меньше качаться - мышц стало меньше... А не бросил качаться, начал бегать по 130 км/нед! Вроде как есть разница? И я бы понял, если бы было сказано, что мышцы останутся на вид те же, но сила чуть уменьшится! А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю!
АнП: Runner61 пишет: А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю! Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Мышцы разрушаются в рамках катаболических процессов. Каждый день.
Стаж40: АнП пишет: но в боксе запястье немного согнуто в сторону ладони. Так и формируется при отжимании. Положение кисти при ударе кулаком не зависит от "названия спорта".
Runner61: АнП пишет: Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Мышцы разрушаются в рамках катаболических процессов. Каждый день. Не надо говорить глупостей! Сколько разрушается, столько же и выстраивается заново, если нормально питаетесь и белки получаете в достаточном количестве! По вашей логике если я 8 лет не качался, а бегал бегом и на лыжах, то я потерял больше 200 кг (1х75х8х365 грамм) мышц? Сами то поняли, что написали? У меня за эти 8 лет только жир с талии и ягодиц ушёл, который я в тренажёрке накопил, а остальное всё при мне осталось! Обхват бедра, бицепса, голени такие же, как 8 лет назад. Нормальные живые плотные мышцы при нормальном питании никуда не деваются!
домово: Твоя ошибка в том что свой довольно уникальный организм ты автоматом экстраполируешь на всю популяцию людей. Конечно АнП и tauker правы, а не ты, ты прав только для своего организма, а АнП-tauker для 90% оставшихся. Мой организм тоже реагирует как они описали, перегрузка объемами тут же сушит ноги, мышцы разрушаются, уменьшаются, прекратить делать ОФП, также мышцы худеют, может и не так драматично и утрировано как мы можем говорить в полемическом задоре, но все же, не тернируемая величина начинает уменьшаться... Кононов+Худяков - можешь перечитать, уменьшил мышцы объемами, у Коноова корректировался как они это называют, проше говоря подрастил немного белков-мышц, а то лягушку стал прыгать меньше 2х метров. И тд и тд. Не надо свой личный опыт и одаренность в том смысле что от объемов у тебя мышцы не крушаться распространять на всех. У всех по другому. Хотя тоже не факт - ты же тренируешься на низких объемах сам говорил, вот поднимешь с 250 до 400км в месяц тогда твое мнение измениться на счет неразуршаемости мышц Хотя вот karaul объемы большие а вес стабилен. Так что оба варианта возможны, возможно низкая разрушаемость мышц от объемов есть форма некоторой одаренности к бегу и в купе с большим МПК позволяет достигать...
starfighter65: АнП пишет: Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Потеря такого количества белка с мочой (протеинурия) - серьёзный клинический симптом неблагополучия с почками, и требует немедленного детального обследования и лечения. У здоровых людей в моче могут иногда встречаться лишь следы белка (зависит от чувствительности метода) и уж никак не в таких чудовищных количествах.
Goose: starfighter65 пишет: Потеря такого количества белка с мочой (протеинурия) - серьёзный клинический симптом неблагополучия с почками, и требует немедленного детального обследования и лечения. У здоровых людей в моче могут иногда встречаться лишь следы белка (зависит от чувствительности метода) и уж никак не в таких количествах. Очевидно, имелся ввиду не сам белок, а продукты его распада, т.е. мочевина, в количестве, которое говорит что распадается один грамм белка на кг веса в сутки.
Ihori: АнП пишет: Для удара совсем другой изгиб запястья Изгиб - прямой путь к травме. Или не полное использование потенциала. В правильном положении таектория лучевой кости должна проходить между костяшками указательного и среднего пальцев. Тогда энергии некуда будет деваться, кроме как вперед.
Runner61: домово пишет: ...Мой организм тоже реагирует как они описали, перегрузка объемами тут же сушит ноги, мышцы разрушаются, уменьшаются, прекратить делать ОФП, также мышцы худеют, может и не так драматично и утрировано как мы можем говорить в полемическом задоре, но все же, не тернируемая величина начинает уменьшаться... Кононов+Худяков - можешь перечитать, уменьшил мышцы объемами, у Коноова корректировался как они это называют, проше говоря подрастил немного белков-мышц, а то лягушку стал прыгать меньше 2х метров. Дима! Ключевые слова твоего обращения перегрузка объемами я специально выделил! Всё должно быть в меру! И не надо мне про Худякова, этого парня просто загнали или он сам себя загнал. Хороший парень, отличные задатки очень хорошего марафонца, но зачем он в таком возрасте бегал сотку? домово пишет: Не надо свой личный опыт и одаренность в том смысле что от объемов у тебя мышцы не крушаться распространять на всех. У всех по другому. Хотя тоже не факт - ты же тренируешься на низких объемах сам говрил, вот подниешь с 250 до 400км в месяц тогда твое мнение измениться на счет неразуршаемости мышц Да нет у меня никакой одарённости! Я в гребле был в группе на одном из оследних мест по ОФП! И бежали более массивные ребята лучше меня! Была бы хоть какая одарённость был бы мастером! Здоровья всегда не хватало, поэтому и приучил себя думать! Я и на низких объёмах (2600 км/год) потому, что я знаю, что делаю! Не готов лезть на 400 км/мес и не лезу! А кто не готов и лезет - тот не прав! Мышцы "крушатся" когда пытаются прыгнуть выше головы или питаются одними макаронами и кашей!
tauker: Runner61 пишет: Абсолютно не корректный пример на уровне Домово! Мы вроде обсуждали конкретную ситуацию: начал чуть больше бегать и чуть меньше качаться - мышц стало меньше... А не бросил качаться, начал бегать по 130 км/нед! Вроде как есть разница? И я бы понял, если бы было сказано, что мышцы останутся на вид те же, но сила чуть уменьшится! А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю! Володя, я не говорил про "мышечное волокно". Я употребил понятие "сухая мышечная масса". Это понятие распространенное и общеупотребимое. И до сих мне казалось, что оно понятно всем, кто занимается физкультурой. Понятие весьма условное, но принято считать, если у тебя вес 100 и процент жира 20, то сухой мышечной массы 80 кг и жира 20 кг. Есть картинки разных людей с разным процентом жира, есть калькуляторы и разные методики для расчета процента жира. Люди, которые составляют индувидуальные тренировочные планы делают замеры, потом тренируются, опять делают замеры, чтобы понять как изменилось качество их тела. Вот об этом я и говорил. Ты походу хотел поведать, что количество мышечных клеток (так же как и жировых) не меняется в течении жизни. Хотя, я честно не понимаю, что ты вкладываешь в понятие "чистое мышечное волокно"и еще "живые плотные мышцы"?))) Может хотел как-то оттенить, мол у качков они "рыхлые, неплотные и мертвые"?))) И кстати, домово часто говорит умные и правильные вещи.)))
tauker: домово пишет: Твоя ошибка в том что свой довольно уникальный организм ты автоматом экстраполируешь на всю популяцию людей. Конечно АнП и tauker правы, а не ты, ты прав только для своего организма, а АнП-tauker для 90% оставшихся. В чем уникальность? Я понимаю, что Володя в неплохой форме. Но в чем уникальность? Какой вес-рост у него? Что там за неимоверная мышечная масса? Где они, эти живые плотные мышцы? Раннер61 засвети антропометрию. Объем груди, бедер, талия, бицепс, предплечье, голень. А то разговор ниачом!
antey: Надо у ROMа спросить. Он писал, что когда бежал Руский Путь ежедневно пробегал не менее 60 км. Объедался красной рыбой и набрал 4 кг. Сомневаюсь,что это был жирок на боках. Сам я когда отдыхал в Турции плавал по 4 часа и ел на халяву много белка, руки стали солиднее.
tauker: antey пишет: Надо у ROMа спросить. Он писал, что когда бежал Руский Путь ежедневно пробегал не менее 60 км. Объедался красной рыбой и набрал 4 кг. Сомневаюсь,что это был жирок на боках. Сам я когда отдыхал в Турции плавал по 4 часа и ел на халяву много белка, руки стали солиднее. Опять разговор ниачом. Руки тоже жир набирают и ВОДУ!))) Может этими солидными руками ты подтянуться мог больше раз, может штангу пожал более тяжелую? А делал защипы, калькулировал процент жира, может хотя бы талию измерял, может хоть фотки сохранились "до и после"? Без этого это просто бла-бла-бла...
dva_69: Ihori пишет: Изгиб - прямой путь к травме. Или не полное использование потенциала. В правильном положении таектория лучевой кости должна проходить между костяшками указательного и среднего пальцев. АнП все верно написал, вы теоретически, наверное, тоже. Верно одно: при отжиманиях на обычных кулаках, бить таким запястьем прямой путь в травмпункт. По идее, чтобы правильный угол выдержать, надо на 2-х костяшках отжиматься, т.е на том, на чем вся масса в момент удара. Но это больно и бестолково, и шишки будут как у лоха. Куда проще по мешку к стене стучать, там все сразу ясно становится и запястье само встает. Запястье укрепляется если на кулаках, это да, но к правильному положению при ударе (в боксе) никакого отношения не имеет. Скобы в этом смысле куда больше нагружают запястье и амплитуду заметно увеличивают.
Goose: tauker пишет: принято считать, если у тебя вес 100 и процент жира 20, то сухой мышечной массы 80 кг и жира 20 кг. А все остальное (кроме мышц и жира) считается невесомым? Кости все в сумме сколько весят?
Runner61: tauker пишет: Может хотел как-то оттенить, мол у качков они "рыхлые, неплотные и мертвые"?))) В больщинстве случаев именно так! Если трицепс созданный штангой и отжиманиями на брусьях с весом проработать 50 тысячами толчков палками на лыжах, то жира там останется совсем мало! Примерно то же и с ногами... Элитный культ делает со своими мышцами нечто похожее, а стандартный молодой качёк просто наедает мссу. Вы tauker являетесь представителем той тонкой прослойки, которая далеко ушла от стандартного качка, и уже ближе к серьёзному культу tauker пишет: И кстати, домово часто говорит умные и правильные вещи. Я очень уважаю Диму, но его аргументы часто не выдерживают критики!
karaul: Вот какой вопрос. ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое?
antey: tauker пишет: А делал защипы, калькулировал процент жира, может хотя бы талию измерял, может хоть фотки сохранились "до и после"? А бегуну оно надо?
Runner61: tauker пишет: В чем уникальность? Я понимаю, что Володя в неплохой форме. Но в чем уникальность? Какой вес-рост у него? Что там за неимоверная мышечная масса? Где они, эти живые плотные мышцы? Раннер61 засвети антропометрию. Объем груди, бедер, талия, бицепс, предплечье, голень. А то разговор ниачом! tauker Какая на хрен уникальность? Наш домово просто с дуба рухнул! А Вы не внимаьельны! Я вчера писал о том, что Вы сейчас спрашиваете! Параметры очень даже скромные! Ни в какое сравнение с Вашими не идут! Я и не претендую! Мы ведь на МАРАФОРУМЕ! У меня 185/74 и этим всё сказано, по Вашей классификации я дрищ! По вашим таблцам и Усейн Болт тоже дрищ! Хоть и выглядит вполне прилично! А у меня ровно столько мышц, сколько мне нужно для жизни!
Runner61: karaul пишет: ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое? Женя! Общая физическая подготовка она и в Африке остаётся общей физической подготовкой Это и сила, и гибкость, и выносливость! А упражнения конечно же разные! С вами тут хорошо, но пойду ка я побегаю! А то Домово всё время мне напоминает про мои недостаточно высокие объёмы Надо исправляться!
tauker: antey пишет: А бегуну оно надо? На словах бегуны часто демонстрируют пренебрежение к этим делам, но судя по фотке МС от Валда, даже дистрофики думают, что они Гераклы.))) karaul пишет: ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое? Разное. Для профилактики травм важнее тренировать связки, сухожилия. Больше статики, растяжки. Если упражнения с тяжестями, то в полной амплитуде. Но тяжести не так важны, скорее это упражнения со своим весом по принципу с ноги на ногу, как у Тюпина.
fa: Goose пишет: Кости все в сумме сколько весят? У меня по данным биоимпедансного замера 3,5 кг при росте 178 (правда, это чисто минеральная часть, вода и белок, входящие в кости, тут не учитываются). Остальное мышцы и жир. Если вычесть вес жира, получаем сухую массу тела. Если вычесть еще и вес скелета, получаем сухую мышечную массу. Стоит уточнить также, что сюда входят не только скелетные мышцы, но и гладкая мускулатура, сердце, мочевой пузырь и т. д.
Runner61: Считается, что скелет взрослого мужчины весит от 8 до 10 кг.
Vald: tauker пишет: судя по фотке МС от Валда, Vald'a даже дистрофики думают, что они Гераклы 40 раз ноги к перекладине поднимут....
tauker: Goose пишет: А все остальное (кроме мышц и жира) считается невесомым? Кости все в сумме сколько весят? Кроме костей скелета, там еще масса всего: кожа (10-12% от веса тела), внутренние органы, мозг, спинной мозг, кровь и т.д. Поэтому я в самом начале подчеркнул, что понятие "сухая мышечная масса" понятие условное. И не я его придумал. Можете погуглить, почитать. Это термин не научно-медицинский, он применяется исключительно специалистами по фитнесу. А с чисто медицинской точки зрения "сухая мышечная масса" - это, вероятно, масса мышцы у мумии, отделенных от костей, кожи, сухожилий и фасций. Наберется ли там хотя пару килограмм?))) Vald пишет: 40 раз ноги к перекладине поднимут.... Себя имеешь ввиду? Молодец, коли так! А если еще с двадцаткой хотя бы пять раз подтянешься вообще будешь герой! Может видос запилишь наконец. Народ должен знать своих героев. Скоко в тени будешь отсиживаться?)))
armx86: хм,ни когда в жизни с доп весом не подтягивался,решил проэксперементировать.Накинул на себя 19кг,(сам сейчас 60), подтянулся 5 раз с ходу. Не сильно сложно,хоть и тяжеловато. Если бы ещё всё тело бы не болело от работы было бы интереснее.
tauker: карен пишет: 30 мин. кроме того в циклике сложно проделывать это чаще 2 раз в неделю, а стресс и всплеск гормона при такой нагрузке не очевиден. проводились ли исследования с целью удостовериться? То что силовые упражнения, особенно приседания повышают уровень тестостерона мне даже к Селуянову ходить не нужно, я на себе это проверяю уже много лет. Чем сильнее стресс получил организм во время тренировки, тем больше выделяется гормонов. При приседаниях задействовано самое большое количество мышц. Даже по сравнению с жимом лежа, это как 7:1. Хватает ли для силовой тренировки 30 минут? Смотря как тренироваться. Чем выше уровень тренирующегося, тем больше вероятности, что и за 30 минут атлет создаст нужный уровень стресса. Вполне допускаю, что для хорошего циклика может хватить и 30 минут два раза в неделю. Но ясно, что форм бодибилдера он от этого не накачает.
rrs05: домово пишет: Может и технику надо чуть подкорректировать... с 15 км рановато забились... сегодня шлифовал ходьбой побитые вчерашним бегом ноги, где-то 10 км - всё по работе. Постепенно прояснилось первоначальное заблуждение о забитости ППБ. При более внимательном прислушивании к себе вижу - подвздошные - те что поднимают ногу обессилили и побаливают. А ощущение, что это ППБ. Думаю,что и многие так заблуждаются думая что если забиваются мышцы впереди то это ППБ. Кто=нибудь не подскажет как укрепить подвздошные именно для бега а не типа подъёма ног к перекладине? Может домово и прав - насчёт огрехов в технике типа черезмерное напряжение подвздошных, но вроде бедро вверх выношу по минимуму, шаг короткий, лаптём не шлёпаю Или же 100% прав Runner61, что просто бегать нужно больше?
ROM: antey пишет: Он писал, что когда бежал Руский Путь ежедневно пробегал не менее 60 км. Объедался красной рыбой и набрал 4 кг. и рождаются слухи. За 12 дней пути мы преодолели примерно 1400 км, из них лично я пробежал 551 км. Неплохая получилась нагрузочка. Вечером нас ждет шикарный ужин с икрой, красной рыбой и т.п. Вообще во время эстафеты питались мы прекрасно. Лично я никогда так много не ел, по 2-3 порции мясного, не считая холодных закусок и салатов. Особенно утром. Ежедневно по утрам врач команды измеряла давление и вес. Динамика изменения веса 2-й день-60,8 кг, 3-62,6 кг, 4-64,4 кг затем стабилизировался в пределах от 61 до 62 кг. Немного добавил объема, а так бы точно поправился. Начал 4-ю неделю и сразу увеличил интервал отдыха до 1 мин. С 30 сек точно не осилю. Вчера в манеже протестировал самые легкие марафонки (110 гр) Mizuno Wave Universe 2. Пробежал 200 м за 37,2. Хотя Парняков их советует для бегунов, бегущих 200 м быстрее 30 сек и 5000 м из 15 мин. Все равно наверное возьму. Буду делать в них работы в манеже. Да и цена смешная всего 1500 руб. http://skirun.ru/2011/09/02/mizuno-wave-universe-test-video/
Ihori: rrs05 пишет: Кто=нибудь не подскажет как укрепить подвздошные именно для бега Дык, было уже http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000148-000-40-0 Пост 2063
tauker: rrs05 пишет: Кто=нибудь не подскажет как укрепить подвздошные именно для бега а не типа подъёма ног к перекладине? Делай СБУ. Ходи высоко поднимая колени и резко ставь ступню на землю под собой. Акцентируй максимально высокое поднимание колена и четкую постановку стопы. Ходи метров по 50, раза три хотя бы. Сразу почувствуешь, что такое подвздошная. Еще спринтеры поднимают гирю ногой. Становишься на тумбу, одной ногой подцепляешь гирю и поднимаешь ногу, согнутую в колене.
Ihori: dva_69 пишет: Но это больно и бестолково, и шишки будут как у лоха По описанию больно выглядит тогда, когда приходишь первый раз в зал, тебя берут за щиколотки в позе крокодила и ведут трусцой круг (а то и два) по залу словно тачку. А ты должен перемещаться на кулаках. Но это по описанию. На самом деле нифига не больно. Так кровит потом малость с непривычки только. Но вид на первых стадиях, действительно, "как у лоха" (типа, "к такому лоху лучше не подходи" ). При отжиманиях же, если кулак держать крепко, то никаких следов на коже и на костях практически видно не будет. Более того, некоторые даже на фортепианах продолжают играть (если умеют, конечно). А вот если долбить по мешкам, то уже кожа будет слегка роговеть и шелушиться.
Фунт: tauker пишет: Хватает ли для силовой тренировки 30 минут? Смотря как тренироваться. Чем выше уровень тренирующегося, тем больше вероятности, что и за 30 минут атлет создаст нужный уровень стресса. Вполне допускаю, что для хорошего циклика может хватить и 30 минут два раза в неделю. - Хотелось бы уточнить - два раза в неделю по 30минут - это имеется ввиду проработка каждой группы мышц два раза в неделю или сплит , при котором каждая группа мышц проработается раз в неделю или же это вообще "силовая" , подразумевающая три-четыре основных базовых упражнения ? И какой комплекс упражнений ( с каким количеством подходов в каждом упражнении ) имеется ввиду для выполнения рассматриваемых в контексте задач ?Когда-то давно ( мне было 15лет ) делал суперсет упражнений на увеличение грудной клетки ( вычитал в умной книжке - вроде в этой ) - приседания + пулл-овер c гантелью поперёк скамьи . Приседания делаются в быстром темпе - на вдох/вниз , выдох/вверх , по 25 повторений в подходе с весом , но не предельным . Основное здесь - это не прокачка ног , а активное и глубокое дыхание - на нём весь акцент , только о нём нужно думать во время выполнения упражнения - чем мощнее дышишь , тем лучше ( у меня после 25ти повторов голова кружилась и звёздочки в глазах появлялись ) , после приседаний без отдыха укладываешься поперёк скамьи и делаешь пулл-овер , вес гантели должен позволять выполнить упражнение 25 раз . Причём делать упражнение нужно не совсем так , как показано в ссылке , а с акцентом - основное - это как можно ниже опустить таз и как можно ниже опустить гантель , касаясь ей пола - нужно максимально растянуться . Между подходами отдых минута-две . Всего три таких подхода . Не знаю , как насчёт расширения грудной клетки , но думаю общий фон здоровья эти суперсеты должны хорошо повысить , а времени займут немного .
LarsVVS: Runner61 пишет: Если трицепс созданный штангой и отжиманиями на брусьях с весом проработать 50 тысячами толчков палками на лыжах, то жира там останется совсем мало! Подкожного - наверное. А внутримышечного - наоборот должно стать больше. Ведь мышцы из анаэробных стали аэробными, причём работают преимущественно на жире (если во время столь длительных тренировок не подкрепляться), соответственно и местные запасы жира должны увеличиваться...
Runner61: LarsVVS пишет: Подкожного - наверное. А внутримышечного - наоборот должно стать больше. Ведь мышцы из анаэробных стали аэробными, причём работают преимущественно на жире (если во время столь длительных тренировок не подкрепляться), соответственно и местные запасы жира должны увеличиваться... Сразу в хиты! Домово отдыхает! Конечно, я на двухчасовой лыжной тренировке лезу в каждый подъём на ЧСС близкой к максимальной именно на жирах! И поэтому жир должен накапливаться у меня в мышцах! Железная логика!
LarsVVS: Runner61 За 2 часа 50 тысяч толчков?
Runner61: LarsVVS пишет: За 2 часа 50 тысяч толчков? За сезон!
rrs05: Ihori пишет: rrs05 пишет: цитата: Кто=нибудь не подскажет как укрепить подвздошные именно для бега Дык, было уже http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000148-000-40-0 Пост 2063 Отличный материал! Попозже изучу подробнее. Я так понял от этой псаос зависит вся техника бега и если она сдохнет по маршруту то сломается и вся техника в стиль аля Паниковский убегающий с гусем tauker пишет: Делай СБУ. Ходи высоко поднимая колени и резко ставь ступню на землю под собой. Акцентируй максимально высокое поднимание колена и четкую постановку стопы. Ходи метров по 50, раза три хотя бы. Сразу почувствуешь, что такое подвздошная. Еще спринтеры поднимают гирю ногой. Становишься на тумбу, одной ногой подцепляешь гирю и поднимаешь ногу, согнутую в колене. Сегодня после 2х недельного перерыва на турнике подтянулся аш 9 раз (-3). Побегал на тредмиле до скоростей 15 км/ч - ноги вроде живые.. возможно побегу 30ку - 4 декабря в темпе 9 км/ч (как раз нужна крайняя длительная в этом году, а потом 20 дней останется на скоростную подготовку к 10ке из 50' в Пафосе Интересно узнать, karaul Вы там бежите?
LarsVVS: Runner61 Т.е. 2 часа бежите исключительно на углеводах? Или подпитка на тренировке?
karaul: LarsVVS пишет: Интересно узнать, karaul Вы там бежите? скорей всего нет, это далеко от Никосии (160км). Плюс у меня командировка в конце ноября - начале декабря. А следующий главный старт - 9 декабря М в Никосии, успею вернуться.
Runner61: LarsVVS пишет: Т.е. 2 часа бежите исключительно на углеводах? Или подпитка на тренировке? Я уже давно ушёл от чёрно-белого восприятия действительности. Есть ещё полутона! Режим почти всегда смешанный. И это же лыжи, там в отличии от бега по равнине вообще всё зависит от рельефа. Все подъёмы однозначно на гликогене, и с приличным закислением в конце. На спусках и прокатах по равнине скорее всего жиры работают больше, чем гликоген, но гликоген тоже съедается. Если больше 2-х часов, то могу остановиться и попить горячего чая. Мне кажется Вы не соовсем правильно понимаете сущность липидного обмена, мысль о том, что если работа на жирах, то жир появляется внутри мышцы не является правильной!
Runner61: rrs05 пишет: возможно побегу 30ку - 4 декабря в темпе 9 км/ч (как раз нужна крайняя длительная в этом году, а потом 20 дней останется на скоростную подготовку к 10ке из 50' в Пафосе Ну не надо Вам бегать по 7 мин/км! Поверьте мне пожалуйста! Вы же так никогда бегать не научитесь! Это же убийство техники! Надо бегать ровно столько, сколько можете пробежать нормально! А бег медленнее 6 мин/км не может быть нормальным! Нафига Вам такая длительная? Тем более, если хотите бежать 10К! Вот и подготовьтесь к этой десятке по человечески! Хотите бежать за 50 минут - бегайте на тренировках по 5 мин/км и чуть быстрее. Не все тренировки конечно, но количество такого бега должно быть приличным! Примеоно так: 1/ Вторник: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 3-5 км в этом темпе, cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! 2/ Четверг: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 5 отрезков по 1 км в этом темпе, с отдыхом по 1 км по 6 мин/км. cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! Добавьте к этим 2-м тренировкам 2 восстановительных кросса по 6 км по 6 мин/км или чуть быстрее и не длинную тренировку в выходные (12-15 км, начните по 6 мин/км и постепенно увеличивайте темп, чтобы последний км был уже по 5 мин/км - cредний темп должен получится 5'30"). После 2-х недель пробуйте увеличить длину отрезка, пробегаемого во сторник со скоростью 5 мин/ким и количество отрезков (до 7) в четверг.
tauker: Фунт пишет: - Хотелось бы уточнить - два раза в неделю по 30минут - это имеется ввиду проработка каждой группы мышц два раза в неделю или сплит , при котором каждая группа мышц проработается раз в неделю или же это вообще "силовая" , подразумевающая три-четыре основных базовых упражнения ? И какой комплекс упражнений ( с каким количеством подходов в каждом упражнении ) имеется ввиду для выполнения рассматриваемых в контексте задач ? То был вопрос карена про подготовку лыжников. Там не качковский сплит, а специфичная силовая тренировка. Скорее всего, вот это видео. [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t2zCCgGB6hE[/ut] http://skirun.ru/2010/10/17/russian-skiers-gym-video/
rrs05: Runner61 пишет: 1/ Вторник: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 3-5 км в этом темпе, cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! 2/ Четверг: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 5 отрезков по 1 км в этом темпе, с отдыхом по 1 км по 6 мин/км. cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! Добавьте к этим 2-м тренировкам 2 восстановительных кросса по 6 км по 6 мин/км или чуть быстрее и не длинную тренировку в выходные (12-15 км, начните по 6 мин/км и постепенно увеличивайте темп, чтобы последний км был уже по 5 мин/км - cредний темп должен получится 5'30"). После 2-х недель пробуйте увеличить длину отрезка, пробегаемого во сторник со скоростью 5 мин/ким и количество отрезков (до 7) в четверг. Спасибо большое, так и сделаю! Ещё включу сюда разгонные отрезки на тредмиле до разных скоростей до макс 20 км/ч - это мне как-то оживляет все мышцы и сухожилия tauker пишет: Делай СБУ. Ходи высоко поднимая колени и резко ставь ступню на землю под собой. Акцентируй максимально высокое поднимание колена и четкую постановку стопы. Ходи метров по 50, раза три хотя бы. Сразу почувствуешь, что такое подвздошная. Еще спринтеры поднимают гирю ногой. Становишься на тумбу, одной ногой подцепляешь гирю и поднимаешь ногу, согнутую в колене. tauker, PSOAS нужно ещё и уметь расслаблять, растягивать - т.е. всё делать в комплексе Тебе,да и домово, да и всем было бы полезно почитать взято у Ihori Мне кажется, что ваши PSOAS чрезмерно напряжены А теперь вот возьмем и попробуем: Ляжем на спину. Обе ноги выпрямлены. Тянем одно колено к груди. Если другая нога отрывается от пола, то поясничные мышцы слишком напряжены. А что если то же попробовать и с другой стороной? Мышечный дисбаланс вещь обычная, особенно среди бегунов. У них дисбаланс закрепляется в результате многочисленных повторений. Джон Стайнер, массажист-тепрапевт из Дархама, Нью Колорадо, в 2008 году работал по проекту Найк Орегон. Так среди своих клиентов он обнаружил прямо-таки эпидемию жестких поясничных мышц. И в первую очередь, как он заявляет, тут нужно винить простой стул. Мы длительно сидим, а поясничные мышцы при этом сжаты. И мышечная память удерживает такое состояние даже тогда, когда мы отправляемся на пробежку. Короткие поясничные мышцы являются причиной таких проблем осанки, как лордоз (чрезмерно выгнутая поясница), скос таза вперед, сутулость. Бег с любой из этих напастей может вызвать мильон других напастей, включая боли в бедрах, паху, в пояснице. Как справедливо говорит мистер Стайнер, тела наши просто не созданы, чтобы сидеть с утра до вечера. Но до тех пор, пока наши финансовые возможности не позволят нам стать вольными кочевниками согласно нашим желаниям, стула нам никак не избежать. Все, что мы можем сделать, так это время от времени с него вставать. Следует взять себе в хорошую привычку регулярно вставать и потягиваться. А если, все же приходится сидеть, то внимание нужно обращать на осанку. Не горбиться. Сидеть так, как нас мама в детстве учила за завтраком. Стайнер также рекомендует бегунам избегать чрезмерной работы по закачиванию опорных мышц. «Многочисленные приседания, в действительности, укорачивают поясничные мышцы. А во время бега нам хотелось бы, чтобы они были свободными и растянутыми. Когда они напряжены, их трудно растянуть. А без растяжения не будет сильного сокращения». И квадратики на прессе должны подаваться в сопровождении с этикеткой: "господа бегуны, много приседаний и длительные качания пресса укорачивают ваши поясничные мышцы". Подходить к закачке опорных мышц надо как к витаминам – тут польза только от небольших доз. Чрезмерное потребление Центрума может быть чреватым. Удлиняем прежде, чем начать укреплять Главное правило: восстанавливаем ли мы поясничные мышцы от травмы или избавляемся от хронической зажатости, к нагрузкам нужно переходить постепенно. Следует до поры избегать движений, обостряющих боль в поясничных мышцах. А это могут быть, например, вбегания в горки. Если мышцы жесткие или чувствительны к нагрузкам, полезным может быть расслабляющий массаж. Ну, а когда эти самые psoas отойдут и расслабятся, только тогда и начинается реальная работа с ними. Переходим к фазе вычеркивания из своей жизни тех долгих часов нашего сидения на работе, в машине, дома. Регулярные растяжки – вот тот незаменимый антидот для жестких поясничных мышц. Что и как делать, рассмотрим немного ниже. Но следует помнить, что наши поясничные мышцы стали жесткими не за один день, и следовательно, сделать их мягкими и эластичными за один день тоже не получится. Как говорит доктор Стайнер, процесс состоит из переучивания мышц, их перетренировки заново. А на это требуется время. Поэтому терпение и терпение. Чрезмерное растяжении может вызвать миотатический рефлекс, т.е. мышцы наоборот начнут напрягаться и сжиматься, а значит и укорачиваться. Поэтому растяжки делаем без напряжения. Цель – прочувствовать, как мышца растягивается и удлиняется. Следует отметить, что растяжение поясничных мышц не только уменьшает вероятность травм, но также и раскрывает наш шаг. Вот представим себе стелющийся бег Кененисы Бекеле. А теперь взглянем на свою шаркающую и спотыкающуюся трусцу. Вопрос для сообразительных: у кого поясничные мышцы короче? А у кого сильнее? Однозначный ответ – рулит Бекеле. Итак, удлинение этих самых psoas раскроет шаг, избавляет от нескончаемых причитаний по поводу различных травм, улучшает осанку во время бега, а также устраняет напряжение и снимает боли в пояснице, бедрах, в паху. Поэтому будем относиться к ним заботливо. Сидим меньше, тянемся больше и ждем новых успехов в нашем беге. .
tauker: rrs05 пишет: tauker, PSOAS нужно ещё и уметь расслаблять, растягивать Ну, ну... Рустам, ты походу у нас не только специалист по теплоотдаче, но и гуру растяжки. Решил и меня поучить? Тут я тебе экспромтом подготовил видео ответ. Попробуй повтори мою растяжку. Потом меня поучишь. Удачи!)))
С. Петрович: tauker пишет: повтори мою растяжку Молодец, tauker . Такое ощущение, что ты всю жизнь из спортзала не вылезаешь. Здорово. Я руками до пола не достану см 10, если колени не гнуть. ну и все остальное. да, у taukerа очень многогранная подготовка
Ihori: С. Петрович пишет: Я руками до пола не достану см 10 С. Петрович, это фигня. Освободи ум, откинься вперед и дай верней половине туловища просто дальше сползти. А вот мар... маюр..., кае ее, майюрасана задела крепко.
rrs05: вот оно... от чего бежишь как Москвич-412 .. или как Хонда http://healthy-back.livejournal.com/24852.html Что является причиной лордоза? Некоторые мышцы бедра и спины сжимаются, а некоторые становятся слабыми и растянутыми, что ведёт к дисбалансу. Мышцы, которые часто сжимаются: разгибатели корпуса (erector spinae и quadratus lumborum, http://healthy-back.livejournal.com/24805.html) и сгибатели бедра, в частности, подвздошно-поясничная мышца, http://healthy-back.livejournal.com/24852.html. Этим мышцам часто требуется растяжка. Мышцы, которые часто слабы и растянуты: мышцы живота (rectus abdominus, internal oblique и external oblique, http://healthy-back.livejournal.com/26243.html) и разгибатели бедра (hamstrings (semitendinosus, semimembranosus, biceps femoris, http://www.anatomix.ru/anat/anat211.htm и gluteus maximus http://healthy-back.livejournal.com/24852.html). Эти мышцы нуждаются в укреплении. : это вот отсюда: http://healthy-back.livejournal.com/28620.html
tauker: С. Петрович пишет: Молодец, tauker . Такое ощущение, что ты всю жизнь из спортзала не вылезаешь. Здорово. Я руками до пола не достану см 10, если колени не гнуть. ну и все остальное. да, у taukerа очень многогранная подготовка Вот за что люблю Петровича, всегда найдет слово, чтобы поддержать товарища! Спасибо, Серега! ))) Мой друг, с которым я начал бегать в прошлом году, кроме бега тоже больше ничем не занимался. И к растяжке относился с недоверием, и примерно так же до пола не доставал. Я его понемногу приобщал к тщательной растяжке, и пару месяцев как я его уговорил ходить на йогу. Он как-то не очень представлял себя корячащимся на коврике среди незнакомых теток. ))) Теперь на глазах прогрессирует, сам себе удивляется, когда ему почти удается коснуться лбом коленом, лежит на соседнем коврике и офигевает: "Да я, оказывается - йог!"))) Ihori пишет: майюрасана задела крепко. Эх, кто бы мне предложил зарубиться на 10000 евро, я бы, пожалуй, освоил бы эту майюрасану!)))
С. Петрович: Ihori пишет: С. Петрович, это фигня. Освободи ум, откинься вперед и дай верней половине туловища просто дальше сползти. ой, боюсь ум не освобожу и ЗПБ надорвется. Ihori пишет: майюрасана задела крепко а мне кажется, что Таукер не делал этой самой асаны. в этом ролике. или я отвлекся? tauker пишет: Он как-то не очень представлял себя корячащимся на коврике среди незнакомых теток. ) как-то все компактно там у вас. хочешь - то, хочешь - это. плюс сауна и бассейн с тетками. эх, был я конем без растяжки, наверное, и помру конем, не садящимся на шпагат , а прыгающим фрагментированные сбу.
rrs05: tauker, а так сможешь? там и псоас и голень и всё что с тянется.. и спереди...
tauker: rrs05 пишет: tauker, а так сможешь? там и псоас и голень и всё что с тянется.. и спереди... Че ты там всякую хрень копипастишь? Давай собственные мысли, опыт, видео. Я те че клоун? Ты мне еще за Крым на предыдущее видео не ответил! Повтори мои растяжки, потом дальше разговаривать будем! ))) С. Петрович пишет: а мне кажется, что Таукер не делал этой самой асаны. Я же говорю... это за отдельную плату!))) С. Петрович пишет: как-то все компактно там у вас. хочешь - то, хочешь - это. плюс сауна и бассейн с тетками. эх, был я конем без растяжки, наверное, и помру конем, не садящимся на шпагат , а прыгающим фрагментированные сбу. Правда, в этом смысле просто повезло. Вступили в Евросоюз, появились деньги на такие хорошие проекты. Соседнюю с моим домом базу спортшколы-интерната пять лет назад начали перестраивать. Современный стадион, к нему современный манеж, три года назад большой фитнесс клуб и бассейн, с джакузями и спа центром. И главное дело, не разворовали деньги, как на строительстве питерского стадиона, а построили качественно и в срок.))) И теперь все это доступно всего за 50 евро в месяц, хоть целыми днями там тренируйся! Ну что еще нужно для счастья одержимому физкультурнику! )))
rrs05: Ihori пишет: майюрасана задела крепко это которое вотэто? сумлеваюсь очень
LarsVVS: Runner61 пишет: Мне кажется Вы не соовсем правильно понимаете сущность липидного обмена, мысль о том, что если работа на жирах, то жир появляется внутри мышцы не является правильной! Смотрим на куриц: бело мясо грудных мышц, практически абсолютно анаэробных, но позволяющих развить большую кратковременную мощность - взлететь на ветку дерева. Жира почти нет (идеальное питание бодибилдера). Красное мясо ног - как и у нас огромный перекос в пользу аэробных качеств (весь день на ногах) и как результат - масса жира составляет половину от массы белка. Ну и что говорят авторитеты(Энрико Арселли, Ренато Канова): "Если как интенсивность, так и продолжительность тренировочного занятия будут выбраны правильно, то можно наблюдать появление прочих важных эффектов, в частности, увеличение запасов триглицеридов в мышечных волокнах (главным образом, в волокнах типа II)"
LarsVVS: Runner61 пишет: Примеоно так: 1/ Вторник: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 3-5 км в этом темпе, cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! 2/ Четверг: пробежали 2-3 км по 6 мин, переключиличь на 5 мин/км, отбжали 5 отрезков по 1 км в этом темпе, с отдыхом по 1 км по 6 мин/км. cбросили до 6 мин/км и добежали оставшиеся 2-3 км! Добавьте к этим 2-м тренировкам 2 восстановительных кросса по 6 км по 6 мин/км или чуть быстрее и не длинную тренировку в выходные (12-15 км, начните по 6 мин/км и постепенно увеличивайте темп, чтобы последний км был уже по 5 мин/км - cредний темп должен получится 5'30"). После 2-х недель пробуйте увеличить длину отрезка, пробегаемого во сторник со скоростью 5 мин/ким и количество отрезков (до 7) в четверг. Вообще-то это советы для человека, бегущего п/м по ~5:55 Вы сами тоже никогда не бегаете медленнее своего соревновательного темпа на п/м?
Vald: LarsVVS пишет: Красное мясо ног - как и у нас огромный перекос в пользу аэробных качеств (весь день на ногах) и как результат - масса жира составляет половину от массы белка. Что-то сильно сомневаюсь , что у бегуна ( пусть только аэробщика) жир откладывается на основных рабочих органах. Курица всё-таки существо женского пола и ,вероятно, отсюда такие накопления «на бёдрах».
fa: Vald пишет: Что-то сильно сомневаюсь , что у бегуна ( пусть только аэробщика) жир откладывается на основных рабочих органах И правильно. Жиры перерабатываются вовсе не там, где хранятся, и хранятся не там, где усваиваются. Адипоциты (место депонирования жиров) располагаются в основном под кожей, образуя подкожный жировой слой, и в брюшной полости, образуя большой и.малый сальники. Мобилизация жиров, т.е. гидролиз до глицерола и жирных кислот, происходит в постабсорбтивный период, при голодании и активной физической работе. (с) Как легко догадаться, гидролиз происходит отнюдь не в миофибриллах. Более подробно здесь
Runner61: LarsVVS пишет: Вообще-то это советы для человека, бегущего п/м по ~5:55 Вы сами тоже никогда не бегаете медленнее своего соревновательного темпа на п/м? Писал для человека, имеющего текущий результат на ПМ 2:08 по плохой погоде, не правильно одевшегося и потерявшего 5-6 минут на переодевание. И не надо сравнивать методику подготовки начинающего и достаточно опытного бегуна: если у rrs05 пока не получается бежать ПМ намного быстрее 6 мин/км, то это значит только то, что он был не готов к нему и ему возможно пока ещё не стоило его бежать! И совсем не значит, что он должен на достаточно коротких по отношению к ПМ тренировках бегать ещё медленнее! Если он будет это делать, то он никогда не побежит быстрее. Если Вы считаете, что лучше меня разбираетесь в беге, то я не собирюсь это оспаривать! Тренируйтесь по своим методикам, а результаты можно будет сравнить через пару лет! А Рустам пусть сам решит, ползать ли ему по 7 мин/км или всё же начать бегать. Вообще лучше смотреть на подготовку детей - хороший тренер их никогда не заставляет бегать дольше, чем они могут пробежать нормально, без серьёзного западения скорости и ломки техники! Про себя могу сказать, что сейчас стараюсь не бегать помногу и не бегать слишком медленно. Уж очень тяжело было приводить технику в норму после длинных медленных пробежек, которые её изуродовали! Теперь в меру сил пытаюсь предостеречь от этой ошибки окружающих. Лучше сразу бегать правильно, чем потом долго и тяжело переучиваться. Если есть вопросы - задавайте, попробую ответить!
карен: Runner61 в ваших рассуждениях стратегическая ошибка, вы противопоставляете технику и медленный бег, между тем неважно с какой скоростью вы бежите, важно бежать технически правильно. а научиться бежать правильно легче медленно чем быстро, в частности отрабатывать основополагающие технические моменты, просто элементарно есть время спокойно подумать, куда ставите ногу. руку. как толкаетесь, как держите крпус со временем у вас начинают тренироваться какие надо мышцы, и при более быстром темпе бега техника ломаться уже не будет так сильно, как если вы сразу,нетренированный, начнете пытаться бежать в быстром для себя темпе. если вы умудрились как вы пишете поломать себе технику медленым бегом, значит вы изначально бежали как-то неправильно, и эти ошибки у вас закрепились. а вот уже после периода овладения техникой, можно шлифовать ее хоть на соревновательной скорости посредством собственно сорвнований. итервалов, темповых. в лыжах еще жестче, если вы там не избавились от классической ошибки новичков - двухопорного скольжения, вамне отлько быстро ездить запретят чтобы не усугублять, а вообще с лыж ссадят и заставят специальные упражнения делать, пока не научитель уверенно на одной ноге стоять.
С. Петрович: карен не-не, не надо под сомнение ставить мудрость Runner61 . Еще АК55 давно говорил здесь же, две бо-о-льшие разницы: бег по 6 мин на км и по 5. или по 4 и по три мин на км. а 6 и 4 - это небо и земля. и прав скорее всего Runner61 . как вы ни пробуйте на 6-ти мин на км полететь, таки не полетите. а между тем уже на 4 мин полет есть весьма значительный, посмотрите фотки с марафонов. сравните лидеров и арьергард. у лидеров трудно найти снимок, где бы они просто ногой земли касались, все время в полете. и наоборот. как сказал Ильич, "лучше меньше, да лучше". внимаем опыту старших товарищей.
карен: С. Петрович на 6-ти минутах лететь можно и нужно, так же как и на 4. если бежать технично в темпе 85-95 толчков одной ногой за минуту.
fa: карен пишет: на 6-ти минутах лететь можно и нужно алэ нызенько-нызенько (с)
карен: fa совершенно верно. фаза полета никуда не девается, она такая же по времени, и фаза отталкивания такая же как при беге на 3-4, но слабее по силе, меньше амплитуда движений, короче шаг, меньше итоговая скорость. а сравнение фоток с марафонов,где бегут по 3-4 и по 6-7 ни о чем не говорит, корме того что в первом случае бегут технично, а во втором нет. фоток техничных бегунов по 6мин/км и не найдешь, потому что им сложно бежать так медленно. кроме заминки-разминки. но если специально попросить, полагаю, что на фотках бега по 6.00 они опять же будут запечатлены в основном в состоянии полета, как и на других, где они бегут по 3-3.30
Eduard765: карен пишет: на 6-ти минутах лететь можно и нужно это как? Что бы потом жёстко натыкаться в пятку?
домово: карен вы говорите ерунду, на форуме есть ветка по биомеханике - советую ознакомиться. fa из твоей ссылки на биохимию жиров вычитал интересную и поучительную вешь там написано что концентрация переносчика жиров в мышцы в крови возрастает максимум вдвое при интенсивной работе - отсюда следует что на жирах можно бежать простому человеу 5*2=10км час максимум, остальное приращение скорости гликоген уже надо подключать...
Runner61: домово пишет: fa из твоей ссылки на биохимию жиров вычитал интересную и поучительную вешь там написано что концентрация переносчика жиров в мышцы в крови возрастает максимум вдвое при интенсивной работе - отсюда следует что на жирах можно бежать простому человеу 5*2=10км час максимум, остальное приращение скорости гликоген уже надо подключать... Дело в том, что вот это "на жирах", "на гликогене" - это примитвизация для облегчения понимания. В чистом виде эти режимы существуют только в книгах. В реальности есть только смешанные режимы с преимущественным использованием того и другого...
карен: Eduard765 не понял связи так же приземляетесь на стопу под центром тяжести,тут же коротко загребающим движением толкаетесь, пока нога не ушла из под туловища, колено не поднимаете, получается легкий сепменящий катящий бег безо всяких утыканий куда-бы то ни было) домово решив подтянуть свой бег, в том числе внимательно читал марафорум месяца два, бег подтянул. но форум тут ни причем, на 95% бесполезный шлак, увы. в основном благодаря таким как вы. ну и по биохимии вы там что-то в муку газанули, учебник бы почитали для начала что ли, например "физиология мышечой деятельности" - это в качестве ответного дружеского совета)
Runner61: карен я внимательно прочитал ваши комментарии. Теоретически Вы как бы правы, на практике ваши построения малореализуемы. Я ведь раньше тоже так думал! У меня рост 185 и несколько длинноватые для этого роста ноги. Когда я этими ногами начинаю бежать со стопы в темпе под 90 пар шагов в минуту, не забывая при этом про лёгкий вынос/захлёст, то медленнее 4'30"-4'40" уже никак не получается! Медленне бежать удаётся только если неестественно укоротить шаг, но я не вижу в этом никакого смысла - зачем искусственно уменьшать скорость бега без уменьшения энергозатрат?
Eduard765: карен пишет: Eduard765 не понял связи Вы пробовали так бегать? Если да, то выложите видео, чтобы рассеять сомнения ( не толко мои ), если Вас интересует предмет спора. Я, конечно, не ахти бегун, а ещё точнее, совсем никакой, но я с трудом представляю как это будет выглядеть на скорости в 6мин/км, да и ещё, скажем, час подряд.
tauker: Runner61 пишет: Дело в том, что вот это "на жирах", "на гликогене" - это примитвизация для облегчения понимания. В чистом виде эти режимы существуют только в книгах. В реальности есть только смешанные режимы с преимущественным использованием того и другого... надо тогда уж добавлять источник... В.Н. Селуянов. (с) )))
rrs05: Заведу-ка-я новую рубрику под названием - УДАЧНЫЕ ФРАЗЫ НА КОТОРЫЕ СТОИТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ В БЕГЕ КАК НА ПРАВИЛА типа цитатник Мао Цзе Дуна 1) Runner61 пишет: Вообще лучше смотреть на подготовку детей - хороший тренер их никогда не заставляет бегать дольше, чем они могут пробежать нормально, без серьёзного западения скорости и ломки техники!
pmsol: tauker пишет: И теперь все это доступно всего за 50 евро в месяц, хоть целыми днями там тренируйся! Ну что еще нужно для счастья одержимому физкультурнику! Да, можно только позавидовать! А я ноги по горам бью каждый день и с собаками воюю (достали уже )
pmsol: Vald пишет: Курица всё-таки существо женского пола и ,вероятно, отсюда такие накопления «на бёдрах». Кстати, замечание правильное. У петухов жира значительно меньше.
pmsol: карен пишет: Runner61 в ваших рассуждениях стратегическая ошибка, вы противопоставляете технику и медленный бег, между тем неважно с какой скоростью вы бежите, важно бежать технически правильно. а научиться бежать правильно легче медленно чем быстро, в частности отрабатывать основополагающие технические моменты, просто элементарно есть время спокойно подумать, куда ставите ногу. руку. как толкаетесь, как держите крпус С. Петрович пишет: карен не-не, не надо под сомнение ставить мудрость Runner61 . Еще АК55 давно говорил здесь же, две бо-о-льшие разницы: бег по 6 мин на км и по 5. или по 4 и по три мин на км. Не ставлю под сомнение мудрость Runner61, но поддерживаю Карена. На малых скоростях технику отрабатывать эффективнее, это как в бодибилдинге - с малыми весами.
домово: с малыми весами делается ПОЛНОАМПЛИТУДНОЕ движение, в этом суть. Тут же предлагается технику мощного полетного шага 1.70..2м отрабатывать семеня по 70 см Никто этим в здравом уме заниматься не будет. Медленно бегают для тренировки жирового обмена который по мере роста скорости угнетается - СМОТРИМ МАТЕРИАЛЫ Andrew !!! ГРАФИКИ РЕАЛЬНЫХ ФОРУМЧАН!!! прежде чем оспаривать. И для снижения ЧСС покоя...(это считается кайфом хотя реальная польза этого не совсем ясна)
карен: Runner61 не совсем понял ваши трудности из-за длинных ног и термин вынос/захлест домово вы не пробовали умножить вашу "технику мощного полетного шага 1.7-2м" на рекомендуемый при правильной технике темп, скажем 90*2=180 шагов в минуту? посчитали время на десятке? не трудитесь - 27.40. при темпе 170 шагов -29.40. предлагаете новичкам сразу овладевать такой чудесной техникой с этой длиной шага и частотой, бегать в таком темпе на тренировках? сами как, получается? еще одна вещь вас наверное удивит - ни амплитуда движения, ни мощность к технике строго говоря отношения не имеют, а лишь производные из нее и из уровня физической тренированности. суперодаренный новичок способен почти сразу освоить правильную технику, но амплитуда. мощность и результат все равно придут с годами. с медленным бегом опять не угадали ни разу, совсем другие цели у него, лень писать. но общеизвестные
Runner61: tauker пишет: надо тогда уж добавлять источник... В.Н. Селуянов. (с) А причём здесь Селуянов? Мне кажется это очевидно для любого спортсмена! Об этом в том или ином виде пишут практически все авторы. Вообще все исследования по энергообеспечению, развитию МПК и ПАНО пошли от итальянских профессоров, работавших с элитными велогонщиками. Именно поэтому за ПАНО принят тот уровень, который можно поддерживать в течении часа - у них самым весмым является рекорд в часовой гонке на треке... А остальные просто драли с них теорию и подгоняли под свои виды спорта. pmsol пишет: На малых скоростях технику отрабатывать эффективнее, это как в бодибилдинге - с малыми весами. Отрабатывайте! У меня не получилось! Тренер, работающий с детьми посмеялся, сказал что технику лучше отрабатывать на скорости и задал "ритмовые пробежки" по 150 метров! Мою "мудрость" можете ставить под сомнение сколько хотите, а вот тренер, делающий из деток мастеров спорта - это святое. Но Вам конечно виднее, как правильно. Вообще то если быть точным, то не существует универсальной техники бега, а есть 5 техник для разных дистанций (спринт, средние, длинные, марафон и сверхмарафон). Где то есть хорошая статья об этом, я её нескольким форумчанам высылал. Редко кто владеет всеми техниками, да это и не надо. У меня не получалось правильно бежать на скорости от 4 до 5 мин/км, но в то же время я абсолютно чисто и правильно бежал на скорости близкой к 3 мин/км и быстрее - но к сожалению не долго... Пришлось переучиваться
armx86: маленький вопрос по теме... Можно ли повысить силу,а в частности интересует больше силовая выносливость, так,чтобы и мышцы не росли,и вес не увеличивался,а сила была бы выше? Спасибо!
Runner61: Можно Костя! В первые несколько месяцев силовых тренировок обычно именно так и происходит. Мышца становится сильнее и работоспособнее, уходит жирок, мышца сильно не растёт!
armx86: хм,попробую что нибудь тогда изобразить. Начну делать подтягивания, подъём ног и упражнения на спину. Куда бы ещё это на неделе впехнуть..
tauker: armx86 пишет: Можно ли повысить силу,а в частности интересует больше силовая выносливость, так,чтобы и мышцы не росли,и вес не увеличивался,а сила была бы выше? Спасибо! Классика жанра на качковском форуме: Посоветуйте протеин, только так чтобы не сильно раскачаться. А то я не хочу быть очень здоровым!
домово: armx86 мышца сильно без стероидов никогда не растет! (ну может у 2%) так что качайся скольк угодно сильно ничего у тебя не вырастет :) карен пишет: вещь вас наверное удивит - ни амплитуда движения, ни мощность к технике строго говоря отношения не имеют, в школу учить физику
armx86: не вижу никаких аналогий. Хочу уменьшить вес с 60 до 58 и подтягиваться в районе 25 за раз,и при этом иметь не зажатые руки(основная проблема). Где здесь про протеин?
домово: а что с руками при таком весе? неужто огромные мышцы мешают?
armx86: сгибатели и разгибатели пальцев деревянеют! Сильно когда висишь зажато это место,и при объёме 100+ подтягиваний за тренировку пару месяцев каждый день я сразу чувствую разницу! И не я один! А как хват был слабым,таким слабым в общем то и остался!
tauker: домово пишет: а что с руками при таком весе? неужто огромные мышцы мешают? Вот этому парню, что справа огромные мышцы не мешают по 10 секунд 100 метров бежать, а Костя боится превратится в бетонный столб.
домово: armx86 и тебя это не наводит на мысль что ты делаешь что-то неправильно? ну-ну попробуй довести до 200 за тренировку - по твоему должно резко полегчать! И разгибатели тут причем да и где они ты себе представляешь? Ну у каждого свой путь... имхо излишняя худоба не всегда дает супер результаты, кое-кто из 100км-суточиков тут на форуме очень прилично жмет штангу и/или приседает бесконечное число раз в том числе на 1 ноге Ну некоторые да худееют ... Только тогда если цель максимально исхудать не уместны вопросы про одервенение пальцев рук Это побочка твоего пути! Терпи!
armx86: объясняю. Т.к.музыкант,я знаю какие мышцы задействованы,и уж тем более расскажу где находятся и как их лучше заставить работать. И моментально чувствую изменения в них. Что,специфику расписывать,или не надо? Не скажу что 100 подтягиваний это много. Если результат не растёт,значит нужно что то было менять. Вот я и стал не 5х10,а 10х10 делать,и потом перешёл на 5х20. Что,сильно много? Насчёт картинки - меньше вес,меньше пульс! И сравнивать спринт с бегом на длинные дистанции бред. За сколько спринтер пм пробежит? А если хорошо побежит,то наверно мышечная композиция явно изменится! Я отрезки дааавно не бегал. А скорость за счёт снижения веса поднять можно! Да и не мой это вес,60кг. Домово,где я такое писал,что увеличив подходы до 200 подтягиваний будет легче? Результат повысится,если увеличить и объём,и качество,но постепенно. И НЕ ПИСАЛ Я ПРО ТО ЧТО УВЕЛИЧИВ КОЛЛИЧЕСТВО ПОДТЯГИВАНИЙ БУДЕТ ЛЕГЧЕ! Господи,опять бред а не диалог
домово: А не ты и косил от армии с помощью форумных советов? это на службе подтягиваться заставляют? Мысль почетче свою попробуй сформулировать? Чего хочешь? Богатым, стройным, но мускулистым, выносливым, сильны и чтобы девушки любили? Я тоже так хочу! Это ветка про ОФП, а не про похудание, ну то есть жир как согнать тоже тут мозгуем, но не в ущерб мышцам, то есть НЕ просто похудеть. И не про беговые тренировки тут, про беговые спроси в разделе форума для новичков! Тут про мышцы. Потому отмазка что музыкант мало знает не катит! Интернет и гугл на что?
armx86: Мысль почетче свою попробуй сформулировать? Чего хочешь? А чего формулировать? Читать не умеете? Вроде нормально написал! Думаю о повышении качества мышц без увеличении массы. Вполне кстати для бегуна интересный вопрос,я думаю. Где у меня про "музыкант мало знает"? Вы меня тролите,реально всегда так читаете,или ещё что??? А то логики маловато,что имели ввиду я не понял... А военкомат сам разобрался, без форума, и диагноз стоит другой. Касательно всё таки моего вопроса. Ответ я на него,спасибо Владимиру, получил. И почему то без горе детективного бюро и не понятных издёвок! Исчерпывающий ответ! А дальше пошёл разговор как вы привыкли здесь общаться,наверное даже сами не замечаете. На все ваши вопросы уже есть ответы сверху. За сим ухожу,данная беседа не стоит того.
Фунт: armx86 пишет: А военкомат сам разобрался, без форума, и диагноз стоит другой. - Из "Бравого солдата Швейка" ?
СЮр: домово пишет: карен вы говорите ерунду домово пишет: в школу учить физику неугомонный "постоянный участник" домово наставляет на путь истинный "новичка" Карена, МС по лыжным гонкам, да и бегуна на порядок лучше вышеупомянутого(не к ночи) "теоретика" . Обычное, впрочем, дело на форуме.
Eduard765: armx86 пишет: Вот я и стал не 5х10,а 10х10 делать,и потом перешёл на 5х20. Что,сильно много? Сколько раз в неделю выполняешь данные тренировки?
С. Петрович: карен пишет: домово вы не пробовали умножить вашу "технику мощного полетного шага 1.7-2м" на рекомендуемый при правильной технике темп, скажем 90*2=180 шагов в минуту? посчитали время на десятке? не трудитесь - 27.40. при темпе 170 шагов -29.40. предлагаете новичкам сразу овладевать такой чудесной техникой с этой длиной шага и частотой, бегать в таком темпе на тренировках? сами как, получается? не ставя под сомнение вышесосчитанное кареном, попробуем не умножить, а поделить. 180 (ш/м)*6(мин/км)=1080 (ш/км). 1000 (м) : 1080 (ш/км)=92 (см) . вывод, какая же техника на таком микрошаге? шаркающий джоггинг! без соблюдения соотношений между фазами опоры и полета. или это будут прыжки на месте. ну, и прикинем для девчонок на марафоне за 2ч 20 м и каденсом 100. 1 км = за 3м. 20 с. делим 1000 м : (3.33м*200ш)=1м50см. Один шаг у девчушки ростом 140см.на марафоне. сравните с вашими 92 см. и подумаем совместно технику чего будем развивать. шарканья или бега??? да упосле такой техники на шаге 90 см икры или ахиллы полетят после 10 км соревновательной скорости. слушаем ветеранов, карен, впитываем бесплатную мудрость Парнякова Runner61 .
armx86: Сейчас я вообще ни чего не делаю. А раньше делал примерно так: если серия 10х10(образно,потому как она может быть и 10х5,и 8х8,и 13х7,итд) - каждый день,исключая дня 3-4 которые выпадали в месяце,и если не восстановился,то выполняю по желанию. Количество раз в подходе подбирается так,чтобы это было легко и не принуждённо. Без терпёжки.(конечно когда последние подходы идут,то тяжело,и в зависимости от готовности происходит и рост подходов,и рост колличества подтягиваний). Такой вариант вообщем постепенного увеличения выносливости. А 5х20 делал обычно так: 1 день 5х20(стараюсь дотянуть до 20,не всегда выходило конечно,но иногда добавлял и больше подходов. Отдых - до чувства,что можешь повторить. Когда отдыхал занимался прессом и спиной). 2 день: разгрузочный, 3х15 к примеру. Если не восстановился совсем, то на турник не лез. Но в целом дней 25 в месяц выходило. Исходный уровень был примерно 10 подтягиваний. Сейчас 8 месяцев не висел,спокойно 15 раз делаю на раз, техникой которой не придирёшся(средний темп,без отдыха,подбородок всегда выше перекладины,без вытягивания шеи,и конечно без дёрганья ногами).
armx86: касательно общего кача,есть знакомый "качёк",вес 90,рост 190+, мышцы гораздо толще моих,впрочем жира тоже у него много. Так вот груда мышц мне проигрывает в упражнениях со своим весом,кроме прыжка с места. Всё остальное не смотря на качалку,как то не соответствует визуальным формам,впрочем он это итак знает.
Glav: Добрый днь, уважаемые начал делать выпады с гантелями вот так http://fitseven.ru/images/exercises/dumbbell-lunge.jpg по увидел, что женщины делают с гантелями восхождение на степе примерно так http://www.mhealth.ru/upload/menshealth/2009/620--step-------------20152051.jpg есть ли разница между упражнениями ?
С. Петрович: Карен, как там насчет техники на скорости 6 мин на км? А то наш полемикум заглох на фоне подтягиваний
Сергей С.: Glav вот ещё) http://www.youtube.com/watch?v=MTGeeUkYBq4&feature=relmfu
карен: С. Петрович видимо корень взаимонепонимания лежит в разной оценке понятия, что есть техника, для меня это базисные не количественные, а качественные принципы - толкаться из под себя коротко, работать стопой, не залипать. не скручивать корпус, сгибать в колене и расслаблять ногу после толчка, подтянуть живот, расслабить плечи, бежать по прямой линии, приземляться на стопу, стремиться к повышенному каденсу. все это можно и нужно выполнять как на маленькой скрости, так и на большой. соотношения фаз, каденс 90(кстати, я пока чаще чем на 82 не могу), углы в градусах между голенью и бедром, длина шага в м и см, наконец сбственно скорость бега - это вторично, и не столь важно. а скорость 6мин вполне комфортна для восстановительного бега у продвинутых и развивающего бега для новичков, вчера например так и побегал по ледку, поскольку для вас это важно, сообщаю длину шага - ок.80см) кстати на гололеде здорово отрабатывать короткий толчок в себя и высокий каденс, потому что если чуть дольше задерживаешься на скользкой опоре или поставил ногу не под центр тяжести, тут же скользишь и теряешь равновесие - лед ошибок не прощает) наконец, есть такое сбу как бег на месте перед зеркалом,там вообще скорость 0, а технику отрабатывать можно. и конечно никто не говорит, что нужно годами бегать на 6мин. по мере роста мастерства спокойный аэробный бег будет на скорости 5, 4.45, 4.30 и даже 4мин, как я прочитал у мастеров.
Vald: СЮр пишет: домово наставляет на путь истинный tauker пишет: Вот этому парню, что справа огромные мышцы не мешают по 10 секунд 100 метров бежать, а Костя боится превратится в бетонный столб. Парень справа -это Д.Чемберс (Великобритания)рекордсмен Европы в беге на 60 м. В 2003 году спринтер был дисквалифицирован на два года за применение стероида тетрагидрогестринона. В 2009 году была опубликована книга Чемберса "Забег против меня: моя история" (Race Against Me: My Story), в которой спортсмен рассказал, что он использовал допинг не менее трехсот раз.
tauker: Vald пишет: Парень справа -это Д.Чемберс (Великобритания)рекордсмен Европы в беге на 60 м. Спасибо, Vald. Правильное замечание. Хорошо, когда на форуме есть свой легкоатлетический энциклопедист-архивариус. (это не подкол) Дуэйн Чэмберс. Луший результат на 100м - 9,87. И он действительно попался на допинге как и Бэн Джонсон. Только на другом.
АнП: Runner61 пишет: Сколько разрушается, столько же и выстраивается заново, если нормально питаетесь и белки получаете в достаточном количестве! Про мышечные волокна говорили. Да, может быть и баланс. Но если меняешь образ жизни, перестаешь стимулировать анаболические процессы (качаться) и начинаешь стимулировать катаболические (бегать длительные), то баланс сместиться.
tauker: Glav пишет: есть ли разница между упражнениями ? Есть. Но легкоатлеты делают и то и другое. Выпады можно делать держа гантели в руках, или брать блин на спину. Еще хороший вариант держать блин перед собой и делать выпады, поворачивая корпус и руки с блином в стороны. Во втором упражнении после постановки ноги на тумбу, нужно еще и высоко поднимать колено и приподниматься на носки. Это вариант для легкоатлетов. armx86 пишет: касательно общего кача,есть знакомый "качёк",вес 90,рост 190+, мышцы гораздо толще моих,впрочем жира тоже у него много. Так вот груда мышц мне проигрывает в упражнениях со своим весом,кроме прыжка с места. Всё остальное не смотря на качалку,как то не соответствует визуальным формам,впрочем он это итак знает. Походу этот твой кореш просто дрищ под слоем сала. Мышцы как у тебя, но толстым слоем подкожного жира покрыты. Весит больше, а силы столько же, поэтому он тебе и проигрывает. У караула точно такой же жирный начальник в Германии был. ))) Потому и введено понятие сухой мышечной массы. Потому замеряют антропометрию. Потому спрашивают, каковы у тебя силовые показатели.
Ihori: карен пишет: длина шага - это вторично Вообще-то при кадансе 82 и длине шага ~80 см получается 131.2 м в мин., а это всем знакомый калибр 7,62 (или 7 минут и 37 секунд на километр). Ежели было бы не 80 см, а хотя бы 90 см, то при кадансе 82 это дало бы лишних 16,4 м за 1 минуту. Т.е. скорость была бы 147,6 м за минуту или в нашем привычном понимании 6.78 мин на км (6 минут и 46 сек). Рассуждаем далее о даже 4мин, как я прочитал у мастеров Не секрет, что это 250 м в минуту. Для такого, пускай при том же кадансе 82, длина шага должна составлять 152 см. Что "прочитанные" мастера с успехом и делают. А если при 152 см еще поднять и каданс до 90, то уже получится 273,6 м в мин, или 3 мин и 39 сек на км. Как говорится "ветер любовно трепал его кудри".
С. Петрович: Ihori пишет: ветер любовно трепал его кудри хорошо-о!! сказано. Карен, да, перед зеркалом можно бегать. но это будет техника бега на месте. и вообще, учимся у кенгуру. во где сила скрытая. а ахиллы !!! - просто не с чем сравнить
Glav: Сергей С. спасибо попробую делать как в ролике - упраженения суперсетом Смущает одно - везде видел скамейки достаточно высокие. А у нас степы низкие - может один на другой поставить (не грохнусь ли я с них )
Авва: tauker пишет: Походу этот твой кореш просто дрищ под слоем сала. Мышцы как у тебя, но толстым слоем подкожного жира покрыты. Весит больше, а силы столько же, поэтому он тебе и проигрывает. У караула точно такой же жирный начальник в Германии был. ))) Потому и введено понятие сухой мышечной массы. Потому замеряют антропометрию. Потому спрашивают, каковы у тебя силовые показатели. Если смотреть эффективность штангистов во взятии веса, то самыми эффективными являются легкие весовые категории в пересчете на килограмм собственного веса.
домово: Кое-кто показывал мне технику бега семенящим супер коротким шагом уверяя что именно так от него требует тренери тд - а потом отписался что это все фигня и теперь шарашит никак не меньше 1.6 метра на ПМ и ставит один ЛР за другим. Имхо атлетичный силовой беговой шаг для спортсмена равен своему росту. Скажем рост 180 - значит на уровне 1 разряда будет бежать шагом 1м80см И это не фантастика - например на tauker на 100м бежит шагом 2м ри каденсе (частоте шага) 240. Лыжники они конечно крутые парни но в беговой технике что-то говорят из другой оперы, причем сами не семенят а делают лыжную имитацию которую я наблюдал вживую и померял параметры, и у кмс там длина шага была 2м 50 см, так что просто тролят нас МС лыжники Понятно что у любителей ГТО-шного уровня длина шага будет поменьше, но все равно извращаться со степ аэробикой это другой вид спорта-физкультуры, возможно тоже офигенно полезный, но другой, что бы нам не втюхивали лыжники!
АнП: Runner61 пишет: есть 5 техник для разных дистанций (спринт, средние, длинные, марафон и сверхмарафон). Где то есть хорошая статья об этом Статья с понятным и подробным описанием техники была бы очень полезна.
домово: спортивные скорости от 1000м до марафона это в районе 3 мин на 1 км (лучше/хуже) - вот эта техника и описывается в книжках Любительтские скорости в основном 4..4.30 и так это любители то никакого описания техники вы у тренров спортсменов не найдете. В любителях рулят всякие pose и ци или сами себе что-то удобное придумываете. НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ АВТОРИТЕТНЫХ ТЕХНИК НА СКОРОСТИ ХУЖЕ 4 МИН НА 1 КМ ДАЖЕ ОТ ЛЫЖНИКОВ МС!
Ihori: домово пишет: теперь шарашит никак не меньше 1.6 метра на ПМ Я бы не сказал, что нужно "шарашить". К ситуации можно подходить двояко: длину шага увеличивать за счет атлетического толчка, а можно и за счет проноса расслабленной ноги назад по инерции. Но! Второе -- при контроле состояния за счет нижних мышц преса, боковых косых, поясничных и тех, что внутри - psoas (вот для чего нужен атлетизм). И шаг должен получаться плавный и безударный -- ход "как по маслу", не напрягаясь. Это и есть "колесо". В результате энергия не тратится понапрасну, бег происходит на более низком пульсе и при большем удовольствии.
домово: золотые слова, главное любителю не насиловать организм (фистингом не заниматься) - придерживаться естественной длины шага, искуственно не укорачивать и искуственоо не выпрыгивать дальшге чем можешь Ну и стопа-шолень, без фанатичных извращений от МС но все же некоторое кол-во ОФП-СФП для них субъективно по ощущениям весьма благотворно. Спортсмены - другая история...
АнП: домово пишет: Любительтские скорости в основном 4..4.30 и так это любители то никакого описания техники вы у тренров спортсменов не найдете. так может я технику освою и по 3 минуты побегу сразу трёшку
домово: скорее всего метров 500-600 запросто, а потом уже не будет ни техники ни скорости, хотя вот Chapy, Робинзон, John и другие в возрасте могут 1000м за 3 мин и быстрее! МПК померяйте - если 70 то скорее всего именно так в таком направлении вам и надо идти, а не степ аэробикорй по 2 часа заниматься (которая наш удел тех кто с МПК 50 )
АнП: карен пишет: расслабить плечи А вот это не так просто, как кажется на первый взгляд. Просто усилием мысли расслабить не получается. На длительных забиваются до боли. Приходится сбрасывать руки вниз периодически. Зажатость плеч может быть из-за других ошибок в технике?
Авва: АнП пишет: Зажатость плеч может быть из-за других ошибок в технике? да, да, мне тоже интересно про плечи. Как их расслаблять?
домово: говорят с тяжелыми гантелями помогает, там если закрепостить плечи то 100-200м осилишь, а если расслабить то можно несколько км потом расслабить не совсем верный термин - все равно тонус остается иначе тело развалиться - лопатки то на мышцах висят, плечи на трапециях, правильнее - ослабить тонус в разумных пределах...
АнП: домово пишет: спортивные скорости от 1000м до марафона это в районе 3 мин на 1 км (лучше/хуже) - вот эта техника и описывается в книжках Спортсмены - они не все чемпионы мира. Есть и бронзовые призеры, есть и разрядники. И их тоже нужно тренировать. А у 3-разрядника соревновательная скорость на десятке порядка 3:48. Что близко к нашим любительским скоростям и моей задаче выбежать десятку из 40. Так что методички по технике могут быть полезны.
домово: 3 разряд близок к ГТО потому это все же топовая но физкультура а не спорт Для 10км из 40 нужен МПК 60 - если нет то технические извращения мало помогут Лучше похудет на 5 кг без деградации мышц ног чем заморачиваться на супер технику
tauker: АнП пишет: А вот это не так просто, как кажется на первый взгляд. Просто усилием мысли расслабить не получается. На длительных забиваются до боли. Приходится сбрасывать руки вниз периодически. Зажатость плеч может быть из-за других ошибок в технике? Зажатость почти всегда возникает когда очень стараешься бежать быстро, когда бежишь спринт. Кажется, что ты очень быстр, если напряжен, на самом деле все с точностью до наоборот. У меня такая проблема была, да и сейчас полностью не избавился. Но тут тренер поправляет, все время говорит: "Расслабь плечи!")))
Ihori: Авва пишет: мне тоже интересно про плечи. Как их расслаблять? Знать бы прикуп... Умением впадать в нужное состояние. Освобождаться от зажатости. И не только физически. А жисть давит и гнетет. Вот не всегда и получается. Зато, когда освобождаешься, начинают твориться чудеса: и карта идет в масть, и зеленый свет под тебя на переходе загорается, и под ногами никто не мельтешит, и нужные действия происходят, и подбираются нужные слова. "..... остановился пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба?"
Goose: домово пишет: Кое-кто показывал мне технику бега семенящим супер коротким шагом уверяя что именно так от него требует тренери тд - а потом отписался что это все фигня и теперь шарашит никак не меньше 1.6 метра на ПМ и ставит один ЛР за другим. Имхо атлетичный силовой беговой шаг для спортсмена равен своему росту. Скажем рост 180 - значит на уровне 1 разряда будет бежать шагом 1м80см Ага, рискую быть заклеванным любителями-почитателями ци и всякого прочего шаманизма, но скажу: пытаться подражать частоте шагов чемпиона, это все равно что пытаться бегать в обуви того же размера, в какой бегает чемпион. У каждого человека есть своя оптимальная частота шагов, (а не длина), и пытаться эту частоту искусственно увеличить - значит снизить КПД. Вариация скорости в широких пределах происходит при очень небольшом изменении частоты, но главным образом за счет длины шага. (ну может быть кроме двух крайностей - шарканья и стометровки).
Goose: Авва пишет: Если смотреть эффективность штангистов во взятии веса, то самыми эффективными являются легкие весовые категории в пересчете на килограмм собственного веса. Сила и не должна быть пропорциональна весу. Что там про муравья и слона?
tauker: Ihori пишет: Зато, когда освобождаешься, начинают твориться чудеса: и карта идет в масть, и зеленый свет под тебя на переходе загорается, и под ногами никто не мельтешит, и нужные действия происходят, и подбираются нужные слова. И ты наконец начинаешь жить прекрасной жизнью, осознавая свою бессмертную божественную сущность и пребываешь в мире и гармонии с каждым человеческим существом... вне зависимости от того, опытный ли он бегун и старый он участник марафорума или новичок!
tauker: armx86 пишет: не вижу никаких аналогий. Хочу уменьшить вес с 60 до 58 и подтягиваться в районе 25 за раз,и при этом иметь не зажатые руки(основная проблема). Где здесь про протеин? Пример с протеином я тебе привел как пример типичного заблуждения, в котором часто пребывают молодые люди и женщины не имевшие опыта занятий в тренажерном зале. Мол, если я только возьму в руки штангу и выпью порцию протеина, то через неделю вырасту до размеров монстров бодибилдеров. Во-первых, до их размерв ты не вырастешь никогда. Это люди с определенной генетикой, во-вторых они принимают ведрами стероиды и гормоны роста. У каждого же человека есть свой предел роста мышечной массы, до которого он может дойти. Есть предел натурального роста, и есть предел роста с препаратами. Но в любом случае идти к своему пределу придется несколько лет, может пять, может десять. И дойдешь ты до туда большой вопрос! Это произойдет только при условии правильных тренировок и питания. Если что-то делаешь не так, то не вырастешь совсем. Тренажерные залы заводнены людьми, которые туда регулярно ходят годами и вообще никак не меняются, а то и ухудшаются. Я лично таких знаю немало.))) Зажатость рук мало связано с объемом мышц верхнего плечевого пояса. При желании можно легко вспомнить виды спорта, где атлеты с весьма приличными объемами мышц имеют намного более высокую подвижность и раскрепощенность рук, чем самые крутые марафонцы. Возьми какой-нибудь вид единоборств, бокс, гимнастику и т.д. Забитость мышц после занятий с тяжелыми весами действительно имеет место, потому что мышцы получили микроповреждения, но это не вечная проблема. Забитость мышц после того как ты пробежишь марафон на соревнованиях будет не меньше, если больше, чем после тяжелой тренировки в тренажерном зале. Так что кончайте постить эту ерунду про то, что люди, которые делают силовые тренировки это зажатые бетонные столбы, не имеющие никакой растяжки.
Eduard765: armx86 пишет: каждый день,исключая дня 3-4 которые выпадали в месяце вот в этом и проблема. Нельзя каждый день качать одни и те же группы мышц. Хоть они у тебя и не "накачанные", но каждый день всё равно перебор
rrs05: карен пишет: толкаться из под себя коротко, работать стопой, не залипать. не скручивать корпус, сгибать в колене и расслаблять ногу после толчка, подтянуть живот, расслабить плечи, бежать по прямой линии, приземляться на стопу, стремиться к повышенному каденсу. все это можно и нужно выполнять как на маленькой скрости, так и на большой. соотношения фаз, каденс 90(кстати, я пока чаще чем на 82 не могу), углы в градусах между голенью и бедром, длина шага в м и см, наконец сбственно скорость бега - это вторично, и не столь важно. так и делаем .. каденс в р-не 90 (180), естественный, т.е. не насильственый -регулирую положением рук (нижнее), с этим же положением рук легче расслабляется пл. пояс. Так бежится легко, но фактор недотренерованности стопы не даёт прироста скорости (подтверждается указание на то Тюпина), что сказывается и в первую очередь на более раннем утомлении подвздошных по сравнению с другими группами мышц и с момента их утомления техника начинает ломаться в ковыляющую на добегание (стопа может не только толкать бегуна вперёд в целом, но и задавать импульс на вынос бедра разгружая при этом подвздошные - или я не прав???) Но есть и вопросы. было бы неплохо посмотреть видео по такой технике И да, действительно - такой техникой можно бежать на любых скоростях - разница лишь будет в фазах земля-воздух А делать широкий шаг как рекомендует домово - это наживать себе травмы по всем фронтам (давайте не будем путать себя с настоящими спортсменами)
rrs05: лучше СССР -овских видео пока не встречал http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZZ3uR-hyw84 стопастопа http://www.youtube.com/watch?v=KSqH49t7xyE&feature=relmfu
домово: карен пишет: каденс я пока чаще чем на 82 не могу), rrs05 пишет: каденс в р-не 90 (180) СЮр пишет: Карена, МС по лыжным гонкам, да и бегуна на порядок лучше rrs05 ты не выдерживаешь прессинга регалий! А надо просто внимательно прочитать и сделать выводы! rrs05 - слабый бегун - каденс 90 карен - отличный бегун - каденс 82 вывод: более низкий каденс лучше более высокого, чтобы бегать быстро не надо семенить-частить! Надо наконец смириться с тем что, ты НЕ кенийский негр с каденсом 90 а обычному любителю кадес 90 это гибель! Тебе надо не наращивать еще больше каденс, а наоборот снижать! Хотя бы до уровня МС карена! (82) по поводу забитости ППБ ты делаешь по давлением авторитетов типа Тюпина опять пародоксальный и конечно неверный вывод! Помнится кое-кто тут тоже жаловался что ППБ забвается и долго плевался когда я ему сказал, что надо то, что забивается то и жестко прокачать штангой, что он и сделал продолжая еще какое-то время обсмеивать мою рекомендацию, теперь таких жалоб на ППБ от него нет. А ты стопа-стопа, нафига она тебе вообще если бедро не тянет, слабенькое бедро, а ты стопу собрался прокачивать
rrs05: подготовка спринтеров http://www.youtube.com/watch?v=gXjUw2phOC0&feature=relmfu домово пишет: rrs05 - слабый бегун - каденс 90 карен - отличный бегун - каденс 82 не вижу связи домово посмотрите все ролики - и каденсы сильных спортсменов домово пишет: А ты стопа-стопа, нафига она тебе вообще если бедро не тянет, слабенькое бедро, а ты стопу собрался прокачивать именно поэтому что стопа может взять на себя часть слабости бедра
домово: а зачем нам каденсы сильных спортсменов? и связь прямая - низкий каденс позволяет быстрее бежать потому карен бегает лучше чем rrs05 (это одна из причин) дело твое конечно, ожет ты на каденсе 200 собрался бегать но ты подумай хорошенько снова посмотри цифры, попробуй догнать карена на кроссе и тд - мог бы физикой математикой обосновать, но и ты сам разбираешься в этих науках.
armx86: я пишу про забитость профессионально ориентированных мышц. Пример: сегодня обучал детишек разжимать руки. Вы не поверите,но они сказали что это не возможно! И это на нулевой технике с одним нажатием ноты в 10 минут! А у меня скорости выше 10 нажатий в секунду пальцами одной рукой,и просто Вы не испытываете ощущений зажатости пальцев, они и так деревянные! Ну не с чем Вам сравнить! Я постарался объяснить.. Без турника я разыгрываюсь за 10 минут,с ним - 30-40! Спасибо за развёрнутый ответ и помощь всем,но я действительно знаю о чём говорю. И знаю разницу до и после,и не только я, т.к.парень,которого я упоминал ходить в качалку тоже по этому перестал. А так я всё остальное понимаю,общей зажатости я не боюсь, я знаю что от подтягиваний ни чего такого не будет. Очень надеюсь что написал понятно.. Не хочу когото обидеть,хочу жить мирно,заведомо прошу прощения.
Сергей С.: armx86 пишет: Не хочу когото обидеть,хочу жить мирно,заведомо прошу прощения Хочешь мира, готовься к войне. Запасись говнометом и по всем плииииии.....))))))))
rrs05: домово пишет: попробуй догнать карена на кроссе и тд А у САМОГО домово какие результаты??? 20к - 1.50 это мы читали а 1к, 3, 5, 10к. - есть такие если не секрет..? может мне на домово стоит ориентироваться в новом году а не на МС Карена домово, вызываю Вас на дуэль - призовой фонд 10 неЕвро (шутка ) хотя грят в каждой шутке замаскирована правда
Stolnick: А в какое время года делают упражнения тут, по ссылке rrs05, сборы где-то в горах и ранняя весна похоже? Или осень? http://www.youtube.com/watch?v=KSqH49t7xyE&feature=relmfu
tauker: armx86 пишет: я пишу про забитость профессионально ориентированных мышц. Пример: сегодня обучал детишек разжимать руки. Вы не поверите,но они сказали что это не возможно! И это на нулевой технике с одним нажатием ноты в 10 минут! Сила мышц сама по себе не может быть фактором ухудшающим свободу и скорость движения. Совсем наоборот. Свобода и скорость движения зависит от силы мышц и амплитуды движения. Так что нужно тренировать и то, и другое. На месте детишек я бы развивал и сгибатели и разгибатели пальцев. А также делал бы растяжку, разминку, массаж. Чем чем больше разных приемов применяется при тренировке, тем лучше. Что касается твоего турника, то проблема, что у тебя после тренировки долго не восстанавливаются мышцы предплечья. Поэтому тебе трудно разыгрываться. Пальцы не слушаются. Не бросай тренировки, а внеси разнообразие и систему. Сами подтягивания пару раз в неделю. Плюс еще купи эспандер ручной, делай в дни отдыха от турника тренировки с ним. И не до закисления, а по-тюпинскому принципу - с ноги на ногу, вернее у тебя будет - с руки на руку. Повышай аэробную выносливость мышц предплечья. Тренируй не только сгибатели, но и разгибатели пальцев, маленькой гантелькой, например. Делай гимнастику кистей, пальцев, разминай их. Наверняка, у вас какие-то своя СФП для этого существует. А также делай растяжку и массаж.
tauker: rrs05 пишет: вызываю Вас на дуэль - призовой фонд 10 неЕвро (шутка ) хотя грят в каждой шутке замаскирована правда Остается выяснить долю этой правды. Давайте рубитесь хотя бы на 100 евро. Поскольку при такой сумме на посредничестве не заработать. Сделаем тотализатор. Я ставлю на домово 100 евро!)))
Kovi: домово пишет: rrs05 - слабый бегун - каденс 90 карен - отличный бегун - каденс 82 плохой пример у лыжников длинный (растянутый) шаг, наверное профессиональное такой бег требует приличной силы ног и хорошей техники любителю такое повторять просто не под силу не заморачивайтесь каденсом, бегайте больше с разной скоростью по разным поверхностям и рельефу и будет вам счастье
домово: rrs05 можно попробовать весной? начнем со 100м ? но не на деньги, а скажем на выпивку... мы же не профи все к деньгам сводить?
Runner61: Авва пишет: Если смотреть эффективность штангистов во взятии веса, то самыми эффективными являются легкие весовые категории в пересчете на килограмм собственного веса. Примерно та же ситуация и в подтягиваниях, отжиманиях и т.д. Чем меньше вес и рост, тем короче и быстрее можно выполнять движение...
Runner61: armx86 пишет: Не скажу что 100 подтягиваний это много. Если результат не растёт, значит нужно что то было менять. Вот я и стал не 5х10,а 10х10 делать,и потом перешёл на 5х20. Что, сильно много? Костя! После 20 подтягиваний прибавлять уже становится тяжело! Я когда в 40 лет решил подтянуть подтягивания встал на этой цифре мёртво! Сдвинул на 25 только после того, как начал подтягиваться с весом. Веса использовал от 5 до 32 кг. То же и с отжиманиями на брусьях. Ещё полезно иногда менять хват (шире/уже, прямой/обратный) и подтягиваться "за голову".
armx86: вообще то зажатости плеч и всего остального не было,наоборот легче прогоны на специальности тянуть,покрайней мере одно произведение я не тяну физически ни с подтягиваниями,ни без них. Я просто за 10 минут весь мокрый и левое плечо встаёт намертво,не хватает мощей ему для такого. А с турником будет явно полегче. Далее - 10 раз подтянуться по пальцам сильно не вяжет. А вот 20 вяжет от мёртвого хвата до сильнейшой боли в мышцах пальцев. Именно это меня волнует. О гантельках думали с другом,после эксперементов отказались. Может действительно поможет разминка и заминка,и как приучил меня Владимир - не работать не восстановившимся,т.е.хорошо восстанавливаться. Вообще именно подтягивания сильно нравится,а делать офп скучно - бегать намного интереснее!
armx86: может сильно влияет то,что турник холодный,и руки может тоже переохлаждались. Делал то я всё зимой
LarsVVS: Vald пишет: Что-то сильно сомневаюсь , что у бегуна ( пусть только аэробщика) жир откладывается на основных рабочих органах. Курица всё-таки существо женского пола и ,вероятно, отсюда такие накопления «на бёдрах». Смотрим состав мышц парнокопытных обоих полов, употребляемых нами в пищу - у них вообще практически все мышцы аэробные (на ногах или на спине - неважно). Так там сколько белка, столько же и жира. Runner61 пишет: И совсем не значит, что он должен на достаточно коротких по отношению к ПМ тренировках бегать ещё медленнее! Если он будет это делать, то он никогда не побежит быстрее. Всю прошлую зиму бегал на пульсе 150 ("по сухому" это было ~6 мин/км, но за счет снега - ещё медленнее). Исключение - соревновательные 2 мили один раз в месяц. Результат - прибавил к личнику более 800 метров в первом же часовом беге со средним темпом ~4:40. Я же не пишу, что бегать быстро не нужно. Я пишу о том, что объем таких быстрых пробежек должен быть гораздо меньше Т.е. обычные кроссы должны быть грубо говоря возле "тюпинского" темпа в полтора раза медленнее соревновательной скорости на 3-5 км. А технику отрабатывать в полном соответствии с рекомендациями профессионалов: Тренер, работающий с детьми посмеялся, сказал что технику лучше отрабатывать на скорости и задал "ритмовые пробежки" по 150 метров! По 150м, а не по несколько км! карен пишет: а научиться бежать правильно легче медленно чем быстро, в частности отрабатывать основополагающие технические моменты, просто элементарно есть время спокойно подумать, куда ставите ногу. руку. как толкаетесь, как держите крпус Ну держать корпус так же не получится. На действительно низких скоростях (6:00) он фактически вертикален, а при более высоких нужно заваливаться вперёд (в целом телом, а не только корпусом), на низких скоростях соответствующие мышцы спины/пресса просто не разовьются.
LarsVVS: armx86 пишет: может сильно влияет то,что турник холодный,и руки может тоже переохлаждались. неужели без перчаток?
tauker: armx86 пишет: может сильно влияет то,что турник холодный,и руки может тоже переохлаждались. Делал то я всё зимой Костя, Костя... Ты б еще языком на морозе турник лизнул, а потом удивлялся, что он задервенел. )))
armx86: да по разному было... И без них,и с мокрыми от снега/дождя перчатками, и после бега сам стынешь сильно.
LarsVVS: fa пишет: Как легко догадаться, гидролиз происходит отнюдь не в миофибриллах. Проходим по ссылке. "Мобилизация депонированных жиров стимулируется глюкагоном и адреналином и, в меньшей степени, некоторыми другими гормонами (соматотроп-ным, кортизолом)." Вопрос - куда в первую очередь попадают гормоны - в обильно снабжающуюся кровью мышцу или в лежащую мертвым грузом жировую прослойку где-нибудь на животе? Я вот думаю, что в мышцу. Там эти гормоны попадают в местные запасы жира и начинают их утилизацию. И результатам гидролиза уже не нужно выбрасываться в кровь и транспортироваться - усвоение идёт здесь же. Конечно, часть гормонов доберётся и до подкожного жира. И чем меньше интенсивность работы, тем больше будет вклад таких источников. Но это уже для ультрамарафонов скорее...
armx86: ну асфальт и турник на физре это санаторий!) Правда на стадион начал бегать,понравилось!
LarsVVS: armx86 пишет: , и после бега сам стынешь сильно. У меня до турника 2 км, так я их пробегаю в очень легком темпе... А потом уже можно и побыстрее пробежаться (но не скоростную работу конечно делать).
rrs05: домово пишет: rrs05 можно попробовать весной? начнем со 100м ? но не на деньги, а скажем на выпивку... мы же не профи все к деньгам сводить? домово, я ЗА! , но не на 100м. (даже не знаю что это такое )... ..ты так и не сказал последние результаты на 3, 5, и 10 км.. мои же пожалуйста, не скрываю 13.31, ~23.00 и 50.55
домово: в этом сезоне не бегал на время эти, думаю где-то около твоих...
rrs05: ну ни скажи, 10 мин разница на 20ке это космос
домово: не-е-е-е это так кажется, на самом деле достаточно хорошее самочувствие_настроение + хорошая погода, скорости то маленькие...
домово: Продолжаем эксперимент по локальной выносливости мышц в условиях избытка кислорода (проще говоря с отжиманиями) 40*5=200; паузу 1 мин уже не могу держать, видимо подхожу к пределу... можно уже начинать думать на тему, что кислород не все решает...
Eduard765: домово пишет: можно уже начинать думать на тему нинада )))))
rrs05: домово пишет: можно попробовать весной? начнем со 100м ? но не на деньги, а скажем на выпивку решил кроме макс. подтягиваниqй работать на макс. скоростью на тредмиле (типа по программе спринтеров). На сегодня видел у себя лишь только 20 км/ч - это соотвествует примерно 18+ сек на 100 м. Возьму это за точку отсчёта чтобы мониторить процесс домово пишет: не на деньги, а скажем на выпивку что касается этого... предлагаю по итогам 2013 - протоколам на 1, 3, 5, 10, 21 км. в совокупности А судьи кто? Таукер? Раннер61?
azat: Хотите я буду судьей?
karaul: Соглашайтесь, кроме судейства ещё получите отличные советы по программе тренировок. Приз как выпивку осуждаю. Лучше какой нибудь спортивный аксессуар, или ваучер в спортивный магазин.
azat: karaul пишет: Лучше какой нибудь спортивный аксессуар, или ваучер в спортивный магазин. да, да это здорово!
tauker: karaul пишет: Соглашайтесь, кроме судейства ещё получите отличные советы по программе тренировок. Согласен. И вообще, пора уже раскрыть имя секретного тренера караула. Это был Азат. Он и мне всегда давал грамотные советы по тренировкам.
домово: коллективный разум осудит как надо а выпивку я предлагаю в виде товарищеского застолья (проставляется не выигрывший ) и раз в год ничего страшного! Вообще вроде по старинным правилам вызываемый выбирает оружие и условия. Это я. Предлагаю: Не использовать услуги тренеров, вычеркну 5км добавляю 400м Не использовать тренировки в среднегорье (Кисловодск и тд) или засчитывать результаты только до них (у меня не будет возможности в следующем году на такие) в зачет принимаются GPS треки, засечки другими форумчанами, протоколы.
rrs05: домово пишет: вычеркну 5км не будем заранее отказываться от вкусной дистанции.. а там будет видно.. домово пишет: добавляю 400м здесь нет в наличии таких соревнований.. домово пишет: в зачет принимаются GPS треки, засечки другими форумчанами, протоколы. ок, но только в официальных соревнованиях на целевую дистанцию. по ходу других дист., трень - не принимаются azat пишет: Хотите я буду судьей? хорошее решение! а тотализатором кто бу..? так понимаю все будут за домово он верно лучше в беге я и сам бы на него поставил..
Runner61: домово пишет: Предлагаю: Не использовать услуги тренеров, А дружеские советы? 400 и 3000 м для ветеранов в Питере будут в последнюю субботу января в манеже А полумарафон на следующий день (Дорога Жизни)
tauker: Володя, пришли, пожалуйста, ссылку. Хочу зарегистрироваться, не могу найти. домово, нет смысла запрещать тренеров. Можно и тайком у тренера консультироваться, и никакой допинг контроль не выявит этого! ))) Наоборот, надо активно консультироваться, сообщать как идет подготовка. А тренера можно прямо тут найти. Тюпин с Кононовым, вряд ли возьмутся. Но если кинуть клич, обязательно кто-то поможет! ))) Предлагаю считать очки, как беговые клубы делают. Дружескую вечеринку оплачивает по окончании сезона тот, кто набрал меньше очков. Участвуют соревновавшиеся, тренеры, судьи, болельщики, но последние, скорее всего, за свой счет. Хотя вам самим решать. )))
Runner61: Извини не могу при всём желании! Нет там никаких ссылок и on-line регистраций! Приходишь в день старта, регистрируешься и бежишь!
Runner61: tauker пишет: Предлагаю считать очки, как беговые клубы делают К сожалению калькулятор КЛБ-Матча только для 15, 20, ПМ, 30 и М. А тренера запретить категорически! И книги с методиками тренировок тоже запретить
tauker: Ага, и тренера запретить, и книги, и сами тренировки тоже. Вообще, приковать наручниками к батарее, выпускать только на соревнования! Володя, а куда хоть придти, во сколько, и какие там можно пробежать дистанции?
Runner61: tauker пишет: Володя, а куда хоть придти, во сколько, и какие там можно пробежать дистанции? Идти на Зимний Стадион http://piter.onfoot.ru/sights/cities/55.html Вроде как к 10 утра, ближе к соревнованиям отпишу точнее. Дистанции в прошлом году были: 60, 200, 400, 800, 3000 и ходьба, кажется 3000 м. Ссылку на протоколы найти не удалось, но протоколы в интернет были.
tauker: Runner61 пишет: Идти на Зимний Стадион http://piter.onfoot.ru/sights/cities/55.html Ух ты! И давно там манеж построили? И нормальный манеж получился? Бегал там? Runner61 пишет: Ссылку на протоколы найти не удалось, но протоколы в интернет были. Посмотрел протоколы этого года. Думаю, если выйти на старт и добежать до финиша, то в призы уже попадешь. )) Но, конечно, чтоб не позориться перед домово, надо будет хотя бы на 3-й разряд пробежать. )) Runner61 пишет: Вроде как к 10 утра, ближе к соревнованиям отпишу точнее. Значит там увидимся? Сам планируешь какую дистанцию?
домово: А что есть против GPS треков в том числе по ходу тренировки? В принципе я думаю само-замер тоже допустим, не вижу смысла особого как-то "улучшать", что есть то есть... А трениров я против потому что мы как бы обсуждаем способы тренировок как мы сами их представляем а если будет тренер то будет навязана другая система (да, возможно более совершенная чем моя или rrs05, но другая, то есть в споре уже будет 3 лицо, что меня не устраивает). Ну я собственно против по-недельных по-дневных расписанных планов, но не против советов общего плана, но честнее и без них тоже, чисто собственным умом. С тренером я бы поспорил отдельно как тренер ввиде эксперимента на более одинаковых людях чем мы с rrs05. (одинаковый возраст, рост, вес, МПК) Но вряд ли это осуществимо ввиду отсутсвия субъектов в достаточном кол-ве. Вообще будет забавно, ГТО-шники спорят кто более ГТО-шен !
tauker: Дима, а ты 28 февраля придешь в Манеж пробежишь 400м?))
домово: не-е-е я сейчас только медленно и недолго бегаю на улице, ввиду отсутствия силы воли месить грязь у нас в парках. Потому я сразу предложил на весну. Да и разметка 400м у меня есть под боком для контроля состояния. А к официальным стартам я не очень ибо есть кое-какие проблемки с ССС и скорее всего внимательный кардиолог или терапевт справку-допуск не даст.
tauker: домово пишет: .Вообще будет забавно, ГТО-шники спорят кто более ГТО-шен ] Ну дак! У кого-то лишь серебряный значок, а у кого-то золотой! )))
rrs05: Дима, да проще относись ко всему, бегай как нравится, где нравится и под руководством множества советников ( мы и сами уже раздаём советы направо и налево - чем не тренеры ). А в конце года судья посмотрит кто, где пробежал на официальных стартах, сравнит, и вынесет вердикт домово пишет: кое-какие проблемки с ССС и скорее всего внимательный кардиолог или терапевт справку-допуск не даст. то же самое.. справок никогда не брал и брать не буду кстати есть БН - чем не 10-ка .. в 11 г. я бежал её аш за 55 мин Ну а если действительно что-то не то, то и ладно.. мы же не спортсмены, перенесём старты на 2014 В общем бегаем по самочувствию не готовясь к "дуэли", а как бы... как получится !
Глаз: Этто не серьезно, ребята. Даже не на кого поставить,раз у вас так всё полюбовно...
tauker: Глаз пишет: Этто не серьезно, ребята. Даже не на кого поставить,раз у вас так всё полюбовно... +1 Сливают дуэль, наши гто-шники! Так бодренько начинали, судьи, правила, время, призы. Я уже стал планировать поездку на дружескую вечеринку... а они теперь пытаются заболтать суть дела. Походу зря только время теряем, читая этот пустой разговор.
Runner61: tauker пишет: Ух ты! И давно там манеж построили? И нормальный манеж получился? Бегал там? Да лет 200 назад построили я думаю! tauker ты меня иногда просто изумляешь! Я там ещё курсантом бегал в конце 70-х, и сейчас бегаю! А раньше там на лошадях гусары и драгуны тренировались! tauker пишет: Значит там увидимся? Сам планируешь какую дистанцию? 800 м tauker пишет: Дима, а ты 28 февраля придешь в Манеж пробежишь 400м?)) Последняя суббота ЯНВАРЯ а не февраля! домово пишет: разметка 400м у меня есть под боком 400 м бежится по кругу, сравнивать результат по кругу и по прямой бессмысленно, по прямой всегда будет лучше! домово пишет: к официальным стартам я не очень ибо есть кое-какие проблемки с ССС и скорее всего внимательный кардиолог или терапевт справку-допуск не даст Дима! На большинстве питерских стартов справку не требуют, достаточно расписки или страховки, купленной за 50 или 100 руб при регистрации. Поехали в последнее воскресенье ноября в Гатчину, там можно будет пробежать ПМ и 10К - справку точно не потребуют! Вот как это выглядело в прошлом и позапрошлом году: http://fotki.yandex.ru/users/annaspb4400/album/169040/? http://fotki.yandex.ru/users/pvolan/album/134429/
tauker: Runner61 пишет: Да лет 200 назад построили я думаю! Я грешным делом подумал, что Манеж Кварнеги на Иссакиевской площади перестроили в легкоатлетический.))) А что там за беговые дорожки? Есть возвышения на виражах хотя бы?
Runner61: tauker пишет: А что там за беговые дорожки? Есть возвышения на виражах хотя бы? Конечно! Четыре дорожки, вираж с контруклоном, как положено! http://www.sport-line.ru/objects/legkoatleticheskie-i-futbolnye-stadiony/46/ Там при социализме международные соревнования проводились Теперь - Академия лёгкой атлетики!
tauker: Ну тогда точно приедем. Будем обеспечивать международный уровень. ))) Иностранцев зарегистрируют? Это я не про себя, у меня российский паспорт. Друга с собой привезу тогда.
Runner61: tauker пишет: Иностранцев зарегистрируют? Это я не про себя, у меня российский паспорт. Друга с собой привезу тогда. Думаю допустят без проблем! Это открытое первенство СПб, в прошлом году 800 м с нами бежал мужик из Архангельска. Он и выиграл!
tauker: Майк Казаков, бывший спорсмен-пауэрлифтер, автор методики СМТ пишет: СМТ нигде не позиционировался, как тренировка на гипертрофию мышц, это ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ тренинг, повышающий энергетику организма и правящий неудачнуюю "генетику". Именно это и является первым этапом в ЛЮБОЙ методике тренировок. Давно доказано, что физические нагрузки вносят изменения в ДНК человека, а количество митохондрий передаётся только по материнской линии, что собственно и является "генетикой" о которой так много говорят неудачники кача. И это исправимо, митохондрии прекрасно делятся и увеличиваются в размере при определённых видах нагрузки, СМТ - один из них. Вот так выглядит реальная тренировка СМТ [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sPpsN7VXJKA#![/ut] Как думаете, хорошо она растит митохондрии?
Runner61: tauker пишет: Как думаете, хорошо она растит митохондрии? Ничего нового! Только хорошо забытое старое! Чем то похоже на на тренировки гребцов в межсезонье, только количество повторений в подходе у нас было не 6 а 30-40! Я не верю ни в Селуянова, ни в МКК/ПАНО, ни в митохондрии! Я вообще человек не верующий! Верю только своим глазам, ногам и секундомеру Куда то Дима пропал, а без него скучно
tauker: Runner61 пишет: Куда то Дима пропал, а без него скучно Все подкалывали, мол хорош тебе сидеть на форуме, иди лучше потренируйся... Он и ушел в подполье, втихаря готовится к дуэли с rrs5. ))) Как бы не потерять нам нашего теоретика. Как мы без него будем? Вот щас бы все мне про митохондрии рассказал! А так...
Runner61: tauker пишет: Он и ушел в подполье, втихаря готовится к дуэли с rrs5. ))) Как бы не потерять нам нашего теоретика. Как мы без него будем? Да ничего страшного! Пора накопленные теоретические знания в практику воплощать! Будет теперь практикующим теоретиком!
ROM: 5 неделя программы отжиманий - даешь 100! Уже делаю с трудом. Перед последним подходом отдых 2 мин. Отдых между подходами — 60 с (при необходимости дольше) 15-15-21-21-15-15-37.
Ihori: Да, без базы тяжеловато. По средней программе первого уровня я дополз до 6-ой недели. Но сломался на последней пятничной серии 16-16-22-22-16-16-48. Последние 48 пришлось разделить аж на три захода 20-18-10. Да и предыдущие отжимания были уже не отжимания, а мучения - с передыхами в упоре лежа через каждые 2-3 отжимания. А посему со следующей недели взял с нуля программу самого высокого уровня. Как же легко было выполнять первую серию 13-15-10-10-12! Вчера прошел середину третьей недели с серией 14-17-12-12-21. Пока идет нормально, темп бодренький. Отдых - 1 мин. По окнчании серий даже стало забываться, что отжимался. Про 100 пока не думаю. Главное - процесс.
azat: Я недавно делал эксперимент. По программе кроссфит нужно было сделать 1 отжимание в минуту, 2 во вторую, и так далее. Сначало было легко, остановился на 22 минуте, не успел восстановиться уже за оставшееся время. До этого не занимался отжиманиями вообще. Руки болели дня 3-4. Думаю, что ни 100, ни 200, ни 300 не предел я точно знаю есть примеры. Так что все впереди) Только вот смысл столько отжиматься?
Eduard765: azat пишет: Только вот смысл столько отжиматься? а смысл жить вообще?
azat: Eduard765 пишет: а смысл жить вообще? если применимо к теме топика то да, а вот столько отжиматься нет. Дело в том, что со временем возникнет определенная адаптация, стрессовой реакции не будет, физиологическое воздействие будет минимально. Если отжиматься в спокойном режиме, мало того даже возникнет устойчивое равновесие. Для бега это не надо.
dva_69: Ihori пишет: По средней программе первого уровня я дополз до 6-ой недели. я по 5-ой неделе на второй круг пошел. Нет четкости, все на пределе, ну и ... халтурить начинаю, что бы хоть как-то... "Тише едешь - дальше будешь Времени - вагон Я никуда не спешу" - текущая отжиманческая мантра моя )))
dva_69: azat пишет: только вот смысл столько отжиматься? - набрать 100-ку и долбить раз в день для тонуса. А если муж. климакс скрутит, то ... трижды!
Eduard765: azat, я думаю, ты и сам понимаешь, что это занятие только для того, чтобы убить время
tauker: azat пишет: Я недавно делал эксперимент. По программе кроссфит нужно было сделать 1 отжимание в минуту, 2 во вторую, и так далее. Сначало было легко, остановился на 22 минуте, не успел восстановиться уже за оставшееся время. До этого не занимался отжиманиями вообще. А что за техника? Полминуты вниз, полминуты вверх? Или отжался и в планке стоишь полминуты?
azat: tauker пишет: А что за техника? Полминуты вниз, полминуты вверх? Или отжался и в планке стоишь полминуты? можно отдохнуть, неважно, по крайней мере это особенно не обговаривалось.
tauker: azat пишет: можно отдохнуть, неважно, по крайней мере это особенно не обговаривалось. В зависимости от техники, там сильно разные группы мышц будут работать. Если отжался и стоишь отдыхаешь, то в осоновном пресс и спина, а если медленно отжиматься, то и грудь, и руки и плечи. А это уже посложнее будет. Хотя 22 минуты даже просто в высокой планке простоять - это уже хорошая выносливость нужна. Мы когда с тобой в конце лета бегали, ты вроде раз 40-50 отжимался. Если мне память не изменяет?
azat: я, даже если ночью разбудить, отожмусь 50 раз, вопрос в упражнении - получается с каждым кругом все больше отжиманий и меньше времени на восстановление. Ну да бог с ним. В сумме за 20 минут получилось: 231 раз. И это у совершенно неподготовленного человека в 1ю тренировку.
tauker: azat пишет: даже если ночью разбудить, отожмусь 50 раз, Ну ты красавелла, Азат!))) azat пишет: совершенно неподготовленного человека в 1ю тренировку. Ну не скажи! Мы с тобой на тренировке и подтягивались и отжимались. Вон теперь эффект и проявился!
rrs05: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwTF_DM9f3g#! и ВНС http://www.youtube.com/watch?v=8igw38gltAo кого слушать?
tauker: rrs05 пишет: .http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwTF_DM9f3g#!][/quote Парняков заслал казачка в стан качков-химиков!))
rrs05: фсё!!! следующий год начинаю вкатывание по Парнякову-Селуянову-Тюпину. Фсе они говорят одно и тоже!!! Не может быть чтобы три авторитета одновременно ошибались...
Eduard765: rrs05 пишет: Не может быть чтобы три авторитета одновременно ошибались... ты так думаешь?
rrs05: Eduard765, если можете доказать обратное, все рады услышать ещё одну истину из множества разных, но только не так как это делают в виде ничего не значащих деклораций товарищи Таукер и Стаж 40...
tauker: rrs05 пишет: только не так как это делают в виде ничего не значащих деклораций товарищи Таукер и Стаж 40.. Неблагодарное это дело, пытаться объяснить в чем был юмор, если кто-то анекдота не понял. Но что поделаешь. Дремучая вы девица, Бурлакова!))) Денис Борисов, качок-стриптизер, один из главных пропагандистов стероидов в интернете, на ютубе. В Скандинавских странах, кстати, любого качка может остановить на улице полицейский и отправить принудительно на допинг-контроль. В случае положительной пробы его ждет серьезное наказание. В России колоться не запрещено, запрещено продавать. Тюрьма до десяти лет. На сайте у Борисова, кстати, можно купить стероиды тоже. Так что несколько странно звучат из уст такого персонажа, как Борисов, умные слова про здоровье и советы слово в слово совпадающие с советами его полной противоположности - Василия Парнякова. Да и вообще странно слушать советы по бегу от качка-химика со стремной репутацией. В этом был типо юмор. rrs05 пишет: следующий год начинаю вкатывание по Парнякову-Селуянову-Тюпину. Фсе они говорят одно и тоже!!! Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? Что мешает? Медленно и регулярно бегать можно круглый год. Читай тему "Объемы". И как говорится: Меньше слов - больше дела!))
rrs05: не.. 3 недели тренажёрки без бега.. декабрь, январь "вынь, да положь.."
Runner61: rrs05 пишет: не.. 3 недели тренажёрки без бега.. декабрь, январь "вынь, да положь".. А зачем? Решили бегать - бегайте! Неужели Вы действительно думаете, что 3 недели тренажерки вместо бега помогут Вам бежать быстрее? Или просто лень бегать по морозу? И не надо всё, что публикуют в Интернет воспринимать за чистую монету! Не зря же его называют "всемирной помойкой"! Советы культа, торгующего стероидами для меня лично не интересны. Ну ведь видно невооружённым взглядом, что почитал парень Селуянова и пересказал своими словами... Думаю, что и Вася Парняков читать умеет! Вообще каждый кузнец своему счастью! Но мне лично противно "черепашить" в темпе 6 или 7 мин/км на требуемой Селуяновым ЧСС 120 если я спокойно могу бежать по 5 мин/км на 135-140. Я считаю, что в таком темпе бежать невозможно, можно только изображать что то среднее между бегом и ходьбой. А потом придётся заново учиться бегать. Зачем? Лучше бегать сейчас. Не надо гнаться за объёмом, не надо этих 70-80-100 км в неделю. Просто бегайте столько, сколько получается. Но бегайте!
Haile Gebrselassie: rrs05 пишет: не.. 3 недели тренажёрки без бега.. декабрь, январь "вынь, да положь. Ты будешь в глубокой жопе после этих 3 недель И в силе не прибавишь и потеряешь свою мизерную набегонность
Haile Gebrselassie: Вообще тренироваться по Селуянову очень тяжело. На форуме ни кто не понимает этого. Необходимо делать сумасшедшие количество подходов. При этом статика на столько сильно разрушает мышцы,что простыми кроссами их не поддержать. Нужны большие по объему работы. Типа 30х150м в гору ,40х40м ,бег прыжками по 1500-2000 отталкиваний.Обязательно тренировки 2 раза в день. Выбросите из головы Селуянова если вы не готовы к этим работам сделаете себе только хуже.
tauker: Haile Gebrselassie пишет: Ты будешь в глубокой жопе после этих 3 недель И в силе не прибавишь и потеряешь свою мизерную набегонность Да, надо недель шесть тогда уж хотя бы. За три недели подводишься к бывшейHaile форме и три недели растешь. А в дни отдыха восстановительные кроссы можно. Haile Gebrselassie пишет: Вообще тренироваться по Селуянову очень тяжело. На форуме ни кто не понимает этого. Необходимо делать сумасшедшие количество подходов. При этом статика на столько сильно разрушает мышцы,что простыми кроссами их не поддержать. Тренироваться по Селуянову тяжело, но возможно. А мышцы надо поддерживать не столько кроссами, сколько полноценным питанием, сном, восстановительными процедурами.))
Haile Gebrselassie: tauker пишет: Да, надо недель шесть тогда уж хотя бы. За три недели подводишься к бывшейHaile форме и три недели растешь. А в дни отдыха восстановительные кроссы можно. я делал 12 недель цикл. Что бы не было вопросов приведу недельный самый жесткий микроцикл Пн. Утро.Бег прыжками в гору 10х150м Вечер.Бег в гору 30х150м ,статика 80мин. Вт. отдых. Ср. утро. кросс по горам 20км. вечер. бег с покрышкой 8 км Чет. утро.Бег в гору 20х200м вечер. Бег прыжками с покрышкой 12х100м,статика 80мин. Пят.Отдых Суб. Горный кросс 20км вечер бег в гору 10х600м, Во . восст бег 12км. В субботу баня обязательно ночью в клубе пьянка до 5-6 утра. В качестве контроля темповаой бег. Да статике 20км по 4 мин.,во время статике 20км по 4.10 кое как очень тяжело. после статике через 2 месяца 20км по 3.20 последний км из 3.05. Как видите результаты были.
rrs05: а перед 3х недельной ОФП (не по Селуянову, т.е. без закисления) - 3 недели развивающие растяжки - после них и во время всё-равно бегать нельзя дабы не получить растяжения Haile Gebrselassie пишет: в гору горы есть в наличие только на беговой дорожке (угол наклона) Haile Gebrselassie пишет: я делал 12 недель цикл. Что бы не было вопросов приведу недельный самый жесткий микроцикл понятно, но не вижу смысла такое делать в межсезонье, т.е. за 6-7 мес. до начала различных соревнований. Поделитесь если не секрет что вы делаете в самом начале каждого нового сезона? Вот Тюпин например делал много ходьбы, много работ над стопой а потом постепенно переходил на трусцу и ближе к соревнованиям скорость бега увеличивал приближая к целевой скорости + всякие работы каждые соотв этапу где он находится на момент времени. А лучше если бы вы написали всю годовую раскладку тренировок в общем, не подетально, а как принципиальная схема. А по деталям наверняка у народа будут вопросы. Сделаете очень хорошее дело как и Тюпин - дал людям много ценной информации
влад: rrs05 пишет: Вот Тюпин например делал много ходьбы, много работ над стопой а потом постепенно переходил на трусцу и ближе к соревнованиям скорость бега увеличивал приближая к целевой скорости + всякие работы каждые соотв этапу где он находится на момент времени Я хоть и не Тюпин и тем более не Хайле,но рискну предположить что делают это все.rrs05 пишет: 3 недели развивающие растяжки А что такое?
Haile Gebrselassie: влад пишет: понятно, но не вижу смысла такое делать в межсезонье, т.е. за 6-7 мес. до начала различных соревнований. Как раз 4 месяца статика и 3 объемы.
Haile Gebrselassie: ну я бы не стал советовать тебя статику просто бега побольше. нет гор бегай по снегу вышел в поле и беги через ходьбу. купи утяжелители делай в них сбу
tauker: Haile Gebrselassie пишет: ну я бы не стал советовать тебя статику Просьба уточнить, что понимается под словом "статика"?
rrs05: влад пишет: 3 недели развивающие растяжки А что такое? Это растяжки на восстановление гибкости/длины мышц которая была в молодости. Летом делал на ЗПБ. Восстановил способность дотягиваться кончиками пальцев до пола. Результат держится вот уже пол года. Думаю теперь повторить эксперимент для ЗПБ, ППБ, поясничных, ягодичных и подвздошных. Мышцы растягиваютя до исходной длины (молодости), далее перестают тянуться и если упорствовать то это дорога к травмам.. влад пишет: Вот Тюпин например делал много ходьбы, много работ над стопой а потом постепенно переходил на трусцу и ближе к соревнованиям скорость бега увеличивал приближая к целевой скорости + всякие работы каждые соотв этапу где он находится на момент времени Я хоть и не Тюпин и тем более не Хайле,но рискну предположить что делают это все вот... к сожалению не делал.. а теперь дошло....
влад: Haile Gebrselassie пишет: понятно, но не вижу смысла такое делать в межсезонье, т.е. за 6-7 мес. до начала различных соревнований. Я енто не писал. Haile Gebrselassie пишет: купи утяжелители делай в них сбу Лишнее это всё.Ему сначала просто бегать надо научиться.
azat: Haile Gebrselassie пишет: я делал 12 недель цикл. Скажу честно - вы и раньше неплохо бегали. Далее - а можно поподробнее? Если мне не изменяет память ранее вы тренировались по циклам из kmv, потом что-то не понравилось/не вышло/конфликт? и решили самостоятельно заниматься. Откуда вы взяли такой цикл - по мотивам ВНС? Это точно не по Тюпину, не по Кононову. Я например когда летом к белым ночам готовился брал планы с kmv, только вот бег по горам не пошел, но не забегивание на 200 метров, а спринты, считаю, что это не безопасно. Ну это индивидуально. А далее и кардио и разбегивание на ПАНО прошло отлично, но все равно было масса вопросов. Потом готовился с типичным мезоциклом - (эта схема нарисована после последнего явления народу И.Тюпина). а точнее со скоростно-силового блока. Немного улучшил 5 км, итоговый старт (10) так и не пробежал из-за путаницы стартов на Пробеге. Виден принцип сужения скоростного коридора.
tauker: rrs05 пишет: . Это растяжки на восстановление гибкости/длины мышц которая была в молодости. Летом делал на ЗПБ. Восстановил способность дотягиваться кончиками пальцев до пола. Результат держится вот уже пол года. Думаю теперь повторить эксперимент для ЗПБ, ППБ, поясничных, ягодичных и подвздошных. Мышцы растягиваютя до исходной длины (молодости), далее перестают тянуться и если упорствовать то это дорога к травмам.. ] Хня это насчет "перестают тянуться". Пофиг когда начал, в 30, в 40, все тянется, и все прогрессирует, если делать регулярно и не опускать руки. У меня ни в школе, ни в армии не было такой растяжки как сейчас. Дружбана я своего за год растянул, что он сам удивляется, бабульки хорошо тоже растягиваются, если ходят регулярно ходят на йогу. Я таких наблдюдаю тоже часто.
Haile Gebrselassie: azat я всегда тренировался сам. Меня тестировал человек который лично работает с Селуяновым. Кое что мне посоветовал я взял себе на вооружение.
Haile Gebrselassie: Ну это было давно. Сейчас я бегу намного хуже.
влад: rrs05 пишет: Думаю теперь повторить эксперимент для ЗПБ, ППБ, поясничных, ягодичных и подвздошных. Не вижу смысла в специальном отделении такого вида ОФП от бега.Что это даст?Делайте ту же растяжку до и после бега,эффект будет лучше.
Сергей С.: tauker пишет: Хня это насчет "перестают тянуться". Пофиг когда начал, в 30, в 40, все тянется, и все прогрессирует, если делать регулярно и не опускать руки. У меня ни в школе, ни в армии не было такой растяжки как сейчас. Дружбана я своего за год растянул, что он сам удивляется, бабульки хорошо тоже растягиваются, если ходят регулярно ходят на йогу. Я таких наблдюдаю тоже часто. +100500
Runner61: Правильно Haile Gebrselassie пишет: Ты будешь в глубокой жопе после этих 3 недель! И в силе не прибавишь и потеряешь свою мизерную набегонность Полностью с ним согласен! влад пишет: Лишнее это всё. Ему сначала просто бегать надо научиться. Золотые слова! А то стараниями rrs05 и tauker тема вырождается в "Что бы мне такое вместо бега в тренажёрном зале поделать, чтобы вдруг побежать быстрее"! Запомните: ЧТОБЫ БЕГАТЬ НУЖНО БЕГАТЬ, и никакие тренажерные залы Вам не помогут бежать быстрее. БЕГОВЫЕ мышцы надо прорабатывать иненно БЕГОМ. Растяжка и "попрыгать у телевизора" не помешает, но это ПОСЛЕ бега, а не ВМЕСТО него! Никакая плиометрия, статика, статодинамика, никакие диеты и раздельное питание не помогут, если бегать редко и медленно! Надеюсь rrs05 прислушается к советам троих достаточно опытных бегунов, а не будет изобретать "свой путь"!
tauker: Runner61 пишет: стараниями rrs05 и tauker тема вырождается Вот только не надо на меня чужих собак вешать. А то смотрю, в последнее время, это уже входит в моду. Я делаю свое дело, никому не мешаю, и не говорю ни разу, что от моих занятий марафон быстрее будет. Я спринтер ближайший год, как минимум. И собираюсь пробежать быстрее 100м, а не 42 км. Так что моя методика - это моя методика. И если чо готов рубиться на 60м, 100м, 200м. Со своей специализацией я определился. А кто хочет бегает 120 на 30, или 120 на 120. Я только порадуюсь чужим успехам. )))
Runner61: tauker пишет: Вот только не надо на меня чужих собак вешать... А зачем если спринтер, давать советы человеку, готовящемуся к 10К и ПМ, решившему на 3 недели бросить бег и уйти в тренажёрку писать, что надо не на 3, а на 6?
rrs05: вообще нам всем поможет гильотина все мы с каждым годом будем бегать медленнее и медленнее. да, будут у кого-то всплески удач, личники и т.д., а потом снова провал на ещё более низкую-следующую полку предбанника-скамейку запасных. так что не трагедизируйте проблему и не стройте иллюзий насчёт rrs05, tauker и других.. бегайте для здоровья 120/30! Вот два_69... молодец! - не изменяет своим принципам..
Runner61: rrs05 пишет: вообще нам всем поможет гильотина все мы с каждым годом будем бегать медленнее и медленнее. да, будут у кого-то всплески удач, личники и т.д., а потом снова провал на ещё более низкую-следующую полку предбанника-скамейку запасных. так что не трагедизируйте проблему и не стройте иллюзий насчёт rrs05, tauker и других.. Зачем же так писать! Какие то ни на чём не основанные пессиместические заявления! Ну если у Вас что то пока не получается, то это явление временное! У нас в КЛБ бегают люди, часто не совсем молодые. Год за годом регулярно улучшают свои результаты. Вот посмотрите: http://www.probeg.org/klb/2012/?detailcom=43 Афанасьев Виктор (1964) впервые пробежал М - 2:45:38 Никитина Светлана (1969) выиграла ветеранский ЧМ в ПМ - 1:24:26 Щербина Игорь (1977) опять улучшил свой результат в М - 2:21:28 Эти трое не бывшие профи. Это увлечённые бегом люди, бегающие после работы! Я пятый год улучшаю свои результаты на всех дистанциях, которые бегаю: от 800 м до 30K, скоро созрею и на марафон! Как Вам такая динамика результатов на 30К: 3°02'58" - 2°36'01" - 2°24'53" - 2°21'10"? И это в 47, 48, 49 и 50 лет! И Таукер улучшает, и Караул... А Вы тут такое пишете Бегать надо, а не "волшебную таблетку (методику)" от Кононова, Тюпина или Селуянова искать!
tauker: Runner61 пишет: А зачем если спринтер, давать советы человеку, готовящемуся к 10К и ПМ, решившему на 3 недели бросить бег и уйти в тренажёрку писать, что надо не на 3, а на 6? Да, марафонский от этого, скорее всего, быстрее не станет, но мужское телосложение может немного улучшиться. Но заметь, я посоветовал и кроссы бегать, не откладывая до весны. Я предложил ему совмещать... tauker пишет: Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня? Что мешает? Медленно и регулярно бегать можно круглый год. Читай тему "Объемы". И как говорится: Меньше слов - больше дела!))
Runner61: Извини tauker! Не хотел обидеть, просто резануло по глазам - rrs05 написал, типа бросить бег на 3 недели и уйти в тренажёрку, а ты ему "не на 3 а лучше на 6" Тут многим не мышцы надо качать/наедать, а лишнее сбрасывать!
dva_69: rrs05 пишет: Вот два_69... молодец! - не изменяет своим принципам.. То, что молодец - правда, но принципы два_69 меняет на лету Но ему можно, он еще года не отбегал. Про 120/30 забыто. А напрягает лишь то, что в других системах еще жестче с этим или все вокруг да около вертится. ДВА играет в долгую, времени - вагон. Можно и поэкспериментировать.
Runner61: Что правильно, так это то, что в первый год уж точно не стоит торопиться! Бег не тот вид, где результат приходит быстро! Я интервалы в чистом виде (не мягкую переменку, а именно интервалы) начал делать только на 5-м году занятий!
azat: dva_69 пишет: ДВА играет в долгую, времени - вагон. значит есть смысл пойти долгим путем, рисунок я давал) только работать сначала на 10ку, в первый год точно. Получится 3 мезоцикла.
dva_69: Runner61 пишет: Я интервалы в чистом виде (не мягкую переменку, а именно интервалы) начал делать только на 5-м году занятий! Прикол в том, что у Полара интервалы начинаются практически сразу даже для нулей. Но интервалы пульсовые, не скоростные. Народ пишет, со временем скорость растет автоматом для каждого пульсового коридора. И на каком-то этапе, пульс по плану, а ноги не тянут, начинаешь тормозить, а нельзя, пульс падает, вылетаешь из зоны. Вот только тогда бег и начинается. В общем, идея мне понравилась, буду пробовать.
dva_69: azat пишет: рисунок я давал да, я видел, разбирался с ним, даже распечатал, спасибо! И 10-ка моя первая цель, хотя тянет на 1км, в молодости из 3:05 выбежал на ОФП сборах (правда зайца метров за 200 до финиша впереди пускали). Но, думаю, не реально щас.
Runner61: dva_69 пишет: интервалы пульсовые, не скоростные. Народ пишет, со временем скорость растет автоматом для каждого пульсового коридора. И на каком-то этапе, пульс по плану, а ноги не тянут, начинаешь тормозить, а нельзя, пульс падает, вылетаешь из зоны. Вот только тогда бег и начинается. В общем, идея мне понравилась, буду пробовать. К сожалению по пульсу можно только длинные интервалы бегать, на коротких пока пульс вырастет уже пол интервала пройдёт... Но то, что у POLARа - это всё-таки довольно мягкая переменка, что я и делал без его (POLARа) рекомендаций! Я имел в виду то, что некоторые нетерпеливые бегуны начинают делать жёсткую интервальную работу раньше времени. Сравните 2 работы 5 по 1000 через 1000: 1. бег 3'30' / отдых 6'00" и 2. бег 4'20" / отдых 5'00" Тут 1 - жёсткая интервальная работа для подготовки к 3000 м, а 2 - достаточно мягкая переменка для подготовки к 10К-ПМ, особенно если в последствии увеличить количество рабочих отрезков до 7, а отдых сократить до 500 м в том же темпе (5'00").
rrs05: да пошутил я, хотя в каждой шутке есть подоплёка... бегаю всего 2 года, первый набирал травмы, второй избавлялся от них, на второй год улучшил 10ку лишь на 47 сек. посему, как следствие, крайне осторожно отношусь к увеличению объёмов/интенсивности. К ОФП отношусь положительно, пользуюсь годовым абониментом в ф. центр
Runner61: rrs05 пишет: на второй год улучшил 10ку лишь на 47 сек. Значит не так тренировался У меня за год с 43'00" до 40'50", а на этом уровне две с лишним минуты убрать в 50 лет намного сложнее, чем с 50'00" убирать
dva_69: Runner61 пишет: Сравните 2 работы 5 по 1000 через 1000: 1. бег 3'30' / отдых 6'00" и 2. бег 4'20" / отдых 5'00" Тут 1 - жёсткая интервальная работа для подготовки к 3000 м, а 2 - достаточно мягкая переменка для подготовки к 10К-ПМ, особенно если в последствии увеличить количество рабочих отрезков до 7, а отдых сократить до 500 м в том же темпе (5'00"). Спасибо за пример! Я вот щас вопрос задам, прошу ответить без нервов. По раб. отрезкам вопросов нет, целевой темп, всё понятно. С темпом отдыха тоже все ясно - вот он задан таким. Но не понятно почему через 1000м? Что такое отдых? Как понять, отдохнул или нет? Если отдохнул через 720м, получится - недоработал. А если нет и через 1000м, риск травмироваться возрастает и пр. И там, и там эффективность падает. Цель - это целевой темп, а отдых не есть цель, а только подготовка к выполнению. Как поймать оптимум? Темповые границы мне понятны, а вот длительность отдыха странно жестко привызывать либо ко времени, либо к расстоянию. Не правильнее ли было бы по пульсу сверяться, отдохнул или нет на заданном темпе отдыха? Каким должен быть пульс - отдельная тема. Но в принципе? Т.е отдых это плавающая граница, подходящая именно тебе с твоим текущим функционалом вот именно сейчас. Я тут это... не оспариваю, не сомневаюсь, просто хочу понять до конца.
влад: dva_69,в примере приведённом Runner61 главное как раз отдых.В первом случае каждая серия выполняется почти по максимуму,отдых тоже до полного восстановления.Эта работа на развитие МПК. Во втором случае тренировка позволяет развить экономичность.dva_69 пишет: Цель - это целевой темп, а отдых не есть цель, а только подготовка к выполнению Целью может быть и интервал отдыха.Чем он короче,тем выше форма при неизменном темпе.dva_69 пишет: Не правильнее ли было бы по пульсу сверяться, отдохнул или нет на заданном темпе отдыха? Пульс самый доступный критерий оценки интенсивности и эффективности тренировки.
dva_69: влад пишет: Пульс самый доступный критерий оценки интенсивности То есть, по-любому, фазу отдыха точнее всего можно оценить по пульсу (законкретить пульсом). Так?
AlexK: dva_69 По личному опыту могу сказать, что если пульс упал до 120 через 1 минуту трусцы, это не значит что следующий отрезок будет бежаться также легко, как если отдохнуть ещё одну минуту трусцой на том же пульсе 120. Мне будет легче, если отдохнуть ещё одну минутку трусцой, несмотря на то что пульс уже упал до 120 и дальше снижаться не будет. А вообще, советую ориентироваться по своим ощущениям и личному опыту. Никто не скажет сколько минимально нужно времени именно вам, чтобы выполнить следующий отрезок эффективно. Как и не скажут, сколько времени нужно, чтобы бежать на планируемом недовостановлении (как другой вариант). Я почти на каждой тренировке, по ходу дела корректирую запланированный отрезок отдыха, как в меньшую, так и в большую сторону. Достаточно всего лишь научиться чувствовать достаточно ли вы восстанавливаетесь в соответствии с поставленными на тренировку задачами. Не следует стараться строго следовать поставленному плану, если конечно умеете заставлять себя работать и не халявить
Runner61: dva_69 на Ваш вопрос ответили за меня, причём достаточно полно и всесторонне. От себя могу добавить, что вариант 2 допускает на отрезке отдыха бежать чуть быстрее, если чувствуете силы. Нв счёт темпа Вы не совсем правы - темп рабочего отрезка не обязательно целевой, он может быть и чуть выше целевого, если готовитесь на ПМ. Травму на такой работе получить крайне трудно, так как рабочий отрезок бежится далеко от максимума (в отличии от варианта 1). И если на первой тренировке Вы делаете 5х1000/1000, то далее должны двигаться в сторону 7х1000/500 в том же темпе. То есть увеличивается количество рабочих отрезков и уменьшается отдых при сохранении темпа. Приветствуется сужение коридора работа/отдых за счёт отдыха в более высоком темпе! Советы AlexK относятся к варианту 1, так как он всё-таки средневик и должен бежать свои интервалы быстро, значит достаточно хорошо восстановившимся. Он отдыхает трусцой на ЧСС 120, у меня на переменке при беге по 4'00"-4'10" на "отдыхе" по 4'30"-4'40" не всегда успевает упасть до 150!
влад: dva_69 пишет: То есть, по-любому, фазу отдыха точнее всего можно оценить по пульсу (законкретить пульсом). Так? Скорее всего да.Т.к. самочувствие бывает обманчивым.Но учиться чувствовать тоже надо.AlexK пишет: А вообще, советую ориентироваться по своим ощущениям и личному опыту.
Runner61: rrs05! Как дела? Вы вроде собирались готовиться к 10К, как идёт подготовка?
rrs05: "We will be waiting for you at the registration area to collect your number, bag, T-shirt.. etc. Kind Regards Yiota" из переписки с оргом, договорился за наличку на месте. Если ничто не помешает то 10к как запланировал. Только пока не решил то ли бежать на время, то ли взять фотик в руки и щёлкать всё подряд - если будут огрехи в здоровье то с фотиком.. В тренировках сейчас небольшой тайм аут из за несильного бронхита.. .. хорошая аватарка - агрессивный финиш на БН в адиках адизеро адиоз
Runner61: rrs05 пишет: хорошая аватарка - агрессивный финиш на БН в адиках адизеро адиоз Не! Это не БН а Пушкин-СПб (только 30-ка ), мне марафон бежать ещё рано - не готов! Если будет 30K из 2:15 в апреле и ПМ из 1:30 в мае тогда побегу БН в июне!
rrs05: Runner61 пишет: Не! Это не БН а Пушкин-СПб (только 30-ка ), мне марафон бежать ещё рано - не готов! Если будет 30K из 2:15 в апреле и ПМ из 1:30 в мае тогда побегу БН в июне! желаю исполнения намеченных планов!
Runner61: rrs05 пишет: желаю исполнения намеченных планов! Спасибо! Пока всё идёт по плану: В воскресенье ПМ за 1:34:57, для осени вполне нормально
rrs05: кто подскажет - при беге со стопы пальцы стопы участвуют в доталкивании или нет? Кто-нибудь знает такие тонкости. Это вопрос в смысле техники - нужно ли ещё и пальцы и соответственно и их связочно-мышечный аппарат каким-нибудь образом тренировать для лучшего бега?
aleksandr69: только большой палец выполняет при ходьбе опорную функцию.
tauker: rrs05 пишет: кто подскажет - при беге со стопы пальцы стопы участвуют в доталкивании или нет? Кто-нибудь знает такие тонкости. Это вопрос в смысле техники - нужно ли ещё и пальцы и соответственно и их связочно-мышечный аппарат каким-нибудь образом тренировать для лучшего бега? Нужно. Даже если и не бегать босиком, то все равно периодически нужно снимать кроссовки и делать упражнения для стопы, разрабатывая и пальцы и голеностопный суставы. Делать царапки по грунут или по песку, ходить на внешней, на внутренней стороне стопы, поднимать пальцами ног предметы. Парняков про царапки.
влад: rrs05 пишет: при беге со стопы пальцы стопы участвуют в доталкивании или нет? Был у меня когда-то учебник по лёгкой атлетике для студентов ВУЗов.Так там в главе про технику бега чёрным по белому было написано,что при осваивании её нужно добиваться, во время движения, воображаемой прямой линии в трёх суставах:тазобедренном,коленном и суставе большого пальца ноги.
tauker: влад пишет: Был у меня когда-то учебник по лёгкой атлетике для студентов ВУЗов.Так там в главе про технику бега чёрным по белому было написано,что при осваивании её нужно добиваться, во время движения, воображаемой прямой линии в трёх суставах:тазобедренном,коленном и суставе большого пальца ноги. Наш тренер спринтерский говорит, что нужно на себя тянуть большой палец когда делаешь СБУ.
влад: tauker ,нас заставляли прыгать с гирей 24 кг,стоя на гимнастических скамьях.Тренер следил за тем чтобы в прыжке стопы были оттянуты максимально вниз.Как в балете. Серия длилась минуту.Затем,после небольшого отдыха, был бег на 600 метров в темпе 3.20.Так раз пять.
rrs05: влад пишет: нужно добиваться, во время движения, воображаемой прямой линии в трёх суставах:тазобедренном,коленном и суставе большого пальца ноги так как мы приземляемся на внешнюю часть стопы то приходится косолапить и доталкивание получается всеми пальцами - это так?
tauker: влад пишет: tauker ,нас заставляли прыгать с гирей 24 кг,стоя на гимнастических скамьях.Тренер следил за тем чтобы в прыжке стопы были оттянуты максимально вниз.Как в балете. Серия длилась минуту. Затем,после небольшого отдыха, был бег на 600 метров в темпе 3.20.Так раз пять. Не совсем понял. Запрыгивали на скамейку, держа перед собой гирю? И при этом оттягивали носочки вниз в полете? Я правильно понял? А на кого вас готовили, средневики?
Tsi-nick: влад пишет: добиваться, во время движения, воображаемой прямой линии в трёх суставах:тазобедренном,коленном и суставе большого пальца ноги Это как это? Все эти три сустава должны выстраиваться в одну линию? А в какой момент? Или прямая в каждом из суставов? Тогда еще более не понятно, напримр, как это в тазобедренном будет...
Runner61: rrs05 пишет: кто подскажет - при беге со стопы пальцы стопы участвуют в доталкивании или нет? Кто-нибудь знает такие тонкости. Это вопрос в смысле техники - нужно ли ещё и пальцы и соответственно и их связочно-мышечный аппарат каким-нибудь образом тренировать для лучшего бега? Нет единой техники. Cпринт, средние, длинные и шоссе бегутся в разных техниках. Cпринтеру и средневику приходится делать сильный "дотык" стопой, cтайерам мирового уровня тоже. А при беге около 4 мин/км этот и медленнее "дотык" не только на фиг не нужен, но и серьёзно мешает. Меня весь этот год тренер отучал доталкиваться стопой, рекомендуя как можно быстрее снимать ногу с опоры, не вкладываться в толчёк а работать на частоту шага. Для Вас вопрос тренировки пальцев встанет только если Вы вдруг собираетесь тренировать и бежать спринт Вообще Вам не стоит заморачиваться со специальной тренировкой мышц, Вам просто надо бегать. Когда упрётесь в 1:30 на ПМ, тогда и будете думать, как тренировать мышцы!
tauker: Runner61 пишет: Нет единой техники. Cпринт, средние, длинные и шоссе бегутся в разных техниках. Cпринтеру и средневику приходится делать сильный "дотык" стопой, cтайерам мирового уровня тоже. А при беге около 4 мин/км этот и медленнее "дотык" не только на фиг не нужен, но и серьёзно мешает. Меня весь этот год тренер отучал доталкиваться стопой, рекомендуя как можно быстрее снимать ногу с опоры, не вкладываться в толчёк а работать на частоту шага. Для Вас вопрос тренировки пальцев встанет только если Вы вдруг собираетесь тренировать и бежать спринт Вообще Вам не стоит заморачиваться со специальной тренировкой мышц, Вам просто надо бегать. Когда упрётесь в 1:30 на ПМ, тогда и будете думать, как тренировать мышцы! В принципе, звучит очень убедительно. Но по моему скромному опыту, тренировки босиком укрепляют стопу, что способствует профилактике надкостницы. Если кого-то эта проблема мучает, вероятно, стоит добавлять упражнения на укрепление стопы вне зависимости от текущей достигнутой скорости бега. Если такой проблемы нет, то может и так сойти.
rrs05: смотрим на фото ROM http://www.irc-club.ru/rom.html и esp http://maraforum.borda.ru/?32-esp имеет место то выстраивание в одну линию о чём говорит Влад.. Runner61 пишет: Меня весь этот год тренер отучал доталкиваться стопой, рекомендуя как можно быстрее снимать ногу с опоры, не вкладываться в толчёк а работать на частоту шага весь этот интересный опыт разных взглядов и методов ещё потребует обобщения и проверки на себе в ближайшее время а пока в ближайшую перспективу на пару месяцев занялся укреплением стопы - техника уже значительно изменилась
karaul: rrs05 пишет: выстраивание в одну линию я недавно бегал по свежему снегу в одну сторону около километра и назад. Следы от ног были по прямой линий, стопы параллельно. Такой тест советует Дени Драйер в книжке о ци-беге
С. Петрович: Runner61 пишет: Меня весь этот год тренер отучал доталкиваться стопой, рекомендуя как можно быстрее снимать ногу с опоры, не вкладываться в толчёк а работать на частоту шага. ой , а Игорь Тюпин рекомендовал стопу укреплять, мне кажется, именно для доталкивания в конце шага. ну, это мне так показалось из его сообщений. все-таки глобально каденс должен быть 180 шагов в мин. (плюс минус). а за счет чего тогда скорость бега должна расти rrs05 пишет: весь этот интересный опыт разных взглядов кстати, у самого Runner61 на аватарке еще тот толчок стопой
Iv: Всем доброго времени суток! Меня интересует такой вопрос: какие упражнения для ног можно делать в домашних условиях, чтобы держать ноги в форме зимой, так как не у каждого есть возможность ходить в спортзал? Чтобы весной когда будет подходящая погода для бега снова не приходилось набирать форму!
С. Петрович: Iv пишет: Всем доброго времени суток! Меня интересует такой вопрос и вам доброго здоровья, хороший человек. я бы на скакалке попрыгал, если бы люстра не мешала. а поскольку она мешает, то я катаюсь на лыжах. ибо в летнем беге главное, имхо, не мышцы ног, а мышцы в сердце. а еще можно многоскоки в парке поделать, но это уже на улице.
Ihori: С. Петрович пишет: за счет чего тогда скорость бега должна расти Дык, за счет длины шага. А если растяжка не позволяет, то надо доталкиваться (но тяжело это). А если и растяжка, и точок, то вообще улетишь.
Iv: С. Петрович пишет: на улице. Уж очень поразила глубина Вашего столь исчерпывающего ответа.
rrs05: именно за счёт ступни получается такой классный бреющий полёт а не бег выпрыгиваниями как у лягушки - невысокий эргономичный задний захлёст и мягкое приземление стопы в небольшую тяговую притирку, ширина шага при этом получается шире и частота шагов чаще. в итоге скорость выше и легче бежится. Однако в советском ролике о спорте действительно голос говорит "намеренное черезмерное доталкивание это ошибка" возможно вызывает черезмерные горизонтальные колебания, типа всё должно быть естественно но уже тсказать при хорошей стопе - так вроде..
С. Петрович: Iv пишет: Уж очень поразила глубина Вашего столь исчерпывающего ответа. да уж, что есть, то есть
Татьяна Шалимова: rrs05 пишет: так как мы приземляемся на внешнюю часть стопы то приходится косолапить Как это приходится? Iv пишет: когда будет подходящая погода для бега А что за "не подходящая" погода может стоять в Киеве? Runner61 пишет: Вообще Вам не стоит заморачиваться со специальной тренировкой мышц, Вам просто надо бегать. Да-да. Я тоже так считала, пока мне один тренерский ас (реально заслуженный по л/а) не показал наглядно, насколько я дохлая. Теперь приходится кое-что подтренировывать.
влад: tauker пишет: Не совсем понял. tauker ,упражнение выполнялось так:ставили параллельно две скамьи,вставали на них,держа гирю двумя руками между ног,садились и выпрыгивали,оттягивая стопы.Tsi-nick пишет: Это как это? Все эти три сустава должны выстраиваться в одну линию? А в какой момент? Всё это должно происходить в момент отталкивания.Там ещё говорилось,что если всё делается правильно,то первое время в суставе большого пальца чувствуется усталость после бега.
tauker: влад пишет: Всё это должно происходить в момент отталкивания.Там ещё говорилось,что если всё делается правильно,то первое время в суставе большого пальца чувствуется усталость после бега. А тянуть большой палец на себя, вас не учили? влад пишет: упражнение выполнялось так:ставили параллельно две скамьи,вставали на них,держа гирю двумя руками между ног,садились и выпрыгивали,оттягивая стопы Теперь понятно, что скамьи были нужны, так как это позволяло опустить пониже гирю, которую держали между согнутых ног. А насколько глубоко садились? До параллели? ))
влад: tauker ,мы то были средневиками,а не спринтерами.Бежать такие дистанции надо широким,свободным шагом.В спринте всё-таки акцент на частоту движений,вынос бедра выше, стопа работает как рессора.Поэтому и другие акценты.tauker пишет: А тянуть большой палец на себя, вас не учили?
Глаз: rrs05 пишет: эргономичный задний захлёст и мягкое приземление стопы в небольшую тяговую притирку, ширина шага при этом получается шире и частота шагов чаще. в итоге скорость выше и легче бежится. Ребята, вы тут дурака валяете или деньги зарабатываете, вызывая навязаный интерес к расшифровке очередного полета бредосознания? Нормально мыслящему человеку, заинтересованному в росте спортивных результатов, очевидна, (о чем, кстати,давно сказано А.Лидьярдом, и чем, собственно, и обоснованна , оправданна вся система его горно-прыжковой подготовки) необходимость всемерного внимания бегуна к тренировкам мышц стопы, ибо именно они обеспечивают проталкивание и фазу полета. И никакого значения не имеет принадлежность бегуна к спринтерам ли, стайерам ли, марафонцам... возрасту... Главное - сила и выносливость этих мышц, потому что именно они обеспечивают успех бегуна. И счастлив тот, кто в нужный момент сможет добавить по ходу дистанции маленький "запас",в виде акцентированного толчка большим пальцем ноги.
rrs05: Татьяна Шалимова пишет: так как мы приземляемся на внешнюю часть стопы то приходится косолапить Как это приходится? , да, пожалуй иногда наблюдаю на б.д. как косолапят вроде правильно приземляющиеся на внешнюю часть стопы.. и сам так делал раньше - оно и получается что доталкиваешься всеми пальцами а не только большим. О большом, честно сказать не знал и до сих пор - однако на него будет большая нагрузка влад пишет: упражнение выполнялось так:ставили параллельно две скамьи,вставали на них,держа гирю двумя руками между ног,садились и выпрыгивали,оттягивая стопы травмоопасно однако.. сейчас есть тренажёры с лапами на плечи с отягощением прыгай не хочу Глаз пишет: Ребята, вы тут дурака валяете ........................И счастлив тот, кто в нужный момент сможет добавить по ходу дистанции маленький "запас",в виде акцентированного толчка большим пальцем ноги. ну так просвящайте нас неучей народ тут на ура впитывает хорошую (и не очень) инфорацию
влад: tauker пишет: насколько глубоко садились? До параллели? )) Именно так. tauker пишет: А тянуть большой палец на себя, вас не учили? Прочитал в ветке про бег босиком о Вибрамах,наконец дошло про оттягивание пальцев. В этом же учебнике говорилось,что осваивая технику приземления стопы внимание нужно акцентировать на постановке её на переднюю часть.При этом запомнилась фраза,что голень со стопой должны воспроизводить движение иммитирующее ходьбу с надеными на ноги вёдрами.А ведь держать на ноге ведро можно только оттягивая большой палец на себя.
rrs05: сегодня на работу и с .. пешкой (8 км) вытягивая всё в линию, наблюдал... нагружается большой палец и второй по полной, остальные обеспечивают им поддержку.. второй при этом сминается как моллюск.. оттого у народа он и чернеет (ноготь) втиснутый в тесный носок влад пишет: с надеными на ноги вёдрами может постеснялись в официальной литературе описать более точно "...как в штаны наклал"?
tauker: влад пишет: запомнилась фраза,что голень со стопой должны воспроизводить движение иммитирующее ходьбу с надеными на ноги вёдрами.А ведь держать на ноге ведро можно только оттягивая большой палец на себя. Очень точный образ. Иногда бегуны используют буквально такие тренировки для подвздошной мышцы и передней части голени. Но только используют не ведро, конечно, а гирю, и не ходят, а поднимают одной ногой, стоя на другой. (nuclear рассказывал мне что им тренер такое дает) rrs05 пишет: может постеснялись в официальной литературе описать более точно "...как в штаны наклал"? Рустам, не понял ты ни фига.
rrs05: tauker пишет: Иногда бегуны используют буквально такие тренировки для подвздошной мышцы и передней части голени. Но только используют не ведро, конечно, а гирю в наше время кулибины в аутсайте - всё уже придумано капиталистами тренировка подвздошной http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/658047/?page=0 растяжка подвздошной http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/658045/?page=0 растяжка подвздошной и ППБ http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/658046/?page=0
влад: tauker пишет: Иногда бегуны используют буквально такие тренировки для подвздошной мышцы и передней части голени. Но только используют не ведро, конечно, а гирю, и не ходят, а поднимают одной ногой, стоя на другой. tauker,имелась ввиду не тренировка мышц,а формирование двигательного навыка по правильной постановке стопы на опору.Впрочем,если интересно это описано в книге Л.Хоменкова "Учебник тренера по лёгкой атлетике".Она выдержала несколько редакций.У меня была 1982 года.
tauker: влад пишет: tauker,имелась ввиду не тренировка мышц,а формирование двигательного навыка по правильной постановке стопы на опору Да это я понял, просто "случай с ведром" напомнил мне тренировку с поднятием гири ногой. И, видимо, зря. Вижу, что это с толку сбивает людей. )) rrs05 пишет: в наше время кулибины в аутсайте - всё уже придумано капиталистами Рустам, мы про другое говорили. Про технику постановки ноги, а не про упражнения для укрепления конкретных мышц. Палец тянем вверх, приземляемся на подушечку стопы. Так будет правильнее.
Runner61: С. Петрович пишет: ой, а Игорь Тюпин рекомендовал стопу укреплять, мне кажется, именно для доталкивания в конце шага. ну, это мне так показалось из его сообщений. все-таки глобально каденс должен быть 180 шагов в мин. (плюс минус). а за счет чего тогда скорость бега должна расти кстати, у самого Runner61 на аватарке еще тот толчок стопой Давайте как говорят "мухи отдельно, котлеты отдельно" Тюпин (как кстати и Кононов, тут они единодушны) рекомендовал укреплять стопу, чтобы упруго бежать "на стопе", то есть не проваливаться и не залипать. Если мне надо бежать 1000 м за 3 минуты, то я конечно толкаюсь по полной, как и на финишном ускорении (на аватаре финиш на 30-ке, скорость по POLARу была 3'20"). Но бежать ПМ с таким дотыком и каденсом 90 (180 шагов/мин) я пока не могу, темп 3'20"-3'30" - это не мой темп на ПМ!!!
rrs05: ..кто-нибудь бегает на беговых дорожках быстрее 20 км/ч?
воссилий: rrs05 пишет: ..кто-нибудь бегает на беговых дорожках быстрее 20 км/ч? зачем так упираться, когда можно наклон поменять?
rrs05: не.. просто короткие разгоны.. очень помогают, мышцы запоминают скорость и потом вполне себе выдают и на кроссе скорость почему-то появляется. просто что-то с техникой происходит - на 18 ломается а на 20 уже полный кавардак а далее и страшно добовлять. похоже с 18 нужно переходить на бег на носках,со ступни.. ступня уже не держит...
воссилий: rrs05 пишет: не.. просто короткие разгоны.. очень помогают пока чищу зубы/бреюсь - выполняю подъемы на носках. Плюс в легкие кроссики ( ну короткие) обязательно легко ускоряюсь примерно до 3-3:20 мин/км, по 20-30 сек/1 мин отдыха 6-8 раз. Действительно очень помогает, буквально за 2-3 недели пульс упал на той же скорости на 5-7 ударов, т.е. повысилась экономичность очень сильно. Вообще читал, что такие ускорения надо делать на соревновательной скорости на 1500 м, примерно так и стараюсь делать. Причем вот недавно оступился , подрастянул икроножку ( нога вбок свернулась) и решил пропустить ускорения на всех кроссиках, сразу на отрезках подлиннее стало менее комфортно бежать, стал втыкаться.
rrs05: воссилий пишет: Причем вот недавно оступился не, на улице сейчас ничего не делаю только ходьба ступнёй на работу/с.. , там наледи или каша совершенно не в кайф и никаких бегов на дорожке кроме разгонов 1 раз в неделю, зато много других вещей на ножных тренажёрах и прочих, кто бы мне не говорил но вполне заменяют мне кроссы и др. побегушки ну ещё есть хорошая маза это подъём ступнями на 17 этаж домой, но это не всегда делаю, ленюсь..
полная версия страницы