Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение) » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
АнП: Авва пишет: отжиманий на кулаках зачем нужно отжиматься на кулаках?
АнП: такер пишет про приседания: 15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.))) Действительно нужно так много? Разве 3-8 подходов по 4-6 раз не лучше стимулируют силу? На 20 приседений на штангу придется вешать сильно меньше, чем на 6. Рекрутируется меньше мышечных волокон.
Авва: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? Ну прямо вопрос как от Стаж40! У меня от 80-ти повторений стали утомляться запястья. Я попробовал на кулаках - рукам комфортнее и немного потяжелее. Ну и отжиматься на природе полегче - руки меньше пачкаются
Ihori: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? Некоторые отжимаются на пальцах. На пяти, на трех, на двух.
tauker: АнП пишет: Действительно нужно так много? Разве 3-8 подходов по 4-6 раз не лучше стимулируют силу? На 20 приседений на штангу придется вешать сильно меньше, чем на 6. Рекрутируется меньше мышечных волокон. Мы не обсуждаем лифтерские методики с задачей присесть на раз максимум. И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле. Для этого нужно научиться много и мощно приседать. Так что тут надо и вешать много и повторов делать не меньше 15. Но это не для новичков, конечно. Недавно у Яшанькина я встретил... чтобы реально начать хорошо расти и прогрессировать, приседай 120-140кг по 15 раз 8-10 подходов. В последнюю тренировку я присел со 110кг 10 подходов по 15 раз. Едва вышел из зала, по лестнице спускался держась за перила. ))) Вообще, сейчас все тренировки в тренажерном зале делаю по мотивам селуяновской методики. Беру на группу одно тяжелое упражнение и делаю его 3 по 3, то есть получается 9 подходов по 15-20 повторений.
С. Петрович: tauker пишет: В последнюю тренировку я присел со 110кг 10 подходов по 15 раз. Едва вышел из зала, по лестнице спускался держась за перила. ))) верю (жуть)
al_al: tauker И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле. Для этого нужно научиться много и мощно приседать Мне кажется для человека, занимающегося бегом, выращивать мышцы лучше всё таки беговыми упражнениями со штангой. Упражнений ведь много, а присед как раз вроде бы в этот список не входит.
tauker: al_al пишет: Мне кажется для человека, занимающегося бегом, выращивать мышцы лучше всё таки беговыми упражнениями со штангой. Упражнений ведь много, а присед как раз вроде бы в этот список не входит. Готов с тобой согласиться. В принципе, многие наши парни на марафоруме имеют вполне приличные ноги не приседая так много, как я расписал выше, а то и вообще обходясь без штанги, только собственными весами, пистолетиками и бегом с прыжками. Но там выше у меня речь шла не столько о накачке ног, сколько о том, чтобы через стресс, вызванный тяжелыми приседаниями повысить тестостерон, от которого собственно и растут мышцы. По сути это единственный способ вырастить приличную мышечную массу без стероидов.
карен: tauker пишет: через стресс, вызванный тяжелыми приседаниями повысить тестостерон тоже заметил на разных видео, что топ-лыжники балуются с максимальными весами, но недолго, от силы 30 мин. кроме того в циклике сложно проделывать это чаще 2 раз в неделю, а стресс и всплеск гормона при такой нагрузке не очевиден. проводились ли исследования с целью удостовериться?
АнП: Ihori пишет: Некоторые отжимаются на пальцах. На пяти, на трех, на двух. это не ответ на вопрос зачем люди отжимаются на кулаках. tauker пишет: Мы не обсуждаем лифтерские методики с задачей присесть на раз максимум. У меня нет такой задачи. Мне от приседаний интереснее научиться на велосипеде в горку мощно топить почти не закисляясь. Сейчас посмотрел, Фрилл рекомендует 3-4 подхода по 10-15 повторений приседать. Но для бега квадрицепс не является ограничителем. Для бега ЗПБ и икроножка важнее. tauker пишет: И речь не столько о приседе в принципе, как о том чтобы вырастить большие и сильные мышцы на всем теле Сила мышц - это число миофибрилл и способность нервной системы их рекрутировать. Чем больше вес штанги, тем быстрее адаптируется нервная система. А зачем нужен объем мышц сам по себе я не понимаю. Он растет вместе с силой. Сильно упрощаю? Вчера пробежал полумарафон, теперь нужно восстановиться и можно начать в зал ходить. Для здоровья, не для бега. Хотя, ОФП должно снизить риск травм.
Стаж40: АнП пишет: зачем нужно отжиматься на кулаках? А для чего кулак мужчине нужен? Автоматом формируется правильное положение суставов (запястья, пальцев) для удара. Любопытно рассматривать кисти мужщин в общ. транспорте. 95% вывихнут пальцы при сильном ударе кулаком.
АнП: Стаж40 пишет: А для чего кулак мужчине нужен? для чего?! Чтобы можно было в одиночку обходиться без женщины?! Стаж40 пишет: Так что формируется правильное положение суставов (запястья, пальцев) для удара. Для удара совсем другой изгиб запястья. По крайней мере в технике бокса. Может в карате, где одним ударом убивают быка на повал, совсем другая техника, но в боксе запястье немного согнуто в сторону ладони.
Runner61: tauker пишет: Организм саморегулирующаяся система, стремящаяся к гомеостазу. Если какую-то функцию тренируешь, то после нагрузки просиходит суперкомпенсация и она повышается. Если не тренируешь, то возвращается в исходное сотосние. Если ты завтра сядешь на диван и не будешь бегать год, то по любасу в следующем году на пробеге Пушкин-Петеребург результат этого года на повторишь. Если я не буду жать тяжелую штангу раз в неделю, то по любасу через год мышцы груди, трицепсы, плечи... станут меньше. А мышцы у меня сухие, можешь не сомневаться. Качки на фатале удивляются как бегун с такими тонкими руками жмет 150 и столько подтягивается. Абсолютно не корректный пример на уровне Домово! Мы вроде обсуждали конкретную ситуацию: начал чуть больше бегать и чуть меньше качаться - мышц стало меньше... А не бросил качаться, начал бегать по 130 км/нед! Вроде как есть разница? И я бы понял, если бы было сказано, что мышцы останутся на вид те же, но сила чуть уменьшится! А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю!
АнП: Runner61 пишет: А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю! Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Мышцы разрушаются в рамках катаболических процессов. Каждый день.
Стаж40: АнП пишет: но в боксе запястье немного согнуто в сторону ладони. Так и формируется при отжимании. Положение кисти при ударе кулаком не зависит от "названия спорта".
Runner61: АнП пишет: Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Мышцы разрушаются в рамках катаболических процессов. Каждый день. Не надо говорить глупостей! Сколько разрушается, столько же и выстраивается заново, если нормально питаетесь и белки получаете в достаточном количестве! По вашей логике если я 8 лет не качался, а бегал бегом и на лыжах, то я потерял больше 200 кг (1х75х8х365 грамм) мышц? Сами то поняли, что написали? У меня за эти 8 лет только жир с талии и ягодиц ушёл, который я в тренажёрке накопил, а остальное всё при мне осталось! Обхват бедра, бицепса, голени такие же, как 8 лет назад. Нормальные живые плотные мышцы при нормальном питании никуда не деваются!
домово: Твоя ошибка в том что свой довольно уникальный организм ты автоматом экстраполируешь на всю популяцию людей. Конечно АнП и tauker правы, а не ты, ты прав только для своего организма, а АнП-tauker для 90% оставшихся. Мой организм тоже реагирует как они описали, перегрузка объемами тут же сушит ноги, мышцы разрушаются, уменьшаются, прекратить делать ОФП, также мышцы худеют, может и не так драматично и утрировано как мы можем говорить в полемическом задоре, но все же, не тернируемая величина начинает уменьшаться... Кононов+Худяков - можешь перечитать, уменьшил мышцы объемами, у Коноова корректировался как они это называют, проше говоря подрастил немного белков-мышц, а то лягушку стал прыгать меньше 2х метров. И тд и тд. Не надо свой личный опыт и одаренность в том смысле что от объемов у тебя мышцы не крушаться распространять на всех. У всех по другому. Хотя тоже не факт - ты же тренируешься на низких объемах сам говорил, вот поднимешь с 250 до 400км в месяц тогда твое мнение измениться на счет неразуршаемости мышц Хотя вот karaul объемы большие а вес стабилен. Так что оба варианта возможны, возможно низкая разрушаемость мышц от объемов есть форма некоторой одаренности к бегу и в купе с большим МПК позволяет достигать...
starfighter65: АнП пишет: Каждый день с мочей теряем порядка грамма белка на килограмм массы тела. Потеря такого количества белка с мочой (протеинурия) - серьёзный клинический симптом неблагополучия с почками, и требует немедленного детального обследования и лечения. У здоровых людей в моче могут иногда встречаться лишь следы белка (зависит от чувствительности метода) и уж никак не в таких чудовищных количествах.
Goose: starfighter65 пишет: Потеря такого количества белка с мочой (протеинурия) - серьёзный клинический симптом неблагополучия с почками, и требует немедленного детального обследования и лечения. У здоровых людей в моче могут иногда встречаться лишь следы белка (зависит от чувствительности метода) и уж никак не в таких количествах. Очевидно, имелся ввиду не сам белок, а продукты его распада, т.е. мочевина, в количестве, которое говорит что распадается один грамм белка на кг веса в сутки.
Ihori: АнП пишет: Для удара совсем другой изгиб запястья Изгиб - прямой путь к травме. Или не полное использование потенциала. В правильном положении таектория лучевой кости должна проходить между костяшками указательного и среднего пальцев. Тогда энергии некуда будет деваться, кроме как вперед.
Runner61: домово пишет: ...Мой организм тоже реагирует как они описали, перегрузка объемами тут же сушит ноги, мышцы разрушаются, уменьшаются, прекратить делать ОФП, также мышцы худеют, может и не так драматично и утрировано как мы можем говорить в полемическом задоре, но все же, не тернируемая величина начинает уменьшаться... Кононов+Худяков - можешь перечитать, уменьшил мышцы объемами, у Коноова корректировался как они это называют, проше говоря подрастил немного белков-мышц, а то лягушку стал прыгать меньше 2х метров. Дима! Ключевые слова твоего обращения перегрузка объемами я специально выделил! Всё должно быть в меру! И не надо мне про Худякова, этого парня просто загнали или он сам себя загнал. Хороший парень, отличные задатки очень хорошего марафонца, но зачем он в таком возрасте бегал сотку? домово пишет: Не надо свой личный опыт и одаренность в том смысле что от объемов у тебя мышцы не крушаться распространять на всех. У всех по другому. Хотя тоже не факт - ты же тренируешься на низких объемах сам говрил, вот подниешь с 250 до 400км в месяц тогда твое мнение измениться на счет неразуршаемости мышц Да нет у меня никакой одарённости! Я в гребле был в группе на одном из оследних мест по ОФП! И бежали более массивные ребята лучше меня! Была бы хоть какая одарённость был бы мастером! Здоровья всегда не хватало, поэтому и приучил себя думать! Я и на низких объёмах (2600 км/год) потому, что я знаю, что делаю! Не готов лезть на 400 км/мес и не лезу! А кто не готов и лезет - тот не прав! Мышцы "крушатся" когда пытаются прыгнуть выше головы или питаются одними макаронами и кашей!
tauker: Runner61 пишет: Абсолютно не корректный пример на уровне Домово! Мы вроде обсуждали конкретную ситуацию: начал чуть больше бегать и чуть меньше качаться - мышц стало меньше... А не бросил качаться, начал бегать по 130 км/нед! Вроде как есть разница? И я бы понял, если бы было сказано, что мышцы останутся на вид те же, но сила чуть уменьшится! А вот куда денется сухое и чистое мышечное волокно я хоть убей не понимаю! Володя, я не говорил про "мышечное волокно". Я употребил понятие "сухая мышечная масса". Это понятие распространенное и общеупотребимое. И до сих мне казалось, что оно понятно всем, кто занимается физкультурой. Понятие весьма условное, но принято считать, если у тебя вес 100 и процент жира 20, то сухой мышечной массы 80 кг и жира 20 кг. Есть картинки разных людей с разным процентом жира, есть калькуляторы и разные методики для расчета процента жира. Люди, которые составляют индувидуальные тренировочные планы делают замеры, потом тренируются, опять делают замеры, чтобы понять как изменилось качество их тела. Вот об этом я и говорил. Ты походу хотел поведать, что количество мышечных клеток (так же как и жировых) не меняется в течении жизни. Хотя, я честно не понимаю, что ты вкладываешь в понятие "чистое мышечное волокно"и еще "живые плотные мышцы"?))) Может хотел как-то оттенить, мол у качков они "рыхлые, неплотные и мертвые"?))) И кстати, домово часто говорит умные и правильные вещи.)))
tauker: домово пишет: Твоя ошибка в том что свой довольно уникальный организм ты автоматом экстраполируешь на всю популяцию людей. Конечно АнП и tauker правы, а не ты, ты прав только для своего организма, а АнП-tauker для 90% оставшихся. В чем уникальность? Я понимаю, что Володя в неплохой форме. Но в чем уникальность? Какой вес-рост у него? Что там за неимоверная мышечная масса? Где они, эти живые плотные мышцы? Раннер61 засвети антропометрию. Объем груди, бедер, талия, бицепс, предплечье, голень. А то разговор ниачом!
antey: Надо у ROMа спросить. Он писал, что когда бежал Руский Путь ежедневно пробегал не менее 60 км. Объедался красной рыбой и набрал 4 кг. Сомневаюсь,что это был жирок на боках. Сам я когда отдыхал в Турции плавал по 4 часа и ел на халяву много белка, руки стали солиднее.
tauker: antey пишет: Надо у ROMа спросить. Он писал, что когда бежал Руский Путь ежедневно пробегал не менее 60 км. Объедался красной рыбой и набрал 4 кг. Сомневаюсь,что это был жирок на боках. Сам я когда отдыхал в Турции плавал по 4 часа и ел на халяву много белка, руки стали солиднее. Опять разговор ниачом. Руки тоже жир набирают и ВОДУ!))) Может этими солидными руками ты подтянуться мог больше раз, может штангу пожал более тяжелую? А делал защипы, калькулировал процент жира, может хотя бы талию измерял, может хоть фотки сохранились "до и после"? Без этого это просто бла-бла-бла...
dva_69: Ihori пишет: Изгиб - прямой путь к травме. Или не полное использование потенциала. В правильном положении таектория лучевой кости должна проходить между костяшками указательного и среднего пальцев. АнП все верно написал, вы теоретически, наверное, тоже. Верно одно: при отжиманиях на обычных кулаках, бить таким запястьем прямой путь в травмпункт. По идее, чтобы правильный угол выдержать, надо на 2-х костяшках отжиматься, т.е на том, на чем вся масса в момент удара. Но это больно и бестолково, и шишки будут как у лоха. Куда проще по мешку к стене стучать, там все сразу ясно становится и запястье само встает. Запястье укрепляется если на кулаках, это да, но к правильному положению при ударе (в боксе) никакого отношения не имеет. Скобы в этом смысле куда больше нагружают запястье и амплитуду заметно увеличивают.
Goose: tauker пишет: принято считать, если у тебя вес 100 и процент жира 20, то сухой мышечной массы 80 кг и жира 20 кг. А все остальное (кроме мышц и жира) считается невесомым? Кости все в сумме сколько весят?
Runner61: tauker пишет: Может хотел как-то оттенить, мол у качков они "рыхлые, неплотные и мертвые"?))) В больщинстве случаев именно так! Если трицепс созданный штангой и отжиманиями на брусьях с весом проработать 50 тысячами толчков палками на лыжах, то жира там останется совсем мало! Примерно то же и с ногами... Элитный культ делает со своими мышцами нечто похожее, а стандартный молодой качёк просто наедает мссу. Вы tauker являетесь представителем той тонкой прослойки, которая далеко ушла от стандартного качка, и уже ближе к серьёзному культу tauker пишет: И кстати, домово часто говорит умные и правильные вещи. Я очень уважаю Диму, но его аргументы часто не выдерживают критики!
karaul: Вот какой вопрос. ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое?
antey: tauker пишет: А делал защипы, калькулировал процент жира, может хотя бы талию измерял, может хоть фотки сохранились "до и после"? А бегуну оно надо?
Runner61: tauker пишет: В чем уникальность? Я понимаю, что Володя в неплохой форме. Но в чем уникальность? Какой вес-рост у него? Что там за неимоверная мышечная масса? Где они, эти живые плотные мышцы? Раннер61 засвети антропометрию. Объем груди, бедер, талия, бицепс, предплечье, голень. А то разговор ниачом! tauker Какая на хрен уникальность? Наш домово просто с дуба рухнул! А Вы не внимаьельны! Я вчера писал о том, что Вы сейчас спрашиваете! Параметры очень даже скромные! Ни в какое сравнение с Вашими не идут! Я и не претендую! Мы ведь на МАРАФОРУМЕ! У меня 185/74 и этим всё сказано, по Вашей классификации я дрищ! По вашим таблцам и Усейн Болт тоже дрищ! Хоть и выглядит вполне прилично! А у меня ровно столько мышц, сколько мне нужно для жизни!
Runner61: karaul пишет: ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое? Женя! Общая физическая подготовка она и в Африке остаётся общей физической подготовкой Это и сила, и гибкость, и выносливость! А упражнения конечно же разные! С вами тут хорошо, но пойду ка я побегаю! А то Домово всё время мне напоминает про мои недостаточно высокие объёмы Надо исправляться!
tauker: antey пишет: А бегуну оно надо? На словах бегуны часто демонстрируют пренебрежение к этим делам, но судя по фотке МС от Валда, даже дистрофики думают, что они Гераклы.))) karaul пишет: ОФП для наращивания силы и ОФП для профилактики травм одинаковое? Разное. Для профилактики травм важнее тренировать связки, сухожилия. Больше статики, растяжки. Если упражнения с тяжестями, то в полной амплитуде. Но тяжести не так важны, скорее это упражнения со своим весом по принципу с ноги на ногу, как у Тюпина.
fa: Goose пишет: Кости все в сумме сколько весят? У меня по данным биоимпедансного замера 3,5 кг при росте 178 (правда, это чисто минеральная часть, вода и белок, входящие в кости, тут не учитываются). Остальное мышцы и жир. Если вычесть вес жира, получаем сухую массу тела. Если вычесть еще и вес скелета, получаем сухую мышечную массу. Стоит уточнить также, что сюда входят не только скелетные мышцы, но и гладкая мускулатура, сердце, мочевой пузырь и т. д.
Runner61: Считается, что скелет взрослого мужчины весит от 8 до 10 кг.
Vald: tauker пишет: судя по фотке МС от Валда, Vald'a даже дистрофики думают, что они Гераклы 40 раз ноги к перекладине поднимут....
tauker: Goose пишет: А все остальное (кроме мышц и жира) считается невесомым? Кости все в сумме сколько весят? Кроме костей скелета, там еще масса всего: кожа (10-12% от веса тела), внутренние органы, мозг, спинной мозг, кровь и т.д. Поэтому я в самом начале подчеркнул, что понятие "сухая мышечная масса" понятие условное. И не я его придумал. Можете погуглить, почитать. Это термин не научно-медицинский, он применяется исключительно специалистами по фитнесу. А с чисто медицинской точки зрения "сухая мышечная масса" - это, вероятно, масса мышцы у мумии, отделенных от костей, кожи, сухожилий и фасций. Наберется ли там хотя пару килограмм?))) Vald пишет: 40 раз ноги к перекладине поднимут.... Себя имеешь ввиду? Молодец, коли так! А если еще с двадцаткой хотя бы пять раз подтянешься вообще будешь герой! Может видос запилишь наконец. Народ должен знать своих героев. Скоко в тени будешь отсиживаться?)))
armx86: хм,ни когда в жизни с доп весом не подтягивался,решил проэксперементировать.Накинул на себя 19кг,(сам сейчас 60), подтянулся 5 раз с ходу. Не сильно сложно,хоть и тяжеловато. Если бы ещё всё тело бы не болело от работы было бы интереснее.
tauker: карен пишет: 30 мин. кроме того в циклике сложно проделывать это чаще 2 раз в неделю, а стресс и всплеск гормона при такой нагрузке не очевиден. проводились ли исследования с целью удостовериться? То что силовые упражнения, особенно приседания повышают уровень тестостерона мне даже к Селуянову ходить не нужно, я на себе это проверяю уже много лет. Чем сильнее стресс получил организм во время тренировки, тем больше выделяется гормонов. При приседаниях задействовано самое большое количество мышц. Даже по сравнению с жимом лежа, это как 7:1. Хватает ли для силовой тренировки 30 минут? Смотря как тренироваться. Чем выше уровень тренирующегося, тем больше вероятности, что и за 30 минут атлет создаст нужный уровень стресса. Вполне допускаю, что для хорошего циклика может хватить и 30 минут два раза в неделю. Но ясно, что форм бодибилдера он от этого не накачает.
rrs05: домово пишет: Может и технику надо чуть подкорректировать... с 15 км рановато забились... сегодня шлифовал ходьбой побитые вчерашним бегом ноги, где-то 10 км - всё по работе. Постепенно прояснилось первоначальное заблуждение о забитости ППБ. При более внимательном прислушивании к себе вижу - подвздошные - те что поднимают ногу обессилили и побаливают. А ощущение, что это ППБ. Думаю,что и многие так заблуждаются думая что если забиваются мышцы впереди то это ППБ. Кто=нибудь не подскажет как укрепить подвздошные именно для бега а не типа подъёма ног к перекладине? Может домово и прав - насчёт огрехов в технике типа черезмерное напряжение подвздошных, но вроде бедро вверх выношу по минимуму, шаг короткий, лаптём не шлёпаю Или же 100% прав Runner61, что просто бегать нужно больше?
полная версия страницы