Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » черезмерная теплоотдача » Ответить
черезмерная теплоотдача
rrs05: Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду. Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода.. Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега
starfighter65: Глаз пишет: al_al, пойдите в церковь,поставьте свечку. В знак чудесного спасения,что Karaul отказался и не принял ваш вызов. После ознакомления с достижениями стало понятно,что вызов этот - понты. Karaul раскатает вас в блин. Хоть на 1000м.,хоть на 3000м.,а уж на 10000м. - без напряга. Вот и я тоже думаю, что "раскатает" в блин. Даже мокрого места не останется. Посмотрел его последние успехи на "Осеннем Громе" - за 53 мин. al_al пробежал 10 км. Хм... я на тренировках примерно так же бегаю. Напрягаясь ~ на 85-90% всего. Вот график в подтверждение того, что это не понты. А на соревнованиях легко пробегу за 50 мин. (а, может, даже и выбегу из 50 немножко). На марафоне (ММММ) по ходу дистанции так и было. Ну ладно, этот "Гром" какой-то экстремальный был - холод, снег... Не показатель. Может, al_al замёрз или не подготовился. Бывает. Посмотрим "Весенний Гром", рез-тат al_al на 10-ке чуть получше: 50мин. 22 сек. Но тоже не сказать, чтоб "чемпионский". То есть у нас с ним - примерно равный уровень физической готовности. Об этом говорят и ЛР: у al_al на марафоне 3:54:58 (2005 год ММММ), у меня 3:54:36 (2012 год, ММММ). И что-то мне подсказывает, что al_al за последние 7 лет не сильно прибавил в физической форме (скорее, наоборот). Смотрим антропометрические данные: у al_al рост 172, вес 90. (данные взяты с личной странички IRC: http://www.irc-club.ru/al_al.html ) Вес 90 кг как то не очень впечатляет. Многовато для бегуна. Даже не представляю, как он будет 1000 м с таким весом бежать. Так как сам недавно в таком же весе был и знаю как лишний вес тормозит скорость. Отсюда вывод: У al_al уровень физической формы примерно такой же как у меня. То есть фигОвый (будем справедливы к самому себе. В отличие от al_al манией величия не страдаю). Бегать быстрее 5 мин/км (на 10-ке) он не может. На 1000 м его результат будет примерно 3:40 - 3:45 - и это при самом оптимистическом раскладе (у меня был 3:44 с месяц тому назад). А karaul марафоны бегает за 3:30 и 10-ку легко выбегает из 40 мин. А это значит, что его рез-тат на 1000 м будет как минимум 3:25 - 3:30, и секунд 15-20 (а может и пол-минуты) al_al~у ОН ПРИВЕЗЁТ. И думаю, что и на любых других дистанциях будет тоже самое. Отсюда вывод - всё, что написал al_al - чистые ПОНТЫ. До karaul~a ему так же далеко как до ЛУНЫ. karaul пишет: т.к. сам al_al в забеге не участвовал и вообще непонятно каковы его успехи на беговом поприще в настоящее время. Участвовал, участвовал... 53:01 на 10-ке. Вот здесь можно убедиться: http://3sport.org/grom/autumn/og-2012/rezultaty#.UI7XxcWl7wk (стартовый номер 740) Про беговые "успехи" - см. выше))
rrs05: а когда у нас ближайшая 10-ка? В новом году?
tauker: starfighter65 пишет: Отсюда вывод: как минимум секунд 20 (а может и пол-минуты) al_al~у ОН ПРИВЕЗЁТ. А я не знаю кто сильнее на 1000м, но раз так, то для al_al это весьма рискованный спор. А ставки блин реально высоки. Ну на что-то же он рассчитывал, предлагая такие ставки? ... Мне вообще-то симпатичны и караул и al_al. И эта непримеримая борьба меня расстривает. Но что даст спортивная дуэль? Споры у них в основном вне спорта лежат. Это скорее "война философских платформ и моральных ориентиров" (с) (А.Климковский.) Так что если что-то разрешит их дуэль, то скорее всего, на пистолетах или на шпагах! )))
karaul: tauker пишет: "война философских платформ и моральных ориентиров" угу
tauker: karaul пишет: угу Вы там выбирайте оружие. И если че, я согласен побыть секундантом за всего за 10% от объявленной ставки, ну и плюс командировочные. И лучше бы в теплых краях подуэлить. В Москве холодно уже. )))
starfighter65: tauker пишет: Ну на что-то же он рассчитывал, предлагая такие ставки? Покрасоваться на публике. Как он это всегда любит делать.
karaul: tauker пишет: Вы там выбирайте оружие да он балаболка. С такими связываться потом хлопот не оберешься. В 1984г осенью наша группа была в колхозе. Я - староста группы и бригадир грузчиков. Мы с бригадой ездим по полю с машиной и кидаем собранные мешки в кузов, парни и девчата собирают картошку. И был у нас балаболка один, москвич, сейчас важный чиновник, Осыченко Евгений, адвокат (2ое образование потом получил - его можно в сети гуглем найти и спросить об этой истории). Девчонки пашут а он заливается соловьём сидя на корзине. Я ему пару раз замечаний сделал, бестолку, филонит. Ну вечером я публично опустил его перед всеми и его подружкой, и он обиженный пришел за сатисфакцией, мол поговорим по мужски. Разбил ему лицо, он 2-3 удара пропустил и упал, меня вообще не задел. Смешной, пытался ногами как каратист махать, а голову оставил открытой. Утром у него синяк на поллица, девушка от него не отходит, а мне неудобно. Но потом они вместе и вместе и в итоге поженились. Получается я руку приложил.
karaul: starfighter65 пишет: Участвовал, участвовал... 53:01 на 10-ке виноват. Что же он не признался?
starfighter65: karaul пишет: Что же он не признался? Потому что стыдно. Результат то "не чемпионский". А амбиций - хоть отбавляй
Y-Ray: Иногда нужно отключать благоразумие и находить применение своей спортивной форме. Отказ в дуэли - ошибка. Риски - отсутствовали (при том, что неизвестно, кто победит). Просто выход на старт, независимо от исхода, - всеобщий респект. al_al, похоже, сделал ставку на то, что karaul не совладает с собой, выбрал по ситуации риторику и попал в точку. Мда. Крута.
karaul: Y-Ray пишет: нужно отключать благоразумие Не нужно. Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий.
karaul: Y-Ray пишет: выход на старт, независимо от исхода, - всеобщий респект. Вот и посоветуйте своему подзащитному почаще стартовать. В БД http://www.irc-club.ru/al_al.html у него только 1 свежий результат за 2012, с вчерашним получается всего 2. Все остальные лучшие за 2007.
Vald: starfighter65 пишет: 10-ку легко выбегает из 20 мин Что характерно , "легко". «СдаёмсУ!» У al_al уровень физической формы примерно такой же как у меня Не стоит себе так грубо льстить . А матмодель по al_al'y поправьте , т.к. он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4 . Если вы не в курсе , для этого нужны большие способности . Покрасоваться на публике. Как он это всегда любит делать. У вас все ваши оппоненты это делают . Или красуются , или массово завидуют . Бывает же такое
Y-Ray: karaul пишет: Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий. Ну, про белую кость русского офицерства - давно понятно. Исторя про себя-лихого бригадира на картошке с реальными фамилиями людей для иллюстрации тезиса "их я прилюдно опустил" - образец достойного занятия. Основания для обвинений в шулерстве-то есть?
starfighter65: Vald пишет: он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4 Это когда было? В каком году? Преданья старины глубокой... А мы говорим про то, что сейчас. Мало ли кто как бегал в 20-30 лет. Про способности - никто не умаляет прошлых заслуг. Но сейчас в нём 90 кг веса при росте 172 см! Вы всерьёз считаете, что такое кол-во веса можно переместить в пространстве на 100 м за 10,3 сек?
karaul: Y-Ray пишет: Основания для обвинений в шулерстве-то есть? здесь была неприятная, мутная история с регистрацией списком на марафоне, там наш герой играл первую скрипку. Обещал сделать нечто и не сделал. Другой участник событий, который выступал против нашего героя и неким образом пострадал, погиб на финише марафона. Другого марафона, и не в результате тех событий, наш герой абсолютно не виновен. Но последующее его поведение я бы красивым не назвал. Пользуясь этим несчастным случаем, наш герой вытащил ту, первую историю, и начал опять утверждать свою правоту устраивая пляски на костях покойного. Собственно, как я и узнал на форуме об этой истории. Прошу прощения у окружающих, кому это неприятно вспоминать. Вообщем, с таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело.
Vald: starfighter65 пишет: Это когда было? В каком году? Преданья старины глубокой... А мы говорим про то, что сейчас. Мало ли кто как бегал в 20 лет. Это было в те годы ,когда вы начали наедать свои 6 пудов . Ключевые слова «для спринта по мс требуются большие способности». Эти способности в том или ином виде , думаю , до сих пор существуют. Оппонент ваш никогда не был худым .По определению . Вид лёгкой атлетики такой. Но это ваше дело ,считать этого человека слабым на 1000м . Совет вам такой ( может быть , потихоньку дойдёт):находите соревнования не ниже областного уровня по лёгкой атлетике в Московской области , берёте бинокль , пакет выпечки , 2 -литр. термос нормального чая и внимательно отсматриваете всю программу "от" и "до". Цена вопроса -часа три. Дпя закрепления -лучше повторить несколько раз. Должен сложиться правильный видеоряд . starfighter65 пишет: Поконкретнее, пожалуйста Будете настаивать приведу ("Особенности бега на 100км " , "Обращение к админам" , "Метода мсмк Тюпина" и др.). Но это повод для флейма /флуда. karaul пишет: таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело. Я бы с вами по жизни поострёгся (судя по прочитанному фрагменту-84 г. ) , а с ним «в разведку бы сходил» ( даже при несовпадении некоторых политических взглядов). Контрпримеры приводить уж не буду.. karaul пишет: наша группа была в колхозе. Я - староста я публично опустил его перед всеми и его подружкой, . Разбил ему лицо, он 2-3 удара пропустил и упал, меня вообще не задел. Смешной, пытался ногами как каратист махать, а голову оставил открытой. Эх , жаль , тов. воспитатель , что вы мне где-нибудь в армии или просто по жизни не попались с таким подходом . Уверяю вас , результат был бы иным и отучил бы вас от блатной фразелогии , "взятия девушки в заложники" и прикрытий административным реурсом . Цена вопроса строгий выговор по комс.линии , может даже и без занесения . Но оно того стоило бы.
karaul: Y-Ray пишет: с реальными фамилиями людей для иллюстрации тезиса "их я прилюдно опустил" ну это вы на себя проецируете, понимаю. Не думаю что О. на меня в обиде. Несколько лет спустя мне пришлось за него заступаться на военных сборах, когда он не смог вместе со всеми тянуть лямку. С публикацией фамилии может я и погорячился. Но вряд кто то из его окружения посещает этот форум, да и история не такая уж для него обидная.
al_al: starfighter65 Ну что , раз ваш дружбан обделался, может вы со мной погоняетесь, чисто из интереса, бесплатно - весь следующий сезон впереди. 1 000 метров - классная дистанция, встретимся на стадионе , три минуты и всё ясно....? Покрасуемся на публике по полной программе. Или у вас тоже какие-то караульные трудности с мужскими качествами?
starfighter65: al_al пишет: может вы со мной погоняетесь, чисто из интереса, бесплатно - весь следующий сезон впереди. Конечно, а почему бы и нет? С большим удовольствием. Можно пересечься на Стадобеге или ещё где-нибудь. Мне самому будет интересно, хотя я ни на какие особые результаты не претендую. Всем известно, что я любитель, и не более того. И всегда им был, и нет у меня в прошлом никаких рекордов (100-метровку в 20 лет бегал за 20 сек., да и то с трудом) Всегда была твёрдая "тройка" по физкультуре. А сейчас заруба с вами на 1000 м - для меня хороший мотивационный стимул держать себя в форме, продолжать заниматься бегом и не растолстеть до 90 кг как раньше. Потому как если стимула нет, трудно поддерживать форму, должна быть цель. Так что принимаю ваше предложение. И даже благодарен вам за него! В следующем сезоне - с удовольствием побегаю. Вот только травму залечу (колено). До встречи на дорожке, al_al. И успешных вам тренировок! al_al пишет: Или у вас тоже какакие-то трудности с мужскими качествами? Тьфу-тьфу, пока вроде никаких. Но лучше не поминать лишний раз всуе. Возраст, знаете ли...
С. Петрович: Vald пишет: 100 м порядка 10,3 -10,4 . кажись, лет тридцать назад, 10.4 был норматив МС по ручнику.
al_al: starfighter65 Отлично, осталось договориться о времени и месте...и, хотя сейчас это несколько преждевременно, предлагаю июль,поскольку в июне и августе скорее всего буду отсутствовать в Москве. И, поскольку, вы , даже не будучи знакомы со мной, успели наговорить всяких гадостей, предлагаю два варианта: - вы прямо сейчас прилюдно приносите извинения и забираете все свои слова назад (что не отменяет очной встречи на дорожке) - по итогам очной встречи победитель имеет право на признание противоположной стороной поражения с вытекающим из него поражением в правах на форуме ( каких - надо подумать и обговорить условия).
al_al: С. Петрович Ничего и не скрываю, хоть и не афиширую.
starfighter65: al_al пишет: даже не будучи знакомы со мной, успели наговорить всяких гадостей Гадостей я вам никаких не говорил, не имею такой привычки. Или вы считаете за "гадости" констатацию ваших текущих результатов с соревнований, взятые из официальных протоколов? И сомнения в вашей победе над karaul-ом? Так что извиняться мне перед вами не в чем. Да и с какой стати? al_al пишет - по итогам очной встречи победитель имеет право на признание противоположной стороной поражения с вытекающим из него поражением в правах на форуме ( каких - надо подумать и обговорить условия). Давайте не будем ничего выдумывать и обставлять доп. условиями. Я принимаю только те условия, которые были вами указаны в исходном посту (предложении). Для меня это - просто соревнование "на интерес". И не более того. Если проиграю - признаю поражение и так, без всяких условий, и скажу что был не прав, недооценив вас (если проиграю, конечно ). А все прочие условия - ни к чему. По поводу сроков, рановато сейчас говорить об этом, единственное пожелание - бежать не в жару. Поэтому, сентябрь, возможно, был бы более подходящим. Но это ближе к делу обсудим. Трудно сейчас планировать конкретную дату на год вперёд.
Tsi-nick: karaul пишет: Гарантий что вы не начнёте выдвигать кучу дополнительных условий никаких нет. Пророческие были слова, как в воду глядел
al_al: starfighter65 Окей, никаких условий и не надо, тогда оставляю за собой право считать вас идиотом, поскольку вы позволили себе не только "констатировать результаты", но и сделать идиотские выводы. Сентябрь, так сентябрь....вы не планируете длинных в этом месяце? Или вам, что тысяча, что марафон - без разницы?!
LarsVVS: Авва пишет: Обязательно надо. Сразу же будет минус 5-10 секунд с километра! Не прочитал вовремя, но всё же купил, не устоял. И надо же такому случиться - всё встало против моего участия в старте: вначале жена справку на допуск забыла сделать, но я решил всё равно идти - не удастся мол уговорить на регистрацию, так без номера пробегусь, "личник" в любом случае должен быть в кармане. Но за полтора часа до старта повёл ребёнка на плавание (ну и сам немного поплавал рядышком) и рассадил мизинец на правой ноге о кольца границы дорожки. Вначале думал просто ушиб, вышел из бассейна - оказывается кожа содрана. Рисковать уже не стал, да и без того сейчас хожу и прихрамываю... Вывод - не надо делать покупки "под старт" :) Ну и ещё - к чертям этот брасс, во всяком случае в активном стиле, если рядом есть что-то опасное (границы дорожки, стенка, другие пловцы).
starfighter65: al_al пишет: оставляю за собой право считать вас идиотом Al_al, считайте кем хотите, только, пожалуйста, не вслух, давайте соблюдать приличия, и чтобы без оскорблений... al_al пишет: вы не планируете длинных в этом месяце? Или вам, что тысяча, что марафон - без разницы?! ... Увы! Без разницы... Я же чайник, полнейший чайник в беге, - Вы разве ещё не поняли? (вы бросили вызов чайнику ). У меня нет никакого спортивного прошлого, я толстый, медлительный, у меня слабые дряблые мышцы и абсолютно неподготовленная сердечно-сосудистая система. Я бегом то занимаюсь меньше года (с конца ноября прошлого года), а до этого вообще только пешком ходил, так как была одышка даже при подъёме на 2-ой этаж и вес под 100 кг. (для убедительности могу вам даже продемонстрировать свои прошлогодние фотки). Для меня дуэль с вами - это своего рода эксперимент, а может ли "нулевой" чайник победить мастера спорта в спринтерском беге на его любимой дистанции? Впрочем, если Вы предпочитаете марафон, можно и на марафоне, - мне без разницы (я одинаково плохо бегаю и там и там). Можно даже и 100 км попробовать Но только в следующем сезоне. В этом месяце НИКАК не смогу, травма у меня, - колено. Лечусь пока. Надеюсь в следующем году быть в строю. Так что "зарубимся" P.S. Я планирую на лыжах зимой кататься. Если хотите, можем где-нибудь пересечься, пообщаемся. Может быть, это поможет устранить некоторые недоразумения в оценках друг друга.
al_al: starfighter65 А вы считаете, что вслух комментировать чужие результаты - это "сохранение приличий"? Мне претит то, что вы , будучи по собственному признанию "чайником", позволяете себе самоувернные отзывы в стиле вашего невменяемого друга. _____ На лыжах увидимся.
starfighter65: al_al пишет: позволяете себе самоувернные отзывы в стиле вашего невменяемого друга. Он мне такой же друг как и вам. В своих комментариях я стараюсь быть беспристрастным. Я же написал, что "никак не умаляю ваших прошлых заслуг." Но одно дело прошлые заслуги, и совсем другое - текущие результаты. Согласитесь, - это разные вещи. Вы тоже частенько позволяете себе резкие высказывания, и находите это приличным. Так что давайте лучше соревноваться не в словестных баталиях, а на беговой дорожке. ----------- Увидимся. Хорошо
karaul: starfighter65 пишет: Вы тоже частенько позволяете себе резкие высказывания, я попрошу. Если "тоже" имеет отношения ко мне, то моё "тоже" всегда возникает как ответная реакция. Так что будьте осторожны. al_al ветреный как девушка, и может вам нахамить без всякого повода.
art: и о его способностях к самомотивации. Несколько лет назад Михалыч, будучи в достаточно "крупнокалиберном" весе, выбежал на десятке из 45 минут. Дело было на Мировской трассе, так что результат не липовый.
starfighter65: art пишет: и о его способностях к самомотивации. Несколько лет назад Михалыч, будучи в достаточно "крупнокалиберном" весе, выбежал на десятке из 45 минут. Дело было на Мировской трассе, так что результат не липовый. Ну что ж, раз так, проиграть такому монстру (в хорошем смысле этого слова) мне будет не обидно, а вот для моей личной "самомотивации" это будет прекрасным поводом. Так что, al_al, сам того не подозревая, сделал мне отличный подарок для самомотивации и стремления к совершенству, пригласив меня посоревноваться. Так что буду готовиться! А что касается результатов, то ключевое слово здесь "несколько лет назад". Год назад я и по лестнице на второй этаж поднимался с одышкой, а в этом году выбежал марафон из 4-х часов. Так что не будем загадывать наперёд. karaul пишет: Если "тоже" имеет отношения ко мне Нет, вас я вообще не имел в виду в этом контексте. karaul пишет: Так что будьте осторожны. al_al ветреный как девушка, и может вам нахамить без всякого повода Может быть, я излишне наивен, но хочется надеяться, что этого не случится... P.S. Всё, пошёл тренироваться. Готовиться к предстоящему состязанию
Runner61: Хотелось бы напомнить действующим лицам и сочувствующим с чего начался весь этот срач: al_al пишет: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать. karaul пишет: al_al А вы бежали? Не комильфо обсуждать со стороны если сами не участвовали. Если участвовали, то озвучьте результат для большей весомости. И понеслось! al_al пишет: Смешно, караульная самочка собаки переворачивает очередную страницу своим самым рабочим местом...на чём мы там остановились? А результата им это не приносит по одной очевидной причине, делать глобальные выводы и выноситьтрезвые оценки они не в состоянии именно по причине скудоумия.
rrs05: al_al пишет: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать. что там было не то.. техника бега? или иное? Просто интересно стало
Runner61: Зачем аватарку сменили rrs05? С человеческой аватаркой было лучше!
rrs05: да без разницы.. у меня из две
karaul: starfighter65 пишет: вас я вообще не имел в виду в этом контексте. тогда приношу извинения.
rrs05: давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки. на самом деле НИКТО НЕ УГАДАЛ как одеться к ОГ
karaul: art пишет: о его способностях к самомотивации Это неполезно как для физического так и психического здоровья, аналог допинга. Мне бы например не хотелось быть причиной для самомотивации которая закончится для него неудачей. Не в смысле его проигрыша, а в смысле что он себя покалечит. Но похоже на правду - такой же нервный капризный и без тормозов у него стиль общения на форуме. Я терпел короткое время и в итоге мне надоело. Можно сказать что в общении со мной он себя уже почти покалечил. Если на это моё сообщение у него будет неадекватная реакция, то это будет подтверждением моих слов.
полная версия страницы