Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » черезмерная теплоотдача » Ответить
черезмерная теплоотдача
rrs05: Хотелось бы понять принципы правильной терморегуляции и потоотделения организма в окружающую атмосферу. При чрезмерном оном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Это всё-равно как и установить печь на улице и начинать греть воздушную среду. Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Вроде 2-ой случай указывает на не очень экономичную работу организма в условиях мышечной работы - зря расходуется гликоген, липиды, витамины и соли и соответственно вода.. Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Хотелось бы услышать такой бесценный опыт чтобы двигаться в направлении совершенствования и экономичности бега
minaev: rrs05 пишет: Наблюдаю, как одни бегуны вполне себе утеплённые бегут, им не жарко и наверное почти не потеют, другие же полуобнажённые и с них льёт даже в прохладную погоду. Я из вторых, поэтому этот вопрос и меня всегда интересовал. Практически никогда не мерзну, но температура выше +20 для меня уже жара. Поэтому время от времени, во время редких встреч с врачами задаю им вопрос, что с этим можно сделать. В последний раз в спортивном диспансере врач только пожала плечами и ответила, мол, сильное потоотделение это терморегуляция, так что радуйтесь, что она у вас такая эффективная. Но я в ее эффективности сильно сомневаюсь, потому что мне-то жарко!
Стаж40: minaev пишет: Но я в ее эффективности сильно сомневаюсь, потому что мне-то жарко! Другими словами - вы не верите в законы термрдинамики, потому что вам жарко. Так что здесь обсуждать?
fa: rrs05 пишет: Наверняка есть люди, которые учитывают это для максимальной экономичности бега. Вот уже два года учитываю потерю веса за тренировку, внешнюю температуру и одежду. Корреляция очень сильная, однако четко выделяется несколько температурных коридоров, в каждом из которых своя стратегия потоотделения. Ну, естественно, и интенсивность тоже сказывается, но ее можно считать модификатором значения температуры. Если эффективность бега и сказывается, то в пределах погрешности.
rrs05: бегу в майке и шортах при температуре около нуля около 2х часов и ещё и потею, а если постоять так и столько же мокрым "на остановке"... - т.е налицо огромная и выброшенная на ветер энергопотеря . Есть хорошая аналогия, быстрая - как если бы окунуться в холодное озеро, то уже не до бега - энергии на это не остаётся!
Runner61: Интересная тема! Пишут, что при интенсивной мышечной работе половина энергии идёт на совершение полезной работы, и примерно столько же расеивается в виде тепла. Но это "в среднем", правда не понятно кто это "в среднем" считал и считал ли! Скорее всего это очень индивидуально, то еть у всех по-разному. У меня лично та же ситуация, что и у minaev. Достаточно сильно потею, даже когда не жарко, и результат в беге сильно падает, даже когда температура немного за 20! Позапрошлым летом, когда в Питере было +33 я не мог пробежать больше 10 км, нак ни старался! Ноги ватные, пульс зашкаливал... Мне вообще всегда жарко! На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде (кондиционер молотит на полную!), а мне не холодно, мне становится жарко, когда я захожу в их помещения... Одеваюсь всегда очень легко. Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю! rrs05 пишет: бегу в майке и шортах при температуре около нуля около 2х часов А вот этого я бы не рекомендовал делать, если Вам дороги Ваши суставы и связки. Это прямой путь к тому, чтобы "убить" свои колени. Кроме этого холод замедляет утилизацию лактата, то есть раньше наступает усталость, хуже восстановление после тренировки и возможна мышечная боль на следующий день после тренировки. В январе бежал ПМ "Дорога Жизнм", было 24 градуса мороза. На старте стоял парень в шортах и футболке с коротким рукавом Говорят, что нормально добежал, даже не обморозился! Сказали: "Он всегда так бегает, это уже не первый раз!" Бывает же такое! Если бы сам не видел, ни за что не поверил бы!
fa: Runner61 пишет: Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю! Вот то-то оно и есть - всё уходит на теплопродукцию... Многие за секрет такого обмена дорого бы заплатили
rrs05: опытные марафонцы уже нашли главные места утечки энергии Меб по праву наверное опытнее других хотя-бы ввиду своего возраста и всё ещё находится в ТОПах рейтингов
rrs05: Runner61 пишет: А вот этого я бы не рекомендовал делать, если Вам дороги Ваши суставы и связки. Это прямой путь к тому, чтобы "убить" свои колени. Кроме этого холод замедляет утилизацию лактата, то есть раньше наступает усталость, хуже восстановление после тренировки и возможна мышечная боль на следующий день после тренировки. я это уже понял, но немного с другого угла зрения. тоже люблю легко одеваться, кепку там начиная с -10С, дышащая верхняя одежда и туфли зимой... Сегодня специально оделся как все .. и что же оказалось???.. да, потел в электричке там под курткой.. а жарко не было Как говаривал всеми нами любимый Тюпин.. мы сами в себе сбиваем многие механизмы регуляции (то было в отношении бега) а чем тут не так?? Охлаждаем себя всегда и везде где надо и ненадо, а он хитрый организм "правильно" реагирует и отдаёт ещё больше тепла через кожу Runner61 пишет: Мне вообще всегда жарко! На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде (кондиционер молотит на полную!), а мне не холодно, мне становится жарко, когда я захожу в их помещения... Одеваюсь всегда очень легко. Ем очень много но не поправляюсь, даже если не бегаю!
Стаж40: rrs05 пишет: На работе коллеги удивляются, как я могу сидеть в таком холоде Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз характеризуются резким уменьшением кровоснабжения в поверхностном слое кожи. Поэтому и не мёрзнут. Но вот в чём засада - у них снижается снабжение кровью и мозга при таком переохлаждении. Что приводит к эффекту "заторможенности сознания". Другими словами их мозг теряет способность быстро анализировать. Вам это надо? Не лучше ли немного попотеть?
Stolnick: rrs05 пишет: Меб по праву наверное опытнее других хотя-бы ввиду своего возраста Дело не в опыте, а в том, что старики всегда мерзнут, чем старше, тем сильнее мерзнешь. Все относительно, конечно, некоторые в его возрасте могут еще не кутаться, если молодые были слишком горячие, но придет время и они будут одеваться теплее, чем раньше. Вообще одеваться нужно по погоде, чрезмерная одежда вызывает перегрев организма, а это лишний расход энергии. Если мерзнут руки, локти и голова, то соответственно их нужно и утеплить, что и сделал Меб, а у остальных эти места не мерзнут ... все просто. Ну, наверное, опыт его в том и заключается, чтобы угадать замерзнешь ты в этой одежде или тебе будет жарко. Жена мне всегда говорила, что я по жизни мерзляка, да так и есть, думаю, но бегаю я почти раздетым, при беге мне всегда жарко, но с возрастом стали мерзнуть руки и локти. При +5-ти без ветра мне комфортно бежать как Меб, а "заторможенности сознания" у себя не замечал. Хотя, мне всегда плохо удавалось считать круги во время бега, даже в последнее время стал одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга, но, думаю, это относится ко всем. Т.е. все люди разные и каждый одевается так, чтобы во время бега было не жарко.
fa: Stolnick пишет: даже в последнее время стал одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга Это надо было в ветку про простые устройства для подсчёта кругов.
tauker: Stolnick пишет: а "заторможенности сознания" у себя не замечал. Кровоснабжение мозга производится по глубоко залегающим артериям, а не "в поверхностном слое кожи", поэтому чтобы ослабить кровоснабжение мозга, потребуется глубокая заморозка, а не "уменьшение кровоснабжения в поверхностном слое кожи". А "поверхностный слой кожи" - это мертвый роговой слой. В нем вообще нет живых клеток, не то что кровеносных сосудов. Как по нему может осуществляться кровоснабжение какой-либо части тела это вообще большая загадка?)))
Igor: Стаж40 пишет: Другими словами - вы не верите в законы термодинамики, потому что вам жарко. Так что здесь обсуждать? А кто здесь законы термодинамики оспаривает? Речь о том, что батареи в квартире должны быть горячими зимой, а не летом. Зачем платить за ненужное тепло?
Igor: Из личного опыта - интенсивность потения сильно зависит от веса (наличия жирка). Чем я суше (выбеганней), тем меньше потею. Разница может быть двукратной. Очевидно, и режим питания сюда нужно приписать. Если организм получает энергию в избытке, отчего бы ее не потратить?
minaev: Stolnick пишет: одевать на палец кольцо из травинки, перенося его с пальца на палец после очередного круга +1. Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести...
NektoSK: Странно, а у меня как то половинча-то, ноги не мёрзнут, а руки и голова требуют защиты. В институте бегал даже босиком по снегу, а вот то, что выше пояса подмерзает, особенно кисти рук. Раньше даже в -30 под штаны ничего не поддевал, обычные джинсы носил, а руковички обязательно чуть ниже 0. С другой стороны, когда долго сижу, в первую очередь ноги быстрее подмерзают и особенно ступни, хотя понятно идёт пережим сосудов и ухудшение кровоснабжения. Но почему тогда к утру под одеялом тоже ноги подмерзают? ( Про сметану не надо, старый анекдот. ), сердце плохо прокачивает кровь или сосуды такие?
Stolnick: minaev пишет: Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести... Ну, напоминалочка тут уже и не нужна, сам захочешь перенести кольцо на другой палец, чтоб дистанция закончилась побыстрее; будешь с нетерпением ждать конца очередного круга ... проверено!
Igor: minaev пишет: +1. Еще бы напоминалочку какую-то, чтобы не забыть это кольцо перенести... Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь, что кольцо нужно на другой палец перенести! :) Главное, фамилию и домашний адрес не забыть...
tauker: Igor пишет: Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь, что кольцо нужно на другой палец перенести! :) Главное, фамилию и домашний адрес не забыть... Игорь, какой ты грубый! Так было романтично и трогательно... травинки, колечки, напоминалочки... А ты: "Бревно!"
Igor: tauker пишет: Игорь, какой ты грубый! Так было романтично и трогательно... травинки, колечки, напоминалочки... Ладно, тогда - бревнышко...
Stolnick: Igor пишет: Можно бревно на отметке старт-финиш повесить. Бьешься головой о бревно и вспоминаешь Можно и бревно, каждому - свое, мне травинки хватает, а кому и бревна мало, люди все разные.
fa: Stolnick пишет: мне травинки хватает, а кому и бревна мало, люди все разные Молвил дьявол: "Люди, как я погляжу, Всех добрее среди всего живого. Забыв про бревно в своём глазу Соломинку ищут в глазу другого".(с) Пит Хейн
Михаил П.: Речь, по сути, идёт не о черезмерной теплоотдаче, а о черезмерном потоотделении. Хотя конечно одно весьма жёстко связано с другим. Как это ЧЕРЕЗМЕРНАЯ? Задача потоотделения сохранить внутреннюю температуру тела в особенности головного мозга не допустив перегрева. То есть 36-37, 5 град. С. Если теплоотдача ЧЕРЕЗМЕРНАЯ, то температура тела начнёт снижаться (допустим до 36,0 или даже 35,5 град. С), рецепторы дадут сигнал «холодно» и Вы начнёте мерзнуть: мурашки, озноб, посинение кожных покровов итд итп. Тут уже не до потения… Просто иногда реакция организма по потоотделению, бывает неадекватна реальному перегреву. Наиболее простой пример, ситуация описываемая таким фразеологическим сочетанием как «меня бросило в пот». Если бы мы могли силу потоотделения легко регулировать сознательно, то зачастую лучше бы настраивали этот прочес чем рефлекторные механизмы организма.
fa: Михаил П., хороший анализ Следует отметить, что потоотделение также связано с потерей минералов, но не напрямую. Так, в начале жаркого сезона каждому наверняка приходилось прибегать посыпанным солевой пылью, а уже через месяц потеря такого же количества воды солью почти не сопровождается. И еще статейка по теме теплопродукции и т.п. [url=http://www.ploscompbiol.org/article/info:doi/10.1371/journal.pcbi.1000960]click here[/url] Пардон, кто английским не владеет, выкручивайтесь с онлайн-переводчиками
tauker: Михаил П. пишет: Если бы мы могли силу потоотделения легко регулировать сознательно, то зачастую лучше бы настраивали этот прочес чем рефлекторные механизмы организма. Да ну на фиг! Тут круги-то не посчитать без травинок и бревен, а то еще думать про потоотделение! Забудешь подумать про потение и пиши пропало... "кипит наш разум возмущенный" Забыл активизировать дрожание и ... змерз Маугли!
rrs05: minaev пишет: температура выше +20 для меня уже жара. температурную планку чувствительности на жару нужно поднимать закалкой на жару Стаж40 пишет: Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз люди легко одевающиеся в мороз (я в их числе ) осуществляют однобокую закалку, т.е. в только сторону холода, а в сторону тепла они чрезвычайно уязвимы вследствии постоянного помещения себе в прохладные камфортные условия и при + 22 с них уже льёт пот Stolnick пишет: старики всегда мерзнут, чем старше, тем сильнее мерзнешь. .. что и сделал Меб Скорее всего Меб расчётливый старый волк... т.о. экономит гликоген что это на финише ему подарит несколько зачётных минут в копилку ( и кучу долларов ) Stolnick пишет: чрезмерная одежда вызывает перегрев организма Среднеазиатские батраки летом в жару одевают тёплые ватные куфайки (чапаны), в них же и на солнцепёке батрачат на полях или пьют горячий чай вместо холодного пива, спасаясь таким образом от жары а персы индусы и арабы наматывают на голову катушку чалмы странно как-то они себя охлаждают
Runner61: Стаж40 пишет: Замечу, что люди легко одевающиеся в мороз характеризуются резким уменьшением кровоснабжения в поверхностном слое кожи. Поэтому и не мёрзнут. Но вот в чём засада - у них снижается снабжение кровью и мозга при таком переохлаждении. Что приводит к эффекту "заторможенности сознания". Другими словами их мозг теряет способность быстро анализировать. Ага! А ещё многие товарищи, далёкие от спорта считают, что при беге (вело, гребле, лыжах...) кровь отливает от мозга, так как вся идёт в мышцы, и они хуже соображают на бегу... Теперь и Вы туда же
rrs05: Igor пишет: Очевидно, и режим питания сюда нужно приписать. Если организм получает энергию в избытке, отчего бы ее не потратить? +1000 ... зацепили таким образом чревоугодие Михаил П. пишет: Речь, по сути, идёт не о черезмерной теплоотдаче, а о черезмерном потоотделении. Хотя конечно одно весьма жёстко связано с другим. а если отделить мух от котлет..? Виды теплоотдачи. Теплоотдача – процесс отдачи тепла организмом человека осуществляется: – теплопроводностью (кондукцией); – конвекцией (проведением); – радиацией (излучением); – дыханием и испарением пота и влаги в легких. Конвекцией осуществляется передача тепла с поверхности тела или одежды человека движущемуся около него воздуху. В общем балансе теплопотерь теплопередача конвекцией составляет значительную долю (свыше 25-30%). Теплоотдача радиацией – это передача тепла в форме лучистой энергии с поверхности тела человека на окружающие поверхности, имеющее более низкую температуру, или в окружающее пространство. Количество тепла, отдаваемого излучением, зависит от температуры поверхности тела (одежды), температуры окружающих тело стен и поверхностей, их способности излучать тепло, величины площади тела и окружающих поверхностей, расстояния и взаимного расположения тела и окружающих его поверхностей. Теплоотдача излучением в состоянии покоя человека составляет 43-50% всей потери тепла. При испарении пота у организма человека отнимается тепло, являющееся скрытой теплотой парообразования. Процесс теплоотдачи испарением с поверхности кожи и легких человека в условиях комфорта составляет 23-29% всей теплоотдачи. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=86261#1
Михаил П.: rrs05 ! Когда я пишу "по сути" я имею виду именно тот фактор который по сути волнует находящихся в этой теме бегунов. А это именно потоотделение, которое пусть и не совсем корректно отождествляется ими с теплоотдачей. А о всех принципиально существующих видах мух и котлет я в курсе...
dva_69: Что по мне, так тут комплексный подход = очень сложный. Сам я люблю холод, т.е мне комфортнее когда чуть прохладно, чем чуть жарко. То есть, чуть мерзнуть лучше, чем чуть париться. Чуть подмерзать для меня норма, чуть жарковато - проблема. Сложность в том, что если я хохотал над людьми, кутующимися в плед при +27, а сам сидел почти голый, то пожив 3 месяца при +35, сам начинал кутаться в плед или одевать 3 майки при +27. С движением та же тема, один в один. Резкое похудение только сперва "холодит", затем все как обычно. Лично моё неподкрепленное наукой мнение - потоотделение зависит от способности организма накапливать и отдавать воду. Охладиться водой/потом для организма = халява. Коррелирует с общим здоровьем. Если отдавать нечего или сил нет, включаются другие механизмы регуляции нагрузки. Тема перекликается с баней. Кто первый умирает там? - Толстяки, которые не потеют. Они не могут высидеть до потоотделения, т.к включаются другие механизмы самосохранения (давление, пульс-сердце, ещё чего-то..). rrs05 пишет: При чрезмерном предполагается излишние затраты энергии бегуна на зряшный обогрев атмосферы и её увлажнение. Тут вопрос, что считать чрезмерным? Где критерий? Т.е, затраты на обогрев атмосферы они косвенные, побочные, как бонус для атмосферы, не более, а профит достаётся бегуну в его способности бежать самоохлаждаясь.
fa: Сергей С. пишет: что при 90 кг потел), что при 72 кг сегодня))) Легкое включение потоотделения это плюс, а не минус. Где-то встречал такую байку, что у древних египтян было принято спрашивать "Как потеешь?" вместо нашего "Как здоровье?" dva_69 пишет: Лично моё неподкрепленное наукой мнение - потоотделение зависит от способности организма накапливать и отдавать воду. Оно не подкреплено наукой, потому что рассматривает изолированный кусочек комплексного явления. Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах и отдавать меньше электролитов с пОтом (зато чуть больше кожного сала).
dva_69: fa пишет: Оно не подкреплено наукой, потому что рассматривает изолированный кусочек комплексного явления. Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах... В этом и вопрос. Толстяки хлещат воду непропорционально потоотделению. Это по личным наблюдениям, типо, "давай остановимся, воды купить". Куда они её девают, если не потеют, а просто сидят час-два? Отсюда вывод - потеть не могут. Не хватает разгона, другие тормоза срабатывают раньше = "я чего-то устал". Отсюда и мой неподкрепленный наукой вывод: базового здоровья нет, организм разрушен вхлам, проще "стоп", чем пот градом и сказать "я больше не могу". Я почему на тему среагировал. Я с двумя друзьями это тему вечно обсуждаю. Один - чистая норма, другой - толстяк. Норма потеет и негодует, Толстяк не потеет и радуется. Норма вынослив как конь, Толстяк умирает быстрее, чем вспотеет. Я это вижу со стороны и ухохатываюсь над обоими ))) Толстяк мне недавно сказал: "Представляешь, я тут вспотел. При этом пробежал в итоге по личному максимуму". Отсюда и мои выводы.
rrs05: dva_69 пишет: Тут вопрос, что считать чрезмерным? Где критерий? Ой, тут вопрос действительно сложный. Это я сравнил длительный бег "полуголым" в околонулевую температуру и очень кратковременное до 1 мин. купание в холодном озере. Была одинаковая энергетическая отжатость-яма после первого и второго случая - и там и там обязателны 1 день выходной чтобы восстановить энергию. Исходя из этого я сделал вывод что в беге энергию я потерял не только то мышечной активности но и в не меньшей степени вследствии неразумной её отдачи в атмосферу в виде потерянного тепла. Можно было вполне бежать этим же темпом в термобелье и тратить энергию только на бег и не обязательно потери тепла (калорий) связывать с потом. может быть выгоднее потеть в ветровке чем обдувтьться встречным холодным потоком голым fa пишет: Скорее все наоборот: когда приходится много потеть, организм начинает накапливать воду в бОльших количествах и отдавать меньше электролитов с пОтом (зато чуть больше кожного сала). т.е. отекать
dva_69: rrs05 пишет: я сделал вывод что в беге энергию я потерял не только то мышечной активности но и в не меньшей степени вследствии неразумной её отдачи в атмосферу в виде потерянного тепла. Ого! То есть, имеется в виду та температура, при которой вообще потеть нет необходимости, значит, и тратиться? Если да, вопрос дьявольски сложный. Ответ о t, думаю, будет мегаиндивидуальным, при условии, что пот нужен только для теплоотвода и ни в какой степени для вывода продуктов распада. Пусть физиологи репу почешут. Тема интересная в теоритическом смысле. (С плаванием вопрос. Кто-то тут писал, что в воде потеешь, хотя мне тренер говорил, что нет, именно для того и обязательна парилка хоть раз после бассейна, иначе проблема с почками накопится/приплывёт))) Пульс в воде точно замедляется, ударов на 15)
rrs05: предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде.. т.е. настройка терморегуляции смещается в сторону холода и малейшее утепление расценивается ею как жара, т.е. замкнутый круг. т.е. некоторые умники бегают в куртках даже летом - возможно где-то и правильно делают -принудительно останавливают свою потливость?
fa: dva_69 пишет: Толстяки хлещат воду непропорционально потоотделению. А rrs05 это объясняет: т.е. отекать Единственное, что я бы уточнил, что бегуны всё-таки не столько отекают, сколько депонируют воду в кровотоке, снижая плотность крови. Это, кстати, могло бы объяснить уменьшение потери электролитов снижением осмотического давления. Впрочем, это только гипотеза. rrs05 пишет: предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде Дык это как раз потому, что на холоде реакция незакаленной кожи - сужение сосудов, бледность и т.п. А закаленная как раз краснеет за счет усиления кровотока и обогрева кожи за счет усиления обогрева окружающей среды. Впрочем, от переохлаждения это спасает только до тех пор, пока энергии в достатке. А потом увы - та же реакция: сужение сосудов в коже и мышцах, падение температуры ради поддержания кровотока и температуры мозга и внутренних органов. Спинному мозгу невдомёк, что если руки-ноги не двигаются, то и головному мозгу, и сердцу всё равно хана. Впрочем, вернёмся к исходному тезису: результатом закаливания становится аномальная реакция на холод в виде повышения теплопродукции и усиления кровообращения кожных покровов. Это вовсе не обязано вызывать перегрев при высоких температурах. Как тут кто-то справедливо отмечал выше, перегрев при 20°С от отсутствия адаптации к высоким температурам.
karaul: Про отёки. Когда приехал на Кипр 5 лет назад, отекал на каждой пробежке под солнцем, пальцы-ладони, через 20-30 мин. Сейчас уже давно такого не помню, года 2 нет уже точно. За час бега летом теряю 2 литра воды, мокрое всё (повязка на лбу, майка, трусы, носки, кроссовки), +33-35
dva_69: fa , толстяки и отекшие это несвязанные понятия. Отекшей может быть и худышка. Там чт-то с обменом веществ. Что такое вода для организма? Вода (H2O) это транспорт. Растворитель. Всё, что сидит в н2о, но не н2о, либо усваивается как польза, либо выводится как вред организмом. У толстяков много тканей. Они требуют усиленного питания. Вода как транспорт (через кровь и черт-те знает еще чего) доносит его к тканям. То есть сначала вода, потом всё остальное. Потение - другая тема. Тема теплоотвода и выделения распада. Потеть в холод = выделять, но не теплоотводить. От холода защищают мурашки = увеличение S тела. Пить воды больше, чем нужно - ну, как гонять общ. тран-рт при отсутствии пассажиров. Автобус есть? - Есть. Пустой? - Да. Что в замен? Загрязнение среды, расходы на топливо + эксплуатацию (дороги, водитель, ТО, ...). Вот как-то так, на пальцах, по-простому, как я это понимаю, без претензий на истину.
dva_69: karaul пишет: Когда приехал на Кипр 5 лет назад, отекал на каждой пробежке под солнцем, пальцы-ладони, через 20-30 мин. У меня тоже было, один в один на жаре!!! Я даже думал - всё, труба, тромбы... Потом прошло. 3 недели назад увидел у Толстяка (он сам сказал через 20мин) в Москве при t=15, когда прошлись с ним 15 км в темпе мамки с коляской. Он первый раз в жизни столько пошел. Вот тема, которую я объяснить не могу! Бьёмся вдвоём. В чем прикол? Как так? Нагрузка, а руки отекают!
Stolnick: rrs05 пишет: Stolnick пишет: цитата: чрезмерная одежда вызывает перегрев организма Среднеазиатские батраки летом в жару одевают тёплые ватные куфайки (чапаны), в них же и на солнцепёке батрачат на полях а персы индусы и арабы наматывают на голову катушку чалмы rrs05 , спасибо за подсказку. Сейчас я знаю как бежать марафон в +30! Ватная фуфайка у меня где-то есть в гараже, а на голову намотаю двухметровое полотенце, чем не чалма и никакого перегрева. Сохраненный таким образом гликоген на финише мне подарит несколько зачётных минут
fa: dva_69 пишет: От холода защищают мурашки = увеличение S тела. Эк вы, батенька, загнули Во-первых, от мурашек площадь увеличивается на доли процента, во-вторых, увеличение площади увеличивает и теплоизлучение, именно поэтому транзисторы ставят на радиаторы с развитой поверхностью, а не наоборот, а в-третьих, мурашки - рудиментарный рефлекс поднимания волос дыбом, т.е. увеличение объема меха, а вместе с ними и улучшение теплоизоляции - у кошек, собак и воробьёв это получается, а у человека - увы. Меха маловато Поэтому далее на выручку приходит другой механизм - дрожание: мелкие сокращения мышц, увеличивающие расход энергии, а значит, и теплопродукцию. А отечность, совершенно справедливо, не связана с конституцией. Это еще один из защитных механизмов - к примеру, отек травмированного сустава - природная "давящая повязка". Stolnick пишет: Сейчас я знаю как бежать марафон в +30! Еще ватные штаны и валенки забыли
rrs05: dva_69, толстый толстому рознь.. скорее толстый бегающий марафон имеет огромное преимущество перед худым бегущим марафон за это же время.. т.е. толстому есть куда двигаться - у него мощные мышцы привыкшие таскать "двоих", он легко может поднять МПК сбросив вес, превратить все МВ в ОМВ - и вот он ЭЛИТНЫЙ спортсмен А худому двигаться совершенно некуда со своим чахлым МПК, разве только ещё больше похудеть превратившись в шкелет в шкафу А наростить мышечную массу по Тюпински, т.е. без закисления и спортпитания/химии- это архитруднейший путь и то сомнение берёт У худого мясо наращивается очень тяжело и слетает-сдувается очень быстро fa пишет: цитата: предполагаю что чем больше бегаешь голым по холоду, тем сильнее потеешь даже при минимуме одежде Дык это как раз потому, что на холоде реакция незакаленной кожи - сужение сосудов, бледность и т.п. А закаленная как раз краснеет за счет усиления кровотока и обогрева кожи за счет усиления обогрева окружающей среды. Впрочем, от переохлаждения это спасает только до тех пор, пока энергии в достатке. А потом увы - та же реакция: сужение сосудов в коже и мышцах, падение температуры ради поддержания кровотока и температуры мозга и внутренних органов. Спинному мозгу невдомёк, что если руки-ноги не двигаются, то и головному мозгу, и сердцу всё равно хана. Впрочем, вернёмся к исходному тезису: результатом закаливания становится аномальная реакция на холод в виде повышения теплопродукции и усиления кровообращения кожных покровов. Это вовсе не обязано вызывать перегрев при высоких температурах. Как тут кто-то справедливо отмечал выше, перегрев при 20°С от отсутствия адаптации к высоким температурам. Из этого выпестовывется закономерность, что есть 2 типа людей: 1-й - закалённые - которые голыми могут бежать марафон и при этом жадные на отдачу теплоэнергии в атмосферу, т.е. с хорошей теплозащитой организма несмотря на то, что они голые 2-й - незакалённые, которым всё время жарко и им всегда мешает "лишняя" одежда - при этом они бегут голые охлаждая свои всегда кипящие радиаторы и катастрофически теряют при этом гликоген на преобразование тепловой энергии и потообразование...т.е. ходячая паровая машина Stolnick пишет: rrs05 , спасибо за подсказку. Сейчас я знаю как бежать марафон в +30! Ватная фуфайка у меня где-то есть в гараже, а на голову намотаю двухметровое полотенце, чем не чалма и никакого перегрева. Сохраненный таким образом гликоген на финише мне подарит несколько зачётных минут а Runner61 ему отвечает: В январе бежал ПМ "Дорога Жизнм", было 24 градуса мороза. На старте стоял парень в шортах и футболке с коротким рукавом Говорят, что нормально добежал, даже не обморозился! Сказали: "Он всегда так бегает, это уже не первый раз!" Бывает же такое! Если бы сам не видел, ни за что не поверил бы! Если один закалённый может бежать ПМ в жёсткий мороз голым, то почему другой не может это сделать одетым в жару? А кстате .. есть идея.. бегающих босиком и в шляпе, бегущих с мешком муки на спине и т.д. мы постоянно видим по ТВ, о них пишут в журналах и газетах Есть вакантное место на обретение славы! Бег в жару - марафон в фуфайке и шапке ушанке (небритым) - аля доцент из Джентельменов! Телевидение, и пресса такое будет "хавать" на ура!
Igor: Сергей С. пишет: Я что при 90 кг потел), что при 72 кг сегодня))) хотел же на машине ехать, зашел в метро и через пол часа меня хоть выжимай, и так пока домой не вернулся, за три часа путешествия потерял 800 грамм воды. Жару перенашу на ура, но только не во время сна, если приходится спать без кандея при 28++ все постель можно за ночь раза три менять. И парень мой, немного веса лишнего правда есть, тож потеет, аж льет его, зато летом в Хорватии море прохладное было он по часу сидел с маской, ни мурашек, ни синивы губ, а был там парнишка с украины старше его на 2 года, худой, 5 минут в воде посидит и бегом на берег грется аж дрожал весь. А попробуйте спать без вашего парня! Может, он у вас слишком горячий? А по сути - замечал за собой связь между физической формой, весом и количеством выделяемого пота. Однажды, когда был в плохой форме и весил 72+ кг, потерял 3 кг веса на дистанции 15 км. В течении часа после этого ликвидировал 3-литровый бутыль персиков... При весе 65 кг, но хорошей форме и беге в жару под +40, больше 1,5 кг сбросить было проблематично...
Vald: rrs05 пишет: бегающих босиком и в шляпе, бегущих с мешком муки на спине и т.д. мы постоянно видим по ТВ, о них пишут в журналах и газетах Есть вакантное место на обретение славыБег в жару - марафон в фуфайке и шапке «— Это же не наш метод! »....
Stolnick: Ставлю на то, что в жару никто из марафонцев не пробежит марафон (на результат бежать, а не чай пить) в чрезмерно теплой одежде. Если и дойдет чудом, то разница в результатах будет огромна! Что нельзя сказать о морозе. Да и в мороз можно одеться, а в жару кожу не снимешь! При прочих равных условиях.
Igor: Возможно, у бегунов разного уровня могут быть разные причины потливости. Например, мастера международники на марафоне за 2+ часа затрачивают огромное количество энергии. Раз есть много энергии, значит и тепла будет много выделяться и, соответственно, нужно хорошенько охлаждаться. Я марафон пробегу за 3+ часа. Следовательно, интенсивность моей работы будет гораздо ниже и я потеряю пота меньше. Вес тоже нужно учитывать. Ясно же, что если рассматривать одного и того же человека, бегущего с одинаковой скоростью, то при большем весе он затратит больше энергии, выделит больше тепла и сильней вспотеет, чтобы это тепло компенсировать. Однако, есть и нюансы... Если этот же человек перед забегом выпьет пару литров воды, то даже при меньшем весе может вспотеть гораздо сильней, чем при большем весе... А еще сюда можно приплести скорость обмена веществ в организме. Короче, много факторов получается, которые нужно учитывать. По этой теме можно целую докторскую написать, наверное. Когда ветка разрастется, скопирую её, распечатаю и пойду защищаться.
Stolnick: К докторской: Я иногда потею даже после обеда, хоть майку выжимай бывает, не говоря уже о беге ... типа, ешь - потей, работай - мерзни. Это бывает во время болезни, если такое вдруг случилось, то делаю вывод, что что-то не в порядке.
fa: rrs05 пишет: Бег в жару - марафон в фуфайке и шапке ушанке (небритым) - аля доцент из Джентельменов! Stolnick пишет: Ставлю на то, что в жару никто из марафонцев не пробежит марафон (на результат бежать, а не чай пить) в чрезмерно теплой одежде Для сведения: поборники "истинного" марафона утверждают, что Евкл после боя бежал в доспехах (а это кожаный жилет с юбочкой, частично покрытый бронзовыми пластинами, т.е. не только вес, но и полная гидроизоляция, препятствующая испарению пота), и так и бегают. Об их успехах не слыхал, может, и выбегает кто-нить из 3 часов. Stolnick пишет: Я иногда потею даже после обеда Достаточно хорошенько поперчить суп, чтобы хорошенько вспотеть
Ihori: fa пишет: Евкл после боя бежал в доспехах Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д. Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте, и двинули в битву за гроб Господен. Яно дело не на прогулку. А ведь это Марсель, восточное средиземноморье (кто отдыхал там на пляжах под кондиционерами - представляет), часть пустыни, наконец. + 30 в тени. Небо синее, без облачка. Солнце шарашит так, что кожа лезет, как у Белых скал Дувра и подумать не могли. И ведь геройствовали, да и поход был не на "из трех с изотониками и с углеводным питанием по трассе". Вот тогда я их зауважал.
Igor: С теплой одеждой пример не совсем корректный. В жарких странах ее одевают не для охлаждения, а для изоляции тела от гораздо более нагретой окружающей среды. У бегунов же все наоборот - нужно отдать в окружающую среду избыточное тепло. Попытка изоляции приведет к перегреву внутренних органов (тепловому удару).
NektoSK: Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д. В последнее время не верю в эти сказки, всё это выдуманная история, которая исчисляется не тысячелетиями, а 4-5 веками, не более. Да и с доспехами та же фигня, попробуй по орудовать в тех доспехах которыми нас пичкают на выстовках, вес позволит только стоять, а если упал, то уже не встать. И это при толщине в 1 мм., что или просто не защитит от хорошего удара, раскроется как консерва, либо они должны быть толще. ТОгда и стоять будет проблема. Да и кузнецов в тех временах просто не хватило бы одеть всю эту ораву, так как выплавить и сделать в ручную без штамповки столько оружия и доспех - уйма человека часов. Максимум, что позволяли себе - это оружие, которое передавалось из поколения в поколение, да подковы.
minaev: Как тут правильно сказали, нужно различать теплоотдачу и потливость. Добавлю к этому списку еще чувствительность к температуре (высокой) и собственно внутреннюю температуру органов. Теплопродукция и теплоотдача: Суммарная теплопродукция (теплообразование) в организме состоит из первичной и вторичной теплоты. Первичная теплота выделяется в ходе постоянно протекающих во всех органах и тканях реакций обмена веществ. Вторичная теплота образуется при расходовании энергии макроэргических соединений на выполнение человеком определенной мышечной работы. Уровень теплообразования в организме зависит от величины основного обмена, «специфически динамического действия» принимаемой пищи, мышечной активности и интенсивности метаболизма в тканях. Метаболические процессы осуществляются с неодинаковой интенсивностью в различных органах и тканях, поэтому вклад в общую теплопродукцию организма отдельных органов и тканей неравнозначен. Наибольшее количество тепла образуется в скелетных мышцах при их тоническом напряжении или сокращении. Образование тепла, наблюдающееся в мышцах при этих условиях, получило название сократительного термогенеза (сократительной теплопродукции), который является наиболее значимым механизмом теплообразования у взрослого человека. И про терморецепторы: Выделяют холодовые, с оптимумом чувствительности 28–38 градусов, и тепловые, с оптимумом 35–43 градуса. При этом кожные холодовые рецепторы представлены значительно большим количеством, чем тепловые, и располагаются они более поверхностно. Наибольшая плотность распределения терморецепторов на лице, наименьшая — на подошве ног. Существуют особые терморецепторы, контролирующие температуру крови, расположенные в гипоталамической области мозга. «Решения» принимаются именно последними: Критическая температура гипоталамуса («заданная величина»), выше которой начинается потоотделение, а ниже — мышечная дрожь, предопределена главным образом степенью активности тепловых термосенсоров преоптической области переднего гипоталамуса. Однако температурные сигналы и от кожи, и от глубоких тканей тела (спинного мозга и органов брюшной полости) содействуют функционированию системы терморегуляции Я не проверял, но по-моему, даже когда мне жарко, температура тела у меня не повышена, скорее даже наоборот. Значит, проблема вряд ли вызвана увеличенной теплопродукцией. Вот сбой работы терморецепторов вполне возможен. Причем тут получается такая цепочка. Сначала терморецепторы сообщают, что им жарко. Это вызывает реакцию гипоталамуса и увеличение потоотделения. Потоотделение охлаждает кожу и теплоотдача уменьшается, что может привести к увеличению температуры внутренних органов. Еще один вариант — нарушение теплопередачи между кожей и подкожным жиром с одной стороны и внутренними органами с другой стороны. То есть, печени действительно жарко, она требует охлаждения, кожа охлаждается, но изнутри тепло не выводится, перегрев продолжается. Чем это может быть вызвано, пока непонятно. Может, что-то с сосудами, по которым согретая кровь должна переносить тепло? («Обладая высокой теплоемкостью, кровь переносит тепло от тканей с высоким уровнем теплообразования к тканям с более низким уровнем и, таким образом, содействует выравниванию уровня температуры в различных частях тела»)
Робинзон: Раз потоотделение сильно зависит от регуляторных особенностей организма и зачастую превышает необходимые для охлаждения величины, то как это тренировать, чтобы потоотделение было минимально необходимым? Что делать, для увеличения теплоотдачи в окружающую среду без потения и так понятно: - одеваться легче - обливаться водой (ещё лучше пробегать через дождевальные установки, но такое я только у буржуев встречал) По сути нам надо увеличить теплоотдачу за счет конвекции, т.е. надо лучше обдувать кожу и температура кожи должна быть высокой. Для того, чтобы температура кожи была высокой (близкой к температуре внутри), надо иметь меньше подкожного жира (это теплоизолятор) и побольше капиляризацию под кожей. Выходит, надо больше бегать и снижать жировые прослойки. Правда, перед стартом будет холодно
minaev: Igor пишет: Возможно, у бегунов разного уровня могут быть разные причины потливости. Например, мастера международники на марафоне за 2+ часа затрачивают огромное количество энергии. Раз есть много энергии, значит и тепла будет много выделяться и, соответственно, нужно хорошенько охлаждаться. Я марафон пробегу за 3+ часа. Следовательно, интенсивность моей работы будет гораздо ниже и я потеряю пота меньше. Зато у них продолжительность работы в полтора раза меньше. Stolnick пишет: Я иногда потею даже после обеда, хоть майку выжимай бывает, не говоря уже о беге ... типа, ешь - потей, работай - мерзни. А это как раз то, о чем моя цитата, наверное: «Уровень теплообразования в организме зависит от величины основного обмена, «специфически динамического действия» принимаемой пищи, мышечной активности и интенсивности метаболизма в тканях». А еще вот нашел интересные мысли в диссертации В. Э. Диверта «Периферическая терморецепция при различных функциональных состояниях организма»: 2. Кожная терморецепция тесно сопряжена с локальным кровоснабжением. В механизме формирования кожных термоощущений помимо терморецепторов воз-можно участие сосуди-стых и тканевых механо-температурных рецепторов кожи. 3. Гипоксическое воздействие снижает кожные термоощущения. В физиоло-гическом механизме этого влияния присутствует прямое дейст-вие фактора на функциональные характеристики рецепторов. 4. Многократные воздействия гипоксии приводят к накоплению и закрепле-нию следов ее влияния на кожную термочувствительность по адаптивному типу. 5. Нервные и сосудистые патологии нарушают сопряженность кожной термо-чувствительности с локальным кровоснабжением, Отсюда возможные следствия: 1. Интенсивные тренировки (или высокогорные) приводят к снижению термочувствительности 2. Высокая потливость может быть вызвана нервными и сосудистыми патологиями. Хотя обычно высокую потливость считают возможным симптомом диабета или заболевания щитовидки.
Igor: minaev пишет: Зато у них продолжительность работы в полтора раза меньше Скорость и затрачиваемая энергия зависят нелинейно. В судоходстве, например, увеличение скорости в два раза требует в 5-6 раз большей мощности двигателя (для водоизмещающих судов). Таким образом, для преодоления одной и той же дистанции с в два раза большей скоростью, уйдет в несколько раз больше топлива, несмотря на то, что затраченное время будет в два раза меньше. В беге, естественно, соотношение не такое жесткое, поскольку плотность среды меньше, но оно есть.
Igor: Igor пишет: В судоходстве, например, увеличение скорости в два раза требует в 5-6 раз большей мощности двигателя (для водоизмещающих судов). По этой причине, кстати, моряки пытаются плыть из пункта "А" в пункт "В" со скоростью, меньшей запланированной. А деньги за сэкономленное топливо кладут в карман. Очень распространенный фокус, кстати.
Runner61: Ihori пишет: Довелось тут фильм посмотреть про Третий крестовый поход, короля Ричарда и т.д. Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте, и двинули в битву за гроб Господен. Яно дело не на прогулку. А ведь это Марсель, восточное средиземноморье (кто отдыхал там на пляжах под кондиционерами - представляет), часть пустыни, наконец. + 30 в тени. Небо синее, без облачка. Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни! Но был в Иордании, там было за 30 в начале ноября - страшно подумать, каково там в разгар лета!
rrs05: макс. температуру которую ощущал - в Термезе - около 45С в тени (метеостанция) - конкретная парилка. Как там южнее наши войска вели боевые действия - трудно представить и не в шортах жеж и майках...
Runner61: При температуре окружающей среды выше 36,6 терморегуляция нарушается, процесс идёт не "туда" а "оттуда! Вобщем То есть до 36,6 надо раздеваться, а выше - одеваться! Ну и бегать в такую температуру просто не стоит! Что нам всем и показал в этом году SIM
Igor: Runner61 пишет: То есть до 36,6 надо раздеваться, а выше - одеваться! Весьма спорное утверждение... Если температура окружающей среды выше температуры тела, это вовсе не значит, что организм не может охлаждаться. Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела. А одежда будет препятствовать испарению. Все, как в холодильнике. В морозилке же температура значительно ниже, чем в комнате, верно? И в нем есть испаритель. А если выкинуть с холодильника испаритель с компрессором и хорошенько его теплоизолировать, то никогда в нем температура не опустится ниже комнатной. Разве что, если льда туда не накидать...
Igor: Igor пишет: Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела. Получается, что в жаркую погоду наиболее эффективной (не значит, что оптимальной) интенсивностью потения будет та, при которой весь выделившийся пот будет успевать испаряться. Не успевший испариться и стекший пот будет излишней тратой воды из организма. А в холодную погоду охлаждение происходит не только, за счет испарения, но и за счет обычного теплоотбора. Получается, что при некоторой погоде можно бежать без выделения пота.... Однако, есть засада - вода является побочным продуктом при расщеплении жиров, из которых выделяется энергия для бега. Потому, потеть все равно будете. Но, это уже будет происходить не с целью охлаждения, а для выведения из организма высвободившейся воды... Наверняка, можно копнуть и еще глубже...
tauker: Runner61 пишет: При температуре окружающей среды выше 36,6 терморегуляция нарушается, процесс идёт не "туда" а "оттуда! Вобщем Это непривычным к жаре жителям с Невских берегов. Но даже и они могут привыкнуть. Вон сибиряк караул за год-два вполне адаптировался и теперь кайфует, новый контракт уже надыбал. Походу его никакими калачами в среднюю полосу уже не заманить! ))) Runner61 пишет: Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни! Но был в Иордании, там было за 30 в начале ноября - страшно подумать, каково там в разгар лета! Не знаю, как часть пустыни, но попав в Марсель, думаешь, что это часть Африки. Не то чтобы так уж жарко, все же море рядом, но больше нигде в Европе не видел столько арабов и чернокожих, причем в своей национальной одежде. Смотришь и думаешь... не стоило ходить к ним крестовыми походами и осваивать колонии, теперь они отомстят потомкам европейцев и за то и за другое)))
Стаж40: Igor пишет: Отбор энергии происходит при испарении жидкости с поверхности тела. Для этого испарение не нужно. Теплопередачу придётся заново перездавать.
Igor: Стаж40 пишет: Для этого испарение не нужно. Да ну? Без испарения вы бы не смогли охладиться до температуры ниже окружающей среды. При обычной теплопередаче тепло переходит от более теплого к холодному, а не наоборот. Так что, вместе будем пересдавать... :)
Igor: Испарение - это процесс, при котором с поверхности жидкости вылетают молекулы, средняя кинетическая энергия которых превышает энергию связи молекул внутри жидкости. Испарение сопровождается охлаждением жидкости и может происходить при любой температуре. Интенсивность испарения будет зависеть от площади поверхности жидкости, от температуры жидкости, от наличия ветра и от свойств самой жидкости.
Ihori: Runner61 пишет: Что то я не въехал: крестовый поход, Марсель - часть пустыни! Вот именно, что не въехал. Запятую от тире не отличил. NektoSK пишет: Максимум, что позволяли себе - это оружие, которое передавалось из поколения в поколение, да подковы. Правильно. В трусах там воевать нужно. По мне - потоодтеление мешает только когда оно еще только начинается. А так, в жару, покрылся тонкой пленочкой пота - и порядок. Входишь в естественное состояние.
rrs05: ещё интересная штука.. При температуре внешней среды около 20 "С испарение влаги составляет около 36 г/ч. Поскольку на испарение 1 г воды у человека затрачивается 0,58 ккал тепловой энергии, нетрудно подсчитать, что путем испарения организм взрослого человека отдает в этих условиях в окружающую среду около 20 % всего рассеиваемого тепла. Повышение внешней температуры, выполнение физической работы, длительное пребывание в теплоизолирующей одежде усиливают потоотделение и оно может возрасти до 500— 2000 г/ч. Если внешняя температура превышает среднее значение температуры кожи, то организм не может отдавать во внешнюю среду тепло излучением, конвекцией и теплопроведением. Организм в этих условиях начинает поглощать тепло извне, и единственным способом рассеяния тепла становится усиление испарения влаги с поверхности тела. Такое испарение возможно до тех пор, пока влажность воздуха окружающей среды остается меньше 100 %. При интенсивном потоотделении, высокой влажности и малой скорости движения воздуха, когда капли пота, не успевая испариться, сливаются и стекают с поверхности тела, теплоотдача путем испарения становится менее эффективной. http://meduniver.com/Medical/Physiology/200.html кто силён в математике - сколько тратится ккал при потере веса (только) воды 2 кг и это только на охлаждение испарением от общей потери "топлива" на бег на соответствующую дистанцию.. Подозреваю, что можно выкинуть приборчики показывающие сожжённые ккал ввиду их неспособности учитывать хотя-бы такие моменты
Сергей С.: Ihori пишет: Собралось дофига народу, все в латах, в полном боекомплекте Не удержался, цитата из Монтеня) Дурным обыкновением дворянства нашего времени, свидетельствующим об его изнеженности, является то, что оно облачается в доспехи лишь в момент крайней необходимости и снимает их тотчас же, как только появляются малейшие признаки того, что опасность миновала. Это ведет ко всякого рода непорядкам, ибо в результате того, что все бросаются к своему оружию лишь в момент боя, получается, что одни только еще облачаются в броню, когда их соратники уже разбиты. Наши отцы предоставляли оруженосцам нести только их шлем, копье и рукавицы, сохраняя на себе все остальное снаряжение до окончания военных действий. В наших войсках в настоящее время царит сильнейшая путаница из-за скопления боевого снаряжения и слуг, которые не могут отдаляться от своих господ, имея на руках их вооружение.
fa: Igor пишет: Да ну? Без испарения вы бы не смогли охладиться до температуры ниже окружающей среды. Есть такой народный способ охлаждения кваса (воды, пива, водки - ненужное зачеркнуть): обернуть бутылку мокрым полотенцем и выставить на солнце. Это гораздо эффективнее, чем то же самое в тени (при отсутствии ветра). Стаж40, не надо ставить мне двойку по физике, у меня по ней пятерка. Если не верите, поставьте эксперимент
Глаз: А я потею, когда бегу на беговой дорожке или когда пью водку со своими гвардейцами в день ВДВ. (может поэтому тянет в фонтаны???)
NektoSK: Интересное видео про доспехи ( искажение истории) и если в этом есть доля правды в чём же воевали доблестные рыцари? Да и железо имеет тенденцию на солнце сильно нагреваться, как автомобиль, который несколько часов простоял на солнце. В общем не было доспехов в то время или максимум делали из кожи.
Константин: В 72 на Мангышлаке в пустыне принимали асфальт при 40 гр В солдатском хб И ничего Там я научился не пить воду в жару
Vald: Константин пишет: В 72 на Мангышлаке в пустыне принимали асфальт при 40 гр В солдатском хб И ничего Там я научился не пить воду в жару Константин , по жизни , конечно , может пригодиться (разные бывают ситуации) . Но для продолжительной циклики установка устарела. Считали, что потребление жидкости во время физической нагрузки дополнительно нагружает сердечно-сосудистую систему. Поэтому рекомендовалось ограничивать прием жидкостей при спортивной деятельности. Некоторые исследования, выполненные в конце 40-х — начале 50-х годов, позволили прийти к противоположным выводам. По мнению Э. Адольфа с соавторами (1952), проведших обширные исследования на военнослужащих в пустыне, только поддержание режима «насильственного питья» (пить больше, чем хочется) обеспечивает сохранение работоспособности при интенсивном потоотделении. Однако пересмотр позиций по вопросу водопотребления происходит довольно медленно. Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительного приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по существенному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов И т.д. «Марафон: теория и практика».
rrs05: Vald пишет: Считали, что потребление жидкости во время физической нагрузки дополнительно нагружает сердечно-сосудистую систему. Поэтому рекомендовалось ограничивать прием жидкостей при спортивной деятельности. Некоторые исследования, выполненные в конце 40-х — начале 50-х годов, позволили прийти к противоположным выводам. По мнению Э. Адольфа с соавторами (1952), проведших обширные исследования на военнослужащих в пустыне, только поддержание режима «насильственного питья» (пить больше, чем хочется) обеспечивает сохранение работоспособности при интенсивном потоотделении. Однако пересмотр позиций по вопросу водопотребления происходит довольно медленно. Так, в Советской Армии до середины 50-х годов был принят режим строгого ограничения потребления жидкости и дополнительного приема поваренной соли во время совершения марша в жарких погодных условиях. Рекомендации по существенному увеличению водопотребления (до 8–9 л за день) были введены только на рубеже 70-х годов .... и где же истина? в арабских и др. странах пост (Ураза, 30-дневный пост) подразумевает в светлое время суток не только полное воздержание от пищи, но и полное воздержание от воды. наиболее верующие не осмеливаются проглатывать даже собственную слюну. пост может происходить в жаркое время года. Это сейчас часть населения может отсиживаться под кондиционерами, другая же часть а это например работяги, торговцы, пастухи, водители и.т.д переживают такие тяжёлые условия вживую. причём вечером-ночью они не могут снимать стресс пивком-водочкой они просто это дело вовсе не употребляют. возможно такой пост даёт им возможность или адоптацию к более лёгкой переносимости жары при меньшем потреблении воды по жизни. а солевые таблетки заменяло и заменяет до сих пор им (особенно когда не было холодильников) - вяленое солёное мясо и солёные творожные шарики (курт)
Vald: rrs05 пишет: Vald пишет Пишут В. Н. Коновалов, В. И. Нечаев, С. В. Барбашов. rrs05 пишет: и где же истина? Почитайте . Много открытий сделаете ( в т.ч. и о "солевых таблетках"). «Попытка возмещать потери солей во время марафонского бега – типичный пример заблуждений , основанных на поверхностных представлениях в области физиологии спорта. - Соли с потом теряются ? - Да, несомненно . - Значит их надо срочно возмещать для поддержания работоспособности и профилактики судорог !- заявляют наши оппоненты. Таким образом, в паре с «неопровержимым»- потерей солей с потом – проводится ложный вывод о якобы необходимости их срочного возмещения. При этом напрочь игнорируются потери организмом воды , многократно превышающие потери солей. В настоящее время считается , что потери солей с потом незначительны и не требуют срочного возмещения на дистанции.» пастухи переживают такие тяжёлые условия вживую. причём вечером-ночью они не могут снимать стресс пивком-водочкой они просто это дело вовсе не употребляют. возможно такой пост даёт им возможность или адоптацию к более лёгкой переносимости жары при меньшем потреблении воды по жизни. а солевые таблетки вяленое солёное мясо и солёные творожные шарики (курт) Пастухи ...пасут , как правило , там ,где существует возможность водопоя. Вяленое мясо и курт -это всего лишь технологии сохранения продуктов в жару. Что-то подобное существовало и в летний период в России .
Константин: В жару больше пьешь-больше потеешь Больше потеешь-быстрее слабеешь Хотя в пустыне жара переносится намного легче
LarsVVS: rrs05 пишет: Подозреваю, что можно выкинуть приборчики показывающие сожжённые ккал ввиду их неспособности учитывать хотя-бы такие моменты Всё они более-менее правильно показывают. Они учитывают расход энергии на работу мышц. А так как КПД мышц - 30-50%, то оставшаяся энергия уходит в тепло. Это тепло нужно отводить. Если жарко и солнечно, то во-первых теплоотвод конвекцией затруднен, а во-вторых происходит поступление тепловой энергии извне, и её тоже нужно выводить. Эта дополнительная энергия выводится увеличением потовыделения, но само это потовыделение условно по большому счету "бесплатно" в энергетическом плане. Так что счетчики в этом плане практически не врут.
Runner61: rrs05 пишет: кто силён в математике - сколько тратится ккал при потере веса (только) воды 2 кг и это только на охлаждение испарением от общей потери "топлива" на бег на соответствующую дистанцию Не надо забывать о том, что не вся потеря воды во время бега это потеря в виде испарения пота! Достаточно много воды уходит и при дыхании. Как правило влажность выдыхаемого воздуха много выше, чем вдыхаемого. В прохладную погоду, когда пота практически нет, потеря влаги происходит именно за счёт дыхания.
rrs05: LarsVVS пишет: Всё они более-менее правильно показывают. Они учитывают расход энергии на работу мышц. А так как КПД мышц - 30-50%, то оставшаяся энергия уходит в тепло. Это тепло нужно отводить. Если жарко и солнечно, то во-первых теплоотвод конвекцией затруднен, а во-вторых происходит поступление тепловой энергии извне, и её тоже нужно выводить. Эта дополнительная энергия выводится увеличением потовыделения, но само это потовыделение условно по большому счету "бесплатно" в энергетическом плане. Так что счетчики в этом плане практически не врут. Runner61 пишет: Не надо забывать о том, что не вся потеря воды во время бега это потеря в виде испарения пота! Достаточно много воды уходит и при дыхании. Как правило влажность выдыхаемого воздуха много выше, чем вдыхаемого. В прохладную погоду, когда пота практически нет, потеря влаги происходит именно за счёт дыхания. выше было в комментах, что чуть ли не до 50% тепловой энергии уходит в атмосферу способом излучения (радиацией) - пример - батарея отопления - она не потеет , но прекрасно отдаёт тепло в квартиру, хотя можно вывести её внаружу и греть воздух улицы И вот дилемма к ближайшему пм - как бежать, не потеть и одновременно не обгревать холодный воздух набережной своим телом? Наверное термобельё? Придётся смотреть в магах за неимением оного, раньше этому значения не придавал и бегал в чём попало В том, что не только пот отводит "лишнее" тепло легко убедиться - достаточно в беговых трусах и майке сегодня постоять 1,5 часа на автобусной остановке Кста по многим источникам в инете через лысину уходит до 30% тепла
LarsVVS: rrs05 пишет: В том, что не только пот отводит "лишнее" тепло легко убедиться - достаточно в беговых трусах и майке сегодня постоять 1,5 часа на автобусной остановке Эти теплопотери в общем случае одинаковы - хоть стой, хоть беги. А пот - отведение тепла от всего, что нельзя отвести излучением и конвекцией.
LarsVVS: rrs05 пишет: Наверное термобельё? Придётся смотреть в магах за неимением оного, раньше этому значения не придавал и бегал в чём попало В ближайшее воскресенье старт (15 км, около нуля градусов) видимо побегу в той же форме, что и год назад - шерстяная майка, шерстяная спортивная кофта, ветрозащитные брюки, легкая шерстяная шапка. Хотя неплохо было бы купить тайтсы...
Авва: LarsVVS пишет: Хотя неплохо было бы купить тайтсы Обязательно надо. Сразу же будет минус 5-10 секунд с километра!
Stolnick: LarsVVS пишет: В ближайшее воскресенье старт (15 км, около нуля градусов) видимо побегу в той же форме, что и год назад - шерстяная майка, шерстяная спортивная кофта, ветрозащитные брюки, легкая шерстяная шапка. И у меня в ближайшее воскресенье старт (15 км, +1-2 градуса тепла) видимо побегу в той же форме, что и год назад - в трусах, легкая футболка из тонкого полиэстера с длинными рукавами, легкая повязка на голову, х\б перчатки за 10рублей. Если будет ветер, натяну носки до локтя с обрезанной стопой, в прошлом году к концу дистанции (было 20км там же) начали подмерзать руки, в остальном было комфортно.
Runner61: Авва пишет: Обязательно надо. Сразу же будет минус 5-10 секунд с километра! Ага! А если ещё и марафонки вместо тяжёлых кроссовок...
al_al: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать.
karaul: al_al А вы бежали? Не комильфо обсуждать со стороны если сами не участвовали. Если участвовали, то озвучьте результат для большей весомости. al_al пишет: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище
tauker: Михалыч жжот! )))
al_al: karaul Результат налицо - хорошее настроение и масса позитивных впечталений. Буран на месте, девчонки хороши - меня все любят, в отличие от вас
karaul: al_al понятно. Вы в своём репертуаре, балабольство, я уж подумал что вы реально участвовали.
al_al: karaul Послушайте, karaul , или как вас там...у меня к вам деловое предложение, безо всякого балабольства: В следующем сезоне мы с вами сразимся на дистанции, ну положим в 1 000 метров (одну тысячу метров) - оптимальный такой вариант, между моим спринтом и вашим унылым костотрясом...но не просто так, а реально - под контролем вменяемых людей, и на некотроый заклад, положим 10 000= евро. (могу больше, если есть желание). Бег по стадиону - на видеокамеру и под контролем секундантов...вы там на Кипре , вроде торчите? Я найду всеми уважаемых вменяемых людей, которые зафиксируют ваш результат....а мой результат будут фиксировать люди из IRC , к которым есть доверие у всех. Давайте, караул! это будет по-мужски - или вы только пи...даболить, можете - девка дешёвая?
tauker: al_al Ого! Ставочки у вас! ))) Пожалуй, стоит работу на фиг бросить, да посвятить себя бегу! ))) Столько даже Мишель не зарабатывает. Хотя знает все хитрые американские забеги, где хорошо платят.)))
karaul: al_al Прежде чем вступать с вами в такого сорта отношения, предъявите рекомендации. "Не играй с ворами" - есть такое правило. Это не означает что я считаю что вас вором, но балабольщиком вы себя показали искусным. Гарантий что вы не начнёте выдвигать кучу дополнительных условий никаких нет. А я весьма трепетно отношусь к своим заявлениям. Я публично заявлял что моя цель пробежать М по 5:00, и я этой цели достиг. Потрудитесь доказать что в вашем багаже есть подобного сорта недавние достижения, или есть подобный спор в недавнем прошлом с кем либо ещё который разрешился именно так как было обговорено изначально, и вы по ходу не меняли условий. Доказательство подобного сорта должны быть с вашей стороны, так как вызов от вас. Иначе всё это - 10000 евро, видеокамера, секунданты - понты не более. А я не понтярщик. Если вы тоже не понтярщик, то участвуйте в стартах и показывайте своё место в протоколах, и после этого у вас появятся основания для подобных пари. А пока вы -- никто, я не помню вашего имени в последних протоколах. Что касается меня: на форуме есть активная спортивная тема с моим авторством и с описанием моих занятий, а также дневник открытый для публики. Из активных тем под вашим авторством я помню только тему посвящённую вину, что для спортивного форума выглядит странно, но подходит под балабольство. Гусь свинье не товарищ, и разводки на слабо от человека, к которому я не питаю уважения, со мной не пройдут.
Vald: karaul пишет: Из активных тем под вашим авторством По-вашему , главным показателем является количество заведённых имярек тем? ТрындецЪ «Зри в корень»(с).
al_al: karaul Всё понятно. Вы просто трусливая шавка. Так и будем вас теперь кликать.
karaul: Vald пишет: показателем является количество заведённых имярек тем? показателем является количество ответов по существу, которые приходят на сообщения автора. Например, на сообщения al_al приходит обычно брань. На ваши не брань, а раздражение, что недалеко ушло.
karaul: al_al идите в
Vald: karaul , а как надо реагировать на ваши : «:Охотники пробегают на лыжах по сибирской тайге по 40 км в день» ?
Ihori: Да. Ужж. Пар валИт не нашутку.
karaul: Vald глупость. Извинительная если автор не настаивает и признаёт (я признал сразу же как только разобрался). А вот раздражаться на глупости есть моветон. Очевидная глупость не требует оспаривания, поэтому её лучше игнорировать. Неочевидная глупость требует умного оспаривания и раздражение неуместно. Если вы конечно приходите на форум за хорошим настроением, а не для того чтобы своё раздражение выплеснуть
Vald: karaul пишет: чтобы своё раздражение выплеснуть Т.е.лапшу стряхивать моветон ? Подумать надо. Очень уж сложная философско-этическая композиция получается.
karaul: Vald пишет: Т.е.лапшу стряхивать если вы уверены что автор специально вешает лапшу, то раздражение оправданно. Однако, в этом случае лучше не отвечать вовсе, если вы не хотите вступить в бесполезную перепалку. Иначе, автор может заблуждаться искренне, и вежливо указать ему на заблуждение есть признак хороших манер. Уверен что оппонент ошибку признает. В вашем случае с охотником так и произошло. С раздражением отвечают авторы-самцы желающие доминировать. Таких самцов приятно троллить вежливостью. Они сначала путаются, а потом, когда понимают что над ними издеваются, начинают идти на сближение. В этот момент таким авторам указывается на их настоящее место, и далее общение идёт через робота. Пример выше перед глазами.
al_al: Всё таки шавка есть шавка...тявкает себе и тявкает...А в принципе за постоянное демонстрирование голого зада в приличном обществе, трусливаяшавка вполне уже заслужила бан. ИМХО. Как бы оно не извивалось , его конец очевиден.
karaul: al_al идите в
al_al: Вот, я думаю...оно ж в конце концов встретится в реале...интересно будет посмотреть на его несчастный писк. И ещё: собачка признала, что она - самка...это просто замечательно! И про робота врёт.
karaul: al_al идите в
al_al: Во-во, это именно то место, откуда оно рождает все свои мысли, что , собственно, видно с первого взгляда... Ну, раз мне теперь предоставлено поле для свободных действий, то не вижу причин, по которым я не мог бы высказываться так, как мне заблагорассудится...ну что, начнём?
karaul: al_al идите в
al_al: Ну, значит так : есть люди, не имеющие собственной головы, почему - сказать невозможно, очевидно, природа так расставляет созданий для обеспечения собственного многообразия. Причём, не важно, кем эти люди являются - регулировщиками движения, школьными учителями, полицейскими или , как в нашем случае, изображают из себя "физега"....название таким людям "начётчик". Они готовы скрупулёзно штудировать всё что угодно, лишь бы сойти за умного (а для них это чрезвычайно важно, поскольку они остро чувствуют собственную неполноценность). Однако это, как и следует ожидать, не приносит им ожидаемого результата. Продолжение следует.
Runner61: Почитал вашу дискуссию. Улыбнуло! Но как то уж очень странно выглядит на МАРАФОРУМЕ вызов, направленный пожилому марафонцу, без легкоатлетического прошлого, да ещё тяготеющего к сверхмарафону посостязаться на дистанции в 1000 м! Да ещё от спринтера, скрывающего своё имя и возраст! Как то уж слишком условия дуэли под себя заточены, Вам так не кажется? Я бы ещё понял, если бы были предложены 5000 или на худой конец 3000 м! Но 1000 м! Её если в молодости не бегал, то после 45 уже толком и не получится! Вы бы ещё 400 м предложили!
Vald: Runner61 , "пожилой " марафонец , вообще-то , младше ~ на пятилетку. "Тяга к сверхмарафону " ? Откуда это ? Может он хотя бы полтинник разок попробовал , который бы подкосил скоростные качества ? Тяга -только на словах и в связи с юбилеем октябрьского переворота.
al_al: Runner61 Ну, не понимаю, почему я вдруг что-то скрываю? Вроде бы в IRCшном профиле почти всё написано. А зарубиться предложил лишь потому, что решил перейти от слов к делу ( а то оппонент много трепется не по существу). Что касается условий "дуэли" скажу так - негоже, конечно, зарубаться с чайником, но поскольку я бегаю на полутора ногах (из-за травмы, не поддающейся излечению), то условия примерно равны, как мне кажется.
Михаил П.: Теплоотдача явно черезмерная!
Runner61: al_al пишет: Ну, не понимаю, почему я вдруг что-то скрываю? Вроде бы в IRCшном профиле почти всё написано. al_al! Поймите меня правильно! Вижу фото мальчика на велосипеде, дату рождения 26.12.0002, Настроение: не дождётесь и Откуда: от верблюда! Это вся информация о Вас! Стало интересно, попробую поискать Ваш профиль на IRC Vald пишет: "Тяга к сверхмарафону"? Откуда это ? Может он хотя бы полтинник разок попробовал, который бы подкосил скоростные качества? Да у него и по тренировкам, и по результатам всё видно! Чем длиннее дистанция - тем лучше результат! И явно тяготеет к объёмам!
al_al: Runner61 Ну, ещё для объективности: после занятий Л/А было 20 лет альпинизма, который совсем не добавляет прыти на беговой дорожке. В зимний сезон я бегаю на лыжах, в том числе и марафоны, и больше...... так что картина спринтера, желающего создать себе тепличные условия несколько не соответствует действительности.
Eduard765: al_al пишет: Теплоотдача явно черезмерная!
Глаз: аl_al, пойдите в церковь,поставьте свечку. В знак чудесного спасения,что Karaul отказался и не принял ваш вызов. После ознакомления с достижениями стало понятно,что вызов этот - понты. Karaul раскатает вас в блин. Хоть на 1000м.,хоть на 3000м.,а уж на 10000м. - без напряга.
karaul: Перечитал тему, осталось ощущение недосказанности. Надо досказать и закрыть вопрос. * * * * * Итак, al_al решил посмеяться над форумчанином участвовавшим в забеге, на что ему заметили что это некомильфо, т.к. сам al_al в забеге не участвовал, и вообще непонятно каковы его успехи на беговом поприще в настоящее время. В протоколах IRC его имени за последние годы нет. В ответ на замечание al_al стал вести себя задиристо, за что его щелкнули по носу - обозвали балаболкой. Тогда al_al как настоящий пацан бросился в драку и предложили дуэль аж на 10000 евро. Но т.к. репутация al_al является неясной, то в дуэли ему было отказано. Слишком хлопотно и никаких гарантий что al_al держит слово. В качестве утешения - доказать что al_al не балаболка - ему было предложено участвовать в текущих стартах, как делает большинство участников форума. Это проще чем видеокамера, секунданты и 10000 евро. В течение дня ответа на это предложение от al_al не последовало, хотя несколько бранных сообщений с его стороны прозвучало (на эти сообщения отвечал робот). Отсаётся лишь согласиться что определение выданное al_al сохраняет силу. * * * * На этом разрешите вопрос считать закрытым.
al_al: Бросьте болтать, вам слова больше не дают.
karaul: al_al идите в
al_al: Смешно, караульная самочка собаки переворачивает очередную страницу своим самым рабочим местом...на чём мы там остановились? А результата им это не приносит по одной очевидной причине, делать глобальные выводы и выноситьтрезвые оценки они не в состоянии именно по причине скудоумия. Их бы пожалеть, но почти во всех случаях этот умственный изъян сопровождается дурным нравом ( а может быть наоборот второе вытекает из первого). На всё это накладываются юношеские психологические травмы - таких детей обычно не принимают в компанию, старательно избегают, при случае лупят... Поэтому интернетная удалённость для них настоящее благо: можно тавкать сколько угодно и что угодно...они подвержены иллюзии безнаказанности.
starfighter65: Глаз пишет: al_al, пойдите в церковь,поставьте свечку. В знак чудесного спасения,что Karaul отказался и не принял ваш вызов. После ознакомления с достижениями стало понятно,что вызов этот - понты. Karaul раскатает вас в блин. Хоть на 1000м.,хоть на 3000м.,а уж на 10000м. - без напряга. Вот и я тоже думаю, что "раскатает" в блин. Даже мокрого места не останется. Посмотрел его последние успехи на "Осеннем Громе" - за 53 мин. al_al пробежал 10 км. Хм... я на тренировках примерно так же бегаю. Напрягаясь ~ на 85-90% всего. Вот график в подтверждение того, что это не понты. А на соревнованиях легко пробегу за 50 мин. (а, может, даже и выбегу из 50 немножко). На марафоне (ММММ) по ходу дистанции так и было. Ну ладно, этот "Гром" какой-то экстремальный был - холод, снег... Не показатель. Может, al_al замёрз или не подготовился. Бывает. Посмотрим "Весенний Гром", рез-тат al_al на 10-ке чуть получше: 50мин. 22 сек. Но тоже не сказать, чтоб "чемпионский". То есть у нас с ним - примерно равный уровень физической готовности. Об этом говорят и ЛР: у al_al на марафоне 3:54:58 (2005 год ММММ), у меня 3:54:36 (2012 год, ММММ). И что-то мне подсказывает, что al_al за последние 7 лет не сильно прибавил в физической форме (скорее, наоборот). Смотрим антропометрические данные: у al_al рост 172, вес 90. (данные взяты с личной странички IRC: http://www.irc-club.ru/al_al.html ) Вес 90 кг как то не очень впечатляет. Многовато для бегуна. Даже не представляю, как он будет 1000 м с таким весом бежать. Так как сам недавно в таком же весе был и знаю как лишний вес тормозит скорость. Отсюда вывод: У al_al уровень физической формы примерно такой же как у меня. То есть фигОвый (будем справедливы к самому себе. В отличие от al_al манией величия не страдаю). Бегать быстрее 5 мин/км (на 10-ке) он не может. На 1000 м его результат будет примерно 3:40 - 3:45 - и это при самом оптимистическом раскладе (у меня был 3:44 с месяц тому назад). А karaul марафоны бегает за 3:30 и 10-ку легко выбегает из 40 мин. А это значит, что его рез-тат на 1000 м будет как минимум 3:25 - 3:30, и секунд 15-20 (а может и пол-минуты) al_al~у ОН ПРИВЕЗЁТ. И думаю, что и на любых других дистанциях будет тоже самое. Отсюда вывод - всё, что написал al_al - чистые ПОНТЫ. До karaul~a ему так же далеко как до ЛУНЫ. karaul пишет: т.к. сам al_al в забеге не участвовал и вообще непонятно каковы его успехи на беговом поприще в настоящее время. Участвовал, участвовал... 53:01 на 10-ке. Вот здесь можно убедиться: http://3sport.org/grom/autumn/og-2012/rezultaty#.UI7XxcWl7wk (стартовый номер 740) Про беговые "успехи" - см. выше))
rrs05: а когда у нас ближайшая 10-ка? В новом году?
tauker: starfighter65 пишет: Отсюда вывод: как минимум секунд 20 (а может и пол-минуты) al_al~у ОН ПРИВЕЗЁТ. А я не знаю кто сильнее на 1000м, но раз так, то для al_al это весьма рискованный спор. А ставки блин реально высоки. Ну на что-то же он рассчитывал, предлагая такие ставки? ... Мне вообще-то симпатичны и караул и al_al. И эта непримеримая борьба меня расстривает. Но что даст спортивная дуэль? Споры у них в основном вне спорта лежат. Это скорее "война философских платформ и моральных ориентиров" (с) (А.Климковский.) Так что если что-то разрешит их дуэль, то скорее всего, на пистолетах или на шпагах! )))
karaul: tauker пишет: "война философских платформ и моральных ориентиров" угу
tauker: karaul пишет: угу Вы там выбирайте оружие. И если че, я согласен побыть секундантом за всего за 10% от объявленной ставки, ну и плюс командировочные. И лучше бы в теплых краях подуэлить. В Москве холодно уже. )))
starfighter65: tauker пишет: Ну на что-то же он рассчитывал, предлагая такие ставки? Покрасоваться на публике. Как он это всегда любит делать.
karaul: tauker пишет: Вы там выбирайте оружие да он балаболка. С такими связываться потом хлопот не оберешься. В 1984г осенью наша группа была в колхозе. Я - староста группы и бригадир грузчиков. Мы с бригадой ездим по полю с машиной и кидаем собранные мешки в кузов, парни и девчата собирают картошку. И был у нас балаболка один, москвич, сейчас важный чиновник, Осыченко Евгений, адвокат (2ое образование потом получил - его можно в сети гуглем найти и спросить об этой истории). Девчонки пашут а он заливается соловьём сидя на корзине. Я ему пару раз замечаний сделал, бестолку, филонит. Ну вечером я публично опустил его перед всеми и его подружкой, и он обиженный пришел за сатисфакцией, мол поговорим по мужски. Разбил ему лицо, он 2-3 удара пропустил и упал, меня вообще не задел. Смешной, пытался ногами как каратист махать, а голову оставил открытой. Утром у него синяк на поллица, девушка от него не отходит, а мне неудобно. Но потом они вместе и вместе и в итоге поженились. Получается я руку приложил.
karaul: starfighter65 пишет: Участвовал, участвовал... 53:01 на 10-ке виноват. Что же он не признался?
starfighter65: karaul пишет: Что же он не признался? Потому что стыдно. Результат то "не чемпионский". А амбиций - хоть отбавляй
Y-Ray: Иногда нужно отключать благоразумие и находить применение своей спортивной форме. Отказ в дуэли - ошибка. Риски - отсутствовали (при том, что неизвестно, кто победит). Просто выход на старт, независимо от исхода, - всеобщий респект. al_al, похоже, сделал ставку на то, что karaul не совладает с собой, выбрал по ситуации риторику и попал в точку. Мда. Крута.
karaul: Y-Ray пишет: нужно отключать благоразумие Не нужно. Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий.
karaul: Y-Ray пишет: выход на старт, независимо от исхода, - всеобщий респект. Вот и посоветуйте своему подзащитному почаще стартовать. В БД http://www.irc-club.ru/al_al.html у него только 1 свежий результат за 2012, с вчерашним получается всего 2. Все остальные лучшие за 2007.
Vald: starfighter65 пишет: 10-ку легко выбегает из 20 мин Что характерно , "легко". «СдаёмсУ!» У al_al уровень физической формы примерно такой же как у меня Не стоит себе так грубо льстить . А матмодель по al_al'y поправьте , т.к. он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4 . Если вы не в курсе , для этого нужны большие способности . Покрасоваться на публике. Как он это всегда любит делать. У вас все ваши оппоненты это делают . Или красуются , или массово завидуют . Бывает же такое
Y-Ray: karaul пишет: Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий. Ну, про белую кость русского офицерства - давно понятно. Исторя про себя-лихого бригадира на картошке с реальными фамилиями людей для иллюстрации тезиса "их я прилюдно опустил" - образец достойного занятия. Основания для обвинений в шулерстве-то есть?
starfighter65: Vald пишет: он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4 Это когда было? В каком году? Преданья старины глубокой... А мы говорим про то, что сейчас. Мало ли кто как бегал в 20-30 лет. Про способности - никто не умаляет прошлых заслуг. Но сейчас в нём 90 кг веса при росте 172 см! Вы всерьёз считаете, что такое кол-во веса можно переместить в пространстве на 100 м за 10,3 сек?
karaul: Y-Ray пишет: Основания для обвинений в шулерстве-то есть? здесь была неприятная, мутная история с регистрацией списком на марафоне, там наш герой играл первую скрипку. Обещал сделать нечто и не сделал. Другой участник событий, который выступал против нашего героя и неким образом пострадал, погиб на финише марафона. Другого марафона, и не в результате тех событий, наш герой абсолютно не виновен. Но последующее его поведение я бы красивым не назвал. Пользуясь этим несчастным случаем, наш герой вытащил ту, первую историю, и начал опять утверждать свою правоту устраивая пляски на костях покойного. Собственно, как я и узнал на форуме об этой истории. Прошу прощения у окружающих, кому это неприятно вспоминать. Вообщем, с таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело.
Vald: starfighter65 пишет: Это когда было? В каком году? Преданья старины глубокой... А мы говорим про то, что сейчас. Мало ли кто как бегал в 20 лет. Это было в те годы ,когда вы начали наедать свои 6 пудов . Ключевые слова «для спринта по мс требуются большие способности». Эти способности в том или ином виде , думаю , до сих пор существуют. Оппонент ваш никогда не был худым .По определению . Вид лёгкой атлетики такой. Но это ваше дело ,считать этого человека слабым на 1000м . Совет вам такой ( может быть , потихоньку дойдёт):находите соревнования не ниже областного уровня по лёгкой атлетике в Московской области , берёте бинокль , пакет выпечки , 2 -литр. термос нормального чая и внимательно отсматриваете всю программу "от" и "до". Цена вопроса -часа три. Дпя закрепления -лучше повторить несколько раз. Должен сложиться правильный видеоряд . starfighter65 пишет: Поконкретнее, пожалуйста Будете настаивать приведу ("Особенности бега на 100км " , "Обращение к админам" , "Метода мсмк Тюпина" и др.). Но это повод для флейма /флуда. karaul пишет: таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело. Я бы с вами по жизни поострёгся (судя по прочитанному фрагменту-84 г. ) , а с ним «в разведку бы сходил» ( даже при несовпадении некоторых политических взглядов). Контрпримеры приводить уж не буду.. karaul пишет: наша группа была в колхозе. Я - староста я публично опустил его перед всеми и его подружкой, . Разбил ему лицо, он 2-3 удара пропустил и упал, меня вообще не задел. Смешной, пытался ногами как каратист махать, а голову оставил открытой. Эх , жаль , тов. воспитатель , что вы мне где-нибудь в армии или просто по жизни не попались с таким подходом . Уверяю вас , результат был бы иным и отучил бы вас от блатной фразелогии , "взятия девушки в заложники" и прикрытий административным реурсом . Цена вопроса строгий выговор по комс.линии , может даже и без занесения . Но оно того стоило бы.
karaul: Y-Ray пишет: с реальными фамилиями людей для иллюстрации тезиса "их я прилюдно опустил" ну это вы на себя проецируете, понимаю. Не думаю что О. на меня в обиде. Несколько лет спустя мне пришлось за него заступаться на военных сборах, когда он не смог вместе со всеми тянуть лямку. С публикацией фамилии может я и погорячился. Но вряд кто то из его окружения посещает этот форум, да и история не такая уж для него обидная.
al_al: starfighter65 Ну что , раз ваш дружбан обделался, может вы со мной погоняетесь, чисто из интереса, бесплатно - весь следующий сезон впереди. 1 000 метров - классная дистанция, встретимся на стадионе , три минуты и всё ясно....? Покрасуемся на публике по полной программе. Или у вас тоже какие-то караульные трудности с мужскими качествами?
starfighter65: al_al пишет: может вы со мной погоняетесь, чисто из интереса, бесплатно - весь следующий сезон впереди. Конечно, а почему бы и нет? С большим удовольствием. Можно пересечься на Стадобеге или ещё где-нибудь. Мне самому будет интересно, хотя я ни на какие особые результаты не претендую. Всем известно, что я любитель, и не более того. И всегда им был, и нет у меня в прошлом никаких рекордов (100-метровку в 20 лет бегал за 20 сек., да и то с трудом) Всегда была твёрдая "тройка" по физкультуре. А сейчас заруба с вами на 1000 м - для меня хороший мотивационный стимул держать себя в форме, продолжать заниматься бегом и не растолстеть до 90 кг как раньше. Потому как если стимула нет, трудно поддерживать форму, должна быть цель. Так что принимаю ваше предложение. И даже благодарен вам за него! В следующем сезоне - с удовольствием побегаю. Вот только травму залечу (колено). До встречи на дорожке, al_al. И успешных вам тренировок! al_al пишет: Или у вас тоже какакие-то трудности с мужскими качествами? Тьфу-тьфу, пока вроде никаких. Но лучше не поминать лишний раз всуе. Возраст, знаете ли...
С. Петрович: Vald пишет: 100 м порядка 10,3 -10,4 . кажись, лет тридцать назад, 10.4 был норматив МС по ручнику.
al_al: starfighter65 Отлично, осталось договориться о времени и месте...и, хотя сейчас это несколько преждевременно, предлагаю июль,поскольку в июне и августе скорее всего буду отсутствовать в Москве. И, поскольку, вы , даже не будучи знакомы со мной, успели наговорить всяких гадостей, предлагаю два варианта: - вы прямо сейчас прилюдно приносите извинения и забираете все свои слова назад (что не отменяет очной встречи на дорожке) - по итогам очной встречи победитель имеет право на признание противоположной стороной поражения с вытекающим из него поражением в правах на форуме ( каких - надо подумать и обговорить условия).
al_al: С. Петрович Ничего и не скрываю, хоть и не афиширую.
starfighter65: al_al пишет: даже не будучи знакомы со мной, успели наговорить всяких гадостей Гадостей я вам никаких не говорил, не имею такой привычки. Или вы считаете за "гадости" констатацию ваших текущих результатов с соревнований, взятые из официальных протоколов? И сомнения в вашей победе над karaul-ом? Так что извиняться мне перед вами не в чем. Да и с какой стати? al_al пишет - по итогам очной встречи победитель имеет право на признание противоположной стороной поражения с вытекающим из него поражением в правах на форуме ( каких - надо подумать и обговорить условия). Давайте не будем ничего выдумывать и обставлять доп. условиями. Я принимаю только те условия, которые были вами указаны в исходном посту (предложении). Для меня это - просто соревнование "на интерес". И не более того. Если проиграю - признаю поражение и так, без всяких условий, и скажу что был не прав, недооценив вас (если проиграю, конечно ). А все прочие условия - ни к чему. По поводу сроков, рановато сейчас говорить об этом, единственное пожелание - бежать не в жару. Поэтому, сентябрь, возможно, был бы более подходящим. Но это ближе к делу обсудим. Трудно сейчас планировать конкретную дату на год вперёд.
Tsi-nick: karaul пишет: Гарантий что вы не начнёте выдвигать кучу дополнительных условий никаких нет. Пророческие были слова, как в воду глядел
al_al: starfighter65 Окей, никаких условий и не надо, тогда оставляю за собой право считать вас идиотом, поскольку вы позволили себе не только "констатировать результаты", но и сделать идиотские выводы. Сентябрь, так сентябрь....вы не планируете длинных в этом месяце? Или вам, что тысяча, что марафон - без разницы?!
LarsVVS: Авва пишет: Обязательно надо. Сразу же будет минус 5-10 секунд с километра! Не прочитал вовремя, но всё же купил, не устоял. И надо же такому случиться - всё встало против моего участия в старте: вначале жена справку на допуск забыла сделать, но я решил всё равно идти - не удастся мол уговорить на регистрацию, так без номера пробегусь, "личник" в любом случае должен быть в кармане. Но за полтора часа до старта повёл ребёнка на плавание (ну и сам немного поплавал рядышком) и рассадил мизинец на правой ноге о кольца границы дорожки. Вначале думал просто ушиб, вышел из бассейна - оказывается кожа содрана. Рисковать уже не стал, да и без того сейчас хожу и прихрамываю... Вывод - не надо делать покупки "под старт" :) Ну и ещё - к чертям этот брасс, во всяком случае в активном стиле, если рядом есть что-то опасное (границы дорожки, стенка, другие пловцы).
starfighter65: al_al пишет: оставляю за собой право считать вас идиотом Al_al, считайте кем хотите, только, пожалуйста, не вслух, давайте соблюдать приличия, и чтобы без оскорблений... al_al пишет: вы не планируете длинных в этом месяце? Или вам, что тысяча, что марафон - без разницы?! ... Увы! Без разницы... Я же чайник, полнейший чайник в беге, - Вы разве ещё не поняли? (вы бросили вызов чайнику ). У меня нет никакого спортивного прошлого, я толстый, медлительный, у меня слабые дряблые мышцы и абсолютно неподготовленная сердечно-сосудистая система. Я бегом то занимаюсь меньше года (с конца ноября прошлого года), а до этого вообще только пешком ходил, так как была одышка даже при подъёме на 2-ой этаж и вес под 100 кг. (для убедительности могу вам даже продемонстрировать свои прошлогодние фотки). Для меня дуэль с вами - это своего рода эксперимент, а может ли "нулевой" чайник победить мастера спорта в спринтерском беге на его любимой дистанции? Впрочем, если Вы предпочитаете марафон, можно и на марафоне, - мне без разницы (я одинаково плохо бегаю и там и там). Можно даже и 100 км попробовать Но только в следующем сезоне. В этом месяце НИКАК не смогу, травма у меня, - колено. Лечусь пока. Надеюсь в следующем году быть в строю. Так что "зарубимся" P.S. Я планирую на лыжах зимой кататься. Если хотите, можем где-нибудь пересечься, пообщаемся. Может быть, это поможет устранить некоторые недоразумения в оценках друг друга.
al_al: starfighter65 А вы считаете, что вслух комментировать чужие результаты - это "сохранение приличий"? Мне претит то, что вы , будучи по собственному признанию "чайником", позволяете себе самоувернные отзывы в стиле вашего невменяемого друга. _____ На лыжах увидимся.
starfighter65: al_al пишет: позволяете себе самоувернные отзывы в стиле вашего невменяемого друга. Он мне такой же друг как и вам. В своих комментариях я стараюсь быть беспристрастным. Я же написал, что "никак не умаляю ваших прошлых заслуг." Но одно дело прошлые заслуги, и совсем другое - текущие результаты. Согласитесь, - это разные вещи. Вы тоже частенько позволяете себе резкие высказывания, и находите это приличным. Так что давайте лучше соревноваться не в словестных баталиях, а на беговой дорожке. ----------- Увидимся. Хорошо
karaul: starfighter65 пишет: Вы тоже частенько позволяете себе резкие высказывания, я попрошу. Если "тоже" имеет отношения ко мне, то моё "тоже" всегда возникает как ответная реакция. Так что будьте осторожны. al_al ветреный как девушка, и может вам нахамить без всякого повода.
art: и о его способностях к самомотивации. Несколько лет назад Михалыч, будучи в достаточно "крупнокалиберном" весе, выбежал на десятке из 45 минут. Дело было на Мировской трассе, так что результат не липовый.
starfighter65: art пишет: и о его способностях к самомотивации. Несколько лет назад Михалыч, будучи в достаточно "крупнокалиберном" весе, выбежал на десятке из 45 минут. Дело было на Мировской трассе, так что результат не липовый. Ну что ж, раз так, проиграть такому монстру (в хорошем смысле этого слова) мне будет не обидно, а вот для моей личной "самомотивации" это будет прекрасным поводом. Так что, al_al, сам того не подозревая, сделал мне отличный подарок для самомотивации и стремления к совершенству, пригласив меня посоревноваться. Так что буду готовиться! А что касается результатов, то ключевое слово здесь "несколько лет назад". Год назад я и по лестнице на второй этаж поднимался с одышкой, а в этом году выбежал марафон из 4-х часов. Так что не будем загадывать наперёд. karaul пишет: Если "тоже" имеет отношения ко мне Нет, вас я вообще не имел в виду в этом контексте. karaul пишет: Так что будьте осторожны. al_al ветреный как девушка, и может вам нахамить без всякого повода Может быть, я излишне наивен, но хочется надеяться, что этого не случится... P.S. Всё, пошёл тренироваться. Готовиться к предстоящему состязанию
Runner61: Хотелось бы напомнить действующим лицам и сочувствующим с чего начался весь этот срач: al_al пишет: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать. karaul пишет: al_al А вы бежали? Не комильфо обсуждать со стороны если сами не участвовали. Если участвовали, то озвучьте результат для большей весомости. И понеслось! al_al пишет: Смешно, караульная самочка собаки переворачивает очередную страницу своим самым рабочим местом...на чём мы там остановились? А результата им это не приносит по одной очевидной причине, делать глобальные выводы и выноситьтрезвые оценки они не в состоянии именно по причине скудоумия.
rrs05: al_al пишет: Зазырил сегодня этого rrs - жуткое зрелище. Теплоотдача, последнее, о чём он должен думать. что там было не то.. техника бега? или иное? Просто интересно стало
Runner61: Зачем аватарку сменили rrs05? С человеческой аватаркой было лучше!
rrs05: да без разницы.. у меня из две
karaul: starfighter65 пишет: вас я вообще не имел в виду в этом контексте. тогда приношу извинения.
rrs05: давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки. на самом деле НИКТО НЕ УГАДАЛ как одеться к ОГ
karaul: art пишет: о его способностях к самомотивации Это неполезно как для физического так и психического здоровья, аналог допинга. Мне бы например не хотелось быть причиной для самомотивации которая закончится для него неудачей. Не в смысле его проигрыша, а в смысле что он себя покалечит. Но похоже на правду - такой же нервный капризный и без тормозов у него стиль общения на форуме. Я терпел короткое время и в итоге мне надоело. Можно сказать что в общении со мной он себя уже почти покалечил. Если на это моё сообщение у него будет неадекватная реакция, то это будет подтверждением моих слов.
Vald: karaul пишет: Я терпел короткое время и в итоге мне надоело Гусар , специализирующийся на раздаче облико-оценок , там выше сообщение поправлено в свете вашего гусарства , образца 1984 г. Вы уж -будьте любезны- ознакомьтесь.
karaul: Tsi-nick пишет: Пророческие были слова, как в воду глядел да, это и имелось в виду Пари должно иметь наипростейший способ разрешения. Если начинаются "секунданты", "видео", "доверенные лица" то это означает что человек, который предлагает подобные условия, намерен выкручиваться и с ним не стоит иметь дело. Если пари между друзьями, то другое дело. Поэтому любое отложенное и обставленное кучей условий пари шансов на реализацию не имеет вовсе, если только соперники не помирятся в процессе обсуждения условий. Я мириться не намерен, и вступать в тягомотину обсуждения условий тоже не намерен. Хочется пузомерки - есть протоколы. По ним всё ясно без всякого пари.
Runner61: rrs05 пишет: давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки. на самом деле НИКТО НЕ УГАДАЛ как одеться к ОГ Я думаю, что те ребята, которые бежали за 1:13-1:15 такими мелочами не заморачивались Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ!
karaul: Vald пишет: Вы уж -будьте любезны- ознакомьтесь. вы передёргиваете - это некрасиво. То что вы процитировали "взятие девушки в заложники, воспитание" и проч. не имеет отношения к действительности. Тот герой вёл себя также как al_al на форуме - капризно и задиристо. Когда ему указали что он не прав, то он предложил выяснить отношения на кулачках. Точно также как al_al cо своей дуэлью, когда ему указали что он ведёт себя некомильфо. Далее отличия. Сейчас у меня хватило жизненного опыта чтобы послать al_al cо своей дуэлью. А тогда пришлось ввязаться в конфликт, кстати он пришёл с секундантами. Когда выяснилось что мой соперник драться не умеет то "дуэль" была остановлена, но пару ударов, как я написал, он пропустил.
Vald: karaul пишет: это некрасиво Йа читаю тексты и помню обычаи /нравы 1984 г. И "взятие деушки в заложники" -это не цитата, а моя оценка. Остальное без изменений.
karaul: Vald пишет: таким человеком как наш герой я бы поостерёгся иметь дело. Я бы с вами по жизни поострёгся (судя по прочитанному фрагменту-84 г. ) , Вы прямо как барышня набиваетесь на отношения со мной. Я вас не знал и знать не хочу. Заметьте, это вы первый комментируете мои сообщения, потом правите их, а потом ещё напоминаете чтобы я вашу правку перечитал и отреагировал. Будьте спокойны. Я ни разу к вам не обращался, обращаться не намерен и иметь каких либо дел с вами тоже не намерен. Также буду признателен если вы перестанете читать и комментировать мои сообщения. Я ваши сообщения обычно не читаю, даже если вы меня цитируете. Потому что знаю - отвечать я вам не буду. По причине вашей, извините, глупости - я редко реагирую на глупые сообщения. Счастливо оставаться.
rrs05: Runner61 пишет: Я думаю, что те ребята, которые бежали за 1:13-1:15 такими мелочами не заморачивались Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ! Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам. На 11 км под Бураном я снял все 2-3 кг композиции термокофт и воды с себя и всучил это добро в сумку супруге, поверх на могучую грудь одел только ветровку - и вот это решение верхней части и оказалось самым грамотным в данных погодных условиях На переодевание и перекалывание номера на плащёвку деревянными от холода пальцами потратил минут 5. Термоперчатки асикс тоже закинул в сумку за их бесполезностью и бессмысленностью на руках в данной ситуации Что касается топовых бегунов, то да, они не заморачивались и бежали в трусах и майках что тоже есть проявление опыта и грамотности
Vald: karaul , навязываетесь на общение как раз -таки вы. У меня после ваших описаний затёртого года вообще нет желания с вами общаться. Переместитесь в свою ветвь и там мастурбируйте. Ещё короче , идите в и на этом предлагаю закончить.
Runner61: rrs05 пишет: Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам Вы оделись не так! Я написал про лосины, но я не писал, что кроме лосин будут ещё плашевые штаны и термоштаны! Я на себя и при -24 столько не одену на соревнованиях! И ветровку я в дождь снимать бы не стал... rrs05 пишет: Что касается топовых бегунов, то да, они не заморачивались и бежали в трусах и майках что тоже есть проявление опыта и грамотности Но нам с Вами это не подходит, в таком виде мы не сможем пробежать ПМ, чтобы не замёрзнуть! 3К или 5К я бы тоже бежал в коротком, но никак не 10К и тем более ПМ!
tauker: Runner61 пишет: Хотелось бы напомнить действующим лицам и сочувствующим с чего начался весь этот срач: Любые войны имеют повод для развязывания, типа убийства какого-нибудь экс-герцога, а имеют глубинные политико-экономические причины. Так же и этот срач начался не вчера, а имеет давние корни, в виде антагонистических противоречий в политических взлядах, и вообще не сошлись характерами. )))
влад: rrs05 пишет: Во! точно так я и оделся! Через километра 2 стало жарко снял ветровку и повязал её вокруг талии, дождь хлестал непереставая и заправленная в плащевые штаны термокофта набухла от влаги и посредством волоконо-капиллярных явлений напитала водой термоштаны и лосины под плащевыми штанами, кроссовки и носки были итак неслегка мокренькие по известным причинам. На 11 км под Бураном я снял все 2-3 кг композиции термокофт и воды с себя и всучил это добро в сумку супруге, поверх на могучую грудь одел только ветровку - и вот это решение верхней части и оказалось самым грамотным в данных погодных условияхТам что Антаркдида была? Runner61 пишет: Вы оделись не так! Вот именно!
fa: rrs05 пишет: давайте вернёмся к теплоотдаче в постоянно льющий дождь при нулевой температуре и подбор правильной экипировки. Runner61 пишет: Я бы одел тонкие шерстяные носки до колена, лосины, термокофту, ветровку и от души замазался финалгоном, сделав особый упор на икроножные и ЗПБ! rrs05 пишет: Во! точно так я и оделся! Бегал в это время для себя в тайтсах, тонкой водолазке от Craft и тонкой ветровке от него же. На ногах Asics Trabuco 13 (летний вариант, без мембраны). Когда месил кашу, ноги были совсем мокрые, на асфальте отогревались минут за 5-6. Когда засекал восстановление пульса по окончании, пар валил во все стороны - и от ног, и от рук (включая перчатки). Со стороны не видел, но подозреваю, что от головы и спины тоже. Промокло абсолютно всё, но ноги по окончании были тёплые, а вот все остальные кожные поверхности были ближе к малиновому цвету, как после бани с купанием в снегу. Вывод: теплоотдача не была избыточной. Кстати, рекорд-минимум: потери веса 59 г/км, обусловленные в первую голову потерями жидкости. Дополнительный вывод: при нуле мокнуть даже малость пользительно. Замечание на всякий случай: раньше баловался "стриптизом" по мере разогревания - снимал верхние предметы одежды, вплоть до бега с голым торсом при –30°С. Правда, километров 10 всего. Вполне можно после финиша еще минут 10 в безветренный день разгуливать в таком виде. Как ни странно, самый экстремальный случай был как раз в районе нуля под ледяным дождём, после которого, собственно, и бросил этим баловаться: дождь превращался в лёд прямо на коже, трескался, и мелко-мелко её надрезал. Пока бегал, не особо чувствовалось, а вот когда прибежал... жгло ужасно пару дней. Недаром китайцы придумали казнь тысячи надрезов.
tauker: fa пишет: дождь превращался в лёд прямо на коже, трескался, и мелко-мелко её надрезал. Помню эту душещипательную историю. И то как это мотивировало меня на двухчасовую пробежку в жуткую непогоду!)))
al_al: rrs05 Вы уже сами ответили на свой вопрос о том, что было не так, описав свои манипуляции с одеждой.
Глаз: Парни,чтобы не мерзли и не мокли ноги старые ориентировщики на носок сверху надевают целофановый пакет (лучше два,для надежности). Рекомендую при беге по лужам,мокрому снегу,да и вообще, при беге по снегу. Сухо и тепло - проверено.
al_al: Runner61 и понеслось Вопрос не в этом, мне было заявлено,что я могу лишь болтать. Я предложил не болтать, а заняться делом (куда уж проще) - всё остальное вы видели: оппонент оказался не мужчиной. Теперь ему только и остаётся, что тявкать и брызгаться дерьмом, вон, как разошёлся болезный. Но люди видели и уже не забудут.
karaul: al_al Балаболкой вы перестанете быть когда пробежите с достойным результатом. Когда намечено время, август, сентябрь следующего года? Вот как минимум до того времени будете носить это звание. Если вас подкосит травма, то ответственности это не снимает. Тренируйтесь без травм. Я бы вас простил, но вы сами вызвались
Глаз: Karaul поступил верно. И ведет себя как мужчина.
al_al: karaul Вы обделались, это факт. Мне на вас по большому счёту начхать, но вы больно гнилой человечишко....всё врёте, врёте...гадите, гадите..... На нормальные человеческие поступки вы не способны. Звание ссыкливой шавки вы будете теперь носить всегда, так что не переводите стрелки.
karaul: Жалко вас. Все успехи в прошлом, а щёки продолжаете надувать. Если попадёте на лечение в связи с подготовкой, то меня не вините. Всё, я о вас забыл. Следующим летом вспомню. Dixi.
al_al: Какое облегчение!!! Только, помнится, он много чего обещает, но слово не держит - баба.
tauker: karaul пишет: al_al Балаболкой вы перестанете быть когда пробежите с достойным результатом. Когда намечено время, август, сентябрь следующего года? Вот как минимум до того времени будете носить это звание. Если вас подкосит травма, то ответственности это не снимает. Тренируйтесь без травм. Я бы вас простил, но вы сами вызвались karaul пишет: Следующим летом вспомню. Ничего не понял. Так дуэль все таки состоится? 1000 м следующим летом что ли?
karaul: tauker следующим летом al_al будет соревноваться с starfighter, если никто из них не переиграет. Балабольство, я считаю, и на результат не надеюсь. Следующим летом напомню и поинтересуюсь. О 10000 евро речи нет, если интересно. Тоже балабольство и понты как я сразу и определил. Сделал архив этих страниц чтобы потом не пришлось искать.
karaul: Как сделать так чтобы вышеназванное не было балабольством. Выполнить любое из трёх условий, а лучше все. (1) Дистанция не 1000м, а марафон. И пробежать не за 4 часа, а за 3:30-3:40. Для starfighter реально. (2) Если дистанция 1000м, то показанный результат не 4 минуты, а гораздо лучше, и не в одноразовом старте, а в серии стартов за 3-4 недели, чтобы показать стабильность. Для этого надо специально на 1000м готовиться, как это делал Чапай. Разнести по времени с марафоном. (3) Вести и комментировать публично дневник тренировок, как это я делаю в своей теме или как делал ROM. Тем самым демонстируется серьёзность намерений. В этом случае даже неудача на контрольном старте, например из-за травмы, извинительна, так как человек отнёсся к своему заявлению серьёзно и серьёзно долгое время готовился.
al_al: tauker Ничего не понял. Так дуэль все таки состоится? 1000 м следующим летом что ли? Нет, оппонент сдрейфил. Теперь он виляет задом и пытается сохранить лицо, совковая душонка. ___________________________________________ Хочу объяснить для всех свою позицию: Марафорум изначально экспертное сообщество, неофиты здесь выступают в роли обучающихся. Если некий персонаж, пользуясь своей изоляцией, бесконечным образом превращает сообщество в помойку (конкретно - хамит экспертам и тявкает в каждой теме), а модераторы не считают нужным изменить ситуацию, остаётся только одно - расставить всё по местам посредством физического воздействия. В данном случае оптимальным средством является наглядная демонстрация. Оппонент уклоняется от делового предложения; надо думать, причины здесь прозаические - глуп, подл и труслив. Всё очевидно. То, что он продолжает "брызгать дерьмом" и размахивать кулаками после драки относится уже только к его психиатрическим изъянам.
интересующийся: Vald пишет: он бежал 100 м порядка 10,3 -10,4 А откуда данные? если не секрет конечно.
al_al: интересующийся Чтоб снять все вопросы (хотя, аноним , как известно..хуже пидараса, и я с такими принципиально не разговариваю, но вопросы, очевидно, могут возникнуть и у нормальных участников). Мы ещё на старом форуме (куда более профессиональном, нежели этот) в своё время представлялись, и я озвучил уровень на котором бегал. Личное дело каждого верить или не верить...желающие, если чешется, могут покопаться в протоколах 30-летней давности. Полагаю, все кто бегал в то время, находятся в подобном положении, в интернет тогда ничего не выкладывали по понятным причинам - можно продемонстрировать разрядную книжку ( в данном случае она называется несколько иначе, те кто имеет, те знают), но не шли б вы нахер, господа?! Всё это время я ничего не педалировал и не выставлял напоказ, то что было в другой жизни, было. И сейчас не стану ничего менять. Все кто пытается по этому поводу изобратить негатив, могут засунуть его себе в жоппу.
tauker: интересующийся пишет: А откуда данные? если не секрет конечно. Валд может выдать справку из архивов по результатам любого бегуна любой страны за любой год, что не раз демонстрировал. Одна подшивка Легкой атлетики начиная с хрущевских времен сего стоит!))) Так что я особо не сомневаюсь, что такой результат у al_al был. al_al Интересно, а что из этого сохранилось. За сколько сейчас 100 метров пробежишь?
al_al: tauker Сейчас я инвалид и 100 бегать опасаюсь. Но в следующем сезоне мне самому интересно попробовать немного набрать форму,там и узнаем. Тысячу предложил потому, что это дистанция, средняя - между спринтом и длинными (так что шансы сторон на ней выравниваются). Что-то длиннее, наверное, пробежать смог бы, ( но не на стопе) и это было бы сопряжено с негативными последствиями для больной ноги, а ради прикола отказываться от планов на будущий сезон не хочется. ЗЫ. Сохранилось понятие о правильной технике и соревновательное видение.
tauker: al_al пишет: ЗЫ. Сохранилось понятие о правильной технике и соревновательное видение. И пацанский задор тоже сохранился!)))
Vald: tauker пишет: по результатам любого бегуна любой страны за любой год, что не раз демонстрировал. Одна подшивка Легкой атлетики начиная с хрущевских времен сего стоит!))) Вы ,понятно, историю по именам генсеков делите. К сожалению , «Лёгкой атлетики »хрущёвсккого и даже брежневского периода у меня нет. Но справки по другим каналам навести смогу. Глаз пишет: Karaul поступил верно. И ведет себя как мужчина. Позвольте с вами не согласиться. karaul пишет: Жалко вас. Все успехи в прошлом, а щёки продолжаете надувать. Вероятно успехом предлагется считать 3:30 в марафоне . На самом деле -это совершенно заурядный result . Тем более за 6 лет занятий с началом в 40 лет. . Тем более без зимних российских проблем. Вести и комментировать публично дневник тренировок, как это я делаю в своей теме или как делал ROM Под шумок ,значит , появился уже знак равенства....Далеко пойдёт товарищ.
Runner61: tauker пишет: al_al Интересно, а что из этого сохранилось. За сколько сейчас 100 метров пробежишь? Да отстаньте вы все от него! Он и так на грани истерики, довели человека до белого каления!
al_al: tauker Нет, это не задор, к таким вещам стал относиться скептично. Это скорее желание демонстрации. У меня нет никаких личных антипатий к starfighter-у, но он во-первых принадлежит к группе голосистых неофитов, решивших,что им можно что-то указывать старшим, а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек. Хочется увидеть, какая позиция может претендовать на истину.
al_al: Runner61 Истерика - наверное, то, что хорошо знакомо вам? Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу?
karaul: tauker пишет: И пацанский задор тоже сохранился!))) среди своих такой задор выглядит уместно. Мол ешё огурцом. Потому что свои простят если что. В серьёзном деле подобная клоунада наказуема немедленна, шулера бьют канделябром. (Открыть карты - посмотреть результаты в протоколах - всё ясно.) А если наказание невозможно по физическим причинам, и шулер про это знает, то начинается балабольство, представление перед перед своими. Жулику главное выиграть время, потом он выкрутиться, найдёт объяснение. И вот пошла речь о травмах, оговорки "сейчас я инвалид" и акцентирование прошлых результатов.
al_al: karaul Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок, жалкая ссыкливая шавка. Даже со своими теперешними результатами. ___________________ Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу?
Chapay: Читаю с некоторым огорчением. Явно не хватает юмора и иронии. Исключение - ответ Vald насчёт якобы имеющихся у него подшивок "Лёгкой атлетики" за все эпохи СССР-России, начиная с хрущёвских времён. Смотрю с грустью за окно. Остаётся только иронизировать.
al_al: Chapay Я тебе поиронизирую! Вчера целый день протаскал кроссовки за спиной!!!
Chapay: Теперь уже, наверное, на след. неделе после Мучкапа смогу забрать. Ради бога, не выкидывай их. Зимой пригодятся!
Runner61: al_al пишет: Runner61 Истерика - наверное, то, что хорошо знакомо вам? Александр! Зря Вы на меня разозлились! Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, но перечитал свой коммент и понял, что фраза получилась действительно не правильная и обидная! Приношу свои извинения. Я просто хотел перевести разговор с личностей спорящих обратно на предмет спора! Мы взрослые люди и каждый имеет своё мнение. Переубедить друг друга мы вряд ли сможем, а уж спор с переходом на личности и взаимные оскорбления совсем ни к чему не приведёт!
karaul: Chapay пишет: Явно не хватает юмора и иронии. угу. Когда свои видят что их герой хватил лишку, они пытаются обратить дело в шутку. И балаболка-герой подыгрывает.
al_al: Runner61 Да, извините, меня на самом деле это немного расстроило. У меня просьба не обращаться ко мне на "вы" с большой буквы - меня это ставит в неловкое положение. По правилам русского языка (насколько я помню из школы) так делают в официальных случаях, что обязывает... Про тысячу я спросил со следующей целью - у вас в профиле написано про желание разменять час тридцать на половинке (это где-то приблизительно сопоставимо с моими желаниями) учитывая ваше телосложение, несколько отличное от моего, и возраст (судя по нику) сопоставимый с моим, хочу осмыслить эти данные.
Runner61: al_al пишет: Кстати, Runner61, из чистого любопытства, а как вы бежите тысячу? В декабре 2011 пробовал прикинуться. По 200-метровому кругу питерского Зимнего стадиона получилось только 3'05" - хорошо закис после 700 м. Сейчас должно быть уже поприличнее, я вроде понемногу набираю форму, с того времени не смотря на травму успел улучшить ЛР на 10, 21 и 30 км.
al_al: Runner61 "Зимний стадион" - это манеж, т.е.бежали в закрытом помещении? ____ А предмет спора какой? Вроде со Старфайером мы обо всём условились, караул испугался - всё очевидно.
LarsVVS: al_al пишет: а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек. Слова калеки.
Runner61: Да, "Зимний стадион" - это манеж, т.е. бежал в закрытом помещении прикидку на тренировке. В январе собираюсь бежать 800 м на первенстве Санкт-Петербурга по ветеранам.
Chapay: karaul Мы тут все свои. Главные наши враги- наши собственные тени. Топчешь её на дорожке, но она исчезает лишь на время непогоды.
al_al: Runner61 У меня тоже есть мысли об участии в ветеранских соревнованиях, но пока говорить об этом несколько преждевременно, надо посмотреть на объективные возможности.
al_al: LarsVVS Я калека, потому что попал в автокатастрофу. А вы - потому что потому.
starfighter65: al_al пишет: Вроде со Старфайером мы обо всём условились, караул испугался - всё очевидно. Да karaul не испугался, он просто НЕ ЗАХОТЕЛ... Чувствуете разницу? И обосновал истинную причину своего отказа: karaul пишет: Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий. Что касается меня, - то мне просто не оставили выбора - надо защищать честь Школы Кононова и статус бегуна-неофита al_al пишет: У меня нет никаких личных антипатий к starfighter-у, но он во-первых принадлежит к группе голосистых неофитов, решивших, что им можно что-то указывать старшим, а во-вторых он представитель "школы" дуремара-Кононова, который по моему мнению очевидный шарлатан и производитель калек. Хочется увидеть, какая позиция может претендовать на истину. К al_al~у лично у меня тоже нет никаких антипатий (как и к любому другому члену бегового сообщества). Антипатия у меня возникает к манере общения некоторых личностей, возомнивших себя "звёздами" лёгкой атлетики (имена перечислять не буду, все и так их прекрасно знают) и по этой причине считающих себя вправе дерзко, пренебрежительно и по-хамски вести себя с другими участниками дискуссии (и с неофитами в т.ч.). Прошлые заслуги и рекорды, как мне кажется, никому не дают право такого поведения. И участник дискуссии, который называет оппонента "ссыкливой шавкой" вне зависимости от предмета спора и своих прошлых "заслуг и рекордов" не вызывает у меня никакого уважения. Как правильно заметил tauker это - "антагонистические противоречия", но только не в политических, а в морально-этических взглядах и позициях. Надеюсь, что достаточно внятно изложил свою позицию. Vald пишет: Вероятно успехом предлагется считать 3:30 в марафоне . На самом деле -это совершенно заурядный result. Vald, можно полюбопытствовать, а какой у вас самый свежий result в марафоне? Не 20-летней, а хотя бы годичной давности? Если не затруднит, ссылочку на протокол пожалуйста... Было бы интересно сравнить...
karaul: al_al пишет: Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок, хорошо. Вы сказали эти слова, достаточно. Чапай тоже в курсе конфликта - я приглашаю его на роль секунданта. Если он не может, то пусть рекомендует другого человека в качестве свидетеля забега, но денежные вопросы я предпочту вести через него. В конце ноября, т.е. через месяц, у меня конференция в Эстонии и я буду проездом в Москве. Вы можете выбрать любой день из выходных 24-25 ноября или 1-2 декабря. Бежим 3000 или серию 3х1000 метров, на ваш выбор, чтобы не было случайностей, в Мытищах. Призовой фонд 50тыс. руб. Деньги, 55тыс руб, переводятся заранее на счёт Чапая - это означает участие в поединке. По результатам, Чапай возвращает на счет победителя 100тыс. руб, оставляя себе 10тыс комиссии. Если поединок не состоится по тем или иным условиям, например вы захотите спрятаться в больнице, или прикрыться служебными делами, вам засчитывается проигрыш - вы сказали слова "безо всяких оговорок". Условия поединка предельно конкретные. Призовой фонд подъёмен. Я жду вашего быстрого ответа - мне надо дать задание секретарю чтобы он переоформил билеты на самолёт. После ответа в течение дня вы должны перевести 55тыс руб на счёт Чапая, а я это сделаю это немедленно, после его согласия предоставить свой счет. Напоминаю, вы сказали "безо всяких оговорок". Я жду от вас и от Чапая личное сообщение с реквизитами счёта в российском банке и дату. После этого Чапай объявит конкретное время и место.
karaul: starfighter65 пишет: Да karaul не испугался, он просто НЕ ЗАХОТЕЛ... Чувствуете разницу? И обосновал истинную причину своего отказа: цитата: Ни избиение слабого, ни игра с шулером не входят для меня в число достойных занятий. шулер почувствовал безнаказанность и начал вести себя откровенно нагло. Мне пришлось прибегнуть к канделябру. Хотя первоначально у al_al был шанс сохранить лицо.
al_al: karaul Ваши слова теперь воспринимаются не иначе, как запоздалый лай шавки. Тем более, что вы обещали не вспоминать обо мне до которого там сроку? Тем не менее, моё предложение остаётся в силе - тысяча метров в течение сезона. Сезон в Москве заканчивается в сентябре-начале октября, после этого я не бегаю, готовлюсь к лыжам. Впрочем, это не помешает вам показать результат хоть в ноябре, хоть в декабре. Сумма в 55 тыс. рублей - для меня смешна и даже оскорбительна. Если для вас 10 000 = евро неподъёмно, то так и скажите, готов вас пожалеть и бежать чисто из удовольствия показать,какое вы ничтожество. ____________________________ Учитывая , что очно, похоже, нам не сразиться - предложил вариант с беспристрастной фиксацией, который готов обсуждать.
starfighter65: al_al пишет: Сезон в Москве заканчивается в сентябре-начале октября, после этого я не бегаю al_al пишет: Сумма в 55 тыс. рублей - для меня смешна и даже оскорбительна. al_al пишет: Тем более, что вы обещали не вспоминать обо мне до которого там сроку? Вот и появились отговорки. На вполне конкретное предложение. Хм...
al_al: starfighter65 Вы теряете в моих глазах - встреча в сентябре, там всё и выясним. Моё предложение было сделано на пару суток раньше и действует, поэтому предложение оппонента ничтожно.
Vald: starfighter65 ,в свою очередь ,можно у вас поинтересоваться ,что вам помешало задействовать свой оптимально-молодой возраст для тренировок в марафонском беге ? Если вам нужен прямой ответ ,то он такой - утрата интереса к марафону ; последнее ,что меня как-то мотивировало -это наличие статусных 50 км в российском календаре ( потом -можете это проверить - календарь обнулился). Это , кстати ,не значит , что я вне тренировочного процесса . Всё так или иначе есть -было бы здоровье. Вы там изволили бросить пустую фразу о «ненависти к любителям». Так вот , сообщаю вам , я таким же любителем ( с полной занятостью ) являлся всегда ; «ненависть» - просто не соответствует действительности ; мои симпатии /антипатии не определяются скоростями передвижения человека . 55 т.р. нормальный приз для 1000 м . Просто тянет зарубиться
karaul: al_al пишет: очно, похоже, нам не сразиться - предложил вариант с беспристрастной фиксацией (1) После всего прочего вы написали "Я вас уделаю даже с травмой, безо всяких оговорок" и добавили грязные слова. После того как я дал вам понять что не хочу иметь с вами дела. (2) Вариант " с беспристрастной фиксацией" меня не устраивает в силу сроков и технических сложностей. Я писал об этом в своем самом первом сообщении - когда требовал от вас гарантий честности (сейчас я надеюсь что гарантом вашей честности выступит Чапай), и см.ниже цитату в скрытом тексте (3) прочие ваши эпитеты в мой адрес можете приложить к себе. Моё предложение абсолютно недвусмысленно. (4) Сейчас моя цель выставить вас в максимально неприглядном свете - без единого эпитета в ваш адрес. Чувствуете разницу? Пари должно иметь наипростейший способ разрешения. Если начинаются "секунданты", "видео", "доверенные лица" то это означает что человек, который предлагает подобные условия, намерен выкручиваться и с ним не стоит иметь дело. Если пари между друзьями, то другое дело. Поэтому любое отложенное и обставленное кучей условий пари шансов на реализацию не имеет вовсе, если только соперники не помирятся в процессе обсуждения условий. Я мириться не намерен, и вступать в тягомотину обсуждения условий тоже не намерен. Хочется пузомерки - есть протоколы. По ним всё ясно без всякого пари.
starfighter65: Vald пишет: Так вот , сообщаю вам , я таким же любителем ( с полной занятостью ) являлся всегда Серьёзно? А мне казалось, что Вы - бывший профи... Ну так значит между нами нет таких уж существенных различий (за искл. того, что в теории Вы меня намного сильнее (без всякой издёвки, в хорошем смысле этого слова)). А посему, беру свои слова обратно. На счёт "ненависти" к любителям. Значит, мне показалось. Был не прав. Может, стоит как-то помириться и сблизить позиции? Vald пишет: мои симпатии /антипатии не определяются скоростями передвижения человека Это очень приятно слышать от Вас. Мои - тоже. Vald пишет: что вам помешало задействовать свой оптимально-молодой возраст для тренировок в марафонском беге ? Если честно - ЛЕНЬ. И отсутствие системы, опытного наставника. Обстоятельства, наконец. Бегать мне нравилось всегда, и, попади я в другие обстоятельства, под руководством опытного тренера, уверен, смог бы добиться чего-нибудь существенного в спорте. Не обязательно в марафоне. Но нужна была цель и мотивация. А поскольку их не было, и были другие жизненные приоритеты, я так и остался любителем. Сейчас уже поздно что-либо менять и рассчитывать на к-л. достижения
Runner61: starfighter65 пишет: Вот и появились отговорки. На вполне конкретное предложение. Хм... Не интересно прямо так взять и побежать без подготовки! Тем более 3000 м! Это просто покажет уровень здоровья на настоящий момент! И так ясно, что у karaul его сейчас больше, чем у al_al! С серией 3х1000 всё уже не так однозначно... И уж точно не в Мытищах на рубеже ноябрь/декабрь! Бежал вчера переменку 5х800/400 по местами обледенелому и заснеженному стадиону! Достаточно большого труда стоило поддерживать даже смешной для таких отрезков темп 4 мин/км! А уж бежать на полную было бы просто опасно! Вообще было бы нтересно бежать после того, как тщательно распланировал и сделал специальную работу под конкретную дистанцию. Тогда проверяется не только текущий уровень общей беговой подготовки (МПК, как говорит наш друг Домово), но и то, насколько правильно оппоненты понимают теорию и практику подготовки!
karaul: Наблюдал такую картину в Потсдаме. Идёт пара с большой добродушной собакой на поводке. А немного в стороне болонка, тоже на поводке. Болонка лаем заливается в сторону большой собаки, та на неё особо не реагирует, вежливый пёс, иногда смотрит с интересом. Но вот первая пара видит кого то из друзей и пёс натягивает поводок - там кто то из его знакомых и ему хочется быстрее подбежать поближе. Пара пожилая, поэтому быстро идти не могут, они отстёгивают поводок и большой пёс несётся навстречу друзьям. Болонка резко снижает тональность лая и прижимается к ногам хозяина.
Chapay: Ух ты! ПОхоже намечается продолжение Тыщи в Мытищах... в виде 50 тысяч! Переводите деньги скорее! Мы с Vald'ом зарубимся! Ему ещё надо успеть билет купить.
karaul: Runner61 пишет: было бы нтересно бежать после того, как тщательно распланировал и сделал специальную работу под конкретную дистанцию. Тогда проверяется не только текущий уровень общей беговой подготовки (МПК, как говорит наш друг Домово), но и то, насколько правильно оппоненты понимают теорию и практику подготовки! если оппоненты являются партнерами. Иначе, как в данном случае, когда оппонент несдержанный хам, то единственное средство поставить его на место - предложить как можно более быстрый поединок. А не "видеокамеры", "10000 евро" и прочую муть.
Vald: starfighter65 пишет: рассчитывать на к-л. достижения В принципе , result улучшать можно . Но по щадящим методикам и без постановок сверхзадач , замешанных на чрезмерном адреналине. В этом смысле очень удачным примером является Мих.Антонов. Почитайте его дневники (ссылка в шапке ) , выдержанные в лаконичном и почти чеховском стиле. Chapay пишет: Мы с Vald'ом зарубимся! Мне деньги интересны в смысле вложения их в сверхмарафонское спонсорство.
Runner61: Chapay пишет: Ух ты! ПОхоже намечается продолжение Тыщи в Мытищах... в виде 50 тысяч! Переводите деньги скорее! Мы с Vald'ом зарубимся! Ему ещё надо успеть билет купить. Думаете стадион будет в нормальном состоянии? Что там за покрытие? Может лучше в манеже? Что то и меня потянуло, особенно если будет 1000 а не 3000
karaul: Chapay пишет: Переводите деньги скорее! Я вам написал Л.С.. Прочитайте пожалуйста и собщите реквизиты в Л.С. Если al_al свой взнос не переведёт, до конца недели (мне надо переформлять билеты и я не могу долго ждать) то сообщите об этом публично - что al_al от поединка отказался, и вернете мне деньги Что касается вашей (и любой другой) зарубы с Vald'ом, то можете организовать другой призовой фонд. Технологию как это сделать я сообщил. Участники каждый вносят свои взносы, и потом по результатам делят выигрыш. Мой взнос предназначен только для моего личного поединка с al_al.
Vald: karaul пишет: Что касается вашей зарубы с Vald'ом « Извините, я забыл, что чувство юмора — не ваша стихия»( классика сов.кино) . Давайте ,вы всё-таки будете дистанцироваться и не упоминать мой ник.
Runner61: karaul пишет: если оппоненты являются партнерами. Иначе, как в данном случае, когда оппонент несдержанный хам, то единственное средство поставить его на место - предложить как можно более быстрый поединок. Я воспринимаю возникший спор, как спор о том, кто лучше разбирается беге и в методиках подготовки. А это можно проверить только имея время на эту самую подготовку! Иначе спор перерождается именно в "кто сейчас лучше готов"! А тут двух мнений быть не может, у нас тут в Москве и Питере уже с месяц как сезон закончился, нормально тренироваться возможности уже нет. Не Кипр ведь! А Евгений на пике формы и объёма, готовится к предстоящему марафону...
karaul: Runner61 пишет: Евгений на пике формы и объёма, готовится к предстоящему марафону... вы считаете что это извиняет манеру общения al_al?
tauker: Vald пишет: В принципе , result улучшать можно . Но по щадящим методикам и без постановок сверхзадач , замешанных на чрезмерном адреналине. Но с адреналином зато гораздо интереснее! Runner61 пишет: Думаете стадион будет в нормальном состоянии? Что там за покрытие? Может лучше в манеже? Что то и меня потянуло, особенно если будет 1000 а не 3000 karaul пишет: Что касается вашей (и любой другой) зарубы с Vald'ом, то можете организовать другой призовой фонд. Видал, вон сколько уже желающих! Адреналин рулит!!!))) Предлагаю сделать подобные поединки традиционными! Назначается день и час, дистанция, место проведения состязания, вступительный взнос все переводят банкиру турнира - Чапаю. В назначенное время все приезжают на место, Чапай приходит с обналиченной суммой, все бегут, кто первый прибежал получает деньги от банкира. Турнир можно назвать имени al_al и караула! )))
Runner61: karaul пишет: вы считаете что это извиняет манеру общения al_al? Конечно нет! Но я пытаюсь быть объективным и рассортировать всё по полочкам! Манеру общения - отдельно, смысл и причину спора - отдельно! Дело в том, что в каждой ветке я вижу не прекращающийся ни на день спор между двумя группами людей! Иногда он идёт в рамках корректности, иногда далеко выходит за эти рамки! В одной группе люди, много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам). Они очень много знают о беге, по уровню этих знаний они "профи", cпорить с которыми на равных могут такие же много чего повидавшие и попробовавшие за свою жизнь опытные спортсмены и тренеры. Но спорить с ними малоподготовленными в методическом и техническом плане бегунам, имеющим стаж бега 3-5 лет и проштудировавшими бестселлеры Фитзингера и т.д. просто не серьёзно! Одно дело прочитать, составить своё мнение (в какой то мере может быть даже близкое к правильному) и попытаться вопрлотить в жизнь... Другое дело, когда читаешь и не только видишь, что всё прочитанное не просто давно знаешь, а в том или ином виде использовал в своей подготовке лет 15 или 20 назад, а твой нынешний тренер считает изложенное в книге примитивом для начинающих и выдаёт в несколко раз более интересную и стройную программу... И вот эти 2 группы бегугов начинают спорить! Я уважаю и тех и других, все они хорошие и интересные люди увлечённые бегом. Но часто спор идёт на уровне Шарикова и профессора Преображенского, к моему глубочайшему сожалению! Недавно начавший бегать человек уверенно и безаппеляционно несёт полный бред, споря о вычитанных в книгах и не всегда даже правильно понятых методиках с бегуном, своими ногами прочувствовавшим все ньюансы не только этих методик, и тех, про которые начинающий ещё даже не читал! И знающего человека не слушают, а просто затыкают! Вспомните как тут выступали: "Тренировки - это фигня, просто "тюнинг", главное МПК, оно от природы и не тренируется" и так далее.
karaul: Runner61 пишет: Недавно начавший бегать человек уверенно и безаппеляционно несут полный бред к предмету текущего спора это не имеет никакого отношения
Runner61: karaul пишет: к предмету текущего спора это не имеет никакого отношения Женя это точно не про Вас! Это общине размышления!
Eduard765: Runner61 пишет: Тренировки - это фигня, просто "тюнинг", главное МПК, оно от природы и не тренируется" и так далее ну, домово относится вообще к 3 группе
starfighter65: Runner61 пишет: Но спорить с ними малоподготовленными в методическом и техническом плане бегунам, имеющим стаж бега 3-5 лет и проштудировавшими бестселлеры Фитзингера и т.д. просто не серьёзно! Тогда для решения этой проблемы надо сделать закрытый раздел форума "Только для профи", основанием для участия в котором будет спортивное прошлое (подтверждённое разрядной книжкой или спортивным званием) и где "много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам)" люди могли бы обмениваться своими профессиональными суждениями по тем или иным аспектам бега. А всем остальным (любителям) дать право только просматривать этот раздел, без возможности ч-л. комментировать. Во всех же остальных разделах (коих большинство) позволить общаться всем без исключения и высказывать какие угодно (даже самые бредовые) идеи без права т.н. профи подвергать их (неофитов) моральным репрессиям и обструкции в той или иной форме - за это бан, - (типа реплик о разделении на "старших" и "младших", эпитетов "ссыкливая шавка" и т.д и т.п.). А в случае несогласия с их мнением - терпеливо и вежливо! разъяснять, в чём они не правы и почему ЭТО так, а не ЭДАК. Runner61 пишет: Но часто спор идёт на уровне Шарикова и профессора Преображенского, к моему глубочайшему сожалению! А куда же тогда деть домово, к примеру? Он - теоретик и довольно часто говорит разумные и правильные вещи, демонстрируя нестандартный, неформальный подход к проблемам и это оживляет дискуссию, придаёт ей новизну и позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. А иногда говорит откровенную ерунду (первого гораздо больше чем второго). Ерунду надо "отфильтровывать" и это вполне могут сделать профи. С аргументами, и без эмоций. Что будет только на пользу истине, мне так кажется.
karaul: starfighter65 пишет: "Только для профи", основанием для участия в котором будет спортивное прошлое (подтверждённое разрядной книжкой или спортивным званием) и где "много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам)" люди могли бы обмениваться своими профессиональными суждениями по тем или иным аспектам бега. обычная дедовщина. Есть люди мозг которых перекошен либо корпоративной, либо профессиональной, либо региональной солидарностью. Из-за перекоса они не могут воспринимать объективно аргументы, если вопрос касается людей их круга. Пока этот перекос незаметен, с такими людьми можно иметь дело. Иначе лучше отойти в сторонку, пусть варятся в своём соку. Всё равно без свежей крови им быстро наскучивает, и они начинают цепляться к новичкам. Например, Vald, который не давал мне проходу год назад да и сейчас. Точно также Vald ведёт себя с starfighter65 - когда лезет поучать. Касается ли это определения среднегорья или португальской системы. Сейчас, в данной теме, корпоративный\региональный синдром опять в силе. Никто из людей лично знающих al_al не указал ему на некрасивое поведение. Это должны быть именно люди из солидарного с ним круга общения. Те кто понимает что своей выходкой он пятнает не только свою репутацию но и репутации знакомых ему людей, которые сквозь пальцы смотрят на его хамство, и тем самым его поддерживают. Например, когда клоунада Тюпина в его теме достигла предела, я был один из тех который указал ему на неуместное поведение, и цирк закончился. В отношении al_al понятное дело я так поступить не могу. Я призвал его к ответу максимально как только возможно с моей стороны. Но оценки от наблюдателей конфликта я не увидел. И это печально. (Никого не хотел обидеть)
Eduard765: starfighter65 пишет: С аргументами, и без эмоций не будет такого, по идее, это могло быть в самом начале существования форума. Со временем профессионалы понимают, что всё повторяется и вопросы новичков не закончатся никогда, и тогда они начинают глумиться или вообще пропадают с форума, хотя, разве среди нас есть профессионалы??? Я понял, что только перворазрядники ( ;D )
Vald: Eduard765 пишет: только перворазрядники Кандидаты в мастера .С синими печатями .«Подтверждённое разрядной книжкой» . Вообще ,просьба на будущее определиться с определением профессионапа . Что это: зарабатывание денег , наличие неограниченного времени для тренировок или отношение к делу ? karaul пишет: обычная дедовщина Вы в курсе что это ? Ну, так и не начинайте. Тут даже цветочков нет.. среднегорья или португальской системы По сути замечаний претензии есть ? Нет. На форуме свободный обмен мнениями. Права желающих ответить на «кинолажи» не должны нарушаться. когда клоунада Тюпина в его теме достигла предела, я был один из тех который указал ему на неуместное поведение, и цирк закончился.
Runner61: starfighter65 пишет: Тогда для решения этой проблемы надо сделать закрытый раздел форума "Только для профи" Ну вот и произошло именно то, чего я боялся! Хороший, уважаемый мною человек меня не понял и обиделся. Значит я е смог донести свою мысль. Но я хотя бы попытался объяснить, почему грамотные бегуны, которые могли бы многим очень помочь или молчат, или выходят из себя. Считаю, что употреблять те выражения, которые употреблял Игорь Тюпин и al_al недопустимо, но в чём то их понимаю откуда такое раздражение. starfighter65 пишет: А куда же тогда деть домово, к примеру? Он - теоретик и довольно часто говорит разумные и правильные вещи, демонстрируя нестандартный, неформальный подход к проблемам и это оживляет дискуссию, придаёт ей новизну и позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. А иногда говорит откровенную ерунду (первого гораздо больше чем второго). Ерунду надо "отфильтровывать" и это вполне могут сделать профи. С аргументами, и без эмоций. Что будет только на пользу истине, мне так кажется. Знаю Диму не только по форуму, встречались в реале, переписываемся в личке, но он именно теоретик, причём безумно далёкий от практики! И ему очень трудно что либо объяснить, к огромному моему сожалению!
tauker: karaul пишет: обычная дедовщина. Vald пишет: Вы в курсе что это ? Ну,так и не начинайте . Runner61 пишет: В одной группе люди, много лет отбегавшие достаточно успешно и продолжающие бегать (или уже не бегающие по объективным причинам). Они очень много знают о беге, по уровню этих знаний они "профи", cпорить с которыми на равных могут такие же много чего повидавшие и попробовавшие за свою жизнь опытные спортсмены и тренеры Деление на профи и новичков весьма условное. Далеко не все великие марафонцы (футболисты, хоккеисты, теннисисты и т.д.) становятся столь же великими тренерами. Вот Тюпин был бы хорошим тренером, если бы не был таким вспыльчивым. Про других не готов судить. Тут нужно не только бегать, но и думать и уметь свои мысли донести до людей. Я ни про кого конкретно не говорю, но среди "бывших" могут быть такие, кто если и понял что-то через ноги, то двух слов связать не может, а кто-то может и вообще ничего не понял, просто бегал пока здоровье было. Чисто по результатам тоже не все однозначно. Многие неофиты очень резво приближаются к результатам лидеров в своих возрастных категориях. Одним словом, в нашем случае деление играет совершенно другую роль, не связанную ни с пониманием теории, ни с воплощением на практике беговой науки. Ту самую роль, которую деление на своих и чужих, играло в мужском коллективе, с тех самых пор, когда человеческий род смог преодолеть совместимость самцов. Самцы смогли объединяться для решения задач, которые невозможно решить в одиночку. Это дало людям колоссальное эволюционное преимущество и позволило, наряду с умением пользоваться огнем и орудиями, завоевать всю планету. С тех самых пор нам нужен какой-то признак, чтобы понять где свой, где чужой. Неважно какой это признак. Сегодня это может быть национальность, принадлежность к фанатскому обществу, неформальному молодежному движению или деление на опытных бегунов и неофитов. Когда ты определился где свой, где чужой. Все становится на свои места. Вместо «ты», получается – «мы». А «мы» –это уже банда! Это - сила! Членам своей банды неизбежно прощаются любые огрехи, ошибки и промахи. Зато чужому достанется сполна за все! Он же чужой! ))) По этому принципу на многих форумах гнобят новичков. И наш не исключение. И прошлые беговые заслуги тут не при чем. Вспомните Анатолия. Он же из «бывших», но для старых участников марафорума он новичок, вот его и гнобили, несмотря на прошлый опыт и «знания пришедшие через ноги». Да и с Тюпиным такая же история была. Уж на что он то крутой бегун, а противоречия со старыми марафорумщиками все равно возникали.))) Кароче!))) Предлагаю вывести спор al_al и караула из плоскости войны между салагами и дедами марафорума. И разобраться в нем беспристрастно. al_al – мужик достойный. И я его очень уважаю. Но и к караулу я отношусь хорошо, он умный ботаник физик и упорный спортсмен. А чудаковатостей у нас у каждого хватает. Предлагаю Михалычу перестать обзывать Женю плохими словами, это раз. И это уже снимет массу проблем. Хорошо бы, чтобы они извинились друг перед другом (но сейчас этого требовать трудно), но хотя бы пообещали не воевать и не обзываться, это уже бы решило массу проблем. Ну и если они все-таки зарубятся побегать в конце ноября или в следующем году, то пусть это сделают мирно. Как известно войны прекращались во время Олимпийских игр. Так что, Нет войне! За мир во всем мире! Мир, дружба, жвачка!)))
Runner61: Eduard765 пишет: хотя, разве среди нас есть профессионалы??? Я понял, что только перворазрядники Вы опять скатываетесь к тому, чтобы оценивать знания и опыт бегуна по тому, как быстро он перемещается в пространстве! Поймите, что главное не то, как человек бежит, а то, как он понимает сам процесс! Один из самых сильных советских тренеров по плаванию имел только 2-й разряд, но подготовил десятки чемпионов мира и ОИ. Я вот не легкоатлет а классическом понимании. Не тренировался в ДЮСЩ. Просто бег был одним из видов многоборья, которым я занимался. И бегать мне нравилось, поэтому в молодости я из интереса поробовал всё - от 100 м до марафона. Перечитал и перепробовал всё, что смог найти и узнать от знакомых легкоатлетов и тренеров, отбегал больше 15 лет. Потом 14 лет было не до бега, но 5 лет назад начал снова бегать. C трудом восстанавливаю форму. И когда я хочу помочь и поделиться опытом (в том числе и своими ошибками, чтобы другие их не совершали), а в разговор вклинивается некто и пытается заткнуть меня не дослушав каверзными с его точки зрения вопросами, а сам он имеет представления о беге, которые у меня были в 16-ти летнем возрасте! Но уверенно и безаппеляционно! Возникает желание уйти и не пытаться чем либо помочь... Так что я пошёл бегать, у меня в субботу очередная контрольная точка (5К) в осенне-зимней подготовке к 10К, чтобы летом получилось нормально сбегать ПМ, а вы тут продолжайте обмен мнениями.
karaul: tauker пишет: пообещали не воевать и не обзываться На одном из форумов, где я участвовал, проигравший соперник распечатал на бумаге весь срач, который он выпустил в адрес противной стороны, и съел всё это своё собственное дерьмо. Фотографии процесса были опубликованы. Вся грязная лексика в мой адрес, которые выпустил al_al, сейчас направлена против него самого т.к. от поединка он отказывается, выдвигая отговорки. Я готов снять свои претензии к al_al, если он распечатает соответствующие страницы форума и съест. Прошу Чапая быть свидетелем, зафиксировать процесс на камеру и вынести на обозрение. Для меня это закрыло бы конфликт. Я использовал в отношенит аl_al только два эпитета: балаболка и шулер. В свете того что события стали развиваться по предсказанному мной сценарию - пошли отговорки, считаю эпитеты справедливыми. Спасибо за внимание.
starfighter65: Runner61 пишет: Ну вот и произошло именно то, чего я боялся! Хороший, уважаемый мною человек меня не понял и обиделся. Значит я е смог донести свою мысль. Но я хотя бы попытался объяснить, почему грамотные бегуны, которые могли бы многим очень помочь или молчат, или выходят из себя. Считаю, что употреблять те выражения, которые употреблял Игорь Тюпин и al_al недопустимо, но в чём то их понимаю откуда такое раздражение. Да не обиделся я вовсе! Просто как и Вы, прекрасно вижу эту проблему, и пытаюсь найти хоть какой-то разумный компромисс, выход из ситуации. Ну надоело уже пререкаться и с Vald~ом, и с al_al~ом или ещё с кем-то, хочется нормальной, спокойной, продуктивной, равноправной человеческой дискуссии. И со многими "профи" её удаётся добиться, вот Вы, например, если я в чём-то не прав, всегда находите такой способ мне возразить, (или подсказать), за который я вам благодарен (как за науку) без каких-либо колкостей, ёрничанья или перехода на личности. И вам хватает терпенья, и раздраженья не возникает! А у других оно почему-то хлещет через край! И до такой степени, что переходят к оскорбленьям и вызову "на дуэль" новичков, чтобы доказать им на деле (как они считают) их ущербность и несостоятельность. Здесь уже больше от личностей самих "возмутителей спокойствия" зависит, от стремления выставить себя напоказ за счёт другого (даже если он заведомо слабее их). Но не будь новичков, "без свежей крови" и свежих идей всё быстро наскучило бы, и форум превратился бы в болото. А корпоративная солидарность, как и деление на "своих и чужих" - неизбежная вещь, но в нормальном обществе это не мешает цивилизованному общению. karaul пишет: Но оценки от наблюдателей конфликта я не увидел. Была одна оценка. Я её заметил (и процитировал в самом начале). И Vald тоже прокомментировал (очень корректно, кстати). А вот остальные сделали вид, как будто её нет. Что тоже показательно.
tauker: karaul пишет: На одном из форумов, где я участвовал, проигравший соперник распечатал на бумаге весь срач, который он выпустил в адрес противной стороны, и съел всё это своё собственное дерьмо. Фотографии процесса были опубликованы. Вся грязная лексика в мой адрес, которые выпустил al_al, сейчас направлена против него самого т.к. от поединка он отказывается, выдвигая отговорки. Я готов снять свои претензии к al_al, если он распечатает соответствующие страницы форума и съест. Прошу Чапая быть свидетелем, зафиксировать процесс на камеру и вынести на обозрение. Для меня это закрыло бы конфликт. Я использовал в отношенит аl_al только два эпитета: балаболка и шулер. В свете того что события стали развиваться по предсказанному мной сценарию - пошли отговорки, считаю эпитеты справедливыми. Спасибо за внимание. Блин, Женя, зря ты опять розжигаешь! Я только начал миротворческий процесс. И где это форумы такие с экзотическими порядками?))) Думаю, Михалычу есть всю распечатку неправильно, там ведь и мои посты будут, призывающие к миру, и разные другие. Тогда уж пусть он распечатает бранные слова в твой адрес, а ты эти два слова и ешьте себе на здоровье. Можно это сделать, общаясь через Скайп с видеокамерой. ))) Только одна закавыка. Михалыч, конечно, известный любитель тонких вин, но боюсь, он не сможет подобрать правильный букет к такой еде. Так что наверно, откажется.
Сергей С.: tauker пишет: Я только начал миротворческий процесс Да , закидай форум видюхами, глядишь и рассосется)))))
tauker: Сергей С. пишет: Да , закидай форум видюхами, глядишь и рассосется))))) Скоро получу TRX, и ты будешь посрамлен! Готово, кстати, твое с подъемом ног? )))
Сергей С.: tauker пишет: Скоро получу TRX, и ты будешь посрамлен! ))) Да ладно, я ж твой фанат, уже купил камеру, что б тебя снимать))))))
karaul: starfighter65 пишет: . Я её заметил (и процитировал в самом начале). да, спасибо. Но вы человек который лично с al_al не знаком, поэтому неясно насколько для него ценно ваше мнение. Но всё равно спасибо. starfighter65 пишет: Vald тоже прокомментировал (очень корректно, кстати) да, Vald корректен всегда, по этой причине я выдвигал его в модераторы, хотя мне лично общаться с ним неприятно. У него перекос в сторону идеалогической солидарности (а не только спортивно/профессиональной). Чтобы выявить людей такого сорта я специально указал что свой пробег 100км побегу в 2017 в честь 100летия Октябрьской революции, чем сразу же записал себя в число его врагов и уже много раз Vald пытался меня попрекать этим фактом. tauker тоже сразу обратил внимание на этот факт, и он не является сторонником СССР. (Иначе он бы не был бы в хороших оношениях с a_al, который весьма и весьма политически ангажирован.) Однако для tauker факт моей преданности СССР является абсолютно нейтральным. Что касается меня самого, то я ни разу не получал упрёков в том что я принимаю чью либо сторону руководствуясь групповой солидарностью. Правда когда я заступился за новичка, над которым захотел поглумиться al_al (c чего и начался текуший конфликт), то я руководствовался именно этим - групповой солидарностью новичков.
tauker: Сергей С. пишет: Да ладно, я ж твой фанат, уже купил камеру, что б тебя снимать)))))) Надо покопаться. Если, ты надо мной издевался по поводу TRX, то придется потом тебе тот пост распечатать и съесть, а видео запостить на форуме! )))
Сергей С.: tauker пишет: Надо покопаться. Если, ты надо мной издевался по поводу TRX, то придется потом тебе тот пост распечатать и съесть, а видео запостить на форуме! ))) О... съем за свой базар монитор, 21 дюйм, всеравно на 27 собирался менять))))))
tauker: Сергей С. пишет: Да ладно, я ж твой фанат, уже купил камеру, что б тебя снимать)))))) Надо покопаться. Если, ты надо мной издевался по поводу TRX, то придется потом тебе тот пост распечатать и съесть, а видео запостить на форуме! ))) karaul пишет: tauker тоже сразу обратил внимание на этот факт, и он не является сторонником СССР. Я вообще фанат только своей жены и детей. И ни к каким другим политическим, национальным или религиозным фанатским группировкам не отношусь! Но хорошее вино люблю, почти как al_al.))) Сергей С. пишет: О... съем за свой базар монитор, 21 дюйм, всеравно на 27 собирался менять)))))) Это сильно! Можешь еще тогда про меня гадостей понаговорить, пока монитор не успел поменять!)))
karaul: tauker пишет: И где это форумы такие с экзотическими порядками?))) золотое время, 1998-99, polit.ru, если я правильно помню . Именно там, наблюдая, я научился сдержанности, т.к несдержанность автоматически приводила к поражению. Это было время как в фильме с Мироновым о кинематографе, мистер Фёст, все вежливы и галантны. (Но потом появился мистер Секонд и начался срач-мордобой). Прискорбно что мой оппонент прошёл школу у мистера Секонд, а не у мистера Фёст. С другой стороны, сейчас хорошо видно чья школа более сильная.
Сергей С.: tauker пишет: Это сильно! Можешь еще тогда про меня гадостей понаговорить, пока монитор не успел поменять!))) Какие гадости, ты что, я на твои видюхи молюсь, неостанавливайся, пожалуйста)))))))
starfighter65: karaul пишет: да, спасибо. Но вы человек который лично с al_al не знаком, поэтому неясно насколько для него ценно ваше мнение. Но всё равно спасибо. Да нет, я не себя имел в виду! (Ох уж этот русский язык! иногда такой двусмысленный, что никак не передать мысль словами ) Я вот кого имел в виду. Человек (насколько я знаю) из "старой гвардии" и со спортивным прошлым. Поэтому его оценка гораздо более весома, чем моя. Глаз пишет: аl_al, пойдите в церковь,поставьте свечку. В знак чудесного спасения,что Karaul отказался и не принял ваш вызов. После ознакомления с достижениями стало понятно,что вызов этот - понты. Karaul раскатает вас в блин. Хоть на 1000м.,хоть на 3000м.,а уж на 10000м. - без напряга. Глаз пишет: Karaul поступил верно. И ведет себя как мужчина. Vald пишет: Позвольте с вами не согласиться
fa: starfighter65 пишет: Просто как и Вы, прекрасно вижу эту проблему, и пытаюсь найти хоть какой-то разумный компромисс, выход из ситуации. Ну надоело уже пререкаться и с Vald~ом, и с al_al~ом или ещё с кем-то, хочется нормальной, спокойной, продуктивной, равноправной человеческой дискуссии. В том-то и проблема. С Кононовым и Тюпиным та же проблема. Не разговор, а сплошные замеры. Как-то был свидетелем, как нувориши мерялись, у кого меньше - речь шла о мобильниках в начале века. А потом еще палки считали - мобильного оператора. А по существу - ноль. "Ты меня на понял-понял не бери!" Вообще не люблю хамства, так что здесь склонен поддержать karaul'а, демонстрирующего удивительное терпение и попытки политкорректности. Остальных, пытающихся сгладить конфликт, как Runner61, понимаю, но не могу сказать, чтобы поддерживал. Демагог так и будет хамить, доводы рассудка до него не доходят. Долго молча смотрел на этот срач, но вот не сдержался. Имхо, пора чистить тему.
tauker: Сергей С. пишет: Какие гадости, ты что, я на твои видюхи молюсь, неостанавливайся, пожалуйста))))))) Эх нашелся бы спонсор, я бы и маюрасану разучил бы! На краю скалы эффектное видео бы получилось! )))
Сергей С.: tauker пишет: Эх нашелся бы спонсор, я бы и маюрасану разучил бы! На краю скалы эффектное видео бы получилось! ))) Так и быть 10 эскудо твои, жги)))))
karaul: starfighter65 пишет: Поэтому его оценка гораздо более весома, чем моя. я не думаю Глаз и al_al знакомы, и я конечно благодарен Глазу.
Vald: karaul пишет: У него перекос в сторону идеалогической солидарности (а не только спортивно/профессиональной). Чтобы выявить людей такого сорта я специально указал что свой пробег 100км побегу в 2017 в честь 100летия Октябрьской революции, чем сразу же записал себя в число его врагов и уже много раз Vald пытался меня попрекать этим фактом. tauker тоже сразу обратил внимание на этот факт, и он не является сторонником СССР. (Иначе он бы не был бы в хороших оношениях с a_al, Вы чем больше пишите , тем ухудшаете впечатление. Смешивать спорт с политикой и ещё кичиться этим -полнейший моветон . Что касается , советского периода ,то я в нём жил взрослым работавшим человеком, имел возможность наблюдать социализм в 2 восточно-европейских странах (а если буквально ,так и в трёх) и знаю о чём сужу , в отличие от вас , студента-аспиранта . Совпадение некоторых политических взглядов со взглядами al_al не имеет никакого отношения к оценке ваших текстов , так что не заблуждайтесь. Короче ,если и Союз ,то не на основе идеологии красных кхмеров . Годится также :«Да здравствует царь-батюшка!!» ______________________________________________________ Ключевые слова по Форуму сказаны al_al в теме «Обращение модеров». Читайте.
karaul: fa Спасибо за поддержку. В сетевой дискуссий как в борьбе: агрессию соперника надо использовать против него же самого. Несдержанный оппонент быстро исчерпывает запас эпитетов, начинает повторяться, становиться скучным и предсказуемым. Он оценивает текст дискуссию своими глазами, а надо видеть и читать текст со стороны. Сквернослов на бумаге выглядит также неопрятно как сквернослов в жизни. Поддерживать его могут только из групповой солидарности, да и то морщась. Это всё подростковое. Якобы чем громче кричишь тем весомее аргумент (чем грязнее эпитет тем якобы обидней). Наоборот, в конфликте надо говорить тихо. Тогда люди будут прислушиваться к голосу и вникать в суть аргументов. А если аргументы перемешаны со срачем, то вникать не хочется.
starfighter65: karaul пишет: Я готов снять свои претензии к al_al, если он распечатает соответствующие страницы форума и съест. Прошу Чапая быть свидетелем, зафиксировать процесс на камеру и вынести на обозрение. Для меня это закрыло бы конфликт. Он никогда этого не сделает, потому что это равносильно публичной порке! Да ещё на видеокамеру! К тому же, - это крайне небезопасно для здоровья. И тонер для принтера, и сама бумага содержат канцерогены и токсины, способные нанести ущерб здоровью. Так что лучше не призывать делать это. Не брать грех на душу.
Eduard765: Runner61 пишет: Вы опять скатываетесь к тому, чтобы оценивать знания и опыт бегуна по тому, как быстро он перемещается в пространстве! я отвечал starfighter65-у, поэтому и написал ответ именно таким. "Может ли профессиональный спортсмен быть хорошим тренером" уже другой вопрос и не для этой темы. tauker пишет: Вспомните Анатолия там дело было в другом
karaul: Всё, al_al слился? В прошлые дни в это время он активно плевался гуано в мой адрес, а сейчас тихо. Я рад, если урезонил хама, надеюсь он усвоил урок надолго.
tauker: Vald пишет: имел возможность наблюдать социализм в 2 восточно-европейских странах (а если буквально ,так и в трёх) и знаю о чём сужу , в отличие от вас , студента-аспиранта Надо понимать, что служба в ГСВГ сильно приподнимает статус в глазах земляков-сибиряков?! ))) Но нас-то этим не удивишь. И главное, какое это имеет отношение к предмету разговора? Никакой связи не вижу. Vald пишет: Смешивать спорт с политикой и ещё кичиться этим -полнейший моветон . Заблуждения караула насчет совка искренние, и хотя я их не разделяю, я не не считаю правильным над этим стебаться. Он уехал в Германию слишком рано. Застал только перестройку и начало развала, но не пережил всего того, что пережили те, кто остался. Не переродился вместе со страной. ))) То есть в своем понимании ситуации он как бы заморозился на том месте, на котором уехал в Европу. Поэтому он слишком идеализирует прошлое. Но мужик он добрый и искренний, а его наивиность в некоторые вопросах меня даже подкупает. И потом, не забывайте. Он же ученый, физик! Статьи научные пишет. Между прочим, возглавляет кипрскую делегацию на европейской конференции по термоядерному реактору. А ученые все немного чудаковатые в житейских вопросах. Они даже должны быть немного отрешенными от житейского течения жизни, чтобы правильно описывать законы по которым живет вселенная. Неужели вы этого не знали? Почитайте что ли про Альберта Энштейна хотя бы. )))
tauker: karaul пишет: Всё, al_al слился? В прошлые дни в это время он активно плевался гуано в мой адрес, а сейчас тихо. Женя, тебе крови хочется. Успокойся ты уже. У человека дела какие, ща придет почитает и начнется новый круг войны. Давайте уже как-нибудь помиримся, без поедания бумаги и смертоубийства. )))
Runner61: tauker пишет: Давайте уже как-нибудь помиримся, без поедания бумаги и смертоубийства. ))) Хорошо бы, но боюсь уже не получится!
karaul: tauker пишет: Давайте уже как-нибудь помиримся примирение состоится когда этот человек под камеру съест своё собственное дерьмо вываленное на форум. В качестве утешения разрешаю ему с выражением зачитывать куски которые ему особенно нравятся - там где он по своему усмотрению был особенно выразителен У человека дела какие не удивлюсь если своими действиями он вызвал неудовольствие Мирового Духа и сейчас у него начнётся полоса неудач. Несколько человек, на которых я рассердился в своё время, плохо кончили. Один из них умер - причем я пообещал ему это глядя в глаза. Он был не помню какой по счету муж моей тётки и пьяный оскорбил мою мать, а я тогда был еще подросток. Через несколько лет его убили бичи в тайге. Кстати, моя прапрапрапрабабка была шаманкой, сохранились аксессуары.
TheGrudge: karaul пишет: не удивлюсь если своими действиями он вызвал неудовольствие Мирового Духа и сейчас у него начнётся полоса неудач. Несколько человек, на которых я рассердился в своё время, плохо кончили. Один из них умер - причем я пообещал ему это глядя в глаза. Он был не помню какой по счету муж моей тётки и пьяный оскорбил мою мать, а я тогда был еще подросток. Через несколько лет его убили бичи в тайге. Кстати, моя прапрапрапрабабка была шаманкой, сохранились аксессуары. karaul ну хватит уж срамиться. Пообещали смерь глядя в глаза получите ее откатом на 100% в тот момент когда никто не ждет. Законы чтите. Плюньте уж для верности через все плечи которые дороги. Но знайте причину утраты
Eduard765: karaul, пора бы закругляться, серьёзно!
Авва: karaul, это просто
Vald: tauker пишет: Надо понимать, что служба в ГСВГ сильно приподнимает ..... главное, какое это имеет отношение к предмету разговора Не знаю ,что там у кого от чего приподнимается , но несложно было понять , что гсвг (но и не только) –это ряд сильных впечатлений/сравнений не в пользу совка ( не забытого вашим подопечным даже в данной теме ) . Именно такое это имеет отношение к предмету разговора. Насчёт «статусов» : у меня были устные договорённости с командирами о продолжении службы в Свердл.обл ., но картинка не сложилась. Так что «статус» себе оставьте , пригодится. tauker пишет: Он же ученый, физик! Статьи научные пишет. Между прочим, возглавляет кипрскую делегацию на европейской конференции по термоядерному реактору. А ученые все немного чудаковатые в житейских вопросах. Они даже должны быть немного отрешенными от житейского течения жизни, Почитайте что ли про Альберта Энштейна хотя бы. ))) Спасибо за информацию и советы. Только подобное вы лучше своему персоналу рассказывайте . Или жене. Лично же у меня - неограниченные возможности по общению в быту с научными работниками , включая физиков-ядерщиков и др.гениев. А karaul’y вашему смысл негативного отношения al_al”a вряд ли удастся понять. Как не понять ( от простого к сложному) , что армейские сборы на кафедре ВУЗа – это не «армейская лямка »; что унижение молодого человека в присутствии его девушки – это не воспитание ; что «указать Тюпину» он просто не мог и читать об этом смешно ….
al_al: Один из них умер - причем я пообещал ему это глядя в глаза Что ж это за ушлёпок?! _______________________________________________________________ По факту было сделано простое предложение, на которое надо было всего лишь ответить "да" или "нет" (детали в таких случаях обсуждаются). Вместо этого пациент разразилсё кучей непристойностей, где называл меня кем угодн от шулера до земляного червяка, с фига ли? То, что он одноклеточное <удалено, Avva> было понятно давно, но , что настолько... Использовав все методы мелкого жулика, от оскорблений до обвинений и обещаний сделать мне плохо (осталось лишь рассказать, что он важный человек с солидными связями (или я что-то пропустил?)) пациент так и не сказал ничего. Ну что за ничтожество?! Avva:
art: Все уже убедились, что вы потеряли лицо. Неоднократно. Хотя вам смысл этой идиомы недоступен.
Сергей С.: Он с порога заявил, что слышал о мастерстве Петрова и пришел сразиться именно с ним. "Бой был быстрым — бил я его несильно, но обидно, стараясь не покалечить. Проиграв, он в отместку сказал мне, что все-таки применил ко мне секретный удар "отсроченной смерти — дим мак", мол, просто я этого не заметил. Тогда я спросил его, когда же удар подействует, он ответил: "Через 80 лет". Вот теперь жду..." — говорит Петров.
karaul: Вот и славно, все высказались. Если что с al_al случится, то виновен он будет только сам - сам себя накрутит. ("Не думай о белой обезьяне"). Потому что надо уметь держать себя в руках. До сих пор как я понимаю все его выходки на форуме были безнаказанны. Жестоко с моей стороны, но в таком раздражении как вчера утром я не был давно. Пусть прочитает всё что он писал в мой адрес. (И мои корректные ответы. ) Сейчас энергия агрессии работает внутри него. О беговой дуэли он уже не вспоминает. Зассал, говоря его языком. А как дышал, балаболка. Всё таки повторилась история с О. из 1984. С групповой солидарностью я бороться не намерен.
al_al: karaul О беговой дуэли он уже не вспоминает. Зассал, говоря его языком. А как дышал не понял ??? Моё предложение до сих пор в силе.
rrs05: давайте сделаем так: - сами герои этого "романа" и все кто подначивают их - объявлятся закоренелыми троллями! tauker, и Ко - вспомните слова Карнеги - Чтобы победить в споре - нужно уклониться от него. karaul это слова человека законодателя правильного ведения серьёзного бизнеса. Всем не в обиду - если Вы здесь такие, то такие и в жизни... Уймитесь наконец, и оставляйте свом комменты по теме если есть что сказать..
karaul: al_al Честь должна быть возвращена мгновенно. Вы меня оскорбили - я вам предложил самое быстрое очное разрешение конфликта. Вы зассали. Поэтому идите в
karaul: rrs05 пишет: Чтобы победить в споре - нужно уклониться от него угу. Именно это я и делал всё время. Сейчас впрочем, я удовлетворён и продолжать не намерен.
al_al: karaul Какая у вас честь. откуда? ____________________ Если мгновенно, то приходите 01.11.2012 к 11 часам по Москве на стадион МГУ - дистанция километр. Если не явитесь - объявляетесь проигравшим. Кем вы собственно уже и являетесь по жизни. Жду.
karaul: al_al пишет: 01.11.2012 к 11 часам я вас называл шулером - вот это ваше предложение подтверждает моё определение. идите в
starfighter65: al_al пишет: приходите 01.11.2012 к 11 часам по Москве на стадион МГУ... Жду. За пол-часа ему с Кипра до Москвы никак не добраться!!!! Даже самолётом...
al_al: starfighter65 Ну, он же не спрашивал меня, где и когда я собираюсь находиться. Никакие оправдания не принимаются. ________________________________ Всё, я выхожу...приглашаю всех желающих посмотреть на беговую дуэль.
starfighter65: al_al пишет: Ну, он же не спрашивал меня, где и когда я собираюсь находиться Ну, это ведь можно обсудить и найти взаимоприемлемое решение -–-------------------------------------------------------------------------------- Очная дуэль была бы гораздо интереснее. Я бы пришёл посмотреть. ))
Chapay: Какое отношение к МД имеют флуктуации? Из них не сложить ни 3 ч на марафоне, ни 3 мин на 1000 м. Vald хотел извлечь пользу для сверхмарафона, я обрадовался "раскрутке" для тыщи в Мытищах, но... Извините, но занудничать не буду. Давать оценки кто чего сказал... Старфайтер указал на то, что дескать неплохо бы гуру иметь достаточно такта и педагогического терпения, но Vald задумался о сложности этой конструкции. А надо, что поделаешь, надо. Без него вишь как корёжит. А это непродуктивно. Конструктив состоит в том, что тыща - идеальная дистанция для заруб. Давайте уж зарубимся! Скажем, команда "За СССР" и ... назовитесь сами, а то опять ср.. начнётся. Что на кону? Мы, те кто "за СССР", в отличие от противной стороны, понятно, не можем ставить деньги - это не наш метод. Против денег мы готовы будем поставить некоторые идеалы, ну, скажем, некоторых вождей. Для начала предалагаю выставить фигуру Троцкого. Предупреждаю, дёшево не отдадим.
Глаз: Оставьте это дело. Беспринципные зверьки не видят ничего кроме собственных интересов. Всем уже понятно,что изначально это выступление с заочным вызовом расчитано было для насмешки. Эта демшиза ни на что серьёзное не пойдет. Потому как чувствует слабость. И теперь остается ему только мутить воду и выпендриваться. Забейте,Karaul.
al_al: Докладываю, он не пришёл. Я стартовал в 11-00 и побежал неторопясь, давая ему возможность нагнать меня по дистанции и позарубаться на финише, но и этого не случилось. Остальным сообщаю - дорожка МГУ замёрзла и вспучилась пузырями, бегать по ней неприятно и травмоопасно, трибуны залиты льдом, зато футбольное поле, слегка припорошенное снежком - идеально для расслабляющей трусцы, земля пока ещё не промёрзла и подпружинивает. starfighter65 Очную дуэль вы тоже увидите и даже пооучавствуете, когда мы с вами придём в сентябре на стадобег (дай бог нам здоровья и возможности продуктивно тренироваться). Кстати, прошу вас воздержаться от очевидной поддержки моего противника - я привык относиться к соперникам с уважением и мне не хотелось бы вести себя негативно в отношении вас на форуме.
Chapay: Перешагивать через флуктуации, следуя МД, вот и всё, чему можно научиться в этой истории, одной из сонма, происходящих в посл. время. Много флуктуаций. Пороги, бочки, шивера, надо выгребаться.
starfighter65: al_al пишет: Очную дуэль вы тоже увидите и даже пооучавствуете, когда мы с вами придём в сентябре на стадобег (дай бог нам здоровья и возможности продуктивно тренироваться) За добрые слова - спасибо. И вам того же. Здоровье - это самое ценное, ради чего и стоит заниматься спортом. Надеюсь на честный поединок в сентябре следующего года. Chapay пишет: Пороги, бочки, шивера, надо выгребаться. Надо! Будем стараться! Пусть даже кто-то посчитает нас наивными идеалистами!
tauker: starfighter65 пишет: За добрые слова - спасибо. И вам того же. Здоровье - это самое ценное, ради чего и стоит заниматься спортом. Надеюсь на честный поединок в сентябре следующего года. Эх, если бы таким же хорошим постом закончился спор караула и al_al, я был бы счастлив! Или я идеалист?
karaul: Глаз пишет: это выступление с заочным вызовом расчитано было для насмешки да, я это предвидел с самого начала потому, обозвал вызов al_al понтами и предложил предоставить гарантии что он не будет по ходу менять условия. Гарантий не последовало. Тем не менее у al_al была возможность сохранить лицо, но он расценил моё терпение как безнаказанность. Тогда вчера утром я предложил очную встречу в ближайшее время с предельными конкретными условиями. Но как только вместо понтов пошла конкретика, al_al испугался. Я это ясно вижу и мне этого достаточно для сохранения душевного равновесия. Вопрос закрыт.
al_al: karaul Предложение всё еще в силе. Да или нет? Условия менять не будем - старт в сезоне следующего года.
Eduard765: Нет, пожалуйста, продолжайте господа, а то нечего почитать в свободное время.
al_al: Eduard765 Мне надоело пинать навозную кучу. Если хотите, могу порекомендовать несколько книг из тех, что прочитал в последнее время - некоторые весьма занимательны.
Авва: al_al пишет: несколько книг из тех, что прочитал в последнее время когда успеваешь столько читать? и кого искалечил Кононов? Я что-то пропустил?
Chapay: starfighter65 пишет: Будем стараться! А где, если не секрет?
starfighter65: Chapay пишет: А где, если не секрет? Карелия. Река Писто, в среднем течении между оз. Вайкульское и оз. Корпи-ярви.
karaul: Многие мне замечали что я использую обращение "вы" на форуме. Я отвечал что для меня это важно, потому что это сохраняет дистанцию в общении. Но обычно я не обращаю внимание на то как люди обращаются ко мне. Однако, бывают ситуации. Так как вопрос закрыт, то прошу высказаться с оценкой событий тех участников форума которые обращались/обращаются ко мне на ты и/или имеют намерение встретиться со мной в реальной жизни. (В России или на Кипре или в третьей стране. Я часто езжу. В личной беседе "вы" трудно сохранить, если только это не деловая встреча). Пока это сделали только Глаз, который давно перешел со мной на ты, фа и starfighter (частично). Просьба касается в том числе tauker. Он выступал миротворцем, пытаясь быть над конфликтом, но такая позиция логически обоснована если только ссорятся бывшие друзья и третий (общий друг) пытается их помирить, или если миротворец имеет ровные отношения (вы) с каждым участником кофликта. Мне оценка событий глазами этих участников поможет понять насколько "ты" этих участников обоснованно. На уровень "вы"-отношений это не влияет. Соответственно, моё обращение в ответ будет индикатором того насколько я удовлетворён оценкой. Противную сторону конфликта прошу воздержаться. И тех кто считает что их это не касается тоже воздержаться. Прошу в оценке быть сдержанным по форме и желательно конкретным по содержанию. Спасибо за понимание.
al_al: Авва Успеваю читаю каждый день, страниц по 30-40, поэтому в итоге выходит довольно много. А про Кононова отдельная тема, если ее развивать - опять будет жуткое бурление говн.
al_al: прошу высказаться с оценкой событий тех участников форума которые обращались/обращаются ко мне на ты во как.... трус требует поддержки , сломался. Противную сторону конфликта прошу воздержаться Во как! Это уже за гранью понимания - мы вас будем мазать грязью, а вы молча утритесь. Очень характерно для караула. Мне кажется, если кому надо его поддерживать, поддерживайте в личке. Вообще -то вопрос действительно закрыт: караул обделался, все его отговорки лишь подёргивания и страстное желание извратить факты.
Сергей С.: Что то чтением данного ....... навеяло) http://netlore.ru/tolko_loshadi
al_al: У меня вопрос к fa Демагог так и будет хамить распространяю своё предложение и на вас: в сентябре (можем и в другое время по взаимному согласованию) - бежим ту же тысячу. По итогам или я признаю себя болтливым демагогом на главной странице форума в отдельной теме, или вы признаете себя болтливым чайником там же. Вас такое предложение тоже оскорбляет и не устраивает?
полная версия страницы