Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение) » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
Runner61: Авва пишет: А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30 Мне мало интересен их МПК, просто я не могу понять, почему я должен безоговорочно верить в теоретические построения Селуянова, в которых зияют такие бреши, не заметить которые может только глубоко верующий человек! Эти бедные митохондрии, кторые чуть что сразу рвутся и умирают меня просто умиляют!
Авва: Runner61 пишет: Вы и правы и не правы! Дело в том, что на определённом этапе, когда 3 тренировки организм переваривает нормально, а на 5 он ещё не готов, хороший прогресс дают именно 3 тренировки. По мере роста тренированности ситуация меняется. Несколько лет назад я делал то же самое, что и Вы сейчас, и так же считал, что прав! Но рост результатов замедлился и по совету тренера я добавил 2 восстановительных кросса по 7 км. После этого побежалось намного лучше. Наоборот, я к трем разам пришел с противоположной стороны, правда в силу обстоятельств в первую очередь. Но поехалось намного лучше.
azat: Авва ну а в плане бега пруха есть, какие достигнуты результаты за счет акцентированных тренировок?
Runner61: Я к 3-м разам тоже пришёл в силу обстоятельств - на 5 по началу не хватало здоровья! Теперь хватает и дело пошло лучше. Но иногда возвращаюсь к 3-м. Так летом, когда болела надкостница, делал 3 тренировки в неделю: 1 лёгкая беговая (кросс 10-15 км) и 2 на лыжероллерах - тяжёлые и длинные (обычно от 40 до 50 км). Считаю, что в лыжах мне точно 3-х тренировок в неделю вполне достаточно, но в беге мне восстановительный кросс действительно очень помогает после тяжёлой переменной или темповой тренировки - восстанавливаюсь быстрее, чем без него! Про вел ничего cказать не могу, но думаю там всё ближе к лыжам, чем к бегу - так же нет ударной нагрузки и тренировки лучше делать подлиннее, чем в беге.
rrs05: Runner61 пишет: А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали! Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп. Авва пишет: А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30. Авва, можете указать ссылки на то как тренируются велосипедисты? Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом?
Авва: rrs05 пишет: Может зиму поработать над этим мясом? Приседайте со штангой.
Авва: azat пишет: какие достигнуты результаты за счет акцентированных тренировок? если про МТБ, то там это очень размыто - можно только оценивать себя относительно конкурентов. Бег это физкультура для меня, а не спорт.
rrs05: Авва пишет: Приседайте со штангой. а на велотренажёре существуют программы?
Runner61: rrs05 пишет: Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп. Вы писали про митохондрии, и что или бег или вел, в смысле начал бегать - перестал ехать, а теперь пишете про одарённость и МПК. Это ясно, что у всех топовых спортсменов МПК крайне редко бывает меньше 80. rrs05 пишет: Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом? И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать! А если серьёзно, то все сильные шоссейники имеют не сильно объёмное, но очень проработанное бедро! И проработано оно именно многочасовой работой на велосипеде, а не штангой в тренажёрном зале .
Авва: rrs05 пишет: а на велотренажёре существуют программы? хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку
rrs05: не знаю кого слушать на всякий случай нашёл ссылку http://www.youtube.com/watch?v=ek5ktIrDV3U&feature=related очень впечатлён.. Runner61 пишет: И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать! но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.. только вот вопрос каким образом его набрать - Тюпин говорит, что следует это делать без закисления/разрушения мышц
Runner61: rrs05 пишет: но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов. А что, совсем плохо? Только кость и кожа? Авва пишет: хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу!
домово: это точно, у нас в зале есть паренек КМС по штанге, натурал, на вид худощавый, среднего роста, приседает в полуприседе 300кг и жмет в тренажере 420, бедро худоватое, но проработанное, (утрирую немного) вены толщиной в мизинец...(на внутренней поверхности бедра) я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? а я потихоньку продолжаю - 30*6 всего 180 раз вроде митохондрии начинают потихоньку работать, закисления почти нет, отказ наступает не из-за жжения, а из-за потери способности генерировать АТФ, попросту говоря сила уменьшается до малого уровня при котором уже не отжаться.
fa: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? Травмировал плечо, временно прекратил, собираюсь вернуться с начала позже. Сейчас делаю планку (со всех сторон): корсетные мышцы всё-таки важнее. Что любопытно, дельта при этом всё равно солидно грузится...
Стаж40: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания С 30 лет отжимаюсь на кулаках. Каждый день - один подход, 50 раз, ноги на диване. Инсульт скорректировал нагрузку до 15 раз. А бег здесь причем?
dva_69: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? А что отписывать, долби и долби 20 мин в неделю. У меня первая неделя была втягивающей, я конкретно слил П2 как мне предписывалось по 30-ти разам, в основном из-за отдыха 60сек. Сейчас жмусь по С1 3-я нед, специально полегче начал, но я вниз еще разы опускаю доп. подходами. Маниакально слежу за отдыхом <60сек и прямотой корпуса. На выходе у всех одно = 60+, так можно и не напрягаться особо ))) К НГ напишем, что в итоге стало. fa пишет: Травмировал плечо... - при отжиманиях?
rrs05: Runner61 пишет: А что, совсем плохо? Только кость и кожа? да, вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Причину не знаю, при моих объёмах причина не ОФП и не бег. Соответственно просела и выносливость домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания всё забросил из за предстоящего ОГ и средненького самочувствия. продолжу подтягивания когда закончатся побегушки, ещё на Кипре возможно будет 10ка из 50 ( шутка..)
fa: rrs05 пишет: - при отжиманиях? Нет, мышкой надорвал Серьёзно, от неудобного положения при длительной работе мышью воспалилось, вроде как не беспокоит, но когда отжиматься стал, просто подкосило на первом же повторе, как надрыв мышцы...
Goose: Runner61 пишет: Авва пишет: цитата: хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу! Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету. А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай.
Goose: Vald пишет: За последние 12 дней провёл 5 тренировок со штангой 30-40 кг . Упражнения простые : .... взятие на грудь. Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно.
ROM: Runner61 пишет: штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу! нормалек даже без витаминов. Только натур-продукт! Может старое "культур-мультур" прошлое сказывается. домово пишет: все обломались Да, нет. Первые 3 недели, вообще халява. А, вот дальше, будем посмотреть.
Eduard765: Goose пишет: А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай. скорее всего, ноги объедают руки и не дают им расти. Советую начать делать приседания раз в 10-15 дней и будет рост ( конечно же, если соблюдены все прочие нюансы ).
домово: есть небольшое кол-во людей которых от приседаний раздувает... ягодицы и тд но имхо это не нужно для бега... если так повезло - а боди билдеры были бы счастливы реально, тогда надо комплекс tauker прыжки там всякие и тд от них вроде никогда ничего не растет а сила увеличивается. Стаж кроме ОФП мне также интересно это с теор точки зрения, в беге меня лимитирует ССС и потому многие методики (практически все кроме ЧСС 120) мне не по силам, а в отжиманиях как раз ССС не мешает и можно вволю поизвращаться всякими фокусами вычитанными в интернет, кстати не пустое занятие - много становится понятно.
домово: rrs05 а не пробовал просто много жрать, тортики всякие (а там тесто с яичным белком и сухим молоком) халва-пастила и тд
Авва: от тортиков мясо не нарастет. вареные курица + рис, вот диета на набор массы! За месяц такой диеты +1 кило и +1.5 см в бицепсе (остальное не измерял - целенаправленно работал на рики). Теперь пытаюсь обратно в рамки себя вогнать.
tauker: rrs05 пишет: но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.. rrs05 пишет: вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки. Авва пишет: от тортиков мясо не нарастет. Этточно! домово дал рецепт для наращивания сала. Авва пишет: +1 кило и +1.5 см в бицепсе Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг!!!! Или ты генетически одаренный экземпляр для бодибилдинга, или сантиметр в весами, мягко говоря, не калиброванные. Если измерения правильные, вообще не понимаю чего тебе париться с этими великом и бегом по 5 мин на км? С таким потенциалом к росту ты через год станешь Мистером Олимпия, у них призовые в этом году 900000 долларов!!!
tauker: Goose пишет: Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету. Если талия толстеет - это жир 100%. И сами приседания тут ни при чем. Вероятно, аппетит после тренировки хороший. Сладкое и жирное из рациона исключить. Только гречка, овсянка, рис, овощи и белковая пища. Goose пишет: А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай. А что делал-то? Раз приседания с 25 кг, видимо, и жим лежа не намного больше?))) А становая тяга? А подъем штанги на бицепс? Французкий жим? Военный жим? Тяга штанги в наклоне? Шраги? Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе? Отжался 10 раз и подтянулся 5 - это не силовые тренировки, от этого и правда ничего не растет. И когда еще марафоны бегаешь, то последние мышцы сгорят на руках. Тем не менее, как первый этап на пути построения атлетичного верха, можно и нужно делать отжимания и подтягивания. И пока не прошел тест 40-10 (по аналогии 120-30, привет Васе Парнякову) за штангу браться не стоит. Я имею ввиду надо научиться отжиматься 40-50 раз и подтягиваться 10-12, после чего переходить к упражнениям со штангой. Goose пишет: Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно. Вариант для бегунов
домово: в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание!
Авва: tauker пишет: Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг Эффект низкой базы и точность какая есть. Но я занимался только руками и жрал только курицу и рис при этом еще пытаясь тренироваться под 4-х часовой веломарафон. В итоге результат на марафоне был аховый! домово пишет: Больше только в спорт питании процент белка в маложирном сыре, курице, индейке и тунце не подойдет?
tauker: домово пишет: в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание! Дима, ты меня удивляешь. Вспоминаю, что и год назад ты такой же бред постил, мол торт -это еда бодибилдера. Когда ты уж поумнеешь? ))) Давай еще раз на конкретном примере. И больше не будет к этому вопросу возвращаться. Гуглим первый попавшийся бисквитный торт... http://www.kolos3.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=75&layout=blog&Itemid=90 Торт бисквитный «САКУРА» Состав: сахар, яйцо куриное, сливки на растительной основе, мука пшеничная хлебопекарная в/с, вишня в сиропе, шоколадная глазурь, масло сливочное, молоко цельное сгущенное с сахаром уваренное, пудра сахарная, молоко цельное сгущенное с сахаром, вино десертное, какао-порошок, вода питьевая, паста для сбивания, патока крахмальная, аммоний углекислый, агар, кислота лимонная, ароматизаторы пищевые, идентичные натуральным («Ром», «Ванильный»), консервант: Е200 (сорбиновая кислота). Пищевая ценность 100 г продукта: белки, г - 6,3 жиры, г - 17,5 углеводы, г - 76,0 Калорийность 506 калорий. Думаешь, так выглядит еда спортсмена? Давай, покалькулируй. Чтобы получить 30 грамм белка (одноразовая порция) нужно съесть полкило такого торта. Получишь 2500 калорий. Чтобы получить твою суточную норму белка для набора мышц нужно съесть 2,5 кг такого торта. Получишь 12800 калорий. Калории получаемые из твоего торта... 60% из углеводов, (все углеводы с высоким гликемическим индексом, в основном сахар и белая мука) 32% из жиров 5% из белков Практически одни быстрые углеводы! Ужоснах!!! После приема такой пищи уровень сахара моментально поднимается за счет быстрого усвоения углеводов и все избытки калорий моментально откладываются в жир. В сутки ты получаешь около 10000 лишний калорий - это 1 кг жира про запас!!! Всего за одни сутки!!! Умножь на неделю, месяц, год!!! Поздравляю! Ты нашел отличный способ стать отвратительной жирной свиньей с диабетом и гипертонией. Дима, вот так выглядит реальная правильная и здоровая еда спортсмена. Не из гламурного журнала. Можешь взять такую тарелку еды за основу своего питания. В утренних приемах пищи - побольше каши (кроме гречки бери рис, овсянку и т.д.), в вечерних - побольше овощей, а кашу убирай. Куриную грудь заменяй периодически на: творог, яйца, говядину, рыбу. Если очень хочется сладенького, то съешь фрукты, сухофрукты. Добавь еще орехов и пару ложек масла оливкового и масла с омега3. А про тортики забудь! Ну разве только по большим праздникам! )))
домово: как раз сейчас давился такой грудкой... рис по моему тоже калорий много, гречка да, я ее в виде так называемых фитнес хлебцев заедаю типа попкорна, вроде объем большой а по весу мало. Но надо чтобы было вкусно, а грудка не то... Даже филе куриной ноги где есть немного красного мяса уже намного вкуснее... Индейка тоже повкуснее... говядина, Да и думаю в красном мясе явно больше полезных веществ... твой торт все же на сливках - по фото видно как их много... есть гораздо более сухие варианты на обезжиренной сметане и фруктозе... В спагети если кстати тоже 10% белка... И еще - по моему ты немного заблуждаешься - что если съесть калорий больше чем потратил то все уйдет в жир, вспомни про унитаз! Организм выведет слишком большие излишки не усваивая их. --- не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь...
tauker: домово пишет: не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь... Дима, именно!!! Так оно и есть! На самом деле ты знаешь все секреты!!! Но ищешь грааль!!! ))) домово пишет: Но надо чтобы было вкусно, или чтобы был офигенский МПК))) А секреты просты... Хочешь добиться успехов в беге, надо бегать даже в дождь! Хочешь иметь атлетичное и обезжиренное тело, придется есть невкусную, нежирную и несладкую еду и много качаться! Будешь есть тортики и сидеть перед компиком не станешь ни бегуном, ни бодибилдером!
домово: да скорее всего не стану, но 3 рзряд в беге хотелось бы поиметь... я к тому что можно тренироваться как МС по времязатратам, диету держать как монах-аскет а в результате не дотягивать до 3 разряда на ПМ... и смысл тогда в таком подходе? на счет сладкости тут ты ошибся, эта проблема давно решена, смотри какой-нить форум по диабету. Жир это да... правда сейчас модно стало все же чуть холестерина (хорошего) кушать, типа он не откладывается и тд - смотри состав новейших протеинов - чуток холестерина обязательно добавляют, типа не он виноват во всем а нарушение обмена, и если обмен Ок то холестерин в небольших кол-вах очень даже полезен.
karaul: В лёгкий дождь даже приятно бегать. Относительно сала на боках. Я не видел коллегу в Германии год, а у него более 10 лет беговой стаж регулярно 10км за 50-60мин. Повыше меня и более стройный чем я (был). Дочка подарила ему годовой абонемент в гимнастический зал (дело в Дрездене). Коллега из худенького подростка (а он старше меня) превратился в кряжистого мужика, с обхватом талии в две моих и складкой на талии толщиной в ладонь. Посмотрел я на него и сказал: "Такой зал нам не нужен".
влад: домово пишет: не-е-е-едомово пишет: но 3 рзряд в беге хотелось бы поиметьХалявщик!
домово: у нас в Питере легких дождей не бывает конечно не тропические ливни, но на счет легкости что-то не припомню
домово: влад более высокие разряды имелись в других видах спорта в молодости, в беге и тогда не бежалось так что уж что есть то есть надо разумно эксплуатировать имеющееся и не быть Маниловым...
karaul: домово пишет: в Питере легких дождей не бывает гулял я у вас в Питере с девушкой белой июньской ночью в 1984, и помню был вполне лёгкий дождь
влад: домово пишет: более высокие разряды имелись в других видах спорта в молодости,Все мы когда-то были рысаками. домово пишет: надо разумно эксплуатировать имеющееся и не быть Маниловым...С этим я согласен. karaul пишет: гулял я у вас в ПитереПосещал сей славный город только зимой или осенью.Мне нравилось.
rrs05: tauker пишет: rrs05 пишет: цитата: вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки. Летом далал замеры 22.07.12 рост - 173 см. вес - 66 кг. окружность бёдер - 93 окружность левого бедра макс. - 52,5 см. окружн. правого бедра макс. 52,5 см. окружн лев. икроножной - 36 см. правой - 36 см. P.S. какая-то типа простуда или что-то, 2 месяца как изматывает, падение веса и энергетики, но завтра всё же побегу ОГ на добегание если не сойду до финиша .. Сегодня прикупил полный боевой комлект: низ - термобельё, верх-термотолстовочка, верх-ветровка. По экипировке - готов к любым неожиданностям. По здоровью - не уверен в себе.
полная версия страницы