Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение) » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения (продолжение)
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
С. Петрович: fa пишет: подтягивания придётся отложить до небольшого ремонта стены , однако, Александр, экий вы матерый человечище! глыба!!! даже стены не выдерживают.
Ihori: ROM, там в книжке несколько программ. Моя - средняя, первый уровень. Поэтому и цифры у нас разные. Отдых - по ощущению, но где-то около минуты. Вначале он даже особо и не нужен, но пытаюсь себя сдерживать. А перед последним рывком где-то минуты полторы.
fa: С. Петрович пишет: даже стены не выдерживают Юмор в том, что не выдержала, когда сын делал, а он почти на 20 кг меня легче. Но я подготовил почву
домово: imho отдых надо не увеличивать а сокращать! если разы не растут думаю не надо спешить (еще неделю в данном режиме пройти, а не наращивать) в частности если 1 мин перед последним подходом не хватает то все равно надо 1 мин а сделать не 40 а только 20 - суть в системе это выносливость - последний рывок в два раза больший чем все подходы в серии в какой-то степени дезориентирует организм/ Суть в постепенном сокращении отдыха с 1 мин до 45 до 30 до 15 до первые N подходов без отдыха/ И надо давать время на адаптацию организму - иначе начнется все большая терпежка, то есть тренировка силы воли вместо тренировки мышц. Видел ролик в интернет - парень на спор 500 раз отжимался, но после 150 раза это уже были сначала хрипы, потом стоны, потом вопли и зубовный скрежет - ну да смог, но какой смысл? Доказал что может терпеть очень сильную боль от закисления? Но нам то как я понимаю это не нужно!
домово: на прессс на турнике сделал 25 раз (шнуровкой кроссовок ударить о перекладину, колени прямые, носочки оттянуты, раскачивания тела "гасил" товарищ - типа демпфером был) - вплотную к рекорду tauker 30 раз
ROM: домово пишет: еще неделю в данном режиме пройти еще как минимум 2 недели в таком режиме - отдых 30 сек. Потом посмотрим. В выходные проверю, может быть сила увеличилась вместо выносливости.
tauker: домово пишет: на прессс на турнике сделал 25 раз (шнуровкой кроссовок ударить о перекладину, колени прямые, носочки оттянуты, раскачивания тела "гасил" товарищ - типа демпфером был) - вплотную к рекорду tauker 30 раз Ну и бегуны! На пятки наступают! )))
домово: Это к прессу еще монстры силовой выносливости типа Art и Петрович не подключились, там небось сразу на сотни пойдет счет...
tauker: домово пишет: Это к прессу еще монстры силовой выносливости типа Art и Петрович не подключились, там небось сразу на сотни пойдет счет... Не знаю, не знаю... По теории не так все оптимистично. Одно дело, когда их тренированные ноги с мощными миофибриллами, облепленные до неприличиями митохондриями, поднимают вверх их не слишком тяжелое тело. Другое дело, когда этому не слишком тяжелому телу придется поднимать эти мощные ноги высоко вверх. Опять же, говорят, что композиция мышечных волокон у верха и низа разная... действительно, интересно, что из этого получится на практике. ЗЫ.Я кстати, давно пресс в висе не делал. Сегодня почитав твой пост, залез на турник, но после 27 руки стали сползать, стал поправлять хват и свалился. Обратно запрыгивать не стал, но по прессу чувствовал, что еще бы раз десять сделал. Чувствую, придется поработать над этим элементом, чтоб опять от тебя оторваться. Не даешь расслабиться! )))
Goose: tauker пишет: руки стали сползать, Кто нибудь такой штукой пользовался? http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/petli-dlya-trenirovki-myshts-pressa-petli-beresha-ID5k8WL.html
Vald: Goose , такой не пользовался. Но регулярно делаю похожее (имхо) упражнение : кладёшь руки сверху & поперёк жердей брусьев и поднимаешь ноги к жердям снизу.
Авва: Вот что пишут накачанные допингом велосипедисты: http://www.livestrong.com/blog/blog/what-u2019s-single-abs-exercise/ таукер, у вас какая цифра в планке? У меня 3:00, надо еще раз попробовать на рекорд пойти. Я кстати вчера смог немного коряво изобрфзить ваш кунштюк на турнике и стенке ;)
АнП: Авва пишет: Вот что пишут накачанные допингом велосипедисты на локтях стоять? По идее это на спину упражнение, а не на пресс. Abs - это пресс? Ты можешь попробовать одну руку/ногу поднимать, как они советуют. На трех точках сложнее.
fa: АнП пишет: Abs - это пресс? Это сокращение от abdomen, так что в общем да, но в частности они имеют в виду не только прямые, но и косые мышцы.
tauker: Goose пишет: Кто нибудь такой штукой пользовался? http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/petli-dlya-trenirovki-myshts-pressa-petli-beresha-ID5k8WL.html Все что там написано - правда. Когда поднимаешь ноги в висе, помогают мышцы спины и рук. С этой получается почти изоляция, хорошие штуки, в нашем зале есть. В день пресса делаю сначала 3-4 подхода в висе на перекладине, а потом столько же на таких ремнях. Потом добиваю скрутками, молитвой и упражнениями на фитболе. АнП пишет: По идее это на спину упражнение, а не на пресс. Abs - это пресс? Просто попробуй держать спину прямой, не отклячивая зад, и почувствуешь, что это упражнение все же на пресс.))) Авва пишет: таукер, у вас какая цифра в планке? У меня 3:00, надо еще раз попробовать на рекорд пойти. Я кстати вчера смог немного коряво изобрфзить ваш кунштюк на турнике и стенке ;) Загадками разговариваешь! Что за "цифры на планке"?))) Ты имеешь ввиду сколько раз на максимум подъем прямых ног к перекладине? ТОгда почему " 3:00"? Про трюк на турнике, молоток! На стенке тем более. Последний довольно сложный, требует постоянной тренировки.
Авва: сколько plank можете держать?
Авва: АнП пишет: По идее это на спину упражнение, а не на пресс А ты попробуй, работает пресс или нет!
tauker: Авва пишет: сколько plank можете держать? Я можно сказать, тут с носителями языка общаюсь, чтоб русский не забыть, а ты подвергся тлетворному американскому влиянию! ))) то запостишь целый научный труд на англицком, то plank какой-то.))) Не пробовал на время. Иногда делаю твой plank на занятиях в группе, но после других упражнений, и время не засекал. Если будет объявлено очередное соревнование в этой ветке, засеку, так и быть!))) Сам я предпочитаю вот такой вариант планка http://nz.lifestyle.yahoo.com/mens-health/fitness/galleries/photo/-/13780792/upgrade-your-six-pack/13780814/ (блин опять все по заморскому )
АнП: Авва пишет: А ты попробуй, работает пресс или нет! работает пресс, но спина больше устает 3 минуты не могу держать. Две могу.
fa: 9-12-9-9-6 10-12-10-10-20
tauker: fa пишет: 9-12-9-9-6 10-12-10-10-20 Раньше какие-то единички были в отчетах, ща даже в верхней строке все в районе десятка! )))
fa: tauker пишет: Раньше какие-то единички были в отчетах, Это были подтягивания. Перекладину пока не починили
ROM: здесь сомневался, что от отжиманий сила не растет. Все нормально. Более 2-х месяцев не подходил к штанге. И, вот после 2-х недель только отжиманий, пока для меня в легком режиме, пожал 60 кг 14 раз. Если бы с подстраховкой, еще бы пару раз вытянул. Немного не в тему. Колено почти прошло. Начал бегать. Удивился как быстро увеличивается ПС. Не побегал 3 дня и уже в первой лиге. 11.10 8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 12.10 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 13.10 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 14.10 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638
rrs05: fa пишет: Перекладину пока не починили у меня перекладина в коридоре этажа на 5 квартир (планировка коридорного типа) - привинтил её сквозными отверстиями к стене шахты ПК (бетон 15 см) на шпильки и стянул с обоих сторон гайками но пришлось снять из за "сговора" соседей установить тамбурную дверь на 3 квартиры что оказалось как раз на границе моего турника, правда на мою заяву перевинтить его теперь прямо к потолку коридора (последний 17-й этаж) так же сквозными шпильками отозвались положительно и даже обещали помочь а это многократно лучше и удобнее чем было Можно будет без ограничений раскачиваться и делать элементы типа прохода ног и туловища сквозь "окно" образованное руками и турником для растягивания всех элементов спины и укрепления спинных мышц с обратным ходом - сейчас делаю такое на турнике до 5 раз.. ROM пишет: Удивился как быстро увеличивается ПС а по ощущениям бежалось... тяжелей... легче?
домово: померял усилие на руки (на электронных весах) при отжиманиях - получилось в среднем 65 кг широко расставив ноги можно снизить до 60 кг - то есть эквивалентно жиму штанги 60 кг а ROM наверное 50 кг - то есть 100 отжиманий равно 100 жимам штанги 50-60 кг
домово: 5*20 (чередование ладони-кулаки-ноги на стуле)
tauker: домово пишет: померял усилие на руки (на электронных весах) при отжиманиях - получилось в среднем 65 кг широко расставив ноги можно снизить до 60 кг - то есть эквивалентно жиму штанги 60 кг а ROM наверное 50 кг - то есть 100 отжиманий равно 100 жимам штанги 50-60 кг Мышцы в этих упражнениях работают разные, поэтому отжиматься или жать 65 кг - это сильно разные вещи. Жим - в основном грудь и трицепсы, вверху немного дельты. Отжимания: грудь, руки, плечи, ноги, пресс, спина. Даже если предположить, что твой способ измерения допустим, сравнивать результаты в этих упражнениях бесполезно. Думаю, ты научишься 100 раз отжиматься за пару месяцев, но вряд ли пожмешь 65 кг на 100 раз даже через два года!)))
домово: там есть тонкость - гриф кладется на грудь и даже немного ее проминает - то есть длина хода больше если разрешить длину хода как в отжиманиях и не до конца разгибать локти то кто его знает по крайнеме мере раз 50 выглядят вполне реально... а ты наверное при 26 раз 80 кг - 60 кг раз 60 прямо без подготовки сможешь? А пресс - да, в прошлый мой заход на 100 раз из-за слабого пресса откатился, терпежка на прямое тело стала слишком велика... Кстати известный пропагандист атлетической гимнанстики и карате Бадюк, дядька где-то 110-115 кг возраста за 40 видео выложил - на спор с молодыми отжимается во дворе, легко 100 раз при вполне удовлетворительной технике, (на идеально, но на 3+ потянет) придраться можно разве к только чуть шире чем надо расставленных руках, но длина хода приличная...тело практически прямое...
Ihori: http://www.youtube.com/watch?v=EMkz7lTGzQ8&feature=related
rrs05: болел неделю, простуда/вирус. ничего не делал. вообще весь октябрь пассив.. борьбу с микробами доверил своему иммунитету и как начало всё стихать "редуты замерли друг пред другом", сегодня с утра солнышко - решил добить врагов провокацией иммунитета - побежал в мою "поликлинику" то бишь на озеро. с последней купки прошёл почти месяц и т-ра воды заметно снизилась т.е. до +8. окунулся, позагорал стоя в плавках на чуть тёплом солнышке, попрыгал с ноги на ноги по Тюпински поотжимался по Игорьски не обрящая внимание на прогуливающихся любителей моциона в куртках и шарфах. встретил продвинутого знакомого (старше меня, год не видел с прошлой осени) он плавает по 10 мин. приседает по 150 по неск. подходов то же и отжимается по 70 всё до купки и после.. подтягивается 10Х10 отжимается на брусьях, голодает 2 раза в неделю, не ест мяса, т.е. всё в одном флаконе! Впечатлённый результатами старших решился вечером в зале обновить планку. готовился тщательно - разогрев 100 подтягиваний/отжиманий на иммитаторе подтягиваний/отжиманий, вис на каждой руке 4х1, три подтягивания - всё чтобы запустить стартёр нейронно-мышечных связей, активизировать все мышечные волокна и митохондрии перед столь ответственным моментом.. и в итоге планка обновлена - 12 раз! (смешно, но ЛР! ).. Следующее тестовое подтягивание в конце месяца.. Да,... этот товарисч сказал тс напутствие бегунам - кто не тренирует все другие мышцы будет иметь слабый, стремящийся к искривлению позвоночник.. так и сказал и он прав
tauker: домово пишет: там есть тонкость - гриф кладется на грудь и даже немного ее проминает - то есть длина хода больше если разрешить длину хода как в отжиманиях и не до конца разгибать локти то кто его знает по крайнеме мере раз 50 выглядят вполне реально... а ты наверное при 26 раз 80 кг - 60 кг раз 60 прямо Конечно, амплитуда тоже имеет значение. Думаю, если попробовать отжимания в кроссфитовской технике (они ложатся на пол животом и грудью, отрывая обе руки), то такие отжимания по количеству будут гораздо ближе к жиму штанги с весом, который ты увидел на напольных весах. И все же мышцы не 100% одни и теже работают. Тем более, если отжиматься в обычном стиле, то судейство очень субъективно, кто насколько низко опустился. А так, по крайней мере, не будет споров кто как низко и четко отжимался на: 3+, 5 или 2. ))) Собственно, поэтому в кроссфите такие правила отжиманий, чтобы не было споров зачтено-не зачтено. Также они и подтягиваются. Лишь бы подбородок выше перекладины.
Авва: tauker пишет: Тем более, если отжиматься в обычном стиле, то судейство очень субъективно, кто насколько низко опустился. в женских отжиманиях в полиатлоне надо стукаться о доску.
домово: интересно! а сколько таких отжиманий в кроссфите считается Ок? или там какое-то кол-во за 1 мин? А вообще правило зачетное! С другой стороны - попрбовал, вроде так легче, так как темп ниже и есть стадия полного расслабления лежа на полу... Зато с подтягиваниями у них полная лажа - вчера показывали чемп по кросс-фиту, подтягивания просто ужас это какие-то рывково-поддергивающие из полу-раскачивания. Явная лажа.
rrs05: домово пишет: кросс-фиту а если ходить на руках - какие мышцы развиваются.. дельты вроде? . когда-то мог, да и счас думаю метров 5 осилю дельты и отжимания от стенки http://www.youtube.com/watch?v=RAO7OG077Ac&feature=related могу только на полуход (поламплитуды)..
tauker: домово пишет: интересно! а сколько таких отжиманий в кроссфите считается Ок? или там какое-то кол-во за 1 мин? А вообще правило зачетное! У них миллион разновидностей соревнований. Например, CrossFit Games 2011 в Санта Монике. Общий старт, бегом до моря, потом плавание 210м, бегом до места где турники стоят, там несколько силовых этапов и в конце бег. На каждом силовом этапе тебя ждет судья, подбегаешь 50 раз подтянулся ( но не подряд, а как можешь, хоть по разу, но всего 50 раз), сделал, тебя отпускают, бежишь к следующему этапу, там 100 раз отжался, дальше 200 раз приседания, в конце бег 1500 по песку. Кто первый прибежал, тот и первый. А есть еще разные варианты с гирями, штангами, тасканием мешков на спине, тележек с грузом на веревке, лазание по канату, выходы силой на турнике и на кольцах и прочее. домово пишет: Зато с подтягиваниями у них полная лажа - вчера показывали чемп по кросс-фиту, подтягивания просто ужас это какие-то рывково-поддергивающие из полу-раскачивания. Явная лажа. А как иначе тыщу человек объективно судить в такой спешке на время? Все они там раскачиваются, главное подбородок выше перекладины. Это как-то проще.
dva_69: домово пишет: терпежка на прямое тело стала слишком велика... Вооот! и я о том же. Терпежка лимитирует конкретно. Читить = фуфлить, но тут судья я сам, а меня не обмануть!))) Я шарашу на скобах (Weider написано ~ 30cm от пола) высоких, качественных, хромированных ))) И я уперся в цель, сильнее чем в разы = прямота корпуса и отдых ровно 60сек, не больше, т.е так, как написано в плане. Последний раз секунды по 3 жму, по-ощущениям - мрак. Тяжеловато, иногда чувствую, надо повторять сет (не чисто типо, а кое как) - и иду на повтор через день. Времени - вагон, чего и кого обманывать? Мышца болеть перестала - это есть гуд, т.е не растет. По-идее, на гирях самый кон - равновесие еще удерживать придется...
ROM: началась с минимума, почти точно первый день комплекса, кроме последнего подхода. Видимо по замыслу составителей это разгрузочная неделя. Все как в беге. Отжимания: 12-15-10-10-32 Пресс: 24-30-20-20-90
домово: ого пресс под 200 раз ! Кубики сфоткай и сюда!
rrs05: сегодня пробежал самую длительную за почти месячный период - трусцой 8 км.. ППБ забиваются как побегу пмОГ..? . может схитрить и разбить 21 на три разные техники чтоб обмануть быстрое утомление мышц? по 7 км на каждую.. - шагобег - с носка - на носках.. (на носках в этом году ещё не бегал..) Есть у кого практика прохождения дистанции разными техниками? даёт это попеременный отдых мышцам? или смену техники делать не три раза а почаще?
karaul: (1) бежать медленно (2) Следить не за километрами а за временем. Сначала добиться устойчивого бега в течение 60 мин, а потом уже смотреть какие при этом получаются расстояние и скорость. И уже потом прикидывать результат на ПМ. (3) ПМ возможно рано бежать.
rrs05: karaul технику меняете по ходу дистанции, или она неизменна от старта до финиша?
karaul: rrs05 пишет: или она неизменна от старта до финиша? неизменна
rrs05: у меня было 2 раза 1) пм Адидас - 7 км на носках - 15 км перекатом 2) 10к НАЙК - 1 км на носках - 9 км на высоком носке (не касаясь пяткой земли) - по причине боли в колене
dva_69: ROM пишет: Пресс: 24-30-20-20-90 Если пропустил чего-то выше - виноват. Вопрос. На турнике? Или лежа скручивания? Цифры = цель откуда? Максимум, или из какого-то Плана? )))
ROM: домово пишет: Кубики сфоткай нет, если только поголодать с недельку. dva_69 пишет: На турнике? Или лежа скручивания? Лежа на скамье тренажера, ноги зафиксированы, руки за голову подъем корпуса. Ничего сложного. Просто раннее делал 2 подхода по 50-60 раз. А сейчас делаю "за компанию" вместе с отжиманиями. Просто тупо увеличил число повторов в 2 раза и все. Наверное начну делать с блином 10 кг, а то пока что-то "не торкает".
tauker: rrs05 пишет: как побегу пмОГ..? . может схитрить и разбить 21 на три разные техники чтоб обмануть быстрое утомление мышц? по 7 км на каждую.. - шагобег - с носка - на носках.. (на носках в этом году ещё не бегал..) Есть у кого практика прохождения дистанции разными техниками? даёт это попеременный отдых мышцам? или смену техники делать не три раза а почаще? Обмануть судьбу, меняя технику не удастся. Надо менять по ходу дистанции не технику, а ноги, руки, сердце. Или разбить дистанцию не на три разные техники, а на трех разных бегунов. )))
rrs05: tauker пишет: Обмануть судьбу, меняя технику не удастся. Надо менять по ходу дистанции не технику, а ноги, руки, сердце. Или разбить дистанцию не на три разные техники, а на трех разных бегунов. ))) сегодня у меня по плану проверить схему используя Тюпинские секретики
tauker: rrs05 пишет: сегодня у меня по плану проверить схему используя Тюпинские секретики По стопам домово идешь, все секретики какие-то ищешь. Бегать, наверно, не любишь!)))
rrs05: да тут не только домово и rrs05 такие, а и ещё НЕКОТОРЫЕ.. я кстати на марафон записался к концу года
Ihori: ROM пишет: разгрузочная неделя. Все как в беге Когда я в прошлую пятницу промучил 16-16-22-22-16-16-48, то понял, что 7-недельный форсаж практически с нуля это от лукавого. Нужна база. Вчера решил вернуться на две недели назад к 16-20-16-15-26 с полноценными резвыми отжиманиями без зависаний. Честно говоря, и последние 26 уже напрягали. А ведь когда-то два раза по 30 каждое утро легко делал. Но зато сегодня с утра бегалось хорошо.
ROM: Ihori пишет: Нужна база. и у меня ее особо нет. Ну на свежачка раз 40-45 отожмусь и все. Ihori пишет: 7-недельный форсаж практически с нуля это от лукавого С нуля, это когда в начале программы отжимание на максимум ~ 10 раз.
Ihori: ROM, "с нуля" это было 7 недель назад В смысле, что подряд-подряд бодренько раз 20 на свежачка - было бы тяжело. Сейчас заметно прибавил. Но делаю сериями. Со свежими силами на предел пока не пробовал. Но тоже где-нибудь до 40-45 пойдетет, а если потом - то уже будет только с зависаниями (секундными передыхами) в упоре. А как тебе тягание тяжелого катка в фильме про Шаолинь?
rrs05: tauker пишет: Обмануть судьбу, меняя технику не удастся. сделал первые 5,5 км шагобег с разогревом по ходу и элементами СБУ: спринты, многоскоки, поднимание бедра, вторые 5,5 км равномерный бег с носка, третьи 5,5 км хотел на носках но ничего не вышло, а под конец вообще без техники. в итоге 16,5 км, 1:39. Под завязку ноги вконец сдулись - бензин кончился . Похоже tauker ты прав - бегать нужно больше На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст?
tauker: rrs05 пишет: Похоже tauker ты прав - бегать нужно больше Вот, читайте, что про меня люди пишут.))) А то некоторые сомневаются бегун ли я, и правильную ли линию провожу на марафоруме. rrs05 пишет: На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст? Ну уж раз я все же бегун, что выскажу свое мнение... За неделю до старта делают последнюю длительную. Даст это тебе что-то или нет, трудно сказать. Но так обычно все делают. Это как бы часть правильной подводки к старту. Потом резко нагрузки снижают только восстановительные бега и плюс загружаются углеводами. Думаю, если наметил старт, то можно пробежать, просто темп выбирай правильный, коль не готов на личный рекорд, так и не геройствуй. Добеги просто до финиша. )))
Eduard765: rrs05 пишет: и это уже ничего не даст? риторический вопрос, однако
домово: Ihori пишет: недельный форсаж практически с нуля это от лукавого. Нужна база. ну так тебе ж это было очевидно с самого начала я так и делаю - каждый подход в другой позиции, ладони, широко, близко, кулаки,ноги на стуле... техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху...
tauker: домово пишет: техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху... Бодибилдер!)))
Runner61: rrs05 пишет: На пм сегодня я тест не прошёл.. Осталось 12 дней. Может ещё одну длительную на неделе сделать? Или поздно пить боржоме.. и это уже ничего не даст? Не только не даст, но и может конкретно всё испортить! Обычно перед ПМ дней за 10 (в ЧТВ, если старт в ВСК) делается последняя тяжёлая тренировка (типа 3х3000/1000 в темпе чуть быстреее соревновательного на ПМ), за неделю (в ВСК) - медленные 15 км (темп на минуту или полторы медленнее планируемого на ПМ), на неделе, предшествующей ПМ - пару не тяжёлых тренировок с включениями легких ускорений в темпе чуть (на 15 сек) быстрее планируемого (первая: ВТР 10x200/200, вторая: ЧТВ 3х1000/1000) и пара восстановительных кроссов по 5-7 км. Делать эти работы можно только если они являются привычными, если ничего подобного ранее не делали, то экспериментировать перед стартом не стоит. В день предшествующий старту лёгкая разминка (3-5 км трусцой). Удачи Вам на ПМ!
Runner61: домово пишет: каждый подход в другой позиции, ладони, широко, близко, кулаки,ноги на стуле... техника, прямое тело, большой ход, четкая фиксация внизу и вверху... tauker пишет: Бодибилдер!))) Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! Можно ещё посоревноваться кто дольше простоит на одной ноге... Я бы ещё понял, если бы от брусьев отжимались с весом, или жим лёжа делали - там сила тренируется! Для ребёнка, который не может отжаться от пола 10 раз это силовое упражнение, а когда отжимаешься 40-50 раз можно его бросать - оно уже ничего не даёт. Мой тренер по многоборью называл его суходрочкой! Если только не идёт работа на резкость (удара), но тогда отжимаются не много, резко, чаще всего с хлопком ладонями между отжиманиями... Извините, ни в коем случае никого не хотел обидеть!
dva_69: Runner61 пишет: Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! Так и есть. Времени тратится до 10мин 3 раза в неделю. Сила+выносливость не тратится, наоборот, растет с каждой неделей! Девочкам это тоже будет заметно и... применимо. 100 раз отжаться есть реальная задача, ничего выдающегося. Набрал 100-ку и долби её всю жизнь раз в день для тонуса, не более.
Runner61: dva_69 пишет: Девочкам это тоже будет заметно и... применимо. Применимо, но не заметно! Удачи! Минуту провисеть на перекладине тоже "реальная задача, ничего выдающегося"...
tauker: Runner61 пишет: Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! Можно ещё посоревноваться кто дольше простоит на одной ноге... Я бы ещё понял, если бы от брусьев отжимались с весом, или жим лёжа делали - там сила тренируется! Для ребёнка, который не может отжаться от пола 10 раз это силовое упражнение, а когда отжимаешься 40-50 раз можно его бросать - оно уже ничего не даёт. Мой тренер по многоборью называл его суходрочкой! Если только не идёт работа на резкость (удара), но тогда отжимаются не много, резко, чаще всего с хлопком ладонями между отжиманиями... Извините, ни в коем случае никого не хотел обидеть! Отжимания в данном случае своего рода база для дальнейшего роста силы. Я бы как раз не советовал браться за штангу тому, кто пока не научился отжиматься те же 40-50 раз. Но насчет техники очень правильное замечание. Резкие отжимания, взрывные с хлопком улучшают скоростные качества. Медленные техничные, как делает домово, больше работают на силу. Но точно не стоит делать отжимания с кривой спиной, маленькой амплитудой, короче, не стоит халявить. Именно техника и правильные подходы-повторения могут превратить простые отжимания в очень полезное занятие, а якобы серьезный жим лежа в суходрочку. Проверьте свою технику в классических отжиманиях. Если вы с четким соблюдением такой техники можете делать 40-50 классических отжиманий, то в самом деле можно осваивать другие способы. Это разнообразит ваши тренировки. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=e_Y2RAvAb_U&feature=related[/ut] Runner61 пишет: рименимо, но не заметно! Удачи! Минуту провисеть на перекладине тоже "реальная задача, ничего выдающегося"... Хорошо развивает хват. Пригодится в подтягиваниях и становой тяге. Но надо висеть минуты три, или хотя бы две.
rrs05: Runner61 пишет: Не только не даст, но и может конкретно всё испортить! Обычно перед ПМ дней за 10 (в ЧТВ, если старт в ВСК) делается последняя тяжёлая тренировка (типа 3х3000/1000 в темпе чуть быстреее соревновательного на ПМ), за неделю (в ВСК) - медленные 15 км (темп на минуту или полторы медленнее планируемого на ПМ), на неделе, предшествующей ПМ - пару не тяжёлых тренировок с включениями легких ускорений в темпе чуть (на 15 сек) быстрее планируемого (первая: ВТР 10x200/200, вторая: ЧТВ 3х1000/1000) и пара восстановительных кроссов по 5-7 км. Делать эти работы можно только если они являются привычными, если ничего подобного ранее не делали, то экспериментировать перед стартом не стоит. В день предшествующий старту лёгкая разминка (3-5 км трусцой). Удачи Вам на ПМ! Спасибо большое! Так и сделаю, одну "длительную" (взял в ковычки, т.е. до первых признаков утомления мышц) за неделю, восст. кроссы после длительных, и небольшие работки за 5 и 3 дня до пм tauker пишет: коль не готов на личный рекорд, так и не геройствуй. Добеги просто до финиша. Спасибо за напутствие, уже и сам вижу что мне светит, т.е просто за медалькой дойти пешком
jabahutt: tauker пишет: Пригодится в подтягиваниях и становой тяге. Это про вис или про отжимания? Для меня это актуально, хочу уметь подтягиваться. Никогда не подтягивался больше 2.73 (двух целых семидесяти трех сотых) раз. Хотя отжимался всегда нормально. В институте нормативы сдавали по отжиманиям по 60 раз, я делал легко и непринужденно, а норматив по подтягиваниям легко и непринужденно сливал. В прошлом году за 2 месяца тренировок довел число подтягиваний до 11 - это мой супермегарекорд, потом забросил это дело - заледенел турник. И вернулся к своему нормальному состоянию - 2.73, ну может 2.735. В беге это никак не отражается, хоть сто раз отжимайся, хоть десять.
tauker: Runner61 пишет: Вы время и силы тратите на упражнение для девочек! И еще бабушек. Да, бабушка молодец. Но если делать отжимания как она (см на 0:56), то это как раз и будет бесполезное упражнение. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=ED64c1tAbzY&feature=related[/ut] jabahutt пишет: Это про вис или про отжимания? В висе неплохо хват тренируется, и это полезно, если совсем плохо дело с подтягиваниями Но одного хвата для подтягиваний мало. Обычно когда совсем тяжело подтягиваться рекомендуют делать их в негативном режиме. Наверх залезаешь с чьей-то помощью или запрыгиваешь, а вниз опускаешься сдерживая себя силой рук и спины. А вообще народ тут в последнее время тренируется по программе 100 отжиманий и 25 подтягиваний, кто-то по обеим сразу. jabahutt пишет: В беге это никак не отражается, хоть сто раз отжимайся, хоть десять. Уточним, что это практически не влияет на марафонский бег, но на спринтерский очень даже влияет, от силы рук зависит и частота и длина шага.
домово: Фактически критика состоит в том что ОФП это НОЛЬ для бега. Действительно иногда вижу мужичков фигачащих кросс по 4.30 при этом весьма курьезного внешнего вида, прекрасные длиные мускулистые жилистые ноги и дистрофичный плечевой пояс усугубленный сколиозом и ужасной сутулой осанкой плюс еще и небольшой но все же заметный животик или что-то там немного трясущееся на животе... и даже груди типа тоже что-то лишнее там имеется. Ну что ж - если это идеал, то да, ОФП не нужно.т Кстати как пример - Парняков именно так выглядит, хотя сутулость у него нет, но вот спереди на грудях и животике чего мне мерешится лишнее да и майки у него всегда свободные на видео, а не в обтяг (но у Runner61 c фигурой все Ок и ему наверное действительно ОФП не нужно) Однако ОФП типа отжиманий и подтягиваний отбирает очень мало времени и когда в форме то и силы НЕ отбирает, в сравнении с бегом это вообше путстячная нагрузка однако дающая мышечную радость и бодрость. Ну а когда настроение хорошее и бежится веселее. Кроме того мне интересны отжимания в плане изучения что-такое выносливость и как ее развивать именно тем что в них меня не ограничивает ССС (в отличие от бега), от есть чистая выносливость и это интересно!
jabahutt: домово пишет: Однако ОФП типа отжиманий и подтягиваний отбирает очень мало времени и когда в форме то и силы НЕ отбирает Ну это у нормальных не отбирает, а у тех кто два раза подтягивается - по швам трещит.
tauker: домово По запросу "Петергофского научно-исследовательского центра спортивной антропологии, физиологии, теории спортивной тренировки и оздоровительной физической культуры" провел экспресс-исследование с целью сравнения отжиманий и жима штанги лежа. После короткой разминки на свежачка пожал 61,6 кг (гриф у нас нестандартный) 45 раз. Потом еще три подхода: 30-25-27. Потом еще несколько упражнений на грудь и на трицепс. В заключении полчаса тщательной растяжки, и перед уходом из зала, сделал скоростные отжимания с хлопком перед собой 45 раз. Если бы на свежачка, наверняка, было бы больше. В следующий раз для полноты картины, начну с отжиманий. Но и так понятно, что пожать штангу с весом, увиденным на напольных весах, в упоре лежа тяжелее, чем отжиматься от пола. jabahutt пишет: Ну это у нормальных не отбирает, а у тех кто два раза подтягивается - по швам трещит. Надо потерпеть немного, пусть потрещит. Вспомните как говорил Кононов: короткая силовая тренировка после бега восстанавливает упавший тестостерон.
домово: согласен, хотя занятно почему так получается, ведь на пресс и мышцы удерживающие лопатки нагрузки нет при жиме ...
tauker: домово пишет: согласен, хотя занятно почему так получается, ведь на пресс и мышцы удерживающие лопатки нагрузки нет при жиме ... Что ж тут занятного? Вес точно точно такой же, но распределен он на разное количество мышц. В жиме все 60 кг приходятся только на грудь и трицепсы, а в отжиманиях этим мышцам помогает почти все тело: ноги, спина, пресс. Стало быть на грудь и трицепсы нагрузка меньше, устают они меньше, потому и делаешь большее количество раз. Попробуй тот же жим делать в правильной лифтерской технике, с мостом. Когда грудным мышцам и трицепсам ты помогаешь спиной и ногами, сразу результат станет больше. Постоянно с караулом какие-то пики, шумы и синусы обсуждаешь, а тут в трех соснах запутался.))) "Товарищи ученые, доценты с кандидатами замучались вы с иксами, запутались в нулях..." (с)
домово: с мостом не жму, потому не знаю, этот мост дошел уже до диких извращений! Вот недавно на ютуб смотрю линк - девушка весом 50 кг жмет штангу 50 кг 50 раз во думаю захимичила круто, смотрю видео и что мы видим, да ягодицы не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса гибкости позвоночника! И ведь не придерешься - правила соблюдены, мост есть, но он без отрыва ягодиц от скамьи, а ход штанги 10 см на отжимание !
ROM: домово пишет: это вообше путстячная нагрузка однако дающая мышечную радость и бодрость точно и емко! Раньше после бега делал по 2 подхода на отжимание и пресс и никакого мышечного тонуса не чувствовал. Сейчас - другое дело. Бегаю пока только по 8 км. ПС постепенно снижается. Сейчас бегаю по одной трассе, в одно время, при одинаковых погодных условиях. Так, что ее динамика показательна. 8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623
tauker: домово пишет: Вот недавно на ютуб смотрю линк - девушка весом 50 кг жмет штангу 50 кг 50 раз во думаю захимичила круто, смотрю видео и что мы видим, да ягодицы не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса гибкости позвоночника! И ведь не придерешься - правила соблюдены, мост есть, но он без отрыва ягодиц от скамьи, а ход штанги 10 см на отжимание ! Видал этот фокус. Прикол, что тут еще скажешь. Но, действительно, все по правилам.))) ROM пишет: Раньше после бега делал по 2 подхода на отжимание и пресс и никакого мышечного тонуса не чувствовал. Сейчас - другое дело. Что-то я пропустил. А что изменилось? ROM пишет: 8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623 ROM, как насчет своей ветки? Уже один раз спрашивал. Ответ тоже пропустил. Извини. )))
феникс: РОМ,а что так скромно бегаешь? Травма или болезнь была? Что-то я тоже пропустил!
ROM: еще для новой ветки. Надо что-то более, чем обыденное. феникс пишет: Травма Так пол форума у нас "коленопреклонные".
Runner61: домово пишет: ягодицы не отрываются от скамьи, но сами ягодицы под лопатками, ну типа знаешь как в цирке гудаперчевая девочка, девушка змея и тд Короче не химия, а чудеса гибкости позвоночника! Я когда то работал в зале над жимом лёжа, меня консультировал МСМК по пауэрлифтингу (чемпион мира по молодёжи), так он достаточно много внимания уделял именно тому, чтобы максимально изогнуть позвоночник и сблизить лопатки и ягодицы. Фишка даже не в том, чтобы уменьшить ход штанги, а в том, что меняется угол, под которым жмётся штанга.
ROM: сначала разминка 8 км 38.23 ЧССср. 130 ПС 624. На 7-й день снижение ПС приостановилось, значит пора подключать более продолжительные и интенсивные тренировки. Силовая: отжимание 14-17-12-12-26 пресс 28-34-24-24-50 Пресс делал с блином 10 кг. Хватить халявит.
Runner61: Попробовал попрыгать на двух ногах, как Дмитрию Юрьевичу посоветовал Кононов. Очень хорошее упражнение! Прыгал как прыгают со скакалкой, только скакалки в руках не было. В первый раз сделал 3х500, во второй 1000, в третий прыгал 10 минут - получилось 1400 прыжков. В воскресенье вечером сделал 2 серии по 10 минут, 1400 прыжков каждая - очень хорошо нагрузился! Средний пульс за 10 минут был 105. Правда во вторник интервалы по 1000 метров очень тяжело пошли, стопа вяленькая. Когда привыкну будет легче! Думаю, что если буду делать это упражнение 1-2 раза в неделю по 20-30 минут, то для укрепления стопы мне этого вполне хватит! Никаких приседаний, прыжков, многоскоков делать пока не планирую! Чувствую, что ещё не готов, а мой ОДА мне ещё пригодится!
tauker: Runner61 пишет: Думаю, что если буду делать это упражнение 1-2 раза в неделю по 20-30 минут, то для укрепления стопы мне этого вполне хватит! Никаких приседаний, прыжков, многоскоков делать пока не планирую! Чувствую, что ещё не готов, а мой ОДА мне ещё пригодится! А что там с пульсом делается при таких прыжках? 30 минут это уже какая-то аэробная тренировка получается.
tauker: Делал пресс сегодня. Начал с подъема ног в висе на перекладине. Не соскользнул на этот раз. Получилось 35. У домово теперь новый ориентир!)))
домово: молоток! вроде еще запас был! iphone 5 купил или не впечатлился?
Vald: ROM пишет: меня пока всего 5-я тренировка, отдыхаю. Отжимания Пресс За последние 12 дней провёл 5 тренировок со штангой 30-40 кг . Упражнения простые : преобладают темп.толчок с активным подключением ног и взятие на грудь. Объём 2,0 т->4,0 т . 2-4 серии ,вкл. пресс и подт-я. Ничего сильно не болит ,но отходняки ,как и ожидалось , тяжёловатые (сильнодействующее снотворное) . Если есть планы на длинный вечер , то надо хорошо подумать над программой занятия . Почти как в анекдоте . Два брата-селянина решили забить быка. Один стоит и держит быка за рога, другой лупит кувалдой. Бам! Бык стоит. Еще раз-бам ! Бык стоит. Третий раз-бам !! Бык стоит. Тогда брат , держащий быка, говорит бьющему : - Слушай , если ты еще раз *уйнёшь меня по башке - я быка не удержу...
ROM: Vald пишет: Упражнения простые : преобладают темп.толчок с активным подключением ног и взятие на грудь. только такое и делали. Помню в группе у меня был второй результат в толчке ~ 65-70 кг. А сейчас стал ленивым. Все лежа, лежа... лажа, лужа, лыжа
Runner61: tauker пишет: А что там с пульсом делается при таких прыжках? 30 минут это уже какая-то аэробная тренировка получается. На 2-х 10-минутных сериях средний пульс получился 105 и 101. Прыгаю босиком на ковре. Хорошо нагружает и не опасно! tauker пишет: Делал пресс сегодня. Начал с подъема ног в висе на перекладине. Не соскользнул на этот раз. Получилось 35. У домово теперь новый ориентир!))) На перекладине слишком много зависит от техники выполнения. Рывком или плавно, с замахом или без, до вертикали или до касания перекладины...
Runner61: ROM пишет: 8 км 44.06 ЧСС 120 ПС 662 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623 8 км 38.23 ЧСС 130 ПС 624 На 7-й день снижение ПС приостановилось, значит пора подключать более продолжительные и интенсивные тренировки. Вородя! Но ведь обычно чем быстрее бежишь, тем ниже ПС! Так и получилось! ПС перестала снижаться когда ты перестал прибавлять скорость! Если побежишь быстрее, то ПС станет ещё ниже! Или я что то не правильно понимаю?
tauker: Runner61 пишет: На перекладине слишком много зависит от техники выполнения. Рывком или плавно, с замахом или без, до вертикали или до касания перекладины... Твоя правда. Если делать медленно, особенно в негативной фазе, то силы иссякнут быстрее. И не только на перекладине. Возьми приседание. У меня товарищ делает полуприсед со 150 кг, а полный присед и со 100 кг не сделает. Одно дело, слегка ноги подсогнуть, стоя под тяжелой штангой, другое дело, уйти задницей в пол, оттуда еще и встать надо!)))
tauker: А вообще, не зря я был в последнее время озабочен вопросом о совмещении силового тренинга и бега. Начал делать силовой цикл, вернулся к тяжелой штанге, которую не брал все лето, и пытаюсь совмещать это с бегом. А вчера опытный тренер спринтеров посмотрел меня и резюмировал, что слишком я здоров даже для спринтера и мышцы забиты, особенно верх. А ведь и йогу делаю 4 раза в неделю, и руками-ногами кручу по 100 раз в каждую сторону как мельница. Даже засекал. Полных 100 оборотов руками делаю за 36 сек. И все равно верх зажат. Надо что-то делать.
Runner61: tauker пишет: У меня товарищ делает полуприсед со 150 кг, а полный присед и со 100 кг не сделает. Одно дело, слегка ноги подсогнуть, стоя под тяжелой штангой, другое дело, уйти задницей в пол, оттуда еще и встать надо! Неполный присед больше грузит бедро, а если уходить задницей в пол, то бОльшая часть нагрузки и ложится на эту самую задницу, то есть она и качается!
Runner61: tauker пишет: все равно верх зажат. Надо что-то делать. Плавать, технично, то есть с хорошим расслаблением! Вообще Вам надо пробовать выступать в летнем полиатлоне, там у ветеранов старше 50 бег 60 или 100 м, бег 2000 или 3000 м, плавание 50 м и стрельба, кажется пневматическая винтовка, стойка. Недавно прошёл ЧМ, кажется на Украине, результаты ещё не видел!
tauker: Runner61 пишет: Плавать, технично, то есть с хорошим расслаблением! Вообще Вам надо пробовать выступать в летнем полиатлоне, там у ветеранов старше 50 бег 60 или 100 м, бег 2000 или 3000 м, плавание 50 м и стрельба, кажется пневматическая винтовка, стойка. Недавно прошёл ЧМ, кажется на Украине, результаты ещё не видел! Как в воду смотришь!))) Пару раз в неделю плаваю, даже можно сказать с тренером технику осваиваю. И те же самые проблемы. Избыток силы и зажатость верха. Понимаю теперь, что нужно в какой-то период вообще силовой тренинг убирать. Только разбегиваться, распрыгиваться, расслабляться, раскрепощаться. А полиатлон тут не развит, это вроде как новое изобретение заменившее соревнования по ГТО. Да и с метанием у меня проблемы, правое плечо травмировано. Штангу особо делать не мешает, но вот резко метать проблематично. Весной гранату метнул, опять дернул. Теперь осторожно только толкаю ядро.
ROM: Runner61 пишет: ПС перестала снижаться когда ты перестал прибавлять скорость! и темп вторичны. Бежишь на заданном пульсе. Первый блок на ЧСС 123-124: 8 км 42.18 ЧСС 124 ПС 656 8 км 42.12 ЧСС 123 ПС 649 8 км 41.28 ЧСС 123 ПС 638 Второй блок на ЧСС 130-131: 8 км 38.40 ЧСС 131 ПС 633 8 км 38.19 ЧСС 130 ПС 623 8 км 38.23 ЧСС 130 ПС 624
Ihori: tauker пишет: что слишком я здоров даже для спринтера и мышцы забиты, особенно верх Вот они издержки штанги. Полезней работать только со своим весом -- отжимания, подтягивания, пресс. Тот же пелатес. Вон, как шаолиньцы висят себе кверх ногами и крышечкой воду переливают снизу на верх. И так по сто раз. Мышца должна буть функциональной.
tauker: Ihori пишет: Мышца должна буть функциональной. Да, вот и надо как-то научиться переводить чистую силу мышц в функциональную. Вообще, проблема усугубляется тем, что сейчас цикл такой. Возобновил тренировки с тяжелыми весами. Думал, сделать до конца ноября силовой цикл, и параллельно легкую атлетику, растяжку, плавание. Потом отложить в сторону штангу и тренироваться на легкость на скорость, поддерживая быструю силу.
домово: зажатость от объема мышц зависит слабо, есть возможность в большой теннис поиграть с тренером? Там автоматом придется расслабиться иначе техники там не освоить, особенно удар двумя руками слева, с зажатым верхом просто невозможно. Попроси тренера научить именно двумя руками типа как Шарапова, вкладываясь по полной. Одна рука там в основном подвижность локтя разрабатывает.
tauker: домово пишет: зажатость от объема мышц зависит слабо, есть возможность в большой теннис поиграть с тренером? Тренер найдется. Со временем сложнее.))) Снял сегодня упражнение для хорошей растяжки ЗПБ, и вообще всей задней поверхности ног, от пяток до ягодиц. Спина тоже отлично растягивается. Сам изобрел его случайно. Начинал с касания грифом пола. Теперь гриф опускаю ниже уровня ног сантиметров на пятнадцать. Это более жесткий вариант с весом 100кг. Блины опускаются ниже уровня пола. Гриф сантиметров десять от уровня пола, со временем тоже думаю опустить на отрицательную высоту.
karaul: tauker пишет: с весом 100кг это скорее упражнение на мышцы спины чем растяжка. Я могу ошибаться, но при растяжке надо стремиться мышцы раслабить, а не напрячь.
домово: tauker пишет: Тренер найдется. Со временем сложнее.))) 20 мин только на удар слева двумя руками, ни подач, ни справа ни одной рукой не надо, в стенку стучать тоже не надо. Целенаправдено освоить один удар, но чтобы красиво, плавно, мощно. Для целей расслабленности будет самое то. Но с тренером, самому можно освоить подачу и удар справа-слева одной рукой. Двуручный удар а ля Надаль-Шарапова самому нереально. (тяжелые мужики любители играют 1 рукой, так что тренер удивиться 100%)
tauker: домово пишет: 20 мин только на удар слева двумя руками, ни подач, ни справа ни одной рукой не надо, в стенку стучать тоже не надо. Целенаправдено освоить один удар, но чтобы красиво, плавно, мощно. Для целей расслабленности будет самое то. Но с тренером, самому можно освоить подачу и удар справа-слева одной рукой. Двуручный удар а ля Надаль-Шарапова самому нереально. У меня обе дочери занимаются теннисом. Старшая уже даже берет индивидуальные уроки, так что мне это все знакомо. Корт надо брать на час (кстати у нас это 20 евро). Доехать до теннисного клуба, переодеться и т.д. Так что 20 минутами тут не отделаешься.))) karaul пишет: это скорее упражнение на мышцы спины чем растяжка. Я могу ошибаться, но при растяжке надо стремиться мышцы раслабить, а не напрячь. Существует несколько способов растяжки. Есть и такой, что ты упомянул, пассивный или изометрический. А есть PNF stretching с партнером, есть активный, баллистический, динамический способы растяжки. Конечно, мой способ по сути становая тяга, и это базовое упражнение для мышц спины, ног и рук. Но когда колени акцентированно прямые, спина прямая, и штанга уходит настолько низко, то упражнение на укрепление мышц превращается в смесь нескольких способов растяжки. И оно направлено не просто на рост и укрепление мышц, но здорово укрепляет и связки. По ходу упражнения растяжка получается и активная, и динамическая, а в нижней фазе очень даже изометрическая. Кстати, в нижней фазе можно и расслабиться. Главное штангу из рук не выпускать. Интуитивно чувствую, такая растяжка гораздо более функциональна чем любой другой ее вид. Представьте себе реальный бег. Когда травмируется ЗПБ? Вы же не сидите в расслабленной позе. Это происходит в момент максимального растжения мышцы, сопряженного с ее максимальным напряжением!
домово: тогда дочь тебя научит, девушки обычно двуручной играют... 20 евро за 1 час - нереально дешево...
tauker: домово пишет: тогда дочь тебя научит, девушки обычно двуручной играют... 20 евро за 1 час - нереально дешево... Дима, старшей дочери у меня 8 лет недавно исполнилось. Закончила сегодня первую четверть второго класса. Кстати, на одни пятерки!))) Я все таки как-нибудь без тенниса справлюсь. В нашем клубе много возможностей всяких. Вот голень подзаживет на тайский бокс опять пойду. Плавание, гимнастика, легкоатлетичские спецупражнения... как-нибудь разбегаемся. Надо вот силовой цикл только закончить. Главное, что теперь я знаю где у меня проблемы. Но за советы спасибо!))) А дешево, это смотря с чем сравнивать. С Питером? С Москвой? В Испании этим летом были. В Реосе в теннисном клубе корт 6 евро час. А член клуба 60 евро в месяц и играй хоть с утра до вечера, хоть каждый день, не считая бассейна и тренажерного зала.
fa: tauker пишет: есть активный, баллистический, динамический способы растяжки Вообще-то его травматологи банят. При пассивной растяжке волокна и фасция тянутся за счёт эластичности, при активной - идет преодоление, и вполне возможны разрывы миофибрилл и фасций. Так что заниматься такой растяжкой можно только с очень хорошо растянутыми и крепкими мышцами - а тогда она по определению уже не нужна А уж на травме это просто хана
tauker: fa пишет: Так что заниматься такой растяжкой можно только с очень хорошо растянутыми и крепкими мышцами - а тогда она по определению уже не нужна Но ведь "Нет предела совершенству!"))) Начинал с пустого грифа. Касался им пола перед собой. Подколенные связки и все ноги сзади болели целую неделю после первого раза. Но не травматично, а на грани. Сейчас с приличным весом и бОльшей амплитудой не болят. Постепенно увеличиваю вес и амплитуду. Нравится вариант этого упражнения с гантелями и гирями на высокой тумбе. Удобно постепенно наращивать вес. Сейчас делаю с двумя гирями по 32 кг, рукоятки уходят сантиметров на десять ниже уровня ног. Думаю, этого уже достаточно, просто поддерживать надо.
fa: tauker пишет: Но ведь "Нет предела совершенству! Согласен Просто я к тому, что надо сразу народ предупреждать, а то горячие парни кинутся подражать, не располагая таким опытом тренировок с железом Чтобы соблюсти политкорректность, сформулируем это так: "Что tauker'у хорошо, то fa - смерть"
tauker: fa пишет: Согласен Просто я к тому, что надо сразу народ предупреждать, а то горячие парни кинутся подражать, не располагая таким опытом тренировок с железом Чтобы соблюсти политкорректность, сформулируем это так: "Что tauker'у хорошо, то fa - смерть" Согласен. У меня тоже не вдруг получилось. Давно начал и постепенно постоянно двигаюсь в этом направлении. Перед тренировками растягиваюсь минут 10, после подольше, на йогу хожу довольно часто. То есть сначала идет обычная растяжка, потом растяжка с партнером. Когда прилично окреп и растянулся, можно попробовать подобные способы растяжки с отягощением. Но начинать с них действительно не стоит. "Внимание! Показанное выше упражнение не повторять без предварительной подготовки (желательно несколько лет) и консультации с травмотологом!")))
домово: пока суть-да-дело продолжаем потихоньку отжиматься - 25*5 всего 125 раз, мог еще но следуя принципу что ОФП это вспомогательное и не должно отнимать много сил на этом остановился.
dva_69: Ну, не знаю... Оттарабанил вчера 11-13-11-11-18 - мышца верх грудаков сегодня опять побаливает! Болит = растет. Растет = хреново. То, что растет - чувствуется = каменеет, или это тонус появился? Только бы не закрепоститься, не зажаться и не превратиться в столб бетонный! Опыт имеется. При малейших признаках - брошу нафиг. Или технику менять - к черту скобы, надо шарашить быстрые от пола. Так, типо мысли вслух: для 0-го игрока, даже один раз это силовая. При упорных тренировках этот один превращается в n раз. Где граница между силой и выносливостью? Есть ли абсолютная мера, если тупо взять весы по логике Домово и привести это к атнропологии = длина рук (рост/вес уже учтен в весах)? И возраст до кучи!
rozenbom: tauker Со всем уважением, я ни разу не бегун и не знаю получиться ли стать. По "железу" тоже не спец, использовал только в ОФП (в юности боролся) но ваше упражнение со штангой - это ахтунг, насколько я что-то понимаю. Гуглим "мертвая тяга". Все тренера подчеркивают, что сгибание в пояснице (не прогнутая слегка спина) - достаточно травмоопасно. Ваше здоровье и мышечный каркас все еще позволяют такие упражнения. Но советовать я бы поостерегся. Сорри, прочитал сообщение где вы пишете о консультации с травматологом %) PS. Update по растяжке. Старшую ребенку со спортом подружить не удалось. Отыгрываюсь сейчас на младшей - она в худ. гимнастике. %) Все упражнения по "начальной" растяжке - в принципе подходят кому угодно. разумеется у бегунов есть свои акценты на растяжку - типа ПБТ и т.п. Но задняя поверхность она у всех одинаковая. Почему бы не использовать упражнения для продольного шпагата? В некоторых вариантах они и 4-х главую тоже сильно тянут
tauker: dva_69 пишет: Оттарабанил вчера 11-13-11-11-18 - мышца верх грудаков сегодня опять побаливает! Болит = растет. Это про отжимания вообще написало? ))) А то по стилю письма можно подумать, что оттарабанил жим лежа со штангой 100 кг, никак не меньше. ))) Я тебя умоляю. Какой там "рост мышц" при одинадцати отжиманиях? ))) 12 раз - это норматив на значок ГТО для девочек. Можешь отжиматься смело, превратиться в гору мышц тебе еще долго не грозит. dva_69 пишет: Где граница между силой и выносливостью? Писали выше в данной теме домово и Ранер61, что после того, как научишься отжиматься раз 40-50, дальше повышение количества будет давать в основном силовую выносливость. Не вдаваясь в подробности техники и индивидуальные особенности, вполне можно взять эти цифры за ориентир. Википедия пишет: В 1972—1975 гг. нормы и требования комплекса выполнили свыше 58 000 000 чел. Мальчики на значок ГТО должны подтягиваться - 12 раз. А ты готов к труду и обороне?)))
tauker: rozenbom пишет: достаточно травмоопасно. Лично я считаю, что без становой тяги нет нормального роста силы. И делаю его периодически. Однако, даже давно занимающиеся в тренажерном зале атлеты далеко не все делают становую тягу. Часто не умеют и боятся ее делать. И бояться именно травм. И как-то обходятся без нее. А уж бегунам и подавно можно без нее обойтись. Досточно гиперэкстензий и упражненией на спину со своим весом. Но если кого интересует как правильно делать становую тягу, то мое любимое видео. А то упражнение, что я постил выше не есть становая тяга. Это своеобразное упражнение на силовую растяжку по мотивам становой тяги. Если нет хорошей растяжки и если не умеешь делать нормальную становую тягу с 200кг, то не стоит и пытаться поднять 100кг с прямой спиной и ногами.
ROM: неделя завершена. Пока халява. Но, чувствую с 4-й начнется песня. По бегу вроде тоже все нормально. Сегодня сделал "тестовый заезд" на ЧСС, близкой к ПАНО. Колено уже не беспокоит. Размялся по ходу 1 км, затем 6 км 24.50 ЧССср. 146 ПС 604 каденс 91, потом заминка 1 км. Третий блок на ЧСС 129-141: 8 км 38.21 ЧСС 131 ПС 628 8 км 38.09 ЧСС 129 ПС 615 8 км 34.28 ЧСС 141 ПС 607
rrs05: следуя программе подводки для такого нулевого товарисча как я от Runner61 сделал сегодня 2-ю длительную (16 км) перед ПМ, но в отличие от недельной давности 16цатки бежал по грунту дабы не подолбать ноги. Оделся потеплее (как если бы не мёрзнуть стоя на остановке в теч. 30 мин + перчатки и шапочка). Бежалось легче - в конце до лёгкого утомления мышц ППБ. одежда особенно х/б впитала много пота (по весу до 1 кг.). но отжатости энергетики по окончании на этот раз не было, зато разыгрался аппетит. Осталось пару небольших работок и маленький кроссик за пару дней до ПМ
карен: tauker для раскрепощения плечевого пояса,ну и всего остального попробуйте карате, скорее вы, как и многие, баловались или серьезно тренировались какими-нибудь единоборствами, освежите в памяти и попробуйте вновь на разминке или во время силовой проделывать все эти броски. удары по воздуху или по груше, здорово улучшают кучу всяких качеств - равновесие, тонкую моторику/мышечное чувство, хлесткость толчков и т.д. рекомендую на личном опыте. студентом 17 лет записался в лыжную секцию, занимался ни шатко, ни валко 1-2 года, потом увлекся карате на 2 года, потом опять лыжи, и после карате технический и общий прогресс в лыжах был сногсшибательный
ROM: rrs05 пишет: сделал сегодня 2-ю длительную (16 км) раз и навсегда определимся с классификацией длительной по километражу. Все-таки у нас марафорум. Еще Наш Бульбаш предлагал считать длительной 30 км и более. Я полностью согласен (в пору опрос проводить). А, 16 км? Я еще недавно на зарядке столько бегал.
fa: ROM пишет: раз и навсегда определимся с классификацией длительной по километражу. Вообще-то это оффтопик, но раз уж речь зашла... Можно ведь не по километражу, а по времени, скорость-то у всех разная, тогда для кого-то и 10 км - длительная
rrs05: ROM пишет: Еще Наш Бульбаш предлагал считать длительной 30 км и более ссылки на классификацию в студию fa пишет: Можно ведь не по километражу, а по времени, скорость-то у всех разная, тогда для кого-то и 10 км - длительная а пока так.. по признакам физического и морального утомления Следующий год возможно получится выйти на на истинные понятия длительной - начнём с длительной простой ходьбы как учил один товарищ
Музыка Александр: Это чо за татарское нашествие на марафорум?
Tsi-nick: Музыка Александр пишет: Это чо за татарское нашествие на марафорум? Гадит кирпичами, обильно
Runner61: ROM пишет: Еще Наш Бульбаш предлагал считать длительной 30 км и более. Я полностью согласен (в пору опрос проводить). fa пишет: Вообще-то это оффтопик, но раз уж речь зашла... Можно ведь не по километражу, а по времени, скорость-то у всех разная, тогда для кого-то и 10 км - длительная Ну может и не 30 км, но во всяком случае уж никак не меньше 2-х часов!
rrs05: Runner61 пишет: Ну может и не 30 км, но во всяком случае уж никак не меньше 2-х часов! для меня это V3км*2/3*2часа=18км... ну почти где-то рядом
Runner61: tauker пишет: Да, вот и надо как-то научиться переводить чистую силу мышц в функциональную. А тут всё просто! Думаю Вы и без меня всё знаете! Подбираете упражнения, в которых задействовано максимальное количество мышц (базовые - присед, жим лёжа, тяги, пресс...) и работаете их с малыми/средними весами в максимальном темпе в течении минуты, чередуя эти упражнения по кругу (стандартная "круговая тренировка" для развития силовой выносливости). 5-6 упражнений в серии, 1 мин между упражнениями в серии и 3 мин между сериями. 3-4 cерии... А расслабиться Вам никакой теннис точно не поможет, если уже даже плавание не помогает... Продолжайте плавать, это намного полезнее и эффективнее.
Runner61: rrs05 пишет: для меня это V3км*2/3*2часа=18км... ну почти где-то рядом Эта формула для тех, кто хочет максимально развить жировую эффективность! Я не думал, что Вы нацелились на сверхмарафоны!
Авва: rrs05 пишет: для меня это V3км*2/3*2часа=18км... ну почти где-то рядом а что это за очередная волшебная формула?
rrs05: Кроссовая скорость = скорость на последней тройке (13,5 км/ч) х 2/3 = 9 км/ч (с) И. Тюпин Минимальная длительная (2 часа) = 9х2=18 км.
Kovi: rrs05 пишет: (13,5 км/ч) х 2/3 = 9 км/ч эта формула не годится для любителей
Runner61: 100% не годится! 9 км в час - это надо бежать чуть хуже 6'30" на км! Очень тяжело, я пробовал и у меня не получилось! Это формула справедлива для тренировки липидной мощности у профи/полупрофи, переходящих с более коротких дистанций на 100 км
tauker: Runner61 пишет: А тут всё просто! Думаю Вы и без меня всё знаете! Подбираете упражнения, в которых задействовано максимальное количество мышц (базовые - присед, жим лёжа, тяги, пресс...) и работаете их с малыми/средними весами в максимальном темпе в течении минуты, чередуя эти упражнения по кругу (стандартная "круговая тренировка" для развития силовой выносливости). 5-6 упражнений в серии, 1 мин между упражнениями в серии и 3 мин между сериями. 3-4 cерии... А расслабиться Вам никакой теннис точно не поможет, если уже даже плавание не помогает... Продолжайте плавать, это намного полезнее и эффективнее. В общем, да, теперь становится понятно. Просто пока не нужны были легкость и скорость я на это внимания не обращал, да и пока не думал о соревнованиях, все вообще было по-другому. Но теперь вырисовывается картина, что и как нужно делать в разных циклах. Да и само понятие о циклах в тренировочном процессе приобретает ясный смысл, можно сказать, нутром начинаешь понимать для чего вообще эти циклы.))
rrs05: Kovi пишет: эта формула не годится для любителей Kovi, а какая тогда на ваше видение скорость или формула скорости для конкретного бегуна для длительной (раз в неделю)? Runner61 пишет: 100% не годится! 9 км в час - это надо бежать чуть хуже 6'30" на км! Очень тяжело, я пробовал и у меня не получилось! Это формула справедлива для тренировки липидной мощности у профи/полупрофи, переходящих с более коротких дистанций на 100 км а как же рекомендации Парнякова по кроссам я уж неговорю про 120/30 для новичков, а для уже вышедших из "чайников" типа вроде как на пульсе 130.. и вообще про 90% бега медленного он говорит.. т .е. акцентирует на это Runner61 пишет: Очень тяжело, я пробовал и у меня не получилось! у меня вроде получается - что-то вроде производной от спортивной ходьбы с лёгкой фазой полёта..
стен: оффтоп.посоветуйте турник для дома в проем меж стен.есть ли инфо у кого?или выбор не богат и все относительно качественное?занятия на зиму с турником хочется домой перевести.экономия времени.удобство.
fa: стен пишет: посоветуйте турник для дома в проем меж стен. Вот Дёшево и сердито Там же есть и более простой вариант, перекладина ставится враспор в дверной проём.
Kovi: rrs05 пишет: а какая тогда на ваше видение скорость или формула скорости для конкретного бегуна для длительной (раз в неделю)? в формулах не силен, всегда бегал по самочувствию тут более важен вопрос соответствия обьемов\темпов поставленным задачам
Авва: стен пишет: оффтоп.посоветуйте турник для дома в проем меж стен.есть ли инфо у кого?или выбор не богат и все относительно качественное?занятия на зиму с турником хочется домой перевести.экономия времени.удобство. Лучше шведскую стенку с турником в распор между полом и потолком.
Runner61: rrs05 пишет: у меня вроде получается - что-то вроде производной от спортивной ходьбы с лёгкой фазой полёта.. Я хотел предостеречь Вас от ошибки, которую совершил сам. Первые 3 года пытался бегать медленно и долго, теперь жалею! Такой бег полностью убивает технику, потом придётся или очень тяжело переучиваться, или всю оставшуюся жизнь бегать по 5 мин/км! А формула Тюпина именно для тренировки бега на жирах, Он так и писал. Для ПМ это не актуально, ткак как он практически весь бежится на гликогене. К Парнякову отношусь критически, с большей частью того, что он наговорил и наснимал согласиться не могу!
rrs05: ну этот год у меня с точки зрения какой-то стройной системы беговых тренировок на результат/дистанцию полностью убит разными экспериментами и малыми объёмами, зато зажили все прошлогодние травмы Хочу попробовать следующий год методом коридора - сначала много длинных-медленных и мало коротких-быстрых затем к весне-лету-осени постепенно меняем их местами, т.е и в конце года это уже будет и база и скорость . По соревнованиям - это сначала на короткие - средние... и в конце года старты на 10 - 21 - 30 км.. Runner61 как Вы относитесь к системе коридора?
Runner61: Если Вы имеете в виду то, что Тюпин называет сужением коридора скоростей, то мне кажется, что нам это не очень подходит. Я вообще не сторонник жёсткой периодизации, мне больше нравится то, что тут почему то называют португальским методом. Стараюсь по возможности круглый год делать 2 переменных или темповых работы в неделю, 1 длительную и 2 восстановительных кросса. И держать себя в таком состоянии, чтобы одинаково прилично бегать на соревнованиях в течении всего года. Стартую в основном на 10К, ПМ и 30К, готовиться и бежать марафон буду только после того, как выбегу на ПМ из 1:30. И являюсь категорическим противником прыжковых СБУ для людей старше 45 лет, если у них нет опыта этих СБУ в молодости
azat: Ну, Рустам не стар для СБУ и прыжков Только вот почему у Runner61 уверенность, что ПМ будет из 1.30?
АнП: Runner61 пишет: 1 длительную и 2 восстановительных кросса. насколько быстрые? Ваш подход очень напоминает планы FIRST, которые мне нравятся. У них длительные не трусцой, а в соревновательном темпе на ПМ для длительной 12К. Или длительная на 20К на 12сек на км медленнее темпа на ПМ.
АнП: План FIRST на полумарафон
azat: АнП пишет: Или длительная на 20К на 12сек на км медленнее темпа на ПМ. получается с скоростью марафона или даже быстрее? Это уже 3я работа!
rrs05: предполагаю смысл большого количества ходьбы и медленного кросса не только для развития таких составляющих как жировой обмен, ССС, хорошая каппиляризация рабочих мышц, но и на что он делает акцент - сделать ступню за это время мегасуперважной частью техники бега. Так, что ломать технику всё-равно придётся под более мощную ступню, если таковое получится.. и второе.. метод коридора преполагает и некоторое разнообразие - т.е. подготовка в годовом цикле к разным дистанциям и скоростям что в итоге выльется к концу года в сужение коридора, т.е. в целевую скорость и целевую дистанцию а какая она будет - нужно лишь загадать запланировать, ну например дист. 30 км к тому же весь этот пирог может быть хорошо пропитан всякими ОФП, СБУ, СФП и тд необходимых что-то где-то на каждом этапе начиная с качалки зимой Так, что всё более проникаюсь идеями тов. Т и Парнякова.. Runner61 пишет: мне больше нравится то, что тут почему то называют португальским методом быть всё время на пике формы разве не травмоопасно?
домово: АнП - FIRST мне напоминает фистинг он пытается построить экспоненту скоростей лучше чем в нашей разрядной сетке имхо это для любителя невозможно. Так что у нас два пути - либо а ля karaul или a ля Runner61 (так разделил виду четкого ясного отличия подходов к тренировке, аэробика+периодизация против "португальской" системы) То что писали тут некоторые про стопу и тд по моему может быть интересно в качестве безумного эксперимента Но интересно! Предлагаю вам померить до начала превращения стопы в ласты все что можно размеры стопы вдоль и поперек, размер щиколотки, размер икроножной в разных частях, диаметр ахила. Исходные Силовые показатели стопы и икроножной на тренажере и путем отжимание медленных на стопе. --- По окнчании цикла превращения стоп в могучие ласты снова все померять и сравнить - будет интересно, удалось ли какие-то внешние параметры стопы и икроножных улучшить или только чисто ментальная составляющая - осознание что стопа стала могучей - произошло? Ну да немного смешная методика, но вдруг чудо произойдет, чисто с научной точки зрения эксперимент был бы интересный! Так что всячски вас поддерживаю! И также думаю, что вреда точно не будет от ходьбы и укрепления ОДА...
tauker: домово пишет: По окнчании цикла превращения стоп в могучие ласты снова все померять и сравнить - будет интересно, удалось ли какие-то внешние параметры стопы и икроножных улучшить или только чисто ментальная составляющая - осознание что стопа стала могучей - произошло? Дима, зря ты стебаешься. Да, икроножные мышцы, укрепляемые в аэробном режиме по принципу с ноги на ногу, сильно не раскачаются. Но и проблема там не столько мышц, сколько сухожилий. Возьми ту же надкостницу. Ведь главное место воспаления - прикрепление связок к икроножной мышце. Там скапливаются все напряжения и оттуда распространяется воспаление во все стороны и на надкостницу берцовой кости в том числе. Так что никакого превращения в ласты не произойдет. Но стопу укреплять нужно. Всем, кто хоть что-то делает ногами!!! Сегодня, кстати, говорил с профессиональной балериной про детей. На тему у кого есть данные, у кого нет. Что главное, для балерины? Отгадай с трех раз? ))) Стопа!!! Если хорошая стопа от природы, то встанет девочка на пуанты, а если нет, то нет. И пофиг какой там рост, какой шпагат, стройная фигура, красивое лицо, тонкая шея. Стопа! )))
домово: не-е-е-е в балете главное пройти отбор в школу при каком-нить театре где балет профиль, и там оценивают пропорции тела и вывортность, силовую компоненту не так уж и важна, накачают... (я наблюдал, из 24 человек подготовительной группы, включая 4х мальчиков, не смог встать только один, мальчик хе-хе, а вот тест на выворотность и пропорции тела провалили ВСЕ, грубо говоря ну люди у нас такие, коренастые, жопастые, сисястые, ноги кривые и короткие зато руки длиные и сильные, и плечи косая сажень, им бы деревья валить, а не балет танцевать правда были три девочки, практически идеальные, но у одной вывортность не очень, у дргих руки длинноваты, и плечи широковаты, у одной колени чутть чуть назад прогибаются от идеальной прямой - забраковали) и ты видимо забыл как выглядят русские женщины в деревнях те что коня на скаку, икры 45, стопа 45 :) если есть такого размера пуанты то встанут как нефиг делать! :) Эт наверно у француженок проблемы со слабыми стопами
домово: если серьезно то если rrs05 сделает все как запланировал действительно будет интересно, что получиться и размеры и силовые тоже серьезно думаю, что надо бы померить до и после...
Сергей С.: Петрович, человек-паук) http://youtu.be/mQ4MK7gZu-s
С. Петрович: Сергей С. пишет: человек-паук подготовленный мужик, завидую по хорошему. тут на земле не сделаешь, а он на веревках над собой изгаляется.
Авва: Будьте проще! http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Physical_Fitness_Test#Standards Я по своему возрасту сейчас чуть-чуть не дотягиваю в беге (по свежему результату Грязебега) и сильно отстаю в sit-ups, т.к. их не тренирую - банально не успеваю сделать 80 раз за 2 минуты. В минуту получается укладывать всего 32-33 раза. По отжиманиям норма покрыта больше чем на 100% Для продвинутых есть тесты для Marines: http://usmilitary.about.com/od/marines/l/blfitmale.htm
Runner61: azat пишет: Только вот почему у Runner61 уверенность, что ПМ будет из 1.30? А куда он на фиг денется? Не вижу проблемы! АнП пишет: насколько быстрые? Ваш подход очень напоминает планы FIRST, которые мне нравятся. У них длительные не трусцой, а в соревновательном темпе на ПМ для длительной 12К. Или длительная на 20К на 12сек на км медленнее темпа на ПМ. Трудно вот так расписать реальные тренировки, как они расписаны в плане. Вносит коррективы как погода, так и работа и физическое состояние. В Вашем плане 3-я тренировка - это всё-таки не длительная в её обычном понимании (план то для ПМ, а не для марафона). Обычно длительныe делаю всё-таки не равномерно, а чуть-чуть по нарастающей. Но длительная - это именно тренировка, влияющая на результат не меньше 2-х остальных (если не больше) и она НИКОГДА не бежится трусцой! У меня средний темп ПМ 4'30", а на воскресной 20-ке я cтараюсь бежать в среднем по 4'50". azat пишет: получается с скоростью марафона или даже быстрее? Это уже 3я работа! Да Азат, длительная тренировка - это именно тренировка, а не восстановительный кроссс. Это именно 3-я работа за неделю и зачастую более тяжёлая, чем 2 остальных. На счёт "скорости марафона" ничего сказать не могу, я ещё к марафону не готовился и не бегал его толком, если не считать те несколько раз, когда бежал без подготовки как тренировку.
azat: Хорошо, поговорим в реале, постараюсь в воскресенье выбраться. Но путаются понятия - бег с целевой скоростью и длительная тренировка. Было время простой кросс был у меня 2 часа 21 км, а длительные по 24-30 тяжелыми не считались. Так, отдыхал. Делать 3 работы в неделю это нонсенс. Лично я понял, если хорошо отбегать на работе, то перерыв приходится делать не менее 3 дней, 2 дня перерыв - если дистанция была небольшой - суммарно до 3 км. Или 3й работой должна стать очень легкая переменка, или просто развивающий кросс, без фанатизама исполненный, типа как у вас после пятерки. Все очень дискутабельно!
tauker: С. Петрович пишет: подготовленный мужик Петрович, да ты просто не пробовал. Ничего там удивительного он не сделал. Планка с жестким упором плечами в ремни, вся кривая-косая, спина какая кривая я вообще я молчу. Авва планку держит три минуты, думаю, у него прямее бы вышло. Отжался пять раз, подтянулся четыре раза с уголком, пять секунд уголок продержал. домово поднимает ноги двадцать раз тоже бы сделал побольше всяко. А возрастом 54 он кого хотел удивить? Это в нашем-то клубе заядлых физкультурнегов 50+!)))
Runner61: rrs05 пишет: быть всё время на пике формы разве не травмоопасно? Быть всё время на пике формы не травмоопасно, а просто НЕ ВОЗМОЖНО! Вы не поняли суть системы. Я так же, как и Вы стартую в течении года на разных дистанциях, готовясь отдельно к каждому старту но все вместе они улучшают общую форму... домово пишет: два пути - либо а ля karaul или a ля Runner61 (так разделил виду четкого ясного отличия подходов к тренировке, аэробика+периодизация против "португальской" системы) Дима! Нельзя сравнивать тренировки 2 людей с разными природными данными, да ещё и имеющих абсолютно разные цели в беге! Я по природе более скоростной, с немарафонской антропологией, отлично понимаю, что лучше могу бежать более короткие дистанции, чем марафон. А Евгений склонен именно к марафону, более того он собирается бежать 100 км! Отсюда и тренировки разные! Надеюсь ты не думаешь, что я буду продолжать бегать по 200 км/мес и когда буду готовиться к марафону? домово пишет: ...Исходные Силовые показатели стопы и икроножной на тренажере и путем отжимание медленных на стопе. Качать ноги в тренажёрке - боюсь что для бега эффект может быть не в плюс, а в минус. Тренировать стопу надо бегом и прыжковыми СБУ, но прыжками с непривычки легче убить, чем натренировать. Значит для не молодых бегунов остаётся только бег. Ничего нового, универсальный рецепт: "ЧТОБЫ БЕГАТЬ НАДО БЕГАТЬ" остаётся в силе Следить за работой стопы во время бега, включать в тренировку отрезки бега на стопе...
Vald: Сергей С. пишет: человек-паук Настоящий чел-паук это Ален Робер , 1962 г.р . Очень серьёзно готов . Несколько лет назад,когда он был в Москве, накоротке пообщался с ним в русскоязычном чате (через переводчика) одного спортивного издания. О физподготовке он сказал ,что ежедневно 1-2 ч.+ тщательный контроль веса . «За всю свою карьеру в качестве «Человека-паука» Робер успел взобраться на 85 высоких сооружений, среди которых — высочайший небоскреб «Бурдж Халифа» в Дубае, нью-йоркский «Эмпайр Стейт Билдинг», а также 242-метровая башня «Федерация» в Москва-Сити.»
tauker: Runner61 пишет: Качать ноги в тренажёрке - боюсь что для бега эффект может быть не в плюс, а в минус. Тренировать стопу надо бегом и прыжковыми СБУ, но прыжками с непривычки легче убить, чем натренировать. Значит для не молодых бегунов остаётся только бег. Ничего нового, универсальный рецепт: "ЧТОБЫ БЕГАТЬ НАДО БЕГАТЬ" остаётся в силе Следить за работой стопы во время бега, включать в тренировку отрезки бега на стопе. И тут вспоминаем заветы Тюпина. Который до того как начать бегать, предлагает ходить и перeминаться с ноги на ногу. Такой совет подойдет и немолодым.
Runner61: azat пишет: путаются понятия - бег с целевой скоростью и длительная тренировка Всё правильно! Ну не нужна длительная при подготовке к ПМ. Просто по привычке воскресная тренировка обзывается длительной Ну какая это длительная, если она меньше 2-х часов? А на счёт 3-х тренировок в неделю могу сказать только то, что это правильно. И я считаю, что именно к этому надо стремиться, даже делая иногда работы мягче чем можешь.
Сергей С.: tauker пишет: Ничего там удивительного он не сделал С нетерпением жду видео, в Вашем исполнении)
Сергей С.: Vald пишет: Настоящий чел-паук это Ален Робер Даже не обсуждается)))) Фамилия - Робер Имя - Ален Прозвище - «человек-паук» Дата рождения – 7 августа 1962 Место рождения – Дижон (Франция) Национальность – Француз. Рост – 165 см (5 футов 5 дюймов). Вес – 48 кг (105 фунтов). Интересы – скалолазание. Занятия – free solo скалолазание. Квалификация - инструктор по скалолазанию. Семейное положение - Женат, трое детей. Травмы - 60% недееспособность по признанию врачей (инвалидность) Крайне мелкий тип, 48 кг веса....
tauker: Сергей С. пишет: С нетерпением жду видео, в Вашем исполнении) Ты этот троллинг заранее спланировал, небось?
Runner61: Сергей С. пишет: С нетерпением жду видео, в Вашем исполнении) А зачем? Заняться больше не чем? Мужик действительно ничего удивительного не сделал. Показал несколько простых упражнений для начинающих, желающих чуть подкачаться без использования отягощений.
АнП: azat пишет: получается с скоростью марафона или даже быстрее? Это уже 3я работа! можно сказать длинный темповый бег rrs05 пишет: быть всё время на пике формы разве не травмоопасно? формально это не пик формы. Это тренировки без выхода на пик, постепенное наращивание возможностей домово пишет: АнП - FIRST мне напоминает фистинг У Димы всегда неоспоримые аргументы
tauker: АнП пишет: У Димы всегда неоспоримые аргументы Надо ему все-таки невесту скорее найти в Европе или России, неважно. Че-то он походу не на те сайты ходить повадился. )))
домово: АнП, да-да, ты будешь пытаться сделать то, что не можешь сделать, хотя другие делают там 5% падение скорости при удвоении дистанции, хотя обычный человек выдерживает только 10% Хочешь стать суперменом? tauker и ты тоже там бываешь иначе откуда знаешь? Так пора приказать внутреннему поручику Ржевскому замолчать
tauker: домово пишет: tauker и ты тоже там бываешь иначе откуда знаешь? Знал, конечно. Взрослый же дядя, хотя не сразу вспомнил. Практики не хватает!))) Runner61 пишет: А зачем? Заняться больше не чем? Мужик действительно ничего удивительного не сделал. Показал несколько простых упражнений для начинающих, желающих чуть подкачаться без использования отягощений. Да сделаю я ему видео. У нас в манеже есть кольца гимнастические. По-крайней мере подтянуться с уголком, подержать ноги в уголке там можно. Да и ремни эти TRX можно будет найти.
Сергей С.: tauker пишет: Ты этот троллинг заранее спланировал, небось? Да нет, я ссылку кинул в качестве еще одного примера ОФП, на мой взгляд очень достойного ( так как и сам я предпочитаю турник и брусья), а вы стали обсуждать технику и прочее))) Кстати Петрович член IRC, с 2004 года, действующий марафонец, у него и майка наверно с последнего марафона, по крайне мере он собирался В Чикаго бежать, когда я сним последний раз общался.
tauker: Сергей С. пишет: Да нет, я ссылку кинул в качестве еще одного примера ОФП, на мой взгляд очень достойного ( так как и сам я предпочитаю турник и брусья), а вы стали обсуждать технику и прочее))) Как по моему имху показанный пример ОФП интереснен лишь необычной формой. А у конкретного мужичка, героя видео, форма так себе, все очень скромно. Планка кривая, отжиманий вообще нет, просто корячится кое как на четыре раза, подтянулся в горизонте еще четыре раза, подтянулся с неполной амплитудой с уголком четыре раза, уголок он продержал всего пять секунд, подтянулся с уголком пять раз. На мой взгляд, у мужичка и спина слабовата, и пресс, и руки. Но это смотря с чем сравнивать. ))) Сергей С. пишет: Кстати Петрович член IRC, с 2004 года, действующий марафонец, у него и майка наверно с последнего марафона, Не понял без запятых. Петрович это обращение, или Петрович герой на видео?
Сергей С.: tauker пишет: Не понял без запятых. Петрович это обращение, или Петрович герой на видео? Да для меня, Олег Петрович Униченко (hotrunner) он раньше тож на форуме был, но по причинам, всем известным (кривизна восприятия и желание обгадить оппонента на форуме) ушел в офф. Ты короче видео клади одной тренировкой, все тож самое, паузы реж, прям по порядку, я посмотрю))) а то пресс 30 раз с раскачкой и раслаблением жуть как круто)
tauker: Сергей С. пишет: а то пресс 30 раз с раскачкой и раслаблением жуть как круто) И чо сделаешь так же? Давай видео!)) Сергей С. пишет: Олег Петрович Униченко (hotrunner) он раньше тож на форуме был, Про марафонский бег спорить не стану, но в любой силовой дисциплине твоего Олега Петровича уделаю как ребенка! ))) Ну а так, наверно, он хороший и уважаемый человек, и я против него ничего не имею. Как говорится, ничего личного, только бизнес! )))
Сергей С.: tauker пишет: И чо сделаешь так же? Давай видео!)) Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу))))
Runner61: Я как то по наивности считал, что тут обсуждается всё таки не весь спектр существующих упражнений ОФП, а именно упражнения, в первую очередь полезные именно для бега
tauker: Runner61 пишет: Я как то по наивности считал, что тут обсуждается всё таки не весь спектр существующих упражнений ОФП, а именно упражнения, в первую очередь полезные именно для бега Такой большой, а в сказки веришь! ))) Сергей С. пишет: Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу)))) Как от меня так видео, а как от тебя, так когда будешь в Москве. Как-то неадекватно получается!)))
домово: по моему с веревками перебор, там можно случайно повеситься! ну его нафиг, лучше по старинке!
Runner61: Сергей С. пишет: Будешь в Москве, напиши мне, сам видео снимешь себе на память)))) для тебя попазирую, я много что могу)))) Жесть! Многие из нас много чего могут! Но форум то беговой! Любой человек, хоть чуть-чуть занимавшийся в детстве спортивной гтмнастикой может много чего показать на брусьях и перекладине... Только смотреть будет скучно, так же скучно, как на этого вашего паука! Ну показал мужик на своих верёвках несколько общеизвестных упражнений, которые мы обычно делали на брусьях, перекладине или шведской стенке... Ну покажет Сергей С. ещё что то в этом роде...
Сергей С.: Runner61 пишет: Только смотреть будет скучно, так же скучно, как на этого вашего паука! Скучно, не скучно, а смотреть придется. Вам ли скучать, помню как то вы написали, что синячете пять дней в неделю, вот это жесть. Всё, троли лесом.
Runner61: Сергей С. пишет: Вам ли скучать, помню как то вы написали, что синячете пять дней в неделю, вот это жесть. Простите пожалуйста, но я не понял смысл слова "синячите". Что Вы имели в виду? Если это про тренировки, то 200 км в месяц при 2 переменных работах, 1 длительной и 2 восстановительных кроссах по 7 км в неделю это вроде как не очень много!?
karaul: Сергей С. пишет: [Олег Петрович Униченко Олег Петрович Униченко http://www.jobs-data.com/vacancy_details.php?id=1032975 Необходимо понимание физики процессов в областях: радиоприёмные устройства; антенно-фидерные устройства; основы спектрального анализа; техническая электродинамика и распространение радиоволн; усилительные устройства; электропитание; проводная связь; техническая акустика. ---- http://wap.maraforum.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0 Сергей С.: Я курил до 32 лет, последнее время выкуривал до двух пачек в день, и пузо было у меня пивное, и вес 92-96 кг. И вот однажды мне стало так фигово, а мне всего 32 года, ... После марафона переосмыслив все испытанное и увиденон решил, пробегу еще 10 марафонов, и тогда решу, что делать с этим бегом, пока у меня только три марафона за спиной, и я до сих пор не курю мало того и не тянет вроде как. Да и мне конечно своим примером и советами, здорово помог Униченко Олег Петрович-hotrunner. --- не ссорьтесь, короче
karaul: Сергей С. пишет: Сергей С.: ... пробегу еще 10 марафонов получилось?
Сергей С.: Вы ж хорошо поиском владеете, прочитали б ветку травматолога, проблемы с коленом. 2009 и 2010 году перенес две операции из них одна на колене, думал что с бегом завязал, ан нет разбегался, но пока о марафоне речь не идет....
Runner61: Сергей С.! Ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Каждый из нас имеет свои интересы, часто они не совпадают, и в этом нет ничего плохого.
карен: Runner61 если вы про мужика на веревках, то эти упражнения именно для бега, лыж и другой циклики. силовая на подвижной опоре лучше развивает мышцы туловища, чувство равновесия, необходимые для правильной осанки/техники при беге. эти вещи выполняют лфжники сборной норвегии(есть видео), и у парнякова об этом же, жаль, что вы его не читаете. это все можно делать и дома с использованием обычного гимнастического надувного мяча, например, отжимание,руки на полу, ноги на мяче, но поначалу аккуратно, с непривычки можно грохнуться
tauker: карен пишет: если вы про мужика на веревках, то эти упражнения именно для бега, лыж и другой циклики. силовая на подвижной опоре лучше развивает мышцы туловища, чувство равновесия, необходимые для правильной осанки/техники при беге. эти вещи выполняют лфжники сборной норвегии(есть видео), и у парнякова об этом же, жаль, что вы его не читаете. это все можно делать и дома с использованием обычного гимнастического надувного мяча, например, отжимание,руки на полу, ноги на мяче, но поначалу аккуратно, с непривычки можно грохнуться Да все правильно ты говоришь. Это очень полезная методика. Она более функциональна чем просто методичные поднимания тяжестей. Более жизненная! Раннеру просто не понравилось, что мы тут пузомерку устроили, позабыв про тематику. Ну с кем не бывает. ))) Мужчина всегда остается пацаном, несмотря на возраст. Но придется теперь кое-кому за базар отвечать! )))
АнП: домово пишет: АнП, да-да, ты будешь пытаться сделать то, что не можешь сделать, хотя другие делают там 5% падение скорости при удвоении дистанции, хотя обычный человек выдерживает только 10% Хочешь стать суперменом? Короткая темповая тренировка 3-6 км в соревновательном темпе на 10 км. (немного быстрее темпа ПАНО) Длинная темповая 8-15 в темпе около ПМ или чуть медленнее. Длинные на 16-23 в темпе на 12-20 секунд медленнее ПМ. Совсем длинные - трусцой. Что не так с планом? Это серьезная работа, после которой нужно восстанавливаться. Но это выполнимо, так как на соревновании каждый делает больше.
Runner61: АнП с планом всё нормально! Абсолютно нормальный рабочий план. Именно так и надо готовиться, если есть желание бежать на результат.
karaul: АнП пишет: Короткая темповая тренировка 3-6 км в соревновательном темпе на 10 км. (немного быстрее темпа ПАНО) Длинная темповая 8-15 в темпе около ПМ или чуть медленнее. Длинные на 16-23 в темпе на 12-20 секунд медленнее ПМ. Совсем длинные - трусцой. не забывайте что в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца. Как восстановление, и как чек-контроль того что вы выдерживаете нагрузки. О трусце говорится в плане но не акцентируется. Если у вас не будет хватать сил на трусцу между тремя быстрыми тренировками в неделю, значит план неподъёмный. Можно выдержать малое число недель и влететь в перетренировку. Почти все кто план практиковал трусцой пренебрегали. Те кто добился успеха о трусце не вспоминают. Те кто провалил, несмотря на выполненную программу по скоростям тренировок, кроме трусцы - неудача вызвана, как указывают авторы плана, аэробной недостаточностью - т.е. тем что они мало бегали трусцой.
Runner61: karaul пишет: в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца. Как восстановление, и как чек-контроль того что вы выдерживаете нагрузки. О трусце говорится в плане но не акцентируется. Если у вас не будет хватать сил на трусцу между тремя быстрыми тренировками в неделю, значит план неподъёмный. Можно выдержать малое число недель и влететь в перетренировку. Почти все кто план практиковал трусцой пренебрегали. Те кто добился успеха о трусце не вспоминают. Те кто провалил, несмотря на выполненную программу по скоростям тренировок, кроме трусцы - неудача вызвана, как указывают авторы плана, аэробной недостаточностью - т.е. тем что они мало бегали трусцой. Очень правильное замечание! Только я бы всё-таки уменьшил трусцу при подготовке к ПМ с 10 до 7-8 км и сделал 1 день полного отдыха перед воскресеньем (там где у работающего человека обычно переход с вечерней тренировки рабочего дня на утреннюю выходного)!
АнП: karaul пишет: не забывайте что в дополнение к указанным тренировкам все прочие дни на недели - 60 мин трусца. не все, а 2-3 дня. Всего 5-6 тренировочных дней вместе с работами. И не трусца, а кросс-тренинг. То есть плавание, велосипед и тому подобные аэробные занятие. Если возможности плавать или кататься нет, то трусца. Плавание и веловипед нагружают сердце, но щадят ОДА. karaul пишет: Почти все кто план практиковал Есть отзывы на FIRST? Русские ребята или Киприоты? Что считается критерием провала и успеха тренировок? Цели на сезон индивидуальные. И могут быть как агрессивными, так и нет.
karaul: АнП пишет: Есть отзывы на FIRST? Русские ребята или Киприоты? этот план обсуждался год назад, ссылки в стартовом сообщении темы, английский язык http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000315-000-0-0
karaul: АнП пишет: критерием провала и успеха тренировок в плане FIRST указывается целевое время на 10ке, ПМ, или М, от неё считаются скорости тренировок. Если на старте после тренировок по плану время достигнуто, то успех, иначе провал. Травма или неспособность выдержать уже начатый план - тоже провал
АнП: karaul пишет: в плане FIRST указывается целевое время на 10ке, ПМ, или М, от неё считаются скорости тренировок. Training program paces are based on current best 5K RACE pace. Это не целевой темп, а текущий! Хотя в плане к полумарафону в милях есть "Planned Half Marathon Pace (PHMP) is 10K race pace + 20 sec." Так что критерий найден. Хотя к метрическому плану такой фразы нет. На FIRST большое влияние оказал Джек Дениэлс. И он в своей книге очень подробно описывает что тренировки нужно строить на основе текущих характеристик, а не целевых. За ссылку спасибо . Я именно из той темы узнал год назад про FIRST, то тема затерялась. Перечитаю её
Kovi: АнП пишет: Плавание и веловипед нагружают сердце, но щадят ОДА. веловипед нагружают сердце, но убивает технику(если она есть:)
домово: Ну-ну, фистинг не для новичков и не для людей с МПК ниже среднего... Для обычного любителя аэробная база важнее скоростных тренировок 3 скоростно-силовых на одни и теже мышцы ну-ну и добить их еще 1 часом трусцы ну-ну это и будет 400км в месяц и результат в районе 1-2 разряда на М... ОПТИМИСТЫ!
rrs05: домово пишет: Ну-ну, фистинг Грамотей! .. правильно фастинг.. от слова фаст... или ФАС!!! Kovi пишет: веловипед нагружают сердце, но убивает технику(если она есть:) ВНС вроде говорил сердце вовсе не нужно тренировать как мотор нового авто - меньше его мучаешь тем оно лучше (клапана там, кольца целее и т.д. ) а вот в мышцах вело-мэна по другому строятся НМ-связи, не те места что у бегунов обрастают митохондриями, поэтому вело-мэн в беге примерно то же, что новичёк.. но зато у него мышца в окружности ! И её можно в будущем переориентировать на бег! Толко лишь и нужно, что перестроить НМ-связи и насадить там где нужно митохондрии - зато на вело потом хорошо ехать не сможет
fa: rrs05 пишет: правильно фастинг Грамотей! Если речь идёт о транслитерации, то фастинг=fasting - голодание (или пост, если угодно) а герундий от FIRST будет фёстинг
домово: АнП пишет: На FIRST большое влияние оказал Джек Дениэлс
Авва: А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю? Почему такое странное отношение, что надо остальное обязательно забивать трусцой. На мой взгляд и опыт подобные мусорные тренировки только мешают восстанавливаться от качественных тренировок, выполненных по средам и на выходных (у меня график среда-суббота-воскресенье). Я практиковал 3 раза в неделю и для велосипеда и для лыж и как видите практикую для бега и видимо не зря у меня сейчас такая пруха. Я хорошо восстанавливаюсь за 72 часа от скоростных тренировок и готов нагружаться снова, а если бы я добавлял что-нибудь между средой и выходными, обязательно получилась бы очевидная
rrs05: заметил, что для меня нет лучше для восстановления если где-то забитость, болят мышцы, сухожилия или суставы выход на тредмил в виде коротких разгонов - разогрев - 12 км/ч - 13 -14 - 15 -16 -17 -18 - 19 -20 км/ч. После такого на следующий день в мышцах лёгкость и нет нигде локальных болей. Также замечено, если наченаешь такую процедуру с головной болью, то после неё нет и головной боли fa пишет: фастинг=fasting - голодание (или пост, если угодно) - fast - быстро, быстрый - starve, starvation - голодать, голод (натуралный - по нужде)
домово: thefreedictionary в амерском произношении звучат схоже, в британском по разному, но фаст точно не подходит. fa ++
fa: rrs05, не учите профессионала Посмотрите here
Kovi: Авва пишет: А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю? на трех трудно прогрессировать, обычно достаточно только для "поддержания штанов"
Авва: Kovi пишет: на трех трудно прогрессировать, обычно достаточно только для "поддержания штанов" трудно говорить про прогрессировать, т.к. измерить собственный прогресс удавалось с трудом. Но сезон 2009, построенный на 3-х разовых тренировках прошел на ура, последний год, когда удалось потоптаться аж 4 раза из 11 стартов на подиумах разных водокачек. Сезон 2008 тоже прошел весьма неплохо, но там были свои особенности. В часах выходило 7-9 в неделю летом, 4-5 зимой.
Runner61: rrs05 пишет: ВНС вроде говорил сердце вовсе не нужно тренировать как мотор нового авто - меньше его мучаешь тем оно лучше (клапана там, кольца целее и т.д. ) а вот в мышцах вело-мэна по другому строятся НМ-связи, не те места что у бегунов обрастают митохондриями, поэтому вело-мэн в беге примерно то же, что новичёк.. но зато у него мышца в окружности ! И её можно в будущем переориентировать на бег! Толко лишь и нужно, что перестроить НМ-связи и насадить там где нужно митохондрии - зато на вело потом хорошо ехать не сможет А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали!
Авва: Runner61 пишет: А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали! А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30.
Runner61: Авва пишет: А в чем проблема с тренировками 3 дня в неделю? Почему такое странное отношение, что надо остальное обязательно забивать трусцой. На мой взгляд и опыт подобные мусорные тренировки только мешают восстанавливаться от качественных тренировок, выполненных по средам и на выходных (у меня график среда-суббота-воскресенье). Я практиковал 3 раза в неделю и для велосипеда и для лыж и как видите практикую для бега и видимо не зря у меня сейчас такая пруха. Я хорошо восстанавливаюсь за 72 часа от скоростных тренировок и готов нагружаться снова, а если бы я добавлял что-нибудь между средой и выходными, обязательно получилась бы очевидная Вы и правы и не правы! Дело в том, что на определённом этапе, когда 3 тренировки организм переваривает нормально, а на 5 он ещё не готов, хороший прогресс дают именно 3 тренировки. По мере роста тренированности ситуация меняется. Несколько лет назад я делал то же самое, что и Вы сейчас, и так же считал, что прав! Но рост результатов замедлился и по совету тренера я добавил 2 восстановительных кросса по 7 км. После этого побежалось намного лучше.
Runner61: Авва пишет: А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30 Мне мало интересен их МПК, просто я не могу понять, почему я должен безоговорочно верить в теоретические построения Селуянова, в которых зияют такие бреши, не заметить которые может только глубоко верующий человек! Эти бедные митохондрии, кторые чуть что сразу рвутся и умирают меня просто умиляют!
Авва: Runner61 пишет: Вы и правы и не правы! Дело в том, что на определённом этапе, когда 3 тренировки организм переваривает нормально, а на 5 он ещё не готов, хороший прогресс дают именно 3 тренировки. По мере роста тренированности ситуация меняется. Несколько лет назад я делал то же самое, что и Вы сейчас, и так же считал, что прав! Но рост результатов замедлился и по совету тренера я добавил 2 восстановительных кросса по 7 км. После этого побежалось намного лучше. Наоборот, я к трем разам пришел с противоположной стороны, правда в силу обстоятельств в первую очередь. Но поехалось намного лучше.
azat: Авва ну а в плане бега пруха есть, какие достигнуты результаты за счет акцентированных тренировок?
Runner61: Я к 3-м разам тоже пришёл в силу обстоятельств - на 5 по началу не хватало здоровья! Теперь хватает и дело пошло лучше. Но иногда возвращаюсь к 3-м. Так летом, когда болела надкостница, делал 3 тренировки в неделю: 1 лёгкая беговая (кросс 10-15 км) и 2 на лыжероллерах - тяжёлые и длинные (обычно от 40 до 50 км). Считаю, что в лыжах мне точно 3-х тренировок в неделю вполне достаточно, но в беге мне восстановительный кросс действительно очень помогает после тяжёлой переменной или темповой тренировки - восстанавливаюсь быстрее, чем без него! Про вел ничего cказать не могу, но думаю там всё ближе к лыжам, чем к бегу - так же нет ударной нагрузки и тренировки лучше делать подлиннее, чем в беге.
rrs05: Runner61 пишет: А теперь вспомните про триатлонистов, которые бегут 10К в районе 30 минут (а некоторые и из 30 минут) и при этом очень не кисло едут на велосипеде и ещё раз подумайте о том, что написали! Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп. Авва пишет: А вы посмотрите на цифры МПК триатлонистов, которые бегут по 30. Авва, можете указать ссылки на то как тренируются велосипедисты? Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом?
Авва: rrs05 пишет: Может зиму поработать над этим мясом? Приседайте со штангой.
Авва: azat пишет: какие достигнуты результаты за счет акцентированных тренировок? если про МТБ, то там это очень размыто - можно только оценивать себя относительно конкурентов. Бег это физкультура для меня, а не спорт.
rrs05: Авва пишет: Приседайте со штангой. а на велотренажёре существуют программы?
Runner61: rrs05 пишет: Триатлонисты чрезвычайно одарённые люди универсально по трём направлениям.. и правильно говорит Авва о МПК, так его наверное стоит учитывать как общий т.е. суммарный всех мышечных групп. Вы писали про митохондрии, и что или бег или вел, в смысле начал бегать - перестал ехать, а теперь пишете про одарённость и МПК. Это ясно, что у всех топовых спортсменов МПК крайне редко бывает меньше 80. rrs05 пишет: Уж больно у них соблазнительно большое мясо бедра Может зиму поработать над этим мясом? И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать! А если серьёзно, то все сильные шоссейники имеют не сильно объёмное, но очень проработанное бедро! И проработано оно именно многочасовой работой на велосипеде, а не штангой в тренажёрном зале .
Авва: rrs05 пишет: а на велотренажёре существуют программы? хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку
rrs05: не знаю кого слушать на всякий случай нашёл ссылку http://www.youtube.com/watch?v=ek5ktIrDV3U&feature=related очень впечатлён.. Runner61 пишет: И будет Вам это мясо на бедре потом мешать бежать! но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.. только вот вопрос каким образом его набрать - Тюпин говорит, что следует это делать без закисления/разрушения мышц
Runner61: rrs05 пишет: но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов. А что, совсем плохо? Только кость и кожа? Авва пишет: хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу!
домово: это точно, у нас в зале есть паренек КМС по штанге, натурал, на вид худощавый, среднего роста, приседает в полуприседе 300кг и жмет в тренажере 420, бедро худоватое, но проработанное, (утрирую немного) вены толщиной в мизинец...(на внутренней поверхности бедра) я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? а я потихоньку продолжаю - 30*6 всего 180 раз вроде митохондрии начинают потихоньку работать, закисления почти нет, отказ наступает не из-за жжения, а из-за потери способности генерировать АТФ, попросту говоря сила уменьшается до малого уровня при котором уже не отжаться.
fa: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? Травмировал плечо, временно прекратил, собираюсь вернуться с начала позже. Сейчас делаю планку (со всех сторон): корсетные мышцы всё-таки важнее. Что любопытно, дельта при этом всё равно солидно грузится...
Стаж40: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания С 30 лет отжимаюсь на кулаках. Каждый день - один подход, 50 раз, ноги на диване. Инсульт скорректировал нагрузку до 15 раз. А бег здесь причем?
dva_69: домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания, все обломались на интернет-методике? А что отписывать, долби и долби 20 мин в неделю. У меня первая неделя была втягивающей, я конкретно слил П2 как мне предписывалось по 30-ти разам, в основном из-за отдыха 60сек. Сейчас жмусь по С1 3-я нед, специально полегче начал, но я вниз еще разы опускаю доп. подходами. Маниакально слежу за отдыхом <60сек и прямотой корпуса. На выходе у всех одно = 60+, так можно и не напрягаться особо ))) К НГ напишем, что в итоге стало. fa пишет: Травмировал плечо... - при отжиманиях?
rrs05: Runner61 пишет: А что, совсем плохо? Только кость и кожа? да, вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Причину не знаю, при моих объёмах причина не ОФП и не бег. Соответственно просела и выносливость домово пишет: я так вижу что никто не отписывает про отжимания всё забросил из за предстоящего ОГ и средненького самочувствия. продолжу подтягивания когда закончатся побегушки, ещё на Кипре возможно будет 10ка из 50 ( шутка..)
fa: rrs05 пишет: - при отжиманиях? Нет, мышкой надорвал Серьёзно, от неудобного положения при длительной работе мышью воспалилось, вроде как не беспокоит, но когда отжиматься стал, просто подкосило на первом же повторе, как надрыв мышцы...
Goose: Runner61 пишет: Авва пишет: цитата: хотите массу - приседайте со штангой! Велотренажер в топку Только если Вам уже за 40, или ещё того хуже - за 45, приготовьтесь к тому, что штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу! Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету. А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай.
Goose: Vald пишет: За последние 12 дней провёл 5 тренировок со штангой 30-40 кг . Упражнения простые : .... взятие на грудь. Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно.
ROM: Runner61 пишет: штанга без метандростеналона Вам вряд ли поможет накачать массу! нормалек даже без витаминов. Только натур-продукт! Может старое "культур-мультур" прошлое сказывается. домово пишет: все обломались Да, нет. Первые 3 недели, вообще халява. А, вот дальше, будем посмотреть.
Eduard765: Goose пишет: А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай. скорее всего, ноги объедают руки и не дают им расти. Советую начать делать приседания раз в 10-15 дней и будет рост ( конечно же, если соблюдены все прочие нюансы ).
домово: есть небольшое кол-во людей которых от приседаний раздувает... ягодицы и тд но имхо это не нужно для бега... если так повезло - а боди билдеры были бы счастливы реально, тогда надо комплекс tauker прыжки там всякие и тд от них вроде никогда ничего не растет а сила увеличивается. Стаж кроме ОФП мне также интересно это с теор точки зрения, в беге меня лимитирует ССС и потому многие методики (практически все кроме ЧСС 120) мне не по силам, а в отжиманиях как раз ССС не мешает и можно вволю поизвращаться всякими фокусами вычитанными в интернет, кстати не пустое занятие - много становится понятно.
домово: rrs05 а не пробовал просто много жрать, тортики всякие (а там тесто с яичным белком и сухим молоком) халва-пастила и тд
Авва: от тортиков мясо не нарастет. вареные курица + рис, вот диета на набор массы! За месяц такой диеты +1 кило и +1.5 см в бицепсе (остальное не измерял - целенаправленно работал на рики). Теперь пытаюсь обратно в рамки себя вогнать.
tauker: rrs05 пишет: но мясо всё-равно нужно - об этом говорит не только Селуянов, но и Кононов.. rrs05 пишет: вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки. Авва пишет: от тортиков мясо не нарастет. Этточно! домово дал рецепт для наращивания сала. Авва пишет: +1 кило и +1.5 см в бицепсе Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг!!!! Или ты генетически одаренный экземпляр для бодибилдинга, или сантиметр в весами, мягко говоря, не калиброванные. Если измерения правильные, вообще не понимаю чего тебе париться с этими великом и бегом по 5 мин на км? С таким потенциалом к росту ты через год станешь Мистером Олимпия, у них призовые в этом году 900000 долларов!!!
tauker: Goose пишет: Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут. Я так не хочу!!! Появляются мысли что надо бы на жесткую диету. Если талия толстеет - это жир 100%. И сами приседания тут ни при чем. Вероятно, аппетит после тренировки хороший. Сладкое и жирное из рациона исключить. Только гречка, овсянка, рис, овощи и белковая пища. Goose пишет: А вот руки расти не сильно хотят, что с ними не делай. А что делал-то? Раз приседания с 25 кг, видимо, и жим лежа не намного больше?))) А становая тяга? А подъем штанги на бицепс? Французкий жим? Военный жим? Тяга штанги в наклоне? Шраги? Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе? Отжался 10 раз и подтянулся 5 - это не силовые тренировки, от этого и правда ничего не растет. И когда еще марафоны бегаешь, то последние мышцы сгорят на руках. Тем не менее, как первый этап на пути построения атлетичного верха, можно и нужно делать отжимания и подтягивания. И пока не прошел тест 40-10 (по аналогии 120-30, привет Васе Парнякову) за штангу браться не стоит. Я имею ввиду надо научиться отжиматься 40-50 раз и подтягиваться 10-12, после чего переходить к упражнениям со штангой. Goose пишет: Поискал "взятие на грудь". Нашел множество разных вариантов. Различаются исходным положением (штанга на полу и штанга в руках), помощью ног в начале (это может быть совсем легкое "подталкивание" а может быть аж прыжок), приседанием когда штанга почти вверху (может быть чуть-чуть, а может быть полный присед). Так много вариантов, что запутаться можно. Вариант для бегунов
домово: в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание!
Авва: tauker пишет: Полтора сантиметра в бицепсе при увеличении веса всего на 1 кг Эффект низкой базы и точность какая есть. Но я занимался только руками и жрал только курицу и рис при этом еще пытаясь тренироваться под 4-х часовой веломарафон. В итоге результат на марафоне был аховый! домово пишет: Больше только в спорт питании процент белка в маложирном сыре, курице, индейке и тунце не подойдет?
tauker: домово пишет: в состав бисквита входит яичный порошок и порошок сухого молока, в чем можно убедиться прочитав состав на этикетке. То есть белков там приличное кол-во примерно 10% В твороге и мясе 17-18%. Больше только в спорт питании которое раньше как раз из яичного порошка и сухого молока и делалось! Так что правильный тортик и есть спортивное питание! Дима, ты меня удивляешь. Вспоминаю, что и год назад ты такой же бред постил, мол торт -это еда бодибилдера. Когда ты уж поумнеешь? ))) Давай еще раз на конкретном примере. И больше не будет к этому вопросу возвращаться. Гуглим первый попавшийся бисквитный торт... http://www.kolos3.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=75&layout=blog&Itemid=90 Торт бисквитный «САКУРА» Состав: сахар, яйцо куриное, сливки на растительной основе, мука пшеничная хлебопекарная в/с, вишня в сиропе, шоколадная глазурь, масло сливочное, молоко цельное сгущенное с сахаром уваренное, пудра сахарная, молоко цельное сгущенное с сахаром, вино десертное, какао-порошок, вода питьевая, паста для сбивания, патока крахмальная, аммоний углекислый, агар, кислота лимонная, ароматизаторы пищевые, идентичные натуральным («Ром», «Ванильный»), консервант: Е200 (сорбиновая кислота). Пищевая ценность 100 г продукта: белки, г - 6,3 жиры, г - 17,5 углеводы, г - 76,0 Калорийность 506 калорий. Думаешь, так выглядит еда спортсмена? Давай, покалькулируй. Чтобы получить 30 грамм белка (одноразовая порция) нужно съесть полкило такого торта. Получишь 2500 калорий. Чтобы получить твою суточную норму белка для набора мышц нужно съесть 2,5 кг такого торта. Получишь 12800 калорий. Калории получаемые из твоего торта... 60% из углеводов, (все углеводы с высоким гликемическим индексом, в основном сахар и белая мука) 32% из жиров 5% из белков Практически одни быстрые углеводы! Ужоснах!!! После приема такой пищи уровень сахара моментально поднимается за счет быстрого усвоения углеводов и все избытки калорий моментально откладываются в жир. В сутки ты получаешь около 10000 лишний калорий - это 1 кг жира про запас!!! Всего за одни сутки!!! Умножь на неделю, месяц, год!!! Поздравляю! Ты нашел отличный способ стать отвратительной жирной свиньей с диабетом и гипертонией. Дима, вот так выглядит реальная правильная и здоровая еда спортсмена. Не из гламурного журнала. Можешь взять такую тарелку еды за основу своего питания. В утренних приемах пищи - побольше каши (кроме гречки бери рис, овсянку и т.д.), в вечерних - побольше овощей, а кашу убирай. Куриную грудь заменяй периодически на: творог, яйца, говядину, рыбу. Если очень хочется сладенького, то съешь фрукты, сухофрукты. Добавь еще орехов и пару ложек масла оливкового и масла с омега3. А про тортики забудь! Ну разве только по большим праздникам! )))
домово: как раз сейчас давился такой грудкой... рис по моему тоже калорий много, гречка да, я ее в виде так называемых фитнес хлебцев заедаю типа попкорна, вроде объем большой а по весу мало. Но надо чтобы было вкусно, а грудка не то... Даже филе куриной ноги где есть немного красного мяса уже намного вкуснее... Индейка тоже повкуснее... говядина, Да и думаю в красном мясе явно больше полезных веществ... твой торт все же на сливках - по фото видно как их много... есть гораздо более сухие варианты на обезжиренной сметане и фруктозе... В спагети если кстати тоже 10% белка... И еще - по моему ты немного заблуждаешься - что если съесть калорий больше чем потратил то все уйдет в жир, вспомни про унитаз! Организм выведет слишком большие излишки не усваивая их. --- не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь...
tauker: домово пишет: не-е-е-е конечно можно давиться грудкой и бегать в дождь... Дима, именно!!! Так оно и есть! На самом деле ты знаешь все секреты!!! Но ищешь грааль!!! ))) домово пишет: Но надо чтобы было вкусно, или чтобы был офигенский МПК))) А секреты просты... Хочешь добиться успехов в беге, надо бегать даже в дождь! Хочешь иметь атлетичное и обезжиренное тело, придется есть невкусную, нежирную и несладкую еду и много качаться! Будешь есть тортики и сидеть перед компиком не станешь ни бегуном, ни бодибилдером!
домово: да скорее всего не стану, но 3 рзряд в беге хотелось бы поиметь... я к тому что можно тренироваться как МС по времязатратам, диету держать как монах-аскет а в результате не дотягивать до 3 разряда на ПМ... и смысл тогда в таком подходе? на счет сладкости тут ты ошибся, эта проблема давно решена, смотри какой-нить форум по диабету. Жир это да... правда сейчас модно стало все же чуть холестерина (хорошего) кушать, типа он не откладывается и тд - смотри состав новейших протеинов - чуток холестерина обязательно добавляют, типа не он виноват во всем а нарушение обмена, и если обмен Ок то холестерин в небольших кол-вах очень даже полезен.
karaul: В лёгкий дождь даже приятно бегать. Относительно сала на боках. Я не видел коллегу в Германии год, а у него более 10 лет беговой стаж регулярно 10км за 50-60мин. Повыше меня и более стройный чем я (был). Дочка подарила ему годовой абонемент в гимнастический зал (дело в Дрездене). Коллега из худенького подростка (а он старше меня) превратился в кряжистого мужика, с обхватом талии в две моих и складкой на талии толщиной в ладонь. Посмотрел я на него и сказал: "Такой зал нам не нужен".
влад: домово пишет: не-е-е-едомово пишет: но 3 рзряд в беге хотелось бы поиметьХалявщик!
домово: у нас в Питере легких дождей не бывает конечно не тропические ливни, но на счет легкости что-то не припомню
домово: влад более высокие разряды имелись в других видах спорта в молодости, в беге и тогда не бежалось так что уж что есть то есть надо разумно эксплуатировать имеющееся и не быть Маниловым...
karaul: домово пишет: в Питере легких дождей не бывает гулял я у вас в Питере с девушкой белой июньской ночью в 1984, и помню был вполне лёгкий дождь
влад: домово пишет: более высокие разряды имелись в других видах спорта в молодости,Все мы когда-то были рысаками. домово пишет: надо разумно эксплуатировать имеющееся и не быть Маниловым...С этим я согласен. karaul пишет: гулял я у вас в ПитереПосещал сей славный город только зимой или осенью.Мне нравилось.
rrs05: tauker пишет: rrs05 пишет: цитата: вес просел ниже комфортного по самочуствию (65-64). Сейчас 63. Рустам, а какой у тебя рост и другая антропометрия: объем груди, талия, бедра, руки. Летом далал замеры 22.07.12 рост - 173 см. вес - 66 кг. окружность бёдер - 93 окружность левого бедра макс. - 52,5 см. окружн. правого бедра макс. 52,5 см. окружн лев. икроножной - 36 см. правой - 36 см. P.S. какая-то типа простуда или что-то, 2 месяца как изматывает, падение веса и энергетики, но завтра всё же побегу ОГ на добегание если не сойду до финиша .. Сегодня прикупил полный боевой комлект: низ - термобельё, верх-термотолстовочка, верх-ветровка. По экипировке - готов к любым неожиданностям. По здоровью - не уверен в себе.
влад: rrs05 пишет: готов к любым неожиданностям.Это правильно!
tauker: karaul пишет: гулял я у вас в Питере с девушкой белой июньской ночью в 1984, и помню был вполне лёгкий дождь Белыми июньскими ночами, да в 1984, да в обнимку с подружкой... и дождики кажутся легкими, и спортивные разряды даются легко. Совсем другое дело... холодными темными октябрьскими вечерами в 2012, без молодой подружки и разрядов. rrs05 пишет: рост - 173 см. вес - 66 кг. окружность бёдер - 93 окружность левого бедра макс. - 52,5 см. окружн. правого бедра макс. 52,5 см. окружн лев. икроножной - 36 см. правой - 36 см. Симметричный. Это хорошо. Икры нормуль для такого веса. А как с талией дела? При весе 66 кг, примерно такая должна быть и талия. И зад как-то больно толстоват (93). Отложение жира в бедрах что ли?
tauker: karaul пишет: В лёгкий дождь даже приятно бегать. Относительно сала на боках. Я не видел коллегу в Германии год, а у него более 10 лет беговой стаж регулярно 10км за 50-60мин. Повыше меня и более стройный чем я (был). Дочка подарила ему годовой абонемент в гимнастический зал (дело в Дрездене). Коллега из худенького подростка (а он старше меня) превратился в кряжистого мужика, с обхватом талии в две моих и складкой на талии толщиной в ладонь. Посмотрел я на него и сказал: "Такой зал нам не нужен". Блин, удивляете вы меня физкультурнеги и любители тортиков. ))) Если талия заплыла жиром причем тут тренажерный зал??? Смотри не на толстяков, которые ничего не смыслят ни в питании, ни в тренинге. Смотри на меня. Я хожу в тренажерный зал почти 20 лет.
karaul: tauker пишет: ))) Если талия заплыла жиром причем тут тренажерный зал??? во всяком случае мной услышанное объяснение было такое. Но допускаю что коллега тренажеры использовал неверно, и неверно питался в том числе
karaul: tauker пишет: в тренажерный зал почти 20 лет. да, хорош на фото. Я кстати тоже нашёл у себя в архиве фото правда прошлый а не этот год, но мало что изменилось
домово: ну народ зафлеймили полностью первоначальный вопрос rrs05 - что делать если ХУДЕЕШЬ ниже комфортного уроня?
starfighter65: домово пишет: что делать если ХУДЕЕШЬ ниже комфортного уроня? Увеличить калорийность питания и, возможно, немного снизить нагрузки. Вообще не понятно, что за проблема такая. У меня обратная проблема: как похудеть до комфортного уровня? Как только снизились нагрузки (в связи с травмой) стал снова набирать вес не помогает ни тренажёрка 4 р/нед, ни плаванье. Хочу талию как у taukera! Но 20 лет тренжёрного зала еждн. - это круто, конечно.
Eduard765: starfighter65 пишет: не помогает ни тренажёрка 4 р/нед а она никогда и не помогала
Runner61: домово пишет: как раз сейчас давился такой грудкой... рис по моему тоже калорий много, гречка да, я ее в виде так называемых фитнес хлебцев заедаю типа попкорна, вроде объем большой а по весу мало. Но надо чтобы было вкусно, а грудка не то... Даже филе куриной ноги где есть немного красного мяса уже намного вкуснее... Индейка тоже повкуснее... говядина, Да и думаю в красном мясе явно больше полезных веществ... вой торт все же на сливках - по фото видно как их много... есть гораздо более сухие варианты на обезжиренной сметане и фруктозе... В спагети если кстати тоже 10% белка... И еще - по моему ты немного заблуждаешься - что если съесть калорий больше чем потратил то все уйдет в жир, вспомни про унитаз! Организм выведет слишком большие излишки не усваивая их. Дима ты меня просто убил! Уж от кого, а от тебя я такого не ожидал! Для любого бодибилдера основная проблема - это как заглотить больше белка, получив при этом минимальное количество жиров! При этом углеводы нужны, но хорошо дозированные и с только длинной церочкой (долго усвояемые - не сахар и т.д.). А в унитаз идут только лишние белки - организм берёт сколько надо, а излишек не переваривается! В отличие от жиров, которые организм запасает впрок, и углеводлов, которые если сразу не потрачены и не запасены в виде гликогена в печени, перерабатываются в жир и тоже запасаются И тут ты со своими тортиками!
rrs05: starfighter65 пишет: Увеличить калорийность питания и, возможно, немного снизить нагрузки. Вообще не понятно, что за проблема такая. проблема - впервые столкнулся с явлением как снижение или отсутствие аппетита... а нагрузки практически околонулевые.. tauker пишет: зад как-то больно толстоват (93). Отложение жира в бедрах что ли? Сейчас замерил - ширина груши макс. 91 см, толщина жира (толщина щипка)на ягодицах 2,5+ см, на животе 2+ см, на бедре в разных местах от 2,5 до 0,5 см. Талия - 81 см. рука в р-не бицепса: правая - 27 см левая - 26,5 см Окружность грудной клетки: Вдох 97 выдох 91 сред 94 длина туловища (сидя на стуле) - 90,5 см Делаю вывод - ноги короткие! влад пишет: Это правильно! согласно анимации завтра ровно в 11.00 накроет http://meteoinfo.ru/forecasts/anim-reg-srf
yola: Goose пишет: Мне уже давно за и даже давно еще хуже. Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Ноги толстеют аж страшно, штаны, которые совсем недавно свободно болтались и без ремня не держались, сейчас жмут Дружище, при твоем теловычитании типа "крепыш Бухенвальда" ты еще жалуешься на похудение штанов?! или приседания 6*12*25кг*2/нед дали тебе лицензию жрать что попало и при этом больше ничего не делать? Тренироваться не пробовал? ;-) по моему скудному опыту, джентльменский набор подтягивания/отжимания/пресс/приседания + бег достаточны для контроля веса и очертаний фигуры, остальное - вопрос твоих желаний и специальной тренировки.
dva_69: starfighter65 пишет: Вообще не понятно, что за проблема такая. Мне тоже. Если худеешь ниже комфортного состояния, ты либо болен и надо к врачу, либо вынужденно голодаешь. Плохое самочувствие есть причина незапланированной потери веса, а не следствие. Если нет аппетита, это всегда сигнал чего-то. Перманентно зверский аппетит тоже сигнал, например, диабета. 173/66-63 - идеальное соотношение. По bmi от 55 до 75 есть норма, вес гуляет от комплекции. Какие проблемы? Но если все же есть, ответ не в весе. Самый простой совет - отдохнуть, выспаться, сменить временно образ жизни и посмотреть что будет (это тема перетренировки, перенапряжения, стресса/депрессии).
влад: rrs05 пишет: завтра ровно в 11.00 накроет Может проскочим?
rrs05: dva_69 пишет: либо болен возможно dva_69 пишет: и надо к врачу ненадо влад пишет: Может проскочим? одно обнадёживает.. это всего-лишь прогноз
dva_69: rrs05 пишет: возможно rrs05 пишет: не надо А dva_69 отвечает: Понятно. Тогда План #3 = забей! Итог прорвется по-любому, либо-либо. Логика вот какая: сильный трабл найдет возможность для прорыва. Если нет - умрёт сам. Вот тогда и будешь реагировать по итогу состязания.
rrs05: влад пишет: Может проскочим? похоже фронт проскочит раньше "графика", снег почистят и всё будет ХА-РА-ШО !
tauker: домово пишет: ну народ зафлеймили полностью первоначальный вопрос rrs05 - что делать если ХУДЕЕШЬ ниже комфортного уроня? Полгода развивали тему про правильное похудение. Книжки Филатова и Терна пропагандировали. Все без толку. Так домово ничего и не понял. Неправильно говорить о похудении в общем. 120кг (100,80,60) могут выглядет по разному. Нужно говорить о потере жира и мышц. Мы же не заплывшие жиром домохозяйки, любительницы сериалов, мы же мужчины-физкультурники! Терять жир можно и нужно. Терять мышцы - это не здорово для мужчины. Талия чрезмерно заплывшая жиром - показатель низкого тестостерона. Так что здоровее - иметь хорошую сухую мышечную массу. starfighter65 пишет: У меня обратная проблема: как похудеть до комфортного уровня? Как только снизились нагрузки (в связи с травмой) стал снова набирать вес не помогает ни тренажёрка 4 р/нед, ни плаванье. Хочу талию как у taukera! Питание и еще раз питание. Малыми порциями, каждые три часа, правильную еду, нежирную, несладкую. Какой бы скучной она не казалась. За все отвечает баланс между потраченным и полученным. Был опыт, сначала я всю еду взвешивал и все вычислял, сейчас привык более-менее на глаз. Сейчас, например, "на массе". Но питание ничем не отличается от обычного. Просто нет утренней тренировки на голодный желудок. Хочу ноги полностью вылечить, совсем не делаю легкой атлетики еще недели три. За две недели набрал 2-3 кг. Когда начну делать по утрам тренировки до завтрака, примерно с такой же скоростью начну сжигать жир, мышцы тоже немного потеряются, но если стараться все же можно худеть в основном за счет жира. yola пишет: джентльменский набор подтягивания/отжимания/пресс/приседания + бег достаточны для контроля веса и очертаний фигуры, остальное - вопрос твоих желаний и специальной тренировки. Это правильно, у настоящего джентельмена должен быть джентельменский набор! ))) Кстати, поделись своим! Как часто делаешь, какие упражнениея, сколько повторов-подходов, до бега, после, в отдельную тренировку? Runner61 пишет: Дима ты меня просто убил! Слава богу, есть еще бегуны понимающие не только в беге!))) karaul пишет: Я кстати тоже нашёл у себя в архиве Помню фотку с твоим другом на пляже. Там ты выглядел дистрофично. А здесь отличные ноги, приличный верх. Без трусов, майки и налобной повязки - Апполон! ))) Но руки и плечи немного еще подкачать можно. По-крайней мере, джентельменским набором от yola. Плюс побольше белковой пищи в дни силовых тренировок. rrs05 пишет: Талия - 81 см. рука в р-не бицепса: правая - 27 см левая - 26,5 см Окружность грудной клетки: Вдох 97 выдох 91 сред 94 длина туловища (сидя на стуле) - 90,5 см Для роста 173 расчетные пропорции достижимые для натурального роста: Грудь 107 Шея 39 Бицепс 39 Талия 78 Бедро 58 Голень 39 Вариант из расчета толщины запястья в 16см: Грудь 104 Шея 38 Бицепс 37 Талия 72 Бедро 55 Голень 36 Предплечье 30 Как я говорил, голень у тебя на месте. Все остальное надо менять. rrs05 пишет: Делаю вывод - ноги короткие! Вывод другой - Грушу надо переворачивать!))) Жир на талии и бедрах - сжигать. А мышцы по всему телу - наращивать. Вообще, странно, что потеря одного килограмма веса сказывается на самочувствии. Жира у тебя достаточно. Вероятно, потерялись мышцы. Что-то не то с питанием и тренировкой. Ну и восстанавливаться нужно давать себе в полной мере dva_69 пишет: отдохнуть, выспаться, сменить временно образ жизни и посмотреть что будет (это тема перетренировки, перенапряжения, стресса/депрессии).
ROM: rrs05 пишет: рука в р-не бицепса: правая - 27 см левая - 26,5 см прямо кениец какой-то? Видимо с детства не любил физкультуру.
azat: tauker внимательно осмотрел твою фотографию, где с детьми идешь. Ну все же (кстати я помню мы уже это обсуждали) грудные мышцы выражены четко, руки, все подсушенное, но пресс - есть под небольшим слоем ПЖК, что это недоработка обладателя или же норма и больше (в смысле меньше ПЖК) и не надо?
домово: rrs05 твоя проблема существует в реале, чрезмерное похудание при тренировках и свободном питании. Не слушай этих товарищей. Они вводят тебя в заблуждение. Просто зайди на любой форум качков натуралов, например "качалка на мэйл.ру" Там всегда оживленное обсуждение среди МОЛОДЕЖИ (так называемых дрыщей или шлангов), там много людей с твоими параметрами и даже таких же худых но ростом под 180, то есть худых, выносливых, но хотящих хоть немного поднабрать массы мышц. Это большая группа людей, а не как хотят представить tauker и старфайтер как нечто совершенно исключительное. И да задача решаема в какой-то степени и именно усиленным высокалорийным питанием! Конечно при этом какое-то кол-во жира тоже наберется... но это потом исправишь... Также найди книжку МакРоберта - Думай и Думай 2 - там как раз проблемы похудания и набора массы серьезно обсуждаются а не как tauker сразу к врачу посылает или и так худого на жесткую диету сажает. (tauker имхо ты в полемическом задоре теряшь нить проблемы и начинаешь долбить одно и тоже про диету для похудания когда требуется диета для набора массы пусть частично и жировой) И еще учти что я отвечал не тебе а rr05 - ты же тут же кинулся на меня имея ввиду мои 78 кг при 183 см но речь была не обо мне! А о реально худом и продолжающем худеть человеке!
домово: Мне кажется tauker и другие склонные к полноте и измученные многолетними жестки диетами и невкусной едой просто завидуют rrs05 - у человека мощный обмен и он может позволить себе есть все самое вкусное сладкое жирное наслаждаться едой! (кстати Runner61 писал недавно что ничем себя в еде не ограничивает а не толстеет, так что мы rrs05 не одиноки!) Так что завидуйте нам и давитесь своими куриными грудками!
tauker: azat пишет: tauker внимательно осмотрел твою фотографию, где с детьми идешь. Ну все же (кстати я помню мы уже это обсуждали) грудные мышцы выражены четко, руки, все подсушенное, но пресс - есть под небольшим слоем ПЖК, что это недоработка обладателя или же норма и больше (в смысле меньше ПЖК) и не надо? Как посмотреть. Можно сказать и недоработка, ведь нет предела совершенству. То есть это смотря с чем сравнивать. Бодибилдер на соревнования усушивает жир до 4%, да еще и воду выгоняет безсолевой диетой и фармакологией. Но в таком состоянии он пребывает всего несколько дней в году. Так что на их соревновательные фотки равняться обычному человеку нереально. Более-менее реально иметь 10% жира. Но это индивидуально, кому-то легче, кому-то тяжелее. При 10% жира хорошо будут видны кубики. У меня процент жира около 12. Такой у меня примерно в течении года все время. Это фото из отпуска нынешним летом. Если задаться целью и согнать еще 2-3 кг, сохряняя мышцы, то будет получше. Но весь год себя держать в таком напряжении тяжело. домово пишет: Мне кажется tauker и другие склонные к полноте и измученные многолетними жестки диетами и невкусной едой просто завидуют rrs05 - у человека мощный обмен и он может позволить себе есть все самое вкусное сладкое жирное Вот уж кто теряет здравый смысл в полемическом задоре, так это домово. У Рустама задница и талия как у меня по объемам, при этом у меня вес 85, у него 63. У него бицепс 27, у меня 40. И кто из нас склонен к полноте? Рустаму надо "грушу переворачивать". Жир сгонять и мышцы наращивать. Можно попробовать делать массонаборный курс, потом сушку. Можно засушиться до обезжиренного состояния и набирать мясо. Но я бы попробовал держать нулевой баланс. Но обязательно изменил бы характер диеты как уже писал выше: длинные углеводы, белки, овощи. Человек есть то, что он ест! Если сейчас так выглядишь, то не изменив свою диету, не изменишь и свой внешний вид. Так что еду точно надо другую. И обязательно добавил бы хорошие силовые тренировки. И еще я бы на его месте кровь сдал на уровень тестостерона. Судя по характеру отложения жира, у него гормональный фон не айс. Так что диету и пищевые добавки на поднятие тестостерона я бы рекомендовал. И побольше секса.
Eduard765: домово пишет: А о реально худом и продолжающем худеть человеке! 1) уменшить аэробные нагрузки 2) увеличить кол-во принимаемой пищи за раз 3) добавить упражнения с железом и т.д... домово пишет: Так что завидуйте нам и давитесь своими куриными грудками! домово, дело в том, что мы ( мезоморфы и эндоморфы ) можем как сбросить, так и набрать вес, в отличие от эктоморфов, которые с трудом набирают каждый кг. Так что стоит ещё подумать о том, кто кому должен завидовать, и должен ли вообще
Vald: azat пишет: есть под небольшим слоем ПЖ Деликатно..Пресс бегуна выглядит так ( мс 10000 м -21,1 км .Челу 40+ ). домово пишет: Так что завидуйте нам и давитесь своими куриными грудками Домово , можно узнать, чему конкретно ? Что-то не читал описаний ваших мини-подвигов хотя бы на перекладине.... Так что всё-таки, поменьше мучного . В велоспорте присутствуют различные типы тела. Типичная физика варьируется в зависимости от специальности. Горняки обычно небольшого роста и очень легкие. Приросте 170 см и весе 59 кг Марко Пантани не был высоким для специалиста, гор о восхождения. Доместики и раздельщики обычно больше, чем горняки. Фактически любая шоссейная трасса имеет определенный перепад высот, поэтому США в лучше не иметь лишний вес. Американец Дэвид Забриски трехкратный чемпион разделке, имеет типичное строение раздельщика при росте 183 см и весе 67 кг. гребля - это также аэробный вид спорта, и многие мышечные свойства, которые способствуют аэробному метаболизму, нейтрализуются теми, которые способствуют мышечному росту. Гребцы высокого уровня рождаются с аэробно-мощными мышцами, и тренировками они продолжают развивать аэробные свойства, мышц, таким образом ограничивая наращивание мышечной массы. Типичный лыжник элитного уровня - легкий, но не настолько, как элита, в велоспорте и беге. Средняя лыжница-участница Олимпийских игр весит 64 кг, а средний мужчина олимпиец - 75 кг. Относительно большой вес лыжников по сравнению с некоторыми другими типами спортсменов на выносливость связан с их потребностью в более сильном плечевом поясе, так как вместе с силой приходит мышечная масса. Вывший чем пион США Крис Фриман - типичный пример элитного лыжника. Его рост составляет 180 см, а. вес - 77 кг http://www.cyclosport.ru/antropometricheskie-dannye-sportsmenov-na-vynoslivost
ROM: Vald пишет: Пресс бегуна выглядит так если посмотреть на руки (остальное не видно), то худоват немного. tauker (не комплимент), смотрится более гармонично для простых "как бы спортсменов".
tauker: Vald пишет: Деликатно..Пресс бегуна выглядит так ( мс 10000 м -21,1 км .Челу 40+ ). Пресс у дистрофика как сиськи у жирной бабы. Ужоснах. Посмотри на его руки. Предплечье по все длине одинаковое, в том месте, где должны быть мышцы, толщина такая же как и там, где запястье. Это паталогия какая-то. ... РОМ уже опередил.
Vald: tauker пишет: Посмотри на его руки Рабочая мускулатура .Заточенная под вид спорта . Только и всего. ROM пишет: смотрится более гармонично для простых "как бы спортсменов «Простых любителей», как показывают очень многие страницы, результат очень даже интересует.Но , судя по т.зр.домово, вся гармонизация и антидистрофичность понятно к чему сведётся ( "Как по -быстрому похудеть весной?"). tauker , ваш кекс на фото неубедителен по многим статьям , начиная с упитанных боков и неэстетичных подмышек,что заставляет сомневаться в его даже простой спортивности.
rrs05: дошлёпал таки по лужам за 2.08...... 5 мин. потерял на переодевание и переклейку номера на 11 километре (под Бураном) всё моё термобельё и толстовка набрали влагу более 1 кг всё это скинул (незачем на себе тоскать ещё и воду)и оставил только ветровку на голое тело, как и ожидал ППБ начали забиваться с 15 километра и к финишу вовсе одеревенели - что есть результат недотренеровок и мизерных объёмов
домово: Может и технику надо чуть подкорректировать... с 15 км рановато забились... Продолжим про мышцы. Что мне не нравится в ЛА что все рот на замок про фарм поддержку, страшное лицемерие! В противоположность этому вот видео (там много) молодого парня качка, эксперимент с фармой... Все весьма грамотно и без утаек рассказано, что для чего, как, учет на компьютере и тд http://www.youtube.com/watch?v=ysb-hMN7Rrk&feature=channel&list=UL я противник фармы, но лицемерное сокрытие инфы по ЛА фарме меня страшно раздражает, типа ЛА такие все безобидные овечки а качки все злые серые волки Только постоянные дисквалы самых лчших непременнный атрибут ЛА, а так все такие хорошие и честные никто ничего не кушает и страшно осуждает качков
tauker: домово пишет: Продолжим про мышцы. Что мне не нравится в ЛА что все рот на замок про фарм поддержку, страшное лицемерие! В бодибилдинге есть федерации, где официально нет допинг-контроля. ЛА таких федераций нет. В некоторых европейских странах прием стероидов вообще уголовно наказуем. Слышал историю, как в аэропорту полиция вылавливает из толпы здорового качка и ведет его на допинг-контроль. Мол, если пробы положительные, то пойдет под суд.
домово: типа перевозит тестостерон рстворенным в крови! Кстати а как в Эстонии, слышал что разрешено и продается все открыто?
tauker: Нет, конечно. Запрещено. Легально и без рецепта стероиды продаются в Молдавии. В Украине и в России ребята пишут, что можно уговорить аптекаря продать какой-нибудь препарат. В Эстонии такой номер точно не пройдет. У нас без рецепта даже мазь от грибка не продадут. )))
Runner61: rrs05 пишет: рост - 173 см. вес - 66 кг. окружность бёдер - 93 окружность левого бедра макс. - 52,5 см. окружн. правого бедра макс. 52,5 см. окружн лев. икроножной - 36 см. правой - 36 см. Читаю и удивляюсь! Не фига не худой парень, а для бегуна, так вообще с лишним весом! Ещё ноги качать собрался! На фига их качать, там впору лишнее убирать: он на 13 см ниже меня, вес меньше моего только на 8 кг, при этом бедро и голень как у меня!!! Да он просто крепыш! Я при росте 186 см на таком бедре (53) и голени (36) спокойно спокойно несу свои 74 кг по 4'30" на ПМ и ничего качать не собираюсь! Бегать больше - это да, собираюсь, а ноги качать - нет! Мне и этих вполне хватит выбежать на ПМ из 1:30 и на 1000 м из 3'00"
Editor: tauker пишет: Для роста 173 расчетные пропорции достижимые для натурального роста: Грудь 107 Шея 39 Бицепс 39 Талия 78 Бедро 58 Голень 39 Вариант из расчета толщины запястья в 16см: Грудь 104 Шея 38 Бицепс 37 Талия 72 Бедро 55 Голень 36 Предплечье 30 Как я говорил, голень у тебя на месте. Все остальное надо менять. опять tauker форумы перепутал
AlexK: Не фига не худой парень, а для бегуна, так вообще с лишним весом! Ребят, а про меня тогда что скажете? Рост/вес - 192 см, 83кг Бедро 60 Икроножная 42 Талия 80 Запястье 16.5 Плечо 33 Где много, где мало? Подозреваю что везде много О себе (если что): не спринтер и не стайер, а по середине
Runner61: А ты AlexK почти как David Lekuta Rudisha! Всё просто супер! Тебе мочить 400 и 800 м просто сам бог велел! Беги и радуйся жизни!
azat: домово пишет: Там всегда оживленное обсуждение среди МОЛОДЕЖИ (так называемых дрыщей или шлангов), домово пишет: ты же тут же кинулся на меня имея ввиду мои 78 кг при 183 см еще 3-4 кг сбросите и будет очередной шланг, поверьте. Кстати из всех знакомых бегунов запрещенную фарму не принимают или не обсуждают это. Скорее наоборот трудно заставить принимать препараты даже в восстановительный период.
tauker: Editor пишет: опять tauker форумы перепутал Вообще-то, я был политкорректен. Рустаму, при его пропорциях, желательно поднакачать верх и похудеть в бедрах и талии. Это будет более атлетичное и мужское телосложение. Для ориентира я привел теоретически достижимые параметры, идеальные с точки зрения натурального бодибилдера. Привел их неспроста, ведь в качестве примеров красивого тела общепринято использовать именно пропорции бодибилдеров, а не марафонцев. Но кто насколько может и хочет соответствовать этим идеальным пропорциям сам решает для себя. Всегда есть выбор. Кто-то может равняться на приведенные мной пропорции. Кто-то на пропорции МС по бегу, которого запостил сегодня Валд. Там пропорции очень простые. Толщина руки по всей длине одинакова и равна в любом месте обхвату запястья, что предплечье, что бицепс. Кому нравится, может быть таким. Я это не комментирую.
rrs05: tauker пишет: Вариант из расчета толщины запястья в 16см: Грудь 104 Шея 38 Бицепс 37 Талия 72 Да, запястье тонкое - 16,7 см. Где такую осиную талию окопал ? - с меня итак все штаны 48 р. падают, в новом ремне всегла делаю новые дырки на большом расстоянии от последней.. tauker пишет: Жир на талии и бедрах - сжигать. А мышцы по всему телу - наращивать. Вообще, странно, что потеря одного килограмма веса сказывается на самочувствии. Жира у тебя достаточно tauker, не верю, что у тебя толщина щипка и там и там меньше моего, там уже реально не жир а соеденительная ткань как говорят мясники на базаре - "плёнки" tauker пишет: Вообще, странно, что потеря одного килограмма веса сказывается на самочувствии ну если считать за отсчёт 76 кг 5-ти летней давности, то 13 ROM пишет: прямо кениец какой-то? Видимо с детства не любил физкультуру. всё, ПМ преодолел - с завтрашнего дня возвращаюсь к подтягиваниям и отжиманиям (по этой части более уважительней брусья т.к. труднее делать ) домово пишет: Там всегда оживленное обсуждение среди МОЛОДЕЖИ (так называемых дрыщей или шлангов), там много людей с твоими параметрами и даже таких же худых но ростом под 180 Я тут домово пишет: И да задача решаема в какой-то степени и именно усиленным высокалорийным питанием! Конечно при этом какое-то кол-во жира тоже наберется... но это потом исправишь... не поможет - появится метеоризьм и черезмерная работа на унитаз Больше чем организму нужно лучше не есть - будет обратный удар бумерангом . Но можно по другому - например целенаправленно моржевать с целью увеличения веса (как реакция и защита организма на жёсткое переохлаждение), а потом набранный жир топить в мышцы в качалке tauker пишет: И еще я бы на его месте кровь сдал на уровень тестостерона. Судя по характеру отложения жира, у него гормональный фон не айс. Так что диету и пищевые добавки на поднятие тестостерона я бы рекомендовал. И побольше секса По последнему - спасибо за совет - учтём! . Кстати здесь много табуированных тем на этот счёт особенно для тех кто 50+.. может откроешь ветку типа как увельчить уровень тестостерона "народными" средствами домово пишет: Может и технику надо чуть подкорректировать... с 15 км рановато забились... похоже там не те МВ, а вот с икрами проблем нет в прошлом году бегал Лужники 15 к. на носках.. Runner61 пишет: Бегать больше + 1 000 000
домово: МПК можно у Andrew померять за 3 тыс руб ! Смотри ветку "объявления" - оттуда можно плясать с планами чтобы ППБ не забивалась надо бежать хотя бы по 5.20 - шаг делать макс свободный чтобы было ощущение что мышцы болтаются на ноге, так можно на том же уровне готовности обойтись без забитости, хотя сильно быстрее не побежишь, ну по крайней мере не будешь мучатся, а получать удовольствие!
rrs05: там похоже не только ППБ, но и подвздошные забиваются, т.е. все, что впереди, а все те что сзади нормальные. В том году было наоборот - левая ЗПБ была проблемная - их , т.е ЗПБ летом два месяца целенаправленно-развивающе тянул также и грушевидную ягодичную + турник. Похоже ППБ просела по длине оно и вижу за год стала меньше тянуться - пора делать развивающую растяжку
dva_69: tauker пишет: Привел их неспроста, ведь в качестве примеров красивого тела общепринято использовать именно пропорции бодибилдеров, а не марафонцев. Тут при всем уважении к качкам, есть один вопрос. Формулируется просто - кем принято? Кто судья? Сами качки? Или противоположный в приципе пол? Я, как холостой мужик с мегаопытом и мегавозможностями, подозреваю, что судьи есть тот самый противоположный пол. Спросите у него, пола. Удивитесь ответам, при условии, что они, ответы, честные. Еще раз, в тему цитате. Красивое тело - это тело бодибилдеров? Пропорции - да. Но вот бодибилдеров ли? Смотрим fashion channel, делаем выводы. Там миллиарды $ (это не миллионы!) крутятся, подтвержденные массами = толпой = количественно = статистика!. Runner61 там сойдет за своего, как и прочие марафонцы. Ну, а бодибилдеры с их пропорциями... спросите у тех, кто может объективно оценить, наплевав на обстоятельства. (Критерий честности есть всегда реальное движение, т.е риск или утрата, без всяких там "взамен").
tauker: dva_69 пишет: есть один вопрос. Прежде чем ввалиться в очередной эпический срач на тему дрыщи VS качки, давай уточним кто что имел ввиду под словом "бодибилдеры". Я запостил идеальные "бодибилдерские" пропорции достижимые по натурахе. Конкретно, мужчине с ростом 173 и запястьем 16,5 предпогагается возможным иметь объем бицепса 37. Для роста 180, бицепс 40. Судя по тому, что ты наваял, как выражается домово "в полемическом задоре", под бодибилдерами ты подразумевал профессиональных монстров борющихся за звание Мистер Олимпия. Рон Колеман при росте 180 имеет бицепс 60см. Такие ребята действительно на обывателя производят неоднозначное впечатление. Потому что выглядят неестветственно. И мышцы их на самом деле неестетсвенны. Без при применения фармакологии ни один человек не в состоянии удержать на себе столько мяса. А красота она всегда естественна.))
dva_69: tauker пишет: под бодибилдерами ты подразумевал профессиональных монстров борющихся за звание Мистер Олимпия. Ну да. Это естественно. Ассоциация одна и та же на это слово у всех в мире. Да и на кого ровняться бодибилдерам - любителям? На Про! Это логично. Что касается твоей фотки. Если ты склонен генетически к полноте, то - Герой, реально. Если наоборот, мега быстрый метаболизм (=дрыщ если ничего не делать), в приципе, тоже Герой. Если имеешь генетическую норму (что это, толком не понятно), то геройство под сомнением, т.е вымученное. Как ты сам оцениваешь свой метаболизм? Например, если бросишь все нафиг и уйдешь в блудную, сдуешься или, наоборот, разнесёт? Мне это важно для, как бы, собственной мотивации. Без приколов и срача.
tauker: dva_69 пишет: Как ты сам оцениваешь свой метаболизм? Например, если бросишь все нафиг и уйдешь в блудную, сдуешься или, наоборот, разнесёт? Не похудею. Но и потолстею не сильно. Хотя если лопать все подряд, то может и сильно. ))) Главное - качество ухудшится. То есть, если бросить заниматься штангой, то уменьшится сухая мышечная масса, увеличится процент жира. В прошлом сезоне имел более существенные объемы бега, вес был меньше на 3-4 кг. Жира было чуть меньше, но и мышц тоже. Но силовые тренировки я не бросал, просто несколько снижал объемы. Вообще, за месяц-два могу изменить параметры тела, если поменяю систему тренировок и диету. Контролируемо могу набрать или сбросить вес 3-4кг за месяц-два довольно легко. Привести силовые к пику или снизить, если заняться другими видами спорта.
tauker: Про подтягивания. Так делаются подтягивания в бодибилдерском стиле. Негативная фаза, широкий хват, фиксация. [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRbDSRGO_14[/ut] Вот только почему у нас видео то встраивается, то не встраивается.(((
домово: dva_69 точно говорю чем старше тем больше надо и тем полезнее заниматься бегом и атлеической гимнастикой! 100% Так что ни о каком бросании не может быть речи даже в принципе! Наоборот подумай о расширении спектра, может йога, пилатес, может что-то игровое...
Goose: tauker пишет: Если талия толстеет - это жир 100%. И сами приседания тут ни при чем. Вероятно, аппетит после тренировки хороший. Сладкое и жирное из рациона исключить. Только гречка, овсянка, рис, овощи и белковая пища. Толстеет весь низ - голень, бедно и талия. Голень вообще качать не хотел, хотел только устранить асимметрию (правая была чуть толще левой). Начал делать упражнения на голень, больше на левую, но заодно и на правую. tauker пишет: А что делал-то? Раз приседания с 25 кг, видимо, и жим лежа не намного больше?))) Формула "жим примерно равен приседу" для таких маленьких весов не верна. Жмешь только штангу, а когда приседаешь, поднимаешь еще и свой собственный вес. При меленьких весах доля штанги получается небольшой. Жму два раза в неделю 40кг 8х12, без страховки больше боюсь, да и столько последние подходы уже на грани. Раз попробовал со страховкой (уже после запланированных восьми подходов, и хорошо отдохнувши). 45 выжал 9 раз, на десятом меня "поймали" tauker пишет: А становая тяга? А подъем штанги на бицепс? Французкий жим? Военный жим? Тяга штанги в наклоне? Шраги? Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе? > А становая тяга? Нет. Только гиперэкстензии. > А подъем штанги на бицепс? Бицепс хочу меньше всего. Считаю, что достаточно тех упражнений, где он задействован попутно. >Французкий жим? Нет. Но отжимаюсь на брусьях и делаю разгибание рук на блочном тренажере, причем хватом снизу. В сумме с жимами лежа думаю достаточно. >Военный жим? Нет, но делал сходное упражнение в тренажере: http://www.stexfitness.com/pro-mu-3.html За 11 месяцев увеличил вес с 35 до 50 кг. В августе переселился в другой зал и это упражнение делать перестал. >Тяга штанги в наклоне? Нет, но делаю сходное упражнение в тренажере, плюс тягу штанги к подбородку. >Шраги? Только обратные на брусьях: http://sportswiki.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%8F%D1%85 >Делаешь все это три-четыре раза в неделю по четкой программе? Больше двух раз в неделю как-то не получается, надо же еще и бегать :-) tauker пишет: Отжался 10 раз и подтянулся 5 - это не силовые тренировки, от этого и правда ничего не растет. Пока погода не стала мешать, отжимался и подтягивался во время пробежки, отжимания 10-12 подходов по 22, подтягивания 6-8х10 tauker пишет: И пока не прошел тест 40-10 (по аналогии 120-30, привет Васе Парнякову) за штангу браться не стоит. А если уже взялся?
Runner61: rrs05 пишет: а потом набранный жир топить в мышцы в качалке Обычное заблуждение - жир в мышцы перетопить! На этом качки и попадают - сначала набирают жира больше, чем мышц, потом боятся "потерать массу", а потом бросают качаться и остаются жирненькими кабанчиками! rrs05 пишет: в прошлом году бегал Лужники 15 к. на носках.. "На носках" бегать не надо, надо "со стопы" домово пишет: чтобы ППБ не забивалась надо бежать хотя бы по 5.20 - шаг делать макс свободный чтобы было ощущение что мышцы болтаются на ноге, так можно на том же уровне готовности обойтись без забитости, хотя сильно быстрее не побежишь Всё написанное Димой в топку! Скорее всего слишком длинный шаг. Если шаг чуть укоротить, а частоту чуть увеличить то можно при том же уровне готовности и побежать быстрее и не забиться.
Runner61: tauker пишет: если бросить заниматься штангой, то уменьшится сухая мышечная масса, увеличится процент жира. В прошлом сезоне имел более существенные объемы бега, вес был меньше на 3-4 кг. Жира было чуть меньше, но и мышц тоже. Позвольте с Вами не согласиться! Нормальные рабочие "сухие" мышцы никуда не денутся! Если мышцы сдуваются от бега, значит это не были "сухие" мышцы! Просто жирок уходит и мышцы визуально становятся меньше, но мышечные волокна никуда не деваются! Для того, чтобы в мышцах начались дистрофические процессы надо ОЧЕНЬ МНОГО БЕГАТЬ и ОЧЕНЬ ПЛОХО ПИТАТЬСЯ! Я в молодости 3 года занимался греблей, потом много лет общался с друзьями гребцами. Ребята бегали как кони, бегом и на лыжах, нагребали за сезон тысячи км в лодках и имели 90 кг ЖИВОГО веса, который не падал при таких нагрузках! А если культ начал бегать и похудел, значит мышцы у него были дрянь! Когда ходил в качалку обратил внимание, что больше 90% прилично (на вид) накаченных ребят не в состоянии подтянуться больше 12-15 раз, что говорит об очень плохом соотношении вес/сила. Я не представляю, как можно регулярно тренировать свои мышцы и не подтягиваться хотя бы 20-25 раз!
Goose: yola пишет: приседания 6*12*25кг*2/нед дали тебе лицензию жрать что попало и при этом больше ничего не делать? Тренироваться не пробовал? ;-) С чего ты взял что "ничего больше не делаю"?? Вчера, несмотря на погоду, пробежал запланированную пятнашку. Позавчера больше трех часов отпахал в тренажерном зале, в т.ч. "покатался" на эллиптическом тренажере. В пятницу пробежал десятку (вместо запланированной пятнашки) и поприседал со штангой. Любой, кто знает сколько я тренируюсь, скажет, что так нельзя, нужно больше отдыхать. yola пишет: по моему скудному опыту Скудный опыт у каждого свой, и часто позволяет делать противоположный выводы.
Авва: Runner61 пишет: Когда ходил в качалку обратил внимание, что больше 90% прилично (на вид) накаченных ребят не в состоянии подтянуться больше 12-15 раз, что говорит об очень плохом соотношении вес/сила. Я не представляю, как можно регулярно тренировать свои мышцы и не подтягиваться хотя бы 20-25 раз! Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит. А максимум у меня был 2 года назад: 22 раза, за 2-3 недели до травмы плеча, а после травмы (половинный разрыв акромиально-ключичной связки) больше 16 не выходит. Никакие программы не использую, а для того чтобы дойти до 22 раз мне хватало 3 раза в неделю делать по одному-два подходу до отказа. Долгое время не мог вернуть потерянное в отжиманиях, но вот уже месяца три как вышел на свой старый лимит - 50-70 отжиманий на кулаках, 80-85 на ладонях. А вот подтягиваться столько сколько раньше не получается.
Runner61: Goose пишет: Приседаю чуть больше двух месяцев, 6х12 два раза в неделю, вес мизерный (25 кг Могу больше но осторожничаю). Скажите, Вы приседаете по 12 раз потому, что больше не можете, или Вы можете спокойно присесть с этим весом и 30, и 40 раз, но приседаете именно по 12 потому, что "тренируетесь по системе"?
Runner61: Авва пишет: Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит. А максимум у меня был 2 года назад: 22 раза, за 2-3 недели до травмы плеча, а после травмы (половинный разрыв акромиально-ключичной связки) больше 16 не выходит. Никакие программы не использую, а для того чтобы дойти до 22 раз мне хватало 3 раза в неделю делать по одному-два подходу до отказа. Вот именно! У Вас всё нормально! Я же писал не про Вас! Я не понимаю, почему ребята, качающие свои мышцы по 2 часа 3 раза в неделю не могут нормально подтянуться! Есть только одно объяснение - мышцы слабые плюс лишний вес, то есть мышцы не натренированы а просто нажраны!
Goose: Авва пишет: Я каждый день делаю по паре подходов на турник, но цифра как встала в районе 12-14 так и стоит. Летом 2008 начал отжиматься и подтягиваться. Подтянуться тогда мог в лучшем случае один раз. Меньше чем за полгода довел количество подтягиваний до 10-12, а потом еще год стоял на месте, никакого прогресса, хоть и подтягивался 3-4 раза в неделю 6-8 подходов. Потом это дело забросил. Летом прошлого года опять начал подтягиваться. Быстро "вспомнил" до 9-10 и опять остановился. Осенью, из-за погодных условий подтягиваться перестал, но в зале занимался на таком тренажере: http://www.stexfitness.com/pro-mu-4.html (сорри за ошибку в ссылке, исправил) Ставил такой вес, чтобы мог 20 раз, делал 4-6 подходов, два раза в неделю. Вес постепенно увеличивал. Через несколько месяцев попробовал подтянуться на обычном турнике, был приятно удивлен когда легко получилось 12 раз (несмотря на увеличившийся собственный вес).
Goose: Runner61 пишет: Скажите, Вы приседаете по 12 раз потому, что больше не можете, или Вы можете спокойно присесть с этим весом и 30, и 40 раз, но приседаете именно по 12 потому, что "тренируетесь по системе"? Приседать до отказа не пробовал, но вряд ли до 20 раз дотянул бы. Приседать не тяжело, казалось бы, надо прибавлять (только вот вопрс, что именно, вес или количество?), но на следующий день хорошо чувствуется что ноги как следует поработали, т.е. нагрузка даром не проходит. Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо?
Авва: А я не занимаюсь на тренажерах и это принципиальная позиция! Единственное что приемлю это турник. Терплю с трудом штангу (на полу валяется) и гантели/гири.
al_al: Авва А я не занимаюсь на тренажерах и это принципиальная позиция! А пресс качаешь?
tauker: Goose пишет: Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо? 15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.)))
Goose: tauker пишет: Goose пишет: цитата: Почему именно 12? Встречный вопрос - а сколько надо? 15-20. Полтора своих веса. 8-10 подходов. Ну это если стоит задача вырастить большие и сильные мышцы, конечно.))) Надо быть сильным, красивым и здоровым. Это и так понятно. Надо полтора своих веса, а лучше - два. А еще лучше - три! А пять? Это лучше но это невозможно. Более развернутый вопрос звучит так: сколько повторений, подходов и сколько раз в неделю приседать с тем весом, с которым могу в своем текущем состоянии.
tauker: Runner61 пишет: Позвольте с Вами не согласиться! Нормальные рабочие "сухие" мышцы никуда не денутся! Если мышцы сдуваются от бега, значит это не были "сухие" мышцы! Просто жирок уходит и мышцы визуально становятся меньше, но мышечные волокна никуда не деваются! Организм саморегулирующаяся система, стремящаяся к гомеостазу. Если какую-то функцию тренируешь, то после нагрузки просиходит суперкомпенсация и она повышается. Если не тренируешь, то возвращается в исходное сотосние. Если ты завтра сядешь на диван и не будешь бегать год, то по любасу в следующем году на пробеге Пушкин-Петеребург результат этого года на повторишь. Если я не буду жать тяжелую штангу раз в неделю, то по любасу через год мышцы груди, трицепсы, плечи... станут меньше. А мышцы у меня сухие, можешь не сомневаться. Качки на фатале удивляются как бегун с такими тонкими руками жмет 150 и столько подтягивается. )))
полная версия страницы