Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 10) » Ответить
ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 10)
Andrew: Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме! Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? — как начинать тренироваться с нуля? — как улучшить результат на 5 км? — что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог? — в какой обуви и одежде надо бегать? — как бегать зимой? — что есть перед бегом? — где купить экипировку для бега? — в какое время суток лучше бегать? У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы: 1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку) 2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться) 3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме) 4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются. Задавайте свои вопросы здесь! И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-) Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin предыдущая 8 часть
АнП: bratevgen пишет: Отсюда вопрос: что это вообще было( я про самочувствие после финиша, отходил больше часа)? Это безумие? Нет, это 800 метров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111одинодин
AlexK: bratevgen Чем сильнее тебя поставит на финише, тем херовее будет после финиша. Особенно на таких дистанциях, как 400-800-1500. Судя по графику бега, поставило тебя просто ОХРЕНЕННО. Так что лично я не удивляюсь, что ты отходил больше часа, это вполне нормально для такой ситуации. Молодец что добежал, хоть и потрепал себя изрядно а то люди обычно сходят, когда такое случается Если интересует результат, то 2.20 ты точно пробежишь, раз способен начать 63. Если силы правильно разложишь
bratevgen: AlexK пишет: Если силы правильно разложишь Пришло время традиционного осеннего кросса (дистанция 1450м, покрытие - асфальт+грунт) Я учел негативный опыт, и, хотя узнал о старте за неделю, решил подготовиться. Спросил у знакомого, на что могу рассчитывать, получил ответ:чуть из 5 минут - для меня пока предел, и то если постараюсь. Неделю перед стартом отрабатывал темп 20-21 с/100м (во время дежурного бега делал несколько стометровок с целевой скоростью) Всю дистанцию бежал равномерно, в одном темпе. итог 5.04. Крайне доволен Из собственных ощущений: все-таки намного проще прошлепать 10-15км за час-полтора, чем пробежать 0,8 - 1,5!
AlexK: bratevgen пишет: Из собственных ощущений: все-таки намного проще прошлепать 10-15км за час-полтора, чем пробежать 0,8 - 1,5! Конечно!!! Сравнил лёгкий кросс и соревнования на средние дистанции!
Runner61: bratevgen! Жёстко Вас на 800 м проставило! Советчик правильно советовал, только он не думал, что Вы рванете настолько смело! Но потенциал огромный - начать за 63! AlexK правильно пишет - в следующий раз точно выбежете из 2'20", если начнете за 68-70! А кросс пробежали здорово! Думаю Вы вполне готовы бежать 1000 м около 3'00".
bratevgen: Runner61 пишет: Но потенциал огромный - начать за 63! Мне скоро 33, так что о потенциале в качестве спринтера говорить не стоит)) К тому же, никакой тактико-технической беговой подготовки, "школы" не имею, бегаю, как могу. А после прошлого "головокружения от успехов" (надо же, могу 6 раз в неделю по 12-15км бегать, да я могуч!) лечился 8 месяцев и на дорожку вышел только в июле с.г. Ближайшие планы-оочень осторожно (не как на 800м ) подводить ОДА к приемлемому для комфортного бега уровню+старты с посильным для организма темпом. Но, черт побери, как азартно, оказывается бегать 1-2 км Так что буду себя сдерживать, ну и за советом бывалых тут обращаться.
farrell: после объемов как я понимаю проще готовиться к средним дистанциям
farrell: У меня полумарафон 1:23:00 (средний темп 3:50). (по брусчатке в кроссовках) 800м. 2:13 (по резине, стадиону в кроссовках) На какой примерно результат расчитывать на 2км.? (в шиповках/кроссовках по грунту, гаревой дорожке)
Kovi: farrell пишет: На какой примерно результат расчитывать на 2км.? 6:20-25 ?
влад: farrell пишет: На какой примерно результат расчитывать на 2км.? (в шиповках/кроссовках по грунту, гаревой дорожке)Kovi пишет: 6:20-25 ?Где-то так.
echinos: Добрый день! Спасибо за такой отличный форум - просто кладезь полезной информации. Однако возник вопрос на который ответа не нашел, поэтому прошу совета здесь. На всякий случай расскажу всю предысторию. Бегаю чуть больше месяца, рост 183, вес 95, 26 лет. С раннего детства бронхиальная астма, поэтому был вечно освобожден от физкультуры и особо не стремился к физическим нагрузкам. Однако с 5 класса активно занимался туризмом, через некоторое время понял, что ходьба с рюкзаком и без приносит огромное удовольствие. Пусть даже в +40 и по довольно высоким холмам (тогда я жил в Саратове, а там именно такие условия). В 22года переехал в Петербург и на этом все увлечение туризмом закончилось по разным причинам. Начал курить, вести довольно пассивный образ жизни. Однако желание перемещаться по земле своими ногами, но не силами двигателя внутреннего сгорания никуда не делось, а только увеличивалось. Поэтому недавно решил начать бегать. Сначала бегал просто сколько смогу, потом переходил на шаг, отдохнув снова бежал. К тому же каждые выходные с супругой стали обязательно гулять не меньше чем по 10 км. Когда первый раз пробежал без остановки 3 км примерно за 20 минут решил, что просто так бегать скучно, и поставил цель подготовиться к марафону "Белые Ночи" 2013. Начал изучать сайты и форумы о беге, на сайте асикса нашел возможность автоматического составления программы тренировок. Однако на такое долгое время программы они не составляют, поэтому задал в качестве цели полумарафон в конце января за два часа (правда программка меня поправила и задала 2:13). С первого взгляда календарь тренировок показался довольно легким. Первую неделю (бег трусцой 1,6 км в темпе от 8:43) выполнил вообще без проблем в темпе 6:30-6:40, вторая (тоже самое, но расстояние 3,2) тоже особых трудностей не вызвала, хотя иногда приходилось бежать через не могу. Однако на этой неделе начались проблемы. Во вторник стадион был занят футболистами, поэтому пришлось бежать по асфальту. Надо было пробежать 4 км, но после 2 км дико разболелись ноги, а левая начала "проваливаться". Я понял что дальше бегать в тоненьких кроссовках за 400 р с моей пронацией и весом не вариант и уже в среду скрепя сердце отдал 6 тысяч за новенькие Asics Gel 3030. Однако последние 3 попытки пробежать положенное в плане расстояние провалились с треском. Они буквально сами несут меня вперед и темп в котором мои ногам бежать комфортно (и самому кажется что это не очень быстро) оказался около 5:30, все три пробежки -3 лр на 1 км. Так я довольно хорошо бегу километр, а потом дыхалка не выдерживает. Медленнее бежать тоже не могу - начинают сильно болеть и уставать ноги. Зато дышится нормально. Теперь я даже не знаю что делать, то ли подтягивать дыхалку к 5:30 (но как?), то ли учить ноги бежать медленнее. Что тут можно посоветовать? Прошу прощения за "простыню".
karaul: echinos пишет: Медленнее бежать тоже не могу - начинают сильно болеть и уставать ноги. Зато дышится нормально. Теперь я даже не знаю что делать, то ли подтягивать дыхалку к 5:30 (но как?), то ли учить ноги бежать медленнее подтягивать ноги выбирая комфортный режим дыхания, чтобы ноги могли выдержать как минимум 10 км - необходимое условие прежде чем начать систематически готовиться к ПМ. Последовательность такая (1) научиться бегать без остановки 1км (и ставить лр на 1км - у вас уже пройденный этап) (2) учиться пробегать без остановки 3км (можно ставить лр на 3км) (3) ... 5км ... (4) ... 10км (5) ... ПМ ... Не надо есть слона целиком. Не спешите, получайте удовольствие от бега, следите за ОДА. Если всё будет правильно, вы сначала похудеете. Бегайте не на лр, а на полное время в занятии. Например по 30мин через день. Если выдержите так 3-6 месяцев, то естественно перейдёте на 1 час через день, потом по 1-2 часа каждый день и тд. В какой то момент (когда 1 час бега станет привычным), можно задуматься о ПМ
влад: echinos пишет: Что тут можно посоветовать?Для начала я бы разобрался с весом.Всё таки echinos пишет: рост 183, вес 95, такие соотношения не есть хорошо. Ходьба для этого самый лучший вариант,тем более она Вам не в диковинку.echinos пишет: Однако с 5 класса активно занимался туризмом, через некоторое время понял, что ходьба с рюкзаком и без приносит огромное удовольствиеДобавьте ОФП на различные группы мышц.Уйдёт лишний вес,не будет проблем с ОДА,бегать будет гораздо легче.Тогда можно начинать дерзать.
Михаил П.: echinos ! Я сам хотя бегом занимаюсь давно не могу похвастаться высоким темпом на уровне АЭП (именно он, АЭП и вам нужен), а люблю бегать быстро. Решаю эту проблему в процессе тренировок чередуя отрезки по 2-4 мин с темпом который мне хотелось бы иметь с участками 4-6 мин. (по ощущениям) очень лёгкой трусцы и даже просто очень интенсивного шага. Набираю таким образом тренировочный объём минут 50 и 11-12 км. Такая тактика позволит Вам "вработаться" в объёмы, сохранить ОДА и разнообразить тренировки. влад пишет: такие соотношения не есть хорошо. Это тоже правда.
ROM: Михаил П. пишет: не могу похвастаться высоким темпом Михаил П. пишет: в процессе тренировок чередуя отрезки по 2-4 мин с темпом который мне хотелось бы иметь с участками 4-6 мин. (по ощущениям) очень лёгкой трусцы и даже просто очень интенсивного шага Михаил П. пишет: Набираю таким образом тренировочный объём минут 50 и 11-12 км. Выходит средняя 4.10 мин/км. Допустим 4 мин легкой трусцы 7.00 мин/км - 0,57 км , то получаем быстрые 4 мин 1.20 мин/км -0,43 км 3.06 мин/км. Прилично!
Михаил П.: ROM ! Всё хуже чем в Ваших расчётах. Быстрые 4.0- 4.20 не лучше. Цифры приводились навскидку, для понимания принципа и не предполагали рассмотрения под микроскопом.
ROM: Михаил П. пишет: Цифры приводились навскидку, привычка, люблю точность.
Михаил П.: ROM ! Черта хорошая. Придётся учесть в дальнейшем.
echinos: Спасибо за ответы! karaul постараюсь так и делать, тем более план от асикса примерно такой подход и предлагает. влад Вес это да.. Из-за него во многом и обратил внимание на спорт. Раньше был худощавым, а в последнее время вес в течение года варьировался от 84 до 95. А тут взвесился - центнер! Вот за месяц бега и белковой диеты похудел на 5 кило. Ходьба как вид физической нагрузки не очень интересна. Я и так стараюсь по возможности ходить как можно больше. Вот сейчас вернулся с 15-километровой прогулки. ОФП подтягивать надо, согласен. Сейчас активно качаю пресс и периодически посещаю спортзал. Но надо чаще, конечно... Михаил П. Спасибо за совет. Инстинкстивно так пытаюсь бегать, однако смотрю дома на показатели gps и вижу что каждый следующий километр все-равно бегу быстрее. А вообще досадно - быстро бегать удобно и приятно, а дыхалка не дает. Валю все на астму и несколько лет курения.
fa: echinos пишет: белковой диеты А вот с белковой диетой, если хотите бегать, надо кончать. И вообще, чтобы худеть без вреда для здоровья, лучше ограничиться 2 кг в месяц при сбалансированной диете с достаточным количеством углеводов, белков и полиненасыщенных жиров.
echinos: fa Ясно, спасибо за совет. У меня просто жена на такой диете сбросила почти 20 кг. И мясо я люблю. =) Уже читаю про диеты для бегунов..
влад: echinos,ходьба самый простой способ привести себя в порядок.Это как первая ступенька по дороге к бегу.Вырастет готовность - можно чередовать ходьбу и бег,а затем только бегать.
SheIsMyDream: Тренировался, тренировался, дотренировался. Пробегаю порядка 8-10км икры как-будто свинцом наливаются, ни сил, ни желания бежать дальше нет. Вопрос как быть и что делать?
Kovi: SheIsMyDream пишет: Пробегаю порядка 8-10км икры как-будто свинцом наливаются, ни сил, ни желания бежать дальше нет. 1-2 дня выходных, разгрузочная неделя, усиленное питание
tauker: SheIsMyDream пишет: Тренировался, тренировался, дотренировался. Пробегаю порядка 8-10км икры как-будто свинцом наливаются, ни сил, ни желания бежать дальше нет. Вопрос как быть и что делать? Весной была такая же беда, не мог понять в чем причина. Причем это происходило буквально после 15 минут бега, переходил на ходьбу, потом опять начинал бежать, вроде становилось легче. Потом как-то само прошло.
Али: SheIsMyDream пишет: икры как-будто свинцом наливаются Баня С вениками + отдых пару дней
домово: SheIsMyDream пишет: Вопрос как быть и что делать? некоторое время (2 недели) не бегать медленно и печально, а заменить интенсивным бодрым ОФП, СБУ, прыжками, легкими ускорениями, и может быть чем нибудь игровым типа волейбола баскетбола, чтобы ноги (икроножные) окрепли, а потом снова начать бегать. Все говорят отдыхать, а для новичка наоборот работает клин-клином-вышибают, а отдых это для утомленных десятилетиями тренировок профи
SheIsMyDream: домово пишет: чтобы ноги (икроножные) окрепли Они вроде не слабые, марафон не так давно прошли и ровно через неделю 10км. А так чтобы цикл тренировок не сбивать, может мази какие-нибудь, танцы с бубном
домово: ну тогда еще клизму попробуйте и да, черную магию! и вы не путаете выносливость с силой? Штангист же поднимая 200кг не говорит что он очень выносливый, а вы пробегая марафон говорите что очень сильные икры
домово: а вообще куда вы денетесь, все приходят к необходимости делать ОФП-СБУ и на технику, по крайней мере на этом форуме... читайте соседние ветки... (хотя многим надо на осознание этого несколько лет)
влад: SheIsMyDream пишет: Они вроде не слабые, марафон не так давно прошли и ровно через неделю 10км.Всему есть свой предел.Вот Ваши мышцы и сигналят,что они устали.Отдых нужен,иначе забитость эта станет постоянной.
karaul: домово пишет: к необходимости делать ОФП-СБУ и на технику после развития ССС. То есть сначала ССС потом СБУ, или хотя бы одновременно. Но при слабой ССС, и СБУ и ОФП бессмысленно, блоее того если ОФП и можно сделать (хотя ен в коня корм) то на технику трудно - дыхалка не позволит
SheIsMyDream: Ну что же. 8 км утром дались с боем и болями в икрах и стопе. Почитав и спросив, решил после 2х часового сна сделать СБУ вечером + джоггинг. Итог 11км по ~4:40 + СБУ и чувствую себя вполне комфортно P.S. ССС?
домово: Сердечно-Сосудистая-Система 4.40 = знатный джогинг молодежь, что с нее взять...
SheIsMyDream: домово пишет: 4.40 = знатный джогинг молодежь, что с нее взять... Я хотел джог, а вышел не джог) Силы после СБУ появились непонятно откуда и мышцы разогрелись, одним словом пруха)
farrell: можно ли на закислении всех мышц и рук и ног бежать через усилие воли, к примеру 1км на своем максимальном темпе? (вопрос от новичка)
домово: ног, можно, но из 3х запаришся выбегать, закисленные руки - это нонсенс, руки надо подкачать и махать ими расслабенно, тренер должен научить.
влад: farrell пишет: можно ли на закислении всех мышц и рук и ног бежать через усилие воли, к примеру 1км на своем максимальном темпе? (вопрос от новичка) Встречный вопрос:"Зачем?"
farrell: влад пишет: "Зачем?" сегодня бежал милю. Было большое желание обгонять и вроде бы мог, но достаточно долго бежал на закислении. Было немного страшно, что ноги откажут. Так как еще и ускорялся.
Eduard765: домово пишет: руки надо подкачать объясни подробнее, что ты имеешь в виду под "подкачать" ?
АнП: на закислении будет мышечный отказ, упадет сила. Так что не на максимуме получится
farrell: АнП пишет: на закислении будет мышечный отказ ВОТ ЭТОя и спрашивал. В каком виде будет мышечный отказ? можно ли его умственно или силой воли предотвратить?
домово: руки это просто - гантели 5-10 кг и усорения поделать, все закисление как рукой снимет. Предотвратить нельзя, но частично преодолеть можно, сначала отрубятся БМВ, то есть сила упадет раза в 1.5 но и в таком обессиленом состоянии на ММВ можно бежать еще метров 200-300. Но на 1000м первые 500-600 все же желательно чтобы было не тяжело... А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже
влад: farrell пишет: сегодня бежал милю.Очень интересная дистанция.Надо долго бежать быстро.Поэтому и происходит закисление.А как пробежал?
Eduard765: домово пишет: А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже я что-то в этом роде и пытаюсь изобразить, насколько это возможно. Первый раз сделал 10х200 через 200 трусцы ( 1-й 48с, 2-9 45с, 10-й 41с ) Сегодня сделал 8х400 через 200 трусцы ( 1-й 1:36, 2-7 1:30, 8-й 1:24 ), правда, перед восьмым отрезком пришлось пройтись вместо трусцы, так как закисление было очень сильным. Буду пытаться увеличивать дистанцию отрезков, но при этом сохраняя скорость
farrell: влад пишет: А как пробежал? 1 км 3:00 1700м 5:31
влад: домово пишет: А лучше прочитай как тренировался Chapay на 1000м и сделай также и получишь тоже farrell,почитать Чапая можно,но подготовка к дистанции 1500м-миля несколько иная.Ведь бежать быстро намного дольше надо.farrell пишет: 1 км 3:00 1700м 5:31Капнул изрядно.
АнП: farrell пишет: В каком виде будет мышечный отказ Водородные ионы приводят к изменению кислотно-щелочного равновесия, понижая внутриклеточный pH, что отрицательно сказывается на сократительных способностях мышц. При снижении pH активность ключевых ферментов реакций ресинтеза АТФ угнетается, выработка энергии сокращается. При снижении внутриклеточной pH до критического уровня резерв силы опускается до порогового значения и происходит так называемый мышечный отказ.
farrell: АнП пишет: Водородные ионы приводят к изменению кислотно-щелочного равновесия, понижая внутриклеточный pH, что отрицательно сказывается на сократительных способностях мышц. При снижении pH активность ключевых ферментов реакций ресинтеза АТФ угнетается, выработка энергии сокращается. При снижении внутриклеточной pH до критического уровня резерв силы опускается до порогового значения и происходит так называемый мышечный отказ. по идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней, вырабатываться больше энергии.. а он тухнет
karaul: farrell пишет: .. а он тухнет мозг. Он всегда следит чтобы не было перегрузки, как инженер по технике безопасности на предприятии. Если мозг отключить (допингом наркотиком или волевым усилием), то чревато травмой. Или ноги подкосятся и тело рухнет на полном ходу. Случится, короче внутренний Чернобыль. (В Чернобыле были нарушены правила эксплутации.)
АнП: farrell пишет: по идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней, вырабатываться больше энергии.. а он тухнет он работает усиленнее во время бега, чем во время покоя. ЧСС поднимается, температура тела, катаболические процессы разворачиваются. Но всему есть предел
fa: farrell пишет: о идее при критических случаях организм наоборот должен работать усиленней Так он и работает в критических! Но соревновательный бег - случай не критический, чтобы ради него организм жертвовал целостностью своих структур. Высокая концентрация катионов ведет к разрушению клеточных структур. Если от этого не зависит спасение жизни, этого лучше избегать. Боль, к примеру, можно полностью "выключить". Но если не испытываешь боли, наступив на гвоздь, очень скоро кончишь гангреной, множественными переломами и т. д. - и всё это без неприятных ощущений!
АнП: Почему популярны макроциклы 2 недели силовых через 2 недели разбегивания? Почему не 8 недель силовых через 4 недели разбегивания?
домово: потому что люди упорно не хотят читать Верхошанского, там дано обоснование под названием Блоковая тренировка.
АнП: Меня пугает название "теория и методология спортивной подготовки: блоковая система тренировки спортсменов высокого класса". Мы же любители. Это нужно читать?
Haile Gebrselassie: домово пишет: потому что люди упорно не хотят читать Верхошанского, там дано обоснование под названием Блоковая тренировка. поясни?
Maza_: Всем доброго дня! Вопрос от новичка. Мне 25 лет, бегаю дистанции 3-5 км 3ий месяц по 3-4 раза в неделю. Последний раз, когда бежал 10 км (впервые)при ЧСС 169-171 прихватило слева в области сердца(!). Может чуть ниже сердца. Бежать не перестал, сбавил ход, ЧСС упало до 150 и через 1-2 минуты "отпустило" и дальше побежал в прежнем ритме как ни в чем не бывало. Проблем с сердцем (тьфу-тьфу-тьфу) никогда не было.
fa: Maza_ пишет: Вопрос от новичка. А в чём вопрос-то? Надо ли бегать? Вообще-то в 25 лет боли в сердце при ЧСС 170 - повод насторожиться и проконсультироваться у кардиолога, чтобы понять причину. Бывает еще желудок болит, межреберная невралгия, симптомы похожие, но от ЧСС не зависят
Maza_: Оу, а вот межреберная невралгия это на меня похоже. С моей то остеохондрозной осанкой.
fa: Maza_ пишет: С моей то остеохондрозной осанкой. Судя по интонации, серьезной патологии нет? Тогда на сей счет лучше базовых упражнений йоги лучше лекарства не придумали, что бы там мануальщики и хиропрактики ни утверждали Надо только быть готовым, что на исправление осанки уйдет не месяц; может даже и не один год (хотя в молодости всё дается проще, главное не форсировать; в йоге чрезмерное усердие ведет к отрицательным результатам).
Анатолий: Maza_ пишет: межреберная невралгия это на меня похоже. Это она и есть. fa пишет: Тогда на сей счет лучше базовых упражнений йоги лучше лекарства не придумали, что бы там мануальщики и хиропрактики ни утверждали +100
АнП: Что такое аэробный порог?
fa: АнП пишет: Что такое аэробный порог? Это интенсивность (темп, скорость и т.п.), при которой уровень лактата поддерживается на стабильном уровне (обычно считается, что 2 ммоль/л), т.е. организм успевает его переваривать.
домово: абсолютный минимум лактата в крови, это есть у всех. меньше чем в покое.
karaul: АнП пишет: Что такое аэробный порог? темп и ЧСС выше которого вы уже не можете бежать долго с легкостью. Часто за критерий принимается темп выше которого трудно разговаривать. Продукты распада при аэробном беге успевают утилизироваться, и такой бег может длиться 1-2-3 и более часа.
fa: АнП - анаэаробный порог (с) Откуда же такой интерес к АэП?
ROM: karaul пишет: Часто за критерий принимается темп выше которого трудно разговаривать это при ПАНО (АнП). А, при АэП, хоть заговорись.
домово: темп бега при котором самочувствие лучше чем при передвижении шагом!
fa: домово пишет: темп бега при котором самочувствие лучше чем при передвижении шагом! А если разницы не чувствуешь? АэП стремится к нулю или наоборот, к бесконечности?
karaul: ROM пишет: это при ПАНО (АнП). я ПМ на ПАНО бегу но разговаривать не могу при этом, если только короткие фразы
ROM: karaul пишет: я ПМ на ПАНО бегу на ПАНО бегут полумарафон, но элита в течение 1 часа.
karaul: ROM пишет: но элита в течение 1 часа. скорее наоборот. Те кто послабже, те на ПАНО выдерживают поменьше, а элита как раз терпит целый ПМ
fa: karaul пишет: скорее наоборот. Те кто послабже, те на ПАНО выдерживают поменьше, а элита как раз терпит целый ПМ И бежит его в течение 1 часа
karaul: fa пишет: И бежит его в течение 1 часа угу
ROM: свой марафон в Таре я пробежал примерно в темпе 4.02-4.05. Почти всю дистанцию - разговорный темп. Лишь последние 3 км бежал на ПАНО.
karaul: ROM пишет: Почти всю дистанцию - разговорный темп. я на своем первом ПМ хуже за 1:45 - первая половина, ага, разговорный темп причем быстрее чем 5:00/км, но потом вставило и вторая половина медленнее. На последнем ПМ, 1:35 уже не до разговоров было, но и темп держал ровно всю дистанцию 4:30/км.
bratevgen: посоветуйте, пожалуйста, программку для учета тренировок. Чтоб и темп, тренировки, объемы считала. Пользовался одной, разработанной для ориентирования, но и для бега подходила. Но после гибели системы лишился её и безуспешно ищу ((
karaul: bratevgen http://www.runningahead.com/ http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8
АнП: fa пишет: АнП - анаэаробный порог (с) Откуда же такой интерес к АэП? Я не понимаю что это за физиологический порог, как его тренировать и зачем. И главное, чем он отличается от АнП. ;) fa пишет: т.е. организм успевает его переваривать Как раз на АнП скорость выработки лактата равна скорости утилизации. То есть АнП - это порог, когда организм еще успевает перерабатывать лактат. Еще чуть-чуть, и начнет накапливаться. Я пока только разницу в концентрации лактата уловил. АэП - 2ммоль на литр, АнП - 4. Но физиологическую суть порога не понимаю. bratevgen пишет: посоветуйте, пожалуйста, программку для учета тренировок. Чтоб и темп, тренировки, объемы считала. Какой прибор темп и объем считает? Я пользуюсь по совету Караула http://www.runningahead.com/ У меня гармин. Вроде они с поларом не очень удобно работают. Тебе нужно в облаке или только дома смотришь? Я например дома загружаю данные, на работе смотрю результаты. SportTracks не загружает данные на сайт, но имеет очень богатые возможности анализа компа http://www.zonefivesoftware.com/sporttracks/ http://www.dailymile.com/ что-то вроде социальной сети для бегунов TrainingPeaks популярен у триатлетов. karaul, а есть к ранингахеду плагины какие-нибудь или API? Хочу пульсовую стоимость чтобы он мне считал и её падение на длительных. Старфайтер этот параметр считает показателем базовой выносливости.
Робинзон: А что, яндекс или гугль не знают? Насколько я помню, аэробным порогом считают такую мощность (скорость, потребление кислорода, пульс...) при которой задействованы только аэробные механизмы выработки энергии. Т.е. до этого порога анаэробные реакции не идут, молочная кислота не образуется. После этого порога начинаются анаэробные реакции и образуется молочная кислота, но до АнП она успевает утилизироваться. 2 ммоль/л крови - такую концентрацию молочной кислоты в основном русле крови обычно принимают за аэробный порог. Бежать при этом, действительно, комфортнее, чем на ПАНО или выше. Про АнП Вы все правильно написали. Зачем нужен АэП? Попадаются высказывания, что на этой скорости стоит бегать восстановительные кроссы и сверхмарафоны. Лично я не очень в этом уверен.
fa: АнП пишет: То есть АнП - это порог, когда организм еще успевает перерабатывать лактат. Совершенно верно. А аэробный, когда лактат уже присутствует, т.е. БМВ уже работают анаэробно, но окислительные волокна успевают дожигать. И вариации концентрации показывают скорее число рекрутированных волокон. АнП, как верно отмечено, наступает при концентрации ок. 4 ммоль/л. Тренировать АэП, по-моему, не требуется, это скорее справочная величина. Тренировать надо АнП, сдвигая его вверх - за счет наращивания митохондрий, замены каких-то ферментов на более высокотемпературные коферменты и т. п.
karaul: АнП пишет: ранингахеду плагины какие-нибудь или API? Хочу пульсовую стоимость я там даже на форум разработчику писал и предлагал это сделать, но безрезультатно. ПС я считаю отдельно в матлабе
Prostoi: АнП пишет: Что такое аэробный порог? Я для себя определил, что АэП - это РОВНЫЙ темп И пульс, на котором ты можешь бежать максимально быстро в течении 3 часов Согласен с karaul по этому вопросу. Те кто бежит марафон быстрее бегут явно не на АэП, а с большим или меньшим его превышением.
karaul: Prostoi пишет: марафон быстрее бегут явно не на АэП Если правильно тренироваться, то М бежится на 96% от АнП. Разговаривать мне на этом пульсе на бегу тоже не хочется.
rozenbom: А вот вопрос про ЧССмакс. Заранее прошу прощения за то, что спрашиваю очевидные для большинства (или даже всех) участников вещи (см. мое количество сообщений %)). Поисковые запросы выдают в основном "формулы", а также всякие тесты Конкони и АнП. А вот как быть с ЧСС макс? Вот допустим берем ступенчатый тест. ЧСС макс - это средняя ЧCC на последнем отрезке (200 м/400 м) или максимально-зафиксированная пульсометром (за вычетом сбоев измерения)? Или это максимальная ЧСС которую тем не менее возможно поддерживать 10-20 - ... Х секунд?
karaul: rozenbom пишет: максимально-зафиксированная пульсометром (за вычетом сбоев измерения)? да
Alex_m: Сначала о себе: На текущий момент Рост/Вес - 182/90-92 (боевой 87-88) крепкий кабанчик, думаю реально есть возможность сбросить постепенно до 85, больше сложновато. Изначально занимаюсь лыжными гонками, стабильно выступаю на уровне 1р, на марафоне последнем(коих было только 2 не так давно) не дотянул 1мин до 1р. В беге последние результаты: 100м - 13,1(с высокого старта + прозевал сам момент , так что думаю реально ближе к 12,5-12,8) 1000м - 3:20-3:25 3000м - 11:30 В беге лучше идут средние дистанции, хотя до 8-10км могу бежать почти тем же темпом, дальше сомневаюсь. Не так давно стал замечать особенность во время бега контрольных более 2км - 3, 5, 8км. Начинаю после хорошей разминки, примерно в темпе 3:35-3:40, но на 3км всегда падает скорость, не могу её поддержать быстрее 4:00, даже если начинаю спокойней, около 3:50-3:55. Но ближе к 5-му начинаю вновь набирать обороты и последние 1-2км бегу быстрее первых . Но вообще сейчас (хоть и близится время к первому снегу) хочется развить свои скоростные качества, в первую очередь улучшить 1 км до 3 мин или быстрее и по возможности исправить ситуацию с трёшкой. Да и в целом после работы над техникой увлекся бегом, хотя раньше не нравилось на тренировках бегать много. Имею возможность тренироваться с пульсометром. Приблизительно составил такой план одного цикла на ближайшее время: 1день - Темповая начинать буду с 3-4раз по 1000м(темп 4:00-4:15), отдых 3-4мин трусцы или до пульса ниже 120 + разм с зам 20мин, 55-65мин. 2 день - Восст кросс 30-40мин, ОФП развивающее на ноги и поддерживающее на остальные группы мышц. 3 день - Спринтерские уск 10Х100м (по 15-16сек) отдых обратно шагом, разм 20-30мин и бег с прыжк упр, зам 10-15мин. 4 день - Отдых. 5 день - Кросс на вын 70-80мин. 6 день - Восст кросс 30-40мин, ОФП поддерж. 7 день - Интервалы, начну с 3-4Х400м (темп 1:25-1:30), поправьте меня, если я не правильно думаю, что это на МПК, разм 15-20мин, бег, прыжк, зам 10-15мин. 8 день - Отдых. 9 день - Длительная 1ч40-1ч45мин. 10 день - Отдых, ОФП легкое, поддерж для уск восст. Хотелось бы получить советов и каких-либо рекомендаций по планированию нагрузки и отдыха
Alex_m: Уважаемые форумчане, отзовитесь, если вас не затруднит...
домово: Alex_m пишет: в первую очередь улучшить 1 км надо изучить ветку о беговом опыте и изучить как тренировался форумчанин Chapay решая (успешно) такую же задачу. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000278-000-0-0-1348705470
Prostoi: Alex_m пишет: Но вообще сейчас (хоть и близится время к первому снегу) хочется развить свои скоростные качества, в первую очередь улучшить 1 км до 3 мин или быстрее Вы же не новичок в беге. Лыжнику, чтобы улучшить бег на 1000м надо просто чаще бегать 1000м в полную силу. Включи в план раз в неделю бег на 800-1500 на всю катушку и через месяц будет тебе счастье, все данные для этого есть. Ну и перед установлением рекорда надо за неделю исключить длинные тренировки. И интервалы по 400 для увеличения МПК делать можно, только 3-4 раза это мало, а 1.24 - это медленно. У нас 17летние девочки л-атлетки (800 - 5000м) делают 8-10раз по 1.16-1.18 через 2-3 минуты трусцы Не стыкуется : 3000м = 11.30 , марафон близко к 2.40 ( не помню сколько 1 разряд )
Робинзон: но из исходных данных видно, что скоростные данные в Вас хорошие (100м в районе 13с - за глаза для 1000м из 3минут). А вот МПК низок (11:30 - 3км.) Низок именно в беге. В лыжах 1 разряд предполагает наличие такого МПК, которого для 2разряд в беге хватит (2:48 - 1км), но бегом Вы столько потребить не можете, не специфичная для Вас нагрузка. Результат 3:25 на 1км так же говорит, что большой резерв в анаэробной выносливости. Таким образом, Вам надо развиваться в 3-х направлениях: 1. Поднимать беговое МПК (это долгий и сложный путь, на котором придется много темповиков, интервальных и соревнований пройти, развить капиляризацию беговых мышц, увеличить потребление кислорода этими мышцами...) 2. Увеличивать анаэробную емкость, т.е. способность больше пробегать на закислении, в кислородный "долг". И для этого надо бегать на закислении на тренировках, а этого в Вашем плане, как раз и нет совсем. 3. Улучшать технику бега (к.п.д. бега, снижать энергостоимость) на целевой скорости, т.е. на скорости 3 мин/км. Тут уже луче всего с тренером иногда в реале пересекаться (или опытным бегуном, разбирающимся в технике бега). Скоростные качества можно не поднимать, они и так достаточны. Для первой недели может план Ваш и достаточен, но дальше надо корректировать - включать интервалы с малым отдыхом между ними, чтобы бежать их на недовосстановлении, бегать темповики 3 - 5км и такие же старты, включать отрезки по 600 - 1000м с набеганием последние 200м с целевой скоростью... Ещё смущает близость развивающих нагрузок в первые дни Вашего плана: 1й день - темповая, 2й день - развивающая ОФП, 3й день - спринтерские ускорения. Не надо сразу себя так грузить. Велика вероятность не успеть восстановиться и получить травму или перетренироваться. Лучше между развивающими тренировками делать 2 - 3 дня отдыха. Это все мое ИМХО:) Но со своим ИМХО я, тоже бывший лыжник-перворазрядник, пробежал 1000м из 3 минут в 48 лет даже не обладая такими спринтерскими качествами как Вы. Удачи!
Alex_m: Prostoi пишет: И интервалы по 400 для увеличения МПК делать можно, только 3-4 раза это мало, а 1.24 - это медленно. У нас 17летние девочки л-атлетки (800 - 5000м) делают 8-10раз по 1.16-1.18 через 2-3 минуты трусцы Спасибо за наводку, ошибся в подсчётах, просто по полному кругу не бегал. Делал до этого не более раза в неделю, а то и реже 300м по 57-58, 56 и быстрее уже сильно забиваются мышцы, трудней восстанавливаться. Тогда как раз 1:16-1:18 реально для меня. Бегал в основном по пульсу, только периодически замерял темп для контроля изменений в скорости. По поводу 3-4раз - не хотел в омут с головой бросаться, думал начать постепенно, посмотреть как организм ответит на увеличение интенсивности нагрузки, и от этого уже отталкиваться, увеличивать кол-во или скорость. Здесь включил в цикл для разнообразия и темп и спринт и интервалы, получается две интенсивные тренировки в неделю. Как уже писал выше такие работы делал редко, всё больше спокойные кроссики, да и объём общий по неделям был не более 45-50км бега.
Alex_m: Спасибо. В целом по направлениям развития я согласен, к этому и стремлюсь. Робинзон пишет: 2. Увеличивать анаэробную емкость, т.е. способность больше пробегать на закислении, в кислородный "долг". И для этого надо бегать на закислении на тренировках, а этого в Вашем плане, как раз и нет совсем. К работе на "закислении" отношусь осторожно, как бы не убить мышцы, а соответственно и результат. А как именно по вашему мнению стоило бы к этому идти? Что стоило бы добавить или поменять? По поводу техники, чувствую, конечно, что не совсем моя, но за последние пару лет кардинально поменял(вынудили травмы заняться изучением этого вопроса). Но свои серьезные огрехи устранил. Занимаясь лыжами на это никто практически не обращает внимания, многие бегут как бежится. Робинзон пишет: Ещё смущает близость развивающих нагрузок в первые дни Вашего плана: 1й день - темповая, 2й день - развивающая ОФП, 3й день - спринтерские ускорения. Не надо сразу себя так грузить. Велика вероятность не успеть восстановиться и получить травму или перетренироваться. Лучше между развивающими тренировками делать 2 - 3 дня отдыха. У меня тоже присутствуют небольшие соменения по этому поводу, просто не знал куда поставить разв ОФП, или же тогда делать её только в поддерж режиме, сильно на силу внимания не заострять.
Alex_m: Также кому интересно добавлю некоторые данные: Возраст 24 почти 25 В том году лето/осень вес держался на уровне 87-90 кг, в этом году чуть поднабрал, в среднем около 92, в том числе за счёт мышц плечевого пояса. Прыжок с места: последний раз прыгал в районе 2,60-2,65, в прошлом году прыгал не меньше 2,50-2,55 В том году 1км бежал за 3:25 в манеже, но с запасом, мб даже пробежал бы и лучше 3:20 Часовой бег в том году бежал что-то около 12,5-13 км, 3-ку также 11:30 Что показывал пульсометр: Пульс покоя за 2 года упал приблизительно с 48-50 уд/мин до средних 40-43 уд/мин, минимальные показания были на вкатке и в начале лета, когда набирал объёмы до 35-36 уд/мин, стабильно 38-39 уд/мин Polar'овский тест тоже изменился в режиме High за год с 49 до 56(В режиме Top - 64), хотя я ему не сильно доверяю, да и реальных тестов не проходил ПАНО по ощущениям и результатам где-то на 170-175, максимальные показания в соревнованиях, что в лыжах, что в беге 186-188, но реально максимальные показания когда-либо достигнутые вы лыжах были 201-203 уд/мин (ускорение в длинный подъем с ходу)
Робинзон: Alex_m пишет: К работе на "закислении" отношусь осторожно, как бы не убить мышцы, а соответственно и результат. А как именно по вашему мнению стоило бы к этому идти? Что стоило бы добавить или поменять? А Вы не увлекайтесь во время работ, не доводите себя до "темноты в глазах", терпите в меру. С дуру, как известно, что угодно сломать можно Работы на закислении я уже приводил: отрезки на недовосстановлении (раз 5 по 400м через 200м не трусцы. Обычно это пишут 5х400/200), т.е. восстанавливаться не до пульса 120, а как получится, например до 160; темповые 3 - 5км тоже бегутся на заметном закислении; отрезки 600 - 1000м с набеганием последние 200м, желательно с целевой скоростью 36с/200м, но и медленнее не беда, важно "немного помучиться".;) Пульс покоя у Вас очень низкий, как у спортсменов уровня кмс. Максимальный пульс нормальный для Вашего возраста. А вот часовой бег либо не упирались, либо беда со скоростью ПАНО. Даже слабо верится в такой низкий результат. А вот прыжок с места даже очень гуд. Все что хорошо для спринта у Вас гуд ОФП я бы начал не с развивающей, а со втягивающей нагрузки и поставил в день отдха, следующий после работы, но за день-два до следующей работы. А вообще, Вам к Chapay-ю за консультациями:)
Alex_m: Ясно, спасибо=)
домово: Alex_m пишет: 300м по 57-58, 56 и быстрее уже сильно забиваются мышцы либо расстояние неправильно измерено, либо что-то странное с мышцами, при таких исходный 13 сек 100м 300м должно быть легко за 48-50, и при целевой скорости 18 сек на 100м (т.е. 300м за 54 сек) и надо делать отрезки 300м по 16-16.5 сек т.е. за 48-50 сек. Иначе какой смысл вообще в том чтобы бежать 30% дистанции МЕДЛЕННЕЕ чем 100% дистанции?! Что при этом тренируется? Умение считать ворон на заборе в время бега?
azat: домово прочитайте в ветке про интервальные тренировки!
домово: ну дык смотрим Chapay и Робинзон - на соревновательной скорости суммарное расстояние отрезков 250-400% (а не 100%) что кстати и рекомендуется во всех книгах для средневиков. И потом мощный сильный молодой и бегает 300м так слабенько, обычно имея 100м 15 сек, бегут отрезки 300м типа 51-52-53-54 так что не верю что могучий атлет с 12.5-13 сек 300м бежит за 56-58 и жалуется на забитость мышц, странно как-то...
Alex_m: Ваше право верить или нет, в том и дело, что тяжёлый, я указал свой боевой вес 87-88 кг(3:20 на 1км), бежал почти так же и в прошлом году и в этом. Даже кроссы бежались легче тогда. На данный же момент 92 кг, т.е. + 4-5кг. Что касается отрезков по 300 то к 4 уск по приблизительно 56с теряется скорость, техника ломается, т.к. забиваются ЗПБ и икроножная, толчок слабеет. Я, конечно, думаю смогу пробежать 5-е около 50, но дальше уже просто уверен, что физически не в состоянии буду поддерживать ту же скорость. Упереться воли хватит, но какой смысл ломать технику?
домово: мне кажется вот когда забивается как вы пишете ЗПБ и икроножная вот только тогда и начинается настоящая тренировка на 1000м а до того это только подготовка, "предварительные ласки" То есть вы подводите свой организм к кульминации, но ее то и нет, вы бросаете тренировку. Ибо забились мышцы. А ведь как сказал Робинзон как раз смысл в беге на недо-восстановлении. По поводу техники, наверное на лыжах это важно, чуть лыжа в сторону, палка в бок и упадешь! Не? А беге можно...
влад: Alex_m пишет: Что касается отрезков по 300 то к 4 уск по приблизительно 56с теряется скорость, техника ломается, т.к. забиваются ЗПБ и икроножная, толчок слабеет. Я, конечно, думаю смогу пробежать 5-е около 50, но дальше уже просто уверен, что физически не в состоянии буду поддерживать ту же скорость. Упереться воли хватит, но какой смысл ломать технику?Смысла убиваться нет,в этом Вы правы.Поэтому и надо бегать пока эти 4 отрезка по 300 метров.Только стараться надо что бы от отрезка к отрезку скорость не падала,а росла. Покатаете так несколько раз,возникнет адаптация к нагрузке,добавите темпа.Потом можно сократить интервал отдыха.Затем добавить кол-во повторений.
Alex_m: Сегодня сделал небольшую прикидку, темповой бег на 5 км, при этом позволил себе по ходу сделать по 1 уск на каждом км по 100м (17-19сек, первые делал по 20). Перед этим разминка 1 км + 1км беговых по 100м + заминка 1 км, на все про все 52мин. Самое главное для меня было прочувствовать темп, скорость. Вместе с ускорениями километр бежал по 4:10-4:15, т.е. получилось, как и планировал(пульс ср к концу был 165-167, без уск, был бы меньше). Вывод: чисто темповик могу бежать чуть быстрей, далось достаточно ненапряжно, последние 2 км бежал с напарником, разговаривали при этом.
Alex_m: Я не просто так придираюсь к технике на отрезках, это для меня еще способ не набить шишки(не получить новых травм). На стадионе неровное асфальтовое покрытие + вес. Часто раньше при большой терпежке как раз и подворачивал стопу или отбивал пятку, голеностоп ныл. По сегодняшнему бегу, думаю в следующий раз будет легче, если пойдет хорошо, чуть добавлю.
valedpol: суть собственно вот в чём. хочется поддержки, и/или одобрения ))) ибо бегаю в одиночку и порой не хватает общения... в начале ноября планирую третий свой марафон. первые два были 4:12 (май 2011) и 4:04 (май 2012) . сейчас тренируюсь по плану (до этого безсистемно). сегодня сделал контрольный забег на половину. результатом было: 1:43. это в объёме 110 км за неделю. а в предыдущих - около 128. какой то калькулятор скорости на марафоне говорит, что мой результат может быть 1:38:с копейками, чего на самом деле и хотелось бы... Вопрос: это реально??? исходные: 50 лет, 174 рост, 67 вес. за два года активного бега - около 7000 км, в этом году 3260. здесь данные с гармина: http://connect.garmin.com/profile/valedpol
Kovi: valedpol пишет: порой не хватает общения Вам стоит попробовать перейти с трусцы на бег т.е. по ходу обычной пробежки попробовать пять-шесть раз легко ускориться до... к примеру появления одышки (50-60м) информации о Вас немного, но есть ощущение перекоса в сторону обьемов, в ущерб скорости у Вас есть пульсомер, попробуйте прорабатывать 1-2 раза в неделю хотя бы четвертую зону но делать это нужно очень осторожно никаких 10х200 в горку
karaul: valedpol пишет: сегодня сделал контрольный забег на половину. результатом было: 1:43. это в объёме 110 км за неделю. у меня и у вас близкие параметры. Мне было 45 когда я пробежал свой второй ПМ за 1:43 после 2-3 лет регулярного бега, большие объемы 100+км в неделю. Вес\рост, ЧСС на тренировках тоже похожи. Калькулятор предсказывал на М - 3:40 исходя из ПМ за 1:43, оптимисты на марафоруме, исходя из моих объёмов - 3:30. Через месяц после ПМ состоялся первый М и время 3:57, с жутким истощением к финишу. Через год с подготовкой по тренерскому плану (http://grumbler.livejournal.com/83941.html), который включал 1-2 раза в неделю разнообразный быстрый бег (красный цвет в плане); в итоге М за 3:30:54. Времени перед М было мало, и тренер план занятий составлял на каждую неделю подгоняясь под обстоятельства. Главная идея - расширить спектр скоростей и правильное сочетание быстрых тренировок и кроссов + подводка 2-3 недели перед М. На кроссах бегать по 5:40/км, на быстрых тренировках по 4:30-4:45/км.
valedpol: спасибо за ответы! обнадёживаете! в плане тренировок присутствуют еженедельно: - две длинных 20-26 км и 30-35км в темпе на 10-20% медленней предполагаемого марафона - интервальная 10*100 или 10*200 в соревновательном темпе на 1км или 1 миля. у меня это что то в районе 4 мин/км и чють быстрее. - темповая (4, 5 или 6 миль в темпе полумарафона) или интервальная (5*1200 через 400 или 6*1000 через 400 в соревновательном темпе на 5 км, приблизительно 4:25) - три восстановительных кросса 10-14 км. план начался 23 июля. объёмы росли постепенно. указанный объём в 128 км - это максимальный объём. марафон - 11 ноября. остался месяц. через неделю длительная 35 км из которых последние 10 миль в предполагаемом темпе марафона. план можно посмотреть здесь (если вы сможете открыть...): https://www.trainingpeaks.com/ui/flextpdefault/flextpdefault.aspx ПС это третий марафон. на первом накрыло после 37 км. добежал без остановок. 4:12 на втором пожадничал: почувствовал после половины хорошо - ускорился, за что и расплатился остановками и медленным финишем третий ... ?????
karaul: Обратите внимание на питание, энергет.напитки и\или гели, обязательно пробуйте их на длительной. В моём случае так. Если питание правильное, например 1 гель перед длительной и 1 гель в процессе, пью энергет.изотоник наждые 2.5км по 1-2 глотка , то 2ая половина длительной заведомо лучше первой и заканчиваю на высоком пульсе без труда. Если без питания на простой воде, то 2ая половина длительной труднее, только чуть быстрее чем первая половина, бежать в конце гораздо труднее, хотя пульс на 2ой половине без питания ниже пульс в конце длительной с питанием.
valedpol: так на марафоне не будет же каждые 2.5 км изотоников и гелей... с собой тащить? мне кажется, что на длительной (по крайней мере хотя бы иногда) нужно приблизить условия к соревновательным. нет? ПС и м
karaul: valedpol пишет: так на марафоне не будет же каждые 2.5 км вы где бежите М 11 ноября? На хорошо организованном М пункты питания каждые 2-3км. На длительную я беру 0.7л флягу на поясе с самодельным напитком или изотоником. К концу длительной флягу дополняю из питьевого крана в парке. Гель легкий, его можно брать с собой на спец.поясе с защипами.
valedpol: в Стамбуле. правильно, на длительные без воды/изотоников нельзя!
minaev: karaul пишет: Мне было 45 когда я пробежал свой второй ПМ за 1:43 после 2-3 лет регулярного бега, большие объемы 100+км в неделю. Вес\рост, ЧСС на тренировках тоже похожи. Калькулятор предсказывал на М - 3:40 исходя из ПМ за 1:43, оптимисты на марафоруме, исходя из моих объёмов - 3:30. Через месяц после ПМ состоялся первый М и время 3:57, с жутким истощением к финишу. Почти мои циферки этого года... Через год с подготовкой по тренерскому плану (http://grumbler.livejournal.com/83941.html), который включал 1-2 раза в неделю разнообразный быстрый бег (красный цвет в плане); в итоге М за 3:30:54. Утащил, спасибо.
Kovi: valedpol пишет: две длинных 20-26 км и 30-35км в темпе на 10-20% медленней предполагаемого марафона Прояните зачем нужны эти длительные?
valedpol: Kovi пишет: Проясните зачем нужны эти длительные? Честно? не знаю. бегал бессистемно. потом взял план из длинного списка планов по подготовке к марафону, который понравился объёмами и разнообразием работ. и по нему бегаю. по тому, что Вы задали этот вопрос, у меня возникло подозрение, что Вам не находите это правильным... почему? какие видите противопоказания?
Kovi: valedpol пишет: почему? какие видите противопоказания? Вы пробегаете дистанцию короче М, со скоростью медленнее чем на М. За счет чего Вы собираетесь бежать М по 5 мин\км? Если у Вас цель М по 5 так и бегайте свои кроссы в диапазоне 4:50-5:15 Не выходит уменьшите обьемы
valedpol: 1. в плане присутствуют интервальные и темповые тренировки 2. эпизодически проводятся тренировки типа: 32 км из них последние 12 в темпе марафона. этого недостаточно??? Вы предлагаете каждую неделю бегать длительные со скоростью предполагаемого марафона???
Kovi: valedpol пишет: Вы предлагаете каждую неделю бегать длительные со скоростью предполагаемого марафона??? Я даже думал что я что-то перепутал М за 4 часа - это все таки Ваш результат! Попробую подойти с другой стороны. Организм за неделю способен переварить определенную нагрузку - т.е. сочетание темпа и обьема (внешними факторами я пренебрегаю - режим труда и отдыха, питание и т .д.) К примеру Ваш нынешний обьем - 120км\нед по 6, но вы можете сделать и 60 км\нед по 5мин, так вот второй вариант Вас быстрее приведет к цели. я свой первый М пробежал за 3:31 с обьема 70км\нед по 4:40
karaul: Kovi пишет: но вы можете сделать и 60 км\нед по 5мин, так вот второй вариант Вас быстрее приведет к цели. прошу прощения за вмешательство, но если этот случай похож на мой, то ключевым является жировой обмен, который на 60км/неделя построить не удастся. Без длительных целевую скорость 5 мин/км можно удержать только до 30-35км (2-2,5 часа, как на тренировках), потом углеводное истощение и капут. Правильно: научиться бегать длительные (1 раз в 2 недели), 30-35км с достаточно более медленным темпом чем на М, но на второй половине быстрее чем на первой половине (в идеале последние 10км в темпе М) без истощения, и тренировать внешнее питание на М (гели, изотоник). Без питания добежать новичку М очень сложно. И за 4 недели до М - одна тяжелая тренировка с питанием на ходу 25-30км в темпе М.
Kovi: karaul пишет: Правильно: научиться бегать длительные (1 раз в 2 недели), 30-35км с достаточно более медленным темпом чем на М, но на второй половине быстрее чем на первой половине имхо само по себе набегание в конце не имеет смысла как я уже неоднократно писал - желательно делать отсечки во время пробежки, но не смотреть их. если Вы пробежали своим ходом 20 км (без набегания) и вторая половина по отсечкам окажется быстрее чем первая и если диапазон темпа Вас удовлетворяет, то это означает что данный обьем усвоен организмом и можно задуматься об его (обьема) увеличении.
karaul: Kovi пишет: само по себе набегание в конце не имеет смысла нет, это не набегание. При набегании усилия прилагаются сознательно на последних километрах, всего 10-15 минут бега. На правильной длительной вторая половина (>1 часа бега) быстрее первой получается естественным образом, за счет медленного начала и постепенного разогрева жиров, специально усилия не прилагаются. Субъективно более быстрый бег на второй половине длительной воспринимается совсем по другому чем на кроссах из-за большей натруженности ОДА к концу. Кажется что всё также медленно (5:20-5:30/км), но по часам выходит 5:00/км. Kovi пишет: пробежали своим ходом 20 км (без набегания) и вторая половина по отсечкам окажется быстрее чем первая и если диапазон темпа Вас удовлетворяет, то это означает что данный обьем усвоен организмом и можно задуматься об его (обьема) увеличении. согласен. Но 20км это не длительная. Принципиальное отличие: на 20км не нужно питание, а на длительной питание нужно обязательно
minaev: Принципиальное отличие: на 20км не нужно питание, а на длительной питание нужно обязательно karaul, а можно вот эту мысль развернуть и обосновать? Есть ли для этого причины, кроме того, чтобы просто привыкнуть глотать гели на ходу? Спасибо.
karaul: minaev пишет: Есть ли для этого причины В отличие от 20км, на М и на длительной вы тратите весь свой запас углеводов, гораздо больше дневной нормы. Чтобы получить энергию для мышц вы должны перед бегом и на ходу питаться, и поступаемые углеводы (гель или напиток) должны перевариваться и сразу идти в дело. Перед бегом потому что для усвоения нужно время. А если начнете питаться слишком поздно, когда оставшихся в организме углеводов уже недостаточно для усваивания свежего питания (пищеварение тоже требует энергии), то питание впрок не пойдет (тошнота или диарея). На длительной вы тренируете подключение своих жиров и усвоение гелей употребляемых на бегу.
Kovi: karaul пишет: На длительной вы тренируете подключение своих жиров и усвоение гелей употребляемых на бегу. при этом второе мешает первому. длительные более 30 км (32 однократно) не практиковал, никогда кроме как на М и более, не питался и не пил. тренировочные дистанции большие чем 30 км нужны наверное суточникам.
karaul: Kovi пишет: при этом второе мешает первому. я в начале думал что надо утилизовать жиры, и можно обойтись без внешнего питания. В результате каждая длительная была экстримом, а первый М неудачным. При использовании самодельного энергетического напитка проблема заметно редуцировалась. Для чистоты эксперимента на одну длительную я взял чистую воду чтобы исключить подпитку, и проблема повторилась. По крайней мере в моем случае внутренние жиры и внешние углеводы работают одновременно. Я встречал утверждение что жиры сгорают в печке из углеводов.
NektoSK: Kovi при этом второе мешает первому На самом деле, а зачем подключать жиры, если опять углеводы пошли в дело, может быть стоит тренировать умение бежать на том, что есть? Хотя у многих 4-5 разовый приём пищи по дистанции
Kovi: karaul мои типовые тридцатки были в районе 2:15-20 и питание совсем не нужно
karaul: Я тоже бегал по 2 с половиной часа, мало что без питания так ещё и без воды. Какие то резервы организма возможно при этом тренируются, но пробежать М быстрее чем если бежать правильно (с водой и питанием) эти резервы скорее всего не помогут. Если будут правила запрещающие в М питание на ходу, тогда и тренироваться надо только на жирах. А пока в приложении к М длительная 35 км полностью без питания в течение 3-3.5 часов (типичное время для новичка) скорее принесет вред чем пользу.
minaev: Я что-то заинтересовался этим вопросом :). Насколько я пока смог понять, для тренировки бега на жирах нужны две вещи [1]: медленный бег и пониженное содержание углеводов. Но медленный не означает шесть минут на километр. Рекомендованный пульс — верхняя граница зоны сжигания жира (70-75% от ЧССмакс) [2]. Такой бег способствует росту митохондрий, которые и занимаются получением энергии из жира. В одной статье [3] упоминается еще и о том, что интервальные тренировки помогают ускорить жировой метаболизм, но почему то там рекомендуют делать эти интервалы тоже на 60-75% ЧССмакс :) Есть, правда, один парадокс. Тренировка жирового обмена происходит при долгом непрерывном беге, который возможен (пока мы еще нетренированы) только при достаточном запасе углеводов. Поэтому перед длительными тренировками некоторые советуют пополнить запас углеводов [4]. В то же время другие говорят, что нужно тренироваться бегать с низким запасом углеводов [5]. Третьи, (например, МакМиллан) советуют делать два разных вида длительных тренировок: длительный медленный бег с низким запасом углеводов и длительный бег с ускорением до соревновательного марафонского темпа на последних 30-90 минутах [6]. На тему "сжигания жиров в печке углеводов", к сожалению, ничего не нашел. Вопрос о том, как все-таки правильно бегать длинные, остается открытым :) [1] http://www.nomeatathlete.com/burning-fat-for-fuel/ [2] http://www.marathonguide.com/training/articles/MandBFuelOnFat.cfm [3] http://www.livestrong.com/article/513355-how-to-train-your-body-to-burn-fat-during-a-run/ [4] http://www.bsrunningclub.com/articlenav.php?id=102 [5] http://www.nomeatathlete.com/burning-fat-for-fuel/ [6] http://www.mcmillanrunning.com/articlePages/article/2
karaul: minaev пишет: некоторые советуют пополнить запас углеводов [4]. В то же время другие говорят, что нужно тренироваться бегать с низким запасом углеводов [5]. Третьи, (например, МакМиллан) советуют делать два разных вида длительных тренировок: длительный медленный бег с низким запасом углеводов и длительный бег с ускорением до соревновательного марафонского темпа на последних 30-90 минутах [6]. смотрите кому адресованы советы (начинающим или уже имеющим опыт М) и на какой целевой результат (из 3 часов или за 4-5 часов) minaev пишет: На тему "сжигания жиров в печке углеводов", к сожалению, ничего не нашел. я могу прислать ссылки. На марафоруме об этом писали и Тюпин ("жиры горят в плазме углеводов") и Кононов (здесь не совсем уверен, но по крайней мере не помню чтобы Кононов Тюпину возражал в этом вопросе) minaev пишет: как все-таки правильно бегать длинные, остается открытым :) признаки качественной длительной в порядке убывания важности: (1) 30+ км (2) без истощения (3) вторая половина быстрее первой, если последняя длительная за 3-4 недели до старта М, то последние 10-15км в целевом темпе на М Бежите вы с питанием или без и на каком пульсе - производное от пунктов (1)-(3). Я считаю (мой организм) что без подпитки нельзя, возможно есть индивиды которые могут совсем не питаться. Но если это не сравнение личных качеств (кто как может пробежать ) а усреднённый опыт, то питание необходимо и пульс 70% от ЧСС_макс (У меня ЧСС_макс 190. Длительную я начинаю на 130, основная часть дистанции на 140-150, к концу 165-170. В начале занятий когда я не имел опыта и не было питания, спектр по пульсу был уже. Начинал на 140-150, заканчивал медленнее чем начинал на 160-165 с крайним истощением. Истощение неполезно.)
karaul: minaev пишет: например, МакМиллан я хорошо знаком с его сайтом и считаю что он прав. Его калькулятор раскладки на М очень точно предсказал мои параметры на М исходя из ЧСС_макс (185-190) и целевого результата (3:30). Согласно калькулятору я должен был начать на 5:20 и пульсе 140-150, чтобы получить средний темп 5:00 и пульс 156. У меня именно так всё и вышло.
karaul: minaev пишет: Третьи, (например, МакМиллан) советуют делать два разных вида длительных тренировок: длительный медленный бег с низким запасом углеводов и длительный бег с ускорением до соревновательного марафонского темпа на последних 30-90 минутах "длительный медленный бег с низким запасом углеводов" - это аэробные кроссы на 1.5-2 часа без питания. Их можно делать часто, у меня это вообще сейчас стало почти ежедневной тренировкой (утром натощак кросс 17 км - 90 мин). Подобные кроссы (но на 20+км) Тюпин считает важным элементом в подготовке на 100км длительный бег с ускорением до соревновательного марафонского темпа длительная в обычном понимании, см.выше пункты (1)-(3) для хорошей длительной. Часто не рекомендуется, 1 раз в 2 недели
minaev: karaul пишет: смотрите кому адресованы советы (начинающим или уже имеющим опыт М) и на какой целевой результат (из 3 часов или за 4-5 часов) В таких статьях почему-то это не указывают. А кому как правильно? я могу прислать ссылки. На марафоруме об этом писали и Тюпин ("жиры горят в плазме углеводов") и Кононов (здесь не совсем уверен, но по крайней мере не помню чтобы Кононов Тюпину возражал в этом вопросе) Пришлите, пожалуйста, но, по возможности, на другие источники. признаки качественной длительной в порядке убывания важности: (1) 30+ км (2) без истощения (3) вторая половина быстрее первой, если последняя длительная за 3-4 недели до старта М, то последние 10-15км в целевом темпе на М Если я правильно понимаю, (2) и (3) это одно и то же, в общем-то.
karaul: minaev пишет: В таких статьях почему-то это не указывают. А кому как правильно? для новичков правильно медленные аэробные кроссы без питания и длительные с питанием. minaev пишет: (2) и (3) это одно и то же, в общем-то. да
minaev: karaul пишет: "длительный медленный бег с низким запасом углеводов" - это аэробные кроссы на 1.5-2 часа без питания. Не совсем. МакМиллан пишет о 2-3.5 часах без питания. См. статью [6]
karaul: minaev пишет: Пришлите, пожалуйста, но, по возможности, на другие источники. навскидку гугль даёт http://edabezvreda.ru/topic-1003.html Когда жир расщепляется для выработки энергии, внутри клетки происходят сложные химические процессы. Жир подобен дровам в печке, которые надо поджечь. Углеводы и есть та самая спичка, которая начинает процесс сжигания. Если их недостаточно для ключевых этапов жиросжигания, то процесс не проходит гладко и жир не сгорает полностью. хотя это и не имеет отношение к М. Если поискать ещё я думаю найдётся много других источников. Неявно (а может и явно если найти точную цитату) об этом пишет МакМиллан в вашей же ссылке
karaul: minaev пишет: МакМиллан пишет о 2-3.5 часах без питания. См. статью [6] First, I don't recommend withholding carbohydrates for runs lasting longer than three and a half hours. And second, withholding carbohydrates is the "icing on the cake" for the long, steady run. The "cake" is the fact that you are running for over two hours. Хорошо, попробуйте. Мой опыт говорит что для тренировки жирового обмена годится 90-120 мин медленного регулярного бега натощак утром и без питания на ходу. Если более 3 часов то питание обязательно.
Kovi: karaul пишет: А пока в приложении к М длительная 35 км полностью без питания в течение 3-3.5 часов (типичное время для новичка) скорее принесет вред чем пользу и я о том же, новичку 35 км да еще за 3-3,5 часа да еще в подготовке к М, на фиг не нужна!!! ни с питанием ни без питания
karaul: minaev пишет: Не совсем. МакМиллан пишет о 2-3.5 часах без питания. См. статью [6] МакМиллан не имеет в виду что эти 2-3.5 часах без питания проходят часто. А если часто то ниже как раз 75--90мин цитата с его аналогом аэробных кроссов http://www.mcmillanrunning.com/index.php/articlePages/page/21 Easy Runs The final true Endurance workout is the easy run. The majority of your training is likely to be comprised of easy runs and the purpose is to fully develop your aerobic fitness and then maintain it. The pace for easy runs can be as fast as your 3:30:00 and as slow as your 6:45:00 race pace. Your heart rate is around 75% of maximum though it can reach 80 to 85% near the end of the run. Easy runs last anywhere between 15 minutes and an hour and a half. Again, one of the common mistakes we make is running our easy runs too fast. Keep them steady but don't get into a pace where your breathing becomes noticeably faster.
karaul: Kovi пишет: А пока в приложении к М длительная 35 км полностью без питания в течение 3-3.5 часов (типичное время для новичка) скорее принесет вред чем пользу .. новичку 35 км да еще за 3-3,5 часа да еще в подготовке к М, на фиг не нужна!!! без этой длительной новичок самый первый М вряд ли добежит. Утверждение что достаточно 2-2.5 часовых кроссов для М с целевым временм 4-4,5 часа (среднее время для новичка) - бравада молодых, которые немалую часть М в конце шли пешком. Но к этой длительной надо подбираться постепенно и выполнять её правильно. Иначе вред вместо длительной принесёт уже сам М.
Робинзон: Чтобы жировой обмен тренировать, надо на тренировке использовать жиры. А это: Бегать медленно; Бегать натощак; Бегать долго. Использовал все эти варианты. Бегал утром, правда, не много - 7 - 12км. Бегал длительные 30 - 42км. Бегал спокойные кроссы, на скорости на 1мин/км медленнее марафонской скорости. Бегал длительные с темповой в конце (на скорости и ниже и выше марафонской). Из опыта, мне лучше всего подходит тренировочный марафон. Он даже может быть стрессовый, с переходом на шаг (но не сходом. После кризиса снова бежал, как раз перейдя на жиры), но через неделю-две, бежится уже быстрее и без "стенки". На тренировках всегда пью, если больше 2ч бежать. Надо же тренировать организм и пить по ходу марафона/сверхмарафона. Хотя, свой первый марафон, на тренироке, не пил (добежал, не переходя на шаг, по 7мин/км. А начинал по 4:30). Миша Антонов (его сайт вверху этой страницы) часто использовал длительную 40км без питья, да ещё по ходу 10км за 35минут Гели/твердую пищу не ем. Не усваивается она на марафонской скорости. В напитке полезно иметь лимон или другие цитрусовые (витамин С, на худой конец), это ускоряет сжигание жиров. В одном интервью лыжника Нутрихина он говорил о питье на тренировках: "на 0,5л воды поллимона выжимаем, сахара и вперед!"
minaev: karaul пишет: Когда жир расщепляется для выработки энергии, внутри клетки происходят сложные химические процессы. Жир подобен дровам в печке, которые надо поджечь. Углеводы и есть та самая спичка, которая начинает процесс сжигания. Если их недостаточно для ключевых этапов жиросжигания, то процесс не проходит гладко и жир не сгорает полностью. Как-то уж очень поэтично... Впрочем, все равно спасибо. karaul пишет: МакМиллан не имеет в виду что эти 2-3.5 часах без питания проходят часто. А если часто то ниже как раз 75--90мин цитата с его аналогом аэробных кроссов Разумеется. Я потому сразу и сказал, что меня интересует питание во время длительного бега. Читай, раз в неделю, да и то не каждую. А если по-макмиллановски, то и того реже, потому что будет чередование с fast finish long run.
karaul: minaev пишет: что меня интересует питание во время длительного бега начните с минимальным питанием или вообще без него. Будет трудно внесёте поправки. Главное не питание а постепенное увеличение длительной на 2-3км каждые 1-2 недели, пока (без истощения) не будет получаться общее время на длительной соразмерное времени на М (а разумных пределах, это как раз 30-35км). Но с учётом запроса по энергии на 30-35км, бежать их целиком только на внутреннем топливе трудно. Меня без питания хватало на 2.5 часа когда я в лучшем случае заканчивал также как начинал. С питанием на 3ч15мин и хорошим уверенным финишем.
karaul: Робинзон пишет: на 0,5л воды поллимона выжимаем, сахара и вперед!" так это моё питание на длительных и есть, рецепт взял из интернета. На 0.8л фляжку выжать 2-3 апельсина, щепоть поваренной соли (электролиты) и 5-6 чайных ложек сахара. По 1-2 глотка каждые 2.5 км, когда кончается доливаю простой водой из источника в парке. гели 2 штуки использовал только на М, но понравилось. Но дорогие, апельсины лучше
fa: minaev пишет: Как-то уж очень поэтично... В точности мои сантименты. Что значит "жир не сгорает полностью"? Какие продукты при этом получаются? Копоть и угарный газ? Кстати, если это действительно так, то это самый оптимальный режим для худеющих - пониженный кпд использования жира ведет к его повышенному расходу
minaev: Робинзон пишет: Чтобы жировой обмен тренировать, надо на тренировке использовать жиры. А это: Бегать медленно; Бегать натощак; Бегать долго. Спасибо. Значит, правильно делаю :) Робинзон пишет: В одном интервью лыжника Нутрихина он говорил о питье на тренировках: "на 0,5л воды поллимона выжимаем, сахара и вперед!" Я летом вздумал вместо сахара туда щепотку соли сыпать. Довольно противное питье получилось.
karaul: minaev пишет: вместо сахара туда щепотку соли сыпать. Довольно противное питье получилось. сахар и есть питание. Попробуйте на чистой воде и даже без лимона. Это будет по МакМилановски.
karaul: fa пишет: В точности мои сантименты. Что значит "жир не сгорает полностью"? непонятно что значит "жир не сгорает полностью". Зато понятна логика: утилизация жира без привлечения углеводов невозможна. Мозг работает на углеводах, когда их остается мало, что неизбежно на длительной, то мозг посылает команду мышцам, замрите и не тратьте моё топливо. (Тоже поэтически.)
minaev: karaul пишет: Зато понятна логика: утилизация жира без привлечения углеводов невозможна. Как раз не очень. Это может означать, что углеводы участвуют в реакции окисления жиров. Это может означать, что для запуска сжигания жиров нужно потратить некоторую энергию, набрать разгон, а для этого нужны углеводы. Это может означать еще много разного.
karaul: fa пишет: оптимальный режим для худеющих - пониженный кпд использования жира ведет к его повышенному расходу А перед этим надо выжечь все углеводы, например, на длительной. Вряд ди худеюший на такое способен. Если способен, то он уже похудел.
minaev: karaul пишет: Попробуйте на чистой воде и даже без лимона. Это будет по МакМилановски. Да я, собственное, летом так и делаю. А осенью и без воды :)
karaul: minaev пишет: Это может означать еще много разного. какая разница что именно. Важно то что совсем без углеводов обойтись невозможно. Можно приучить мозг не вдаваться в панику, когда углеводов осталось мало. Но я сомневаюсь что это увеличит скорость на М по сравнению со случаем когда углеводы регулярно поступают из сладкого напитка. Если проблема в терминологии (сладкий напиток не считается питанием или источником углеводов), то тогда предмета спора нет
karaul: minaev пишет: Да я, собственное, летом так и делаю. и каково максимальное время длительной и расстояние?
karaul: ? minaev пишет: Я летом вздумал вместо сахара туда щепотку соли сыпать. minaev пишет: Попробуйте на чистой воде и даже без лимона. minaev пишет: Да я, собственное, летом так и делаю
fa: Ацетоуксусная, β-оксимасляная кислоты и ацетон получили название кетоновых тел. Усиленное образование их называется кетозом. Состояние организма, при котором происходит избыточное накопление кетоновых тел в крови, называют кетонемией, а выделение их с мочой - кетонурией. Среди многих причин патологического накопления кетоновых тел особенно важными считают дефицит поступающих с пищей углеводов (относительно окисляющихся липидов) и нарушение обмена углеводов и жирных кислот при недостатке инсулина. Но речь идет о хронической работе на жирах. Где участвует глюкоза, не нашел. Может, вышеизложенное дало толчок к рождению мифа о роли глюкозы в сжигании жиров? Кто лучше разбирается в химии, можете глянуть: click here
karaul: fa пишет: Где участвует глюкоза, не нашел. Как минимум, глицеральдегид википедия. Возможно что-то ещё Глицеральдегид (глицераль, глицериновый альдегид, 2,3-дигидроксипропаналь) — моносахарид из группы триоз с эмпирической формулой C3H6O3, принадлежит к альдозам.[1] Является простейшим представителем альдосахаров (альдоз) и единственным сахаром из группы альдотриоз.
starfighter65: fa пишет: Кто лучше разбирается в химии, можете глянуть: click here Лучше не кликать. Там выскакивает заражённая страничка
bratevgen: bratevgen пишет: посоветуйте, пожалуйста, программку для учета тренировок karaul, я имел ввиду не онлайн-дневник, а простую программку, типа цифровых таблиц. Не всегда есть доступ в сеть, Гармина или Полара у меня нет. В Excel`е сделал, но так, как мне хочется, у меня не получается))
karaul: bratevgen sporttracks. До версии 2.1 была бесплатной. Если не найдёте сами обращайтесь, у меня есть в архивах (другой компьтер) бесплатная версия. Платная легко находится PS: бесплатная версия http://www.chip.de/downloads/SportTracks-Letzte-Freeware-Version_41834666.html
домово: minaev пишет: Такой бег способствует росту митохондрий, которые и занимаются получением энергии из жира. не вдаваясь очень глубоко, глюкоза в них же - ранее долго спорили - есть ли аэробный гликолиз - так как некоторые столпы биохимии это отрицают - тем временем не взирая на авторитетов прошлого 20 века прошли клинические испытания и лицензировались минздравом несколько препаратов против последствий ишемической болезни сердца и пост инфарктной терапии в которых в инструкции прямо написано - активизируют аэробный гликолиз. Так что темповики также наращивают митохондрии, в этом плане никакого преимущества у длительных нет. Робинзон пишет: Он даже может быть стрессовый, с переходом на шаг (но не сходом. После кризиса снова бежал, как раз перейдя на жиры), но через неделю-две, бежится уже быстрее и без "стенки".
minaev: karaul пишет: minaev пишет: цитата: Да я, собственное, летом так и делаю. и каково максимальное время длительной и расстояние? 32.2 км за 3:10:39.
minaev: karaul пишет: ? minaev пишет: цитата: Я летом вздумал вместо сахара туда щепотку соли сыпать. minaev пишет: цитата: Попробуйте на чистой воде и даже без лимона. minaev пишет: цитата: Да я, собственное, летом так и делаю :) Прошу прощения за неточность в выражениях. Обычно летом я бегал длинные просто с поллитрой чистой воды. Потом вздумал выжать туда лимон и добавить щепотку соли. С тех пор опять начал бегать с чистой водой.
minaev: karaul пишет: sporttracks. TurtleSport MyTourbook
fa: starfighter65 пишет: Там выскакивает заражённая страничка Пардон, у меня антивирус отсёк, я и не обратил внимания.
Робинзон: составляют малую толику от расхода энергии организмом. Так что бежать приходится, в основном, на внутренних запасах. Давайте посчитаем. На марафоне человек 60кг расходует около 2500ккал. Если бежит он около 3ч, то это 833ккал/ч. Это надо около 208г углеводов сжечь. Если мы пьем за этот час 3 раза (каждые 20 минут) по 150мл напитка (возьмем 2 ложки сахара на стакан, т.е. 6г/100мл). Получим 3*6*150/100=27г углеводов в час. Опытные люди говорят, что может усвоиться и гораздо больше, если тренироваться, но мы на пробегах, в основном, примерно так и пьем. Откуда брать остальные 208-27=181г? Пути два. Во-первых повышать долю жиров, которых в организме много. Если долю жиров поднять до 50% по энергии, то останется потребность 104г углеводов/час. С учетом выпитого - 77г/час. Во вторых, угеводы нам дает печень. Она их из жиров вырабатывает. Обычная производительность печени около 60г/час (недостаточно для нашего модельного марафонца), но, если тренироваться в жировой зоне, то может быть достигнута величина до 300г углеводов в час. Т.о. тренируем мы, скорее всего не митохондрии, а печень И ей надо помогать в этом нелегком деле - не загружать не вовремя съеденным обедом, подкидывать вытамины (Лёха Измайлов на сверхмарафонах иногда горстями хватает и ест нарезанные дольки лимона), не допускать обезвоживания.
karaul: Робинзон пишет: Если мы пьем за этот час 3 раза (каждые 20 минут) по 150мл напитка (возьмем 2 ложки сахара на стакан, т.е. 6г/100мл). Получим 3*6*150/100=27г углеводов в час. а если пьём простую воду? В моём случае эти 27г/час играют ключевую роль, если они не поступают (бежал несколько раз с простой водой) то при прочих равных условиях через 3 часа бега гораздо труднее, чем имея 27г регулярно каждый час. Другими словами, истощение наступает когда уровень глюкозы опускается ниже порогового, 27г каждый час держат эту планку. То же самое написано у МакМилана, ссылка уже приводилась When running (and racing) for this long, the blood glucose level also lowers. Ingesting carbohydrates (either through a sports drink or energy gels) before and during the run, maintains your blood glucose level. http://www.mcmillanrunning.com/articlePages/article/2
fa: karaul пишет: уровень глюкозы опускается ниже порогового А может, тут дело в инсулине? В конце концов, симптомы инсулинового шока от таковых гипогликемического ничем не отличаются.
karaul: fa пишет: дело в инсулине? не могу сказать. У меня было несколько длительных на простой воде с тяжелыми симптомами. Сразу после длительных помогал неразбавленный сироп или несколько ложек меда, оживал буквально за 10-15 мин после приёма. Иначе доходило до мути в глазах.
домово: может усугубляться падением артериального давления - почему не понятно... сердце сдает?
Runner61: fa пишет: В конце концов, симптомы инсулинового шока от таковых гипогликемического ничем не отличаются. Что за инсулиновый шок? Вы имеете в виду гипогликемию, возникающую у инсулинозависимого больного сахарным диабетом в результате передозировки инсулина при недостаточном приёме углеводов? Это действительно та же самая гипогликемия, которая может возникнуть в организме марафонца при остром недостатке углеводов. При падении уровня сахара в крови до 0,5-1 ммоль/л бросает в пот, ощущается головокружение, слабость, дрожь в конечностях, голова перестаёт соображать. Потом наступает гтпогликемическая кома. При самом плохом раскладе, если помощь не будет оказана во-время это может закончиться смертью. Но мне кажется, что проблема марафонцев всё же не столько в углеводах, сколько в солях! Замечаю, что на PowerRade или GataRade в жару всегда бежится на много лучше, чем на простой воде с сахаром или вареньем! А в прохладную погоду можно нормально бежать 30-35 км и на небольшом количестве чистой воды.
Vald: Runner61 , потеря солей в ходе марафона не требует экстренного их возмещения. Думаю ,что проблема в недостаточной готовности ( ~малый общий объём/малый объём специальных нагрузок) и ошибках в питании до старта. Замечаю, что на PowerRade или GataRade в жару всегда бежится на много лучше, чем на простой воде с сахаром или вареньем! Это ваши индивидуальные вкусовые предпочтения ,которые обостряются при перегреве и физической нагрузке. У меня по этой причине названные напитки «не идут» , хотя в быту могу пить их без проблем , а в дороге даже с удовольствием. По этой же причине не всякое варенье годится для изготовления напитка для приёма на дистанции.
fa: Runner61 пишет: Что за инсулиновый шок? Бывает не только у больных, но и при введении инсулина здоровому. Знаю, что используется для "ударного протрезвления". Кажется, бодибилдеры тоже пользуют, это может таукер подсказать. Что же до потери электролитов, то с пОтом их уходит из организма не настолько много, чтобы сказаться на осмотическом давлении. Потери жидкости куда существеннее. Вот если пить чересчур много, действительно, есть риск гипонатриемии. Читал такую историю: кажется, на Бостонском марафоне дама потеряла сознание, думали, обезвоживание, поставили капельницу, а она чуть концы не отдала. Оказалось, пила уж больно много по случаю жары.
scorp11v: Вчера проводил тренировку - отрезки 6х750 наблюдал интересный факт: заданную скорость выше ПАНО удавалось поддерживать 2-3 отрезка без проблем, при этом дыхание только через нос, затем на 4 повторении ближе к середине отрезка почувствовал нехватку кислорода и небольшую усталость в ногах, перешел на полный вдох через рот и усталость отошла. Последующие 5-6 подход бежал аналогично усталости не наблюдалось. Насколько по вашему лимитирует подачу кислорода в легкие - вдох через нос по сравнению с вдохом через рот? В данном случае - нос выступает как дроссель и ограничивает расход воздуха в легкие, что может привести к кислородному долгу, а значит и к закислению. P.S. Я вот раньше думал, что правильно при беге вдыхать через нос - выдыхать через рот, а если вдыхать и выдыхать через рот, то непременно будет колоть в боку, получается колет в боку - это печень и то при нехватке кислорода.
домово: а ты попробуй через одну ноздрю дышать на интервалах! Знакомый йог регулярно всех пугает шумными вздохами через одну ноздрю затыкая другую - уверяет что невероятно полезно!
fa: scorp11v пишет: колет в боку - это печень Селезенка тоже может "колоть в боку". И то, и другое - мышечные спазмы и с нехваткой кислорода никак не связаны. А что касается дыхания через нос, это уже детельно обмусолено на форуме, были даже проведены соответствующие эксперименты. Вывод однозначный: искусственно ограничивать себя носовым дыханием не только бессмысленно, но и вредно.
Runner61: Vald пишет: потеря солей в ходе марафона не требует экстренного их возмещения Тренер в молодости объяснил, что "обычно за потерей солей следуют судороги, именно поэтому на марафонах всегда присутствует соль на пунктах питания". Помню в 80-е годы на пунктах питания всегда был щедро посоленный хлеб! По себе неоднократно замечал, что при судорогах приём соли действительно помогает! Когда то на коньковом лыжном марафоне на подходе к отметке 50 км при работе в подъёмы начало сводить мышцы брюшного пресса! Закинул на пункте питания в рот грамм 30-40 соли, запил 3-мя глотками чая и последующие подъёмы обошлись уже без судорог.
fa: Runner61 пишет: Тренер в молодости объяснил, что "обычно за потерей солей следуют судороги Где-то в литературе была даже обширная цитата из литературы по поводу этого мифа. Но штука в том, что судороги связаны с дефицитом кальция/магния, а не натрия Так что чудо на лыжах может быть эффектом плацебо, тем паче, что 30-40 граммов - это в пересчёте на изотонический раствор это должно составлять 3-4 л. Чё-то как-то неслабо... Если помнится, в организме литров 8 крови. Потеря половины ионов натрия? Пардон, это нонсенс
scorp11v: fa пишет: Селезенка тоже может "колоть в боку". И то, и другое - мышечные спазмы и с нехваткой кислорода никак не связаны. Боль в области правого подреберья, так называемый печеночно-болевой синдром, нередко возникает у бегунов, лыжников, велосипедистов, то есть у тех, кто проводит тренировки на выносливость. Это может быть проявлением воспалительных заболеваний печени, желчевыводящих путей и других органов желудочно-кишечного тракта. Кстати, он возникает и у практически здоровых людей. Чтобы не появлялась боль в правом подреберье во время бега, в большинстве случаев достаточно соблюдать простые требования: есть за 2—3 часа до физической нагрузки, обязательно делать разминку, не допускать перенапряжения и следить за тем, чтобы дыхание при нагрузке было достаточно глубоким. Частое и поверхностное дыхание сопровождается малыми экскурсиями диафрагмы. Это резко снижает ее присасывающую функцию, в результате ухудшается приток крови к сердцу, она застаивается в печени, что и вызывает болезненное растяжение капсулы этого органа. А. Ф. СИНЯКОВ, кандидат медицинских наук Получается, что дыхание через нос при анаэробной нагрузке учащается, чтобы сердце доставило требуемое количество кислорода для клеток, (т.е. компенсировать недостающий объем). Но на то она и анаэробная тренировка, чтобы давать такую нагрузку, при которой возникает дефицит кислорода, а при вдохе через нос такой расход недостаточен и учащение дыхания приводит к малым экскурсиям диафрагмы и в результате ухудшается приток крови к сердцу, она застаивается в печени, что и вызывает болезненное растяжение капсулы этого органа.. Таким образом, все взаимосвязано.
azat: Скорее всего эти боли связаны с закислением диафрагмы, которая является мышечным органом. Закисление в определенных участках и вызывает рефлексогенные боли в разных отделах брюшной стенки. Слева - типа селезенка болит справа - печень ))) У меня недавно на 5-кеи в эпигастрии болело, что ж желудок кровью переполнился? Чуток постоял подышал все прошло. На этот счет есть известные рекомендации ( и у кононова читал, евдошенко и т.д.)
fa: scorp11v пишет: дыхание через нос при анаэробной нагрузке Эвона как! Мне и при аэробной-то приходится ртом дышать...
домово: scorp11v пишет: Частое и поверхностное дыхание сопровождается малыми экскурсиями диафрагмы. Это резко снижает ее присасывающую функцию да-а-а-а-а-а физику все же надо учить хотя бы иногда...
Runner61: azat пишет: На этот счет есть известные рекомендации Глубокий выдох с последующей задержкой дыхания на 10-15 сек обычно помогают.
Goose: fa пишет: А что касается дыхания через нос, это уже детельно обмусолено на форуме, были даже проведены соответствующие эксперименты. Вывод однозначный: искусственно ограничивать себя носовым дыханием не только бессмысленно, но и вредно. http://www.sportsmen.ru/cski/ch/tren/art200.html http://www.sportsmen.ru/cski/ch/tren/art202.html Кста, там написано: Источник: Журнал "Лыжный спорт" Я читал это в одном из старых номеров БиМа
Furshet: Добрый день. маленько о себе. мне 43 года( в юности активно занималась спортом-бег, лыжи)пять лет назад в целях похудения начала посещать тренажерку(172-86), иногда с подругой бегали.С поздней осени и до ранней весны все было очень активно, а к лету из-за нехватки времени тормозилось.Следующую зиму все повторялось.За пять лет вес сбросила до 73.с тренажеркой возникли проблемы и подумав купила себе беговую дорожку.С января этого года бегаю не менее 5 раз в неделю.С апреля по октябрь бегала на работе во время обеденного перерыва.Не просто бегала, а тренировалась, по собственной программе.Понедельник, пятница -интервалки, остальные дни-крос.Кросс получался по 10 км, можно бы и больше, но обед только час, я и так постоянно с него опаздывала..Осенью учавствовала в кроссе, выиграла с большим преимуществом по своему возрасту.Появилось шальное желание- а не попробывать ли мне подготовится к марафону. пусть не на следующий год, пусть через 2 или 3 года, но эта мысль меня последнее время не покидает.тем более марафон был моей несбывшейся мечтой еще с юных лет..не хочу навредить себе, а потому нашла этот форум(рыла его пару дней безвылазно, благо в отпуске)теперь жду ваших мнений, вопросов и советов..
Wizzzard85: scorp11v - А. Ф. СИНЯКОВ, кандидат медицинских наук пишет: Чтобы не появлялась боль в правом подреберье во время бега, в большинстве случаев достаточно соблюдать простые требования: есть за 2—3 часа до физической нагрузки, обязательно делать разминку, не допускать перенапряжения и следить за тем, чтобы дыхание при нагрузке было достаточно глубоким. Частое и поверхностное дыхание сопровождается малыми экскурсиями диафрагмы. Это резко снижает ее присасывающую функцию, в результате ухудшается приток крови к сердцу, она застаивается в печени, что и вызывает болезненное растяжение капсулы этого органа. бегаю довольно-таки давно, и ни разу не было боли в правом подреберье. Случалось и бежал сразу после еды, и даже на соревнованиях, и разминку не делал, и всякие там перенапряжения и глубокое дыхание,- всё нипочём. Левый бок бывало колол, но скорее всего по причинам, изложенным чуть выше для правого подреберья. scorp11v - А. Ф. СИНЯКОВ, кандидат медицинских наук пишет: Это может быть проявлением воспалительных заболеваний печени, желчевыводящих путей и других органов желудочно-кишечного тракта а вот это больше похоже на правду.
Furshet: Спасибо за ответы.Пойду по вашей рекомдации печь плюшки и стирать носки...
LarsVVS: Furshet Опыт подготовки к марафону на беговой дорожке скорее всего нет ни у кого, но может в выходные добавить один день более длительную пробежку (желательно наверное всё-таки на улице), например 14-15 км и постепенно увеличивать её продолжительность (2-3 недели увеличиваем, потом неделя разгрузочная).
Furshet: LarsVVS Ну хоть что-то... Кстати, мы с вами земляки...
Furshet: Я вчера на б\дорожке 15 км замахнула Нормально так бежалось, заодним и фильм посмотрела...
tauker: Furshet пишет: Появилось шальное желание- а не попробывать ли мне подготовится к марафону. пусть не на следующий год, пусть через 2 или 3 года, но эта мысль меня последнее время не покидает.тем более марафон был моей несбывшейся мечтой еще с юных лет..не хочу навредить себе, а потому нашла этот форум(рыла его пару дней безвылазно, благо в отпуске)теперь жду ваших мнений, вопросов и советов.. Желание похвальное, и форум правильно выбрали. Можно даже завести свою тему, выбрать время старта, разработать план подготовки, и описывать текущие тренировки. Это и мотивирует, и можно будет правильнее подготовиться, внося по ходу коррективы.
LarsVVS: Furshet пишет: Кстати, мы с вами земляки... Тогда для информации - каждое 3-е воскресенье месяца в 9:00 на центральном республиканском стадионе (он же "Зенит", он же "Газовик-Газпром"...) проходят старты "бег с улыбкой". Круглый год - на 2 мили и с апреля по сентябрь - часовой бег. Регистрация - в раздевалке (вход справа от нижнего входа на стадион). Для регистрации подходить к 8:45-8:50. Там и новости о забегах в окрестностях можно узнать и прочее "тематическое" общение.
Furshet: Спасибо. Я до весны еще подумаю, оценю свои силы.На самом деле готовиться на б\дорожке-не вариант, после работы бегать-семья не поймет. Изначально моя цель была здоровье и похудение(о здоровье еще можно поспорить, полистав странички форума), да и похудеть до нужного веса еще не получилось, как минимум килограмм 5 надо скинуть.Получится-буду думать о марафоне, нет-значит рано еще.У меня до 70 лет времени еще ой как много...
Eduard765: Furshet пишет: о здоровье еще можно поспорить сюда можно добавить и внешний вид, если посредством бега скидываются лишние кг
farrell: Furshet пишет: У меня до 70 лет времени еще ой как много бред
fa: farrell пишет: бред farrel, ну некрасиво! Если ты крутой, доказывай фактами, а не нападками на новичков.
Furshet: fa спасибо за поддержку.Я хотела сама ответить, да не в моих правилах на хамство отвечать хамством.Что я имела в виду , что до 70 еще далеко, да то , что за 70 на старт выходят, а для меня это был приятный сюрьприз.У меня снова появился шанс.Я в глубинке живу и много, что не знаю. Тут мимоходом выяснилось, что бегать по 15 км на б\дорожке не так уж сложно, разьве что достает монотонность.Пробежала 10 км на время.Я время от времени себе такие тесты устраиваю.Последний раз до этого бегала 9 июля и время было 52,40.Пару дней назад десятку пробежала за 50,25.Посмотрела протоколы по моему региону по моему возрасту на 10 км.Лидер 52,02.Тоесть был реальный шанс быть первой(на дорожке мне бежится труднее, но может только кажется)
azat: Wizzzard85 пишет: а вот это больше похоже на правду. сомневаюсь. И на это есть причины. Немного разбираюсь в медицине. Furshet 5 раз в неделю, при условии, что все же удастся проводить в неделю несколько специальных тренировок, и вы сможете и 10 ку улучшить и впоследствии и 42 пробежать без ущерба для здоровья. Хотел спросить про регион - увидел, что Ижевск? Далеко от нас, от СПБ. Что касается пьедестала - так не же конкуренции, поэтому и реально, приехали бы к нам ))) тут девушки даже в 60 лет зададут жару))) А с теми, что помоложе соревноваться даже мужикам страшновато, особенно тем, которые уже неделю тут на форуме меряются ... результатами )))
aleksandr69: 300км/мес. длительные на асфальте раз в неделю и пробежите марафон из 4 х часов без сверхусилий.начинайте спокойно.желаю удачи.
Prostoi: fa пишет: farrell пишет: цитата: бред farrel, ну некрасиво! Если ты крутой, доказывай фактами, а не нападками на новичков. Мне кажется farell не имел в мыслях оскорбить кого-либо. Просто он неверно выразился. Может он хотел сказать, что не стоить думать о старости, если вы только взялись бегать - жизнь только начинается
Vald: Prostoi пишет: Мне кажется farell не имел в мыслях оскорбить кого-либо. Просто он неверно выразился. Может он хотел сказать, что не стоить думать о старости ....согласен. Только , думаю , он хотел сказать , что не надо «думать о секундах свысока» и что-там откладывать , а надо тренироваццо прямо сейчас.
Wizzzard85: azat пишет: сомневаюсь. И на это есть причины. Немного разбираюсь в медицине. ну так и А. Ф. СИНЯКОВ - кандидат медицинских наук. Впрочем на истину не претендую. Но с другой стороны мне и самому интересно, отчего болит печень. Чтобы не появлялась боль в правом подреберье во время бега, в большинстве случаев достаточно соблюдать простые требования: есть за 2—3 часа до физической нагрузки, обязательно делать разминку, не допускать перенапряжения и следить за тем, чтобы дыхание при нагрузке было достаточно глубоким я уже писал, что такие правила не работают,- случалось их не соблюдать, и никаких болей и дискомфорта не было.
Kovi: Wizzzard85 пишет: и никаких болей и дискомфорта не было тут необходимы несколько условий: - бежать достаточно напряженно (к примеру на уровне пано) - бежать достаточно долго (более тридцати минут) у меня так и происходило - один раз на 11км срубило, другой раз пробежал 9300, последний раз на 8700
Furshet: aleksandr69 пишет: 300км/мес. О-о-о, это для меня еще очень много.У меня больше 150-160 не бывало еще. В любом случае, спасибо за ваши ответы.Я обязательно пробегу марафон, пусть не в ближайший год, но пробегу.
Wizzzard85: Kovi пишет: тут необходимы несколько условий: - бежать достаточно напряженно (к примеру на уровне пано) - бежать достаточно долго (более тридцати минут) эти условия пару раз соблюдались. Несколько раз организаторы переносили старт на более раннее время. Приехали в другой город, обедаем в столовой, тут забегает наш тренер: - старт на 4 часа раньше будет, т.е. сейчас, ну и побежали разминку на стадион и сразу на старт 10 км., а куда деваться, приходилось терпеть. Левый бок колол, а правому хоть бы что. В общем бывали случаи.
azat: Wizzzard85 имею отношение к медицине, сегодня например на гастрэктомии внимательно смотрел на пересеченную диафрагму, если ее сложить по объему и площади выйдет такой мышечный орган поболее чем рука у качка в диаметре. Толщина ее у "дохлого" пациента тяжело страдающего и истощенного равнялась 7-8 мм. Это одна из мощных мышц, работает она постоянно, состояит из поперечно-пол мускулатуры, может и закисляться, в отличие от кардио... А какой генез кровенаполнения печени и селезенки? Вам кандидат не рассказал? Такое наблюдается только при повышенном портальном давлении при циррозе печени и др заболеваниях. При беге ничего не переполняется. А вот мышцы диафрагмы могут закисляться, но это не страшно, это тоже тренируется.
Wizzzard85: azat пишет: А какой генез кровенаполнения печени и селезенки? Вам кандидат не рассказал? нет не рассказал, он мне вообще ничего не говорил, просто на него ссылался scorp11v, а мне это утверждение есть за 2—3 часа до физической нагрузки, обязательно делать разминку, не допускать перенапряжения и следить за тем, чтобы дыхание при нагрузке было достаточно глубоким показалось весьма сомнительным. Ну а если вы разбираетесь в медицине, то подскажите отчего всё-таки боли случаются, почему у одних болит, у других нет azat пишет: Скорее всего эти боли связаны с закислением диафрагмы, которая является мышечным органом. Закисление в определенных участках и вызывает рефлексогенные боли в разных отделах брюшной стенки наследственное, неправильное питание, другое? У моего друга на тренировках очень часто колит именно в правом боку.
LarsVVS: Furshet пишет: Пару дней назад десятку пробежала за 50,25.Посмотрела протоколы по моему региону по моему возрасту на 10 км.Лидер 52,02.Тоесть был реальный шанс быть первой Это смотря какие соревнования и как разбиты возрастные категории (по 5 лет или по 10). Весной в Балезино было: 40-44 Морозова Валентина, 1967, Италмас - 47.35,0 Зыкова Елена, 1970, Можга - 49.59,0 45-49 Нуруллина Альфия, 1965, Можга - 45.04,0 Лепицкая Ольга, 1965, Краснокамск -48.24,0 Последняя правда уже с Пермского края, да и Морозова сейчас уже перешла в категорию 45-49. Furshet пишет: на дорожке мне бежится труднее, но может только кажется Ну на соревнованиях проще выжать из себя всё. Во всяком случае мне.
Furshet: Я смотрела сарапульский марафон.Возраст 40-49 45.04 конечно круто когда уже под полтинник лет.Я чуть быстрее в юности бегала. Сейчас целенаправленно буду готовиться к пробегу 9 мая у нас(Кизнер).В том году время было 37.40 на 7 км.Но это я только начинала втягиваться в бег, после зимы, несколько раз только бегала по лесу, а так все по б\дорожке.А осенью районный кросс пробежала за 8.23 2 км.Реально было выйти из 8, да на старте неверный ориентир взяла, а пока всех обогнала, время ушло...
starfighter65: Furshet пишет: А осенью районный кросс пробежала за 8.23 2 км. Очень, очень прилично! Марафон вполне по силам будет преодолеть, если будете правильно тренироваться.
rrs05: Furshet, у вас есть фора, т.е. лишние килограммы. Сгоняйте их - скорость сама вырастет при тех же объёмах вот у меня их нет - остаётся надеяться только на чудо
Furshet: Легко сказать сгоняйте.Я их уже 5 лет гоняю
tauker: Furshet пишет: Легко сказать сгоняйте.Я их уже 5 лет гоняю Калории считать не пробовали? )))
starfighter65: tauker пишет: Калории считать не пробовали? ))) Эх, Tauker, что толку считать калории, если к холодильнику как магнитом тянет?((( Здесь не подсчёты, здесь железная воля нужна. У меня та же проблема, как только бегать прекратил (в связи с травмой), вес опять пополз вверх
Furshet: Что не пробовала, то не пробовала.Не мое это-считать.Ну , если уж совсем приспичит....Кстати, с прошлой зимы почти полностью обновила гардероб, усохла на 2 размера, а похудела только на 3 кг.Может у меня кости такие тяжелые. не знаю...
Furshet: К холодильнику меня не тянет, там обычно кроме кастрюли супа ничего не лежит.Я уже всю семью от майонеза отучила, от колбасы...Конфеты покупаю только на праздники.А вот чай просто один пить не могу-печенье, пряники, баранки.Видно этого хватает.Кстати, и сахар стала класть только по ложечке и воды чистой пью много.Видно подлянка всеж в чае...
tauker: Furshet пишет: Что не пробовала, то не пробовала.Не мое это-считать.Ну , если уж совсем приспичит..... Тогда не удивляйтесь, что не можете похудеть. Когда человек бегает, то ему обычно кажется, что он заслужил что-то покушать. За целый час бега вы сжигаете 500кал, которое легко компенсирует лишь одно 100 граммовое пирожное. Так что можно твердо сказать, что от бега не худеют, если не следят за диетой. Furshet пишет: А вот чай просто один пить не могу-печенье, пряники, баранки Вот тут собака и зарыта. 100 грамм печенья 50 минут бега! )))
starfighter65: Furshet пишет: усохла на 2 размера, а похудела только на 3 кг. Что то верится с трудом. 2 размера, - это как минимум 6-8 кг. У меня даже больше за год получилось: 2 размера и примерно 10 кг веса. Но вот дальше уже никак. Обратил внимание: сначала процесс идёт веселее, но по мере похудания потеря веса постепенно замедляется, и на каком-то этапе вес стабилизируется и уже больше не падает. Может только начать опять расти. Но 3 кг - что-то маловато. Может, весы врут?
tauker: Furshet пишет: К холодильнику меня не тянет, там обычно кроме кастрюли супа ничего не лежит.Я уже всю семью от майонеза отучила, от колбасы...Конфеты покупаю только на праздники.А вот чай просто один пить не могу-печенье, пряники, баранки.Видно этого хватает.Кстати, и сахар стала класть только по ложечке и воды чистой пью много.Видно подлянка всеж в чае... Если вес не меняется годами при существующем образе жизни и питания, то он никогда и не изменится, пока не измените питание и образ жизни!
Furshet: Весы новые электронные.для примера пишу объемы зима-осень грудь98-95 талия81-77 бедра102-97 носила 52 (ну или 50)размер, сейчас 48 Вес той осенью был 78(до бега)до весны скинула до 75, до осени до 72,5-73 Бегаю активно с середины января Рост у меня тоже не хилый(172), поэтому пышечкой точно не выгляжу...
Авва: tauker пишет: Если вес не меняется годами при существующем образе жизни и питания, то он никогда и не изменится, пока не измените питание и образ жизни! Вес может не меняться, может меняться композиция и форма! В моем случае это так.
Furshet: tauker пишет: Если вес не меняется годами при существующем образе жизни и питания, то он никогда и не изменится, пока не измените питание и образ жизни! да дело в том, что как раз и образ жизни изменила и режим питания. Ладно, спорить я с вами не буду, признаю свою ошибку-жрать надо меньше(но чаще)
starfighter65: Я когда ещё первый раз худел (лет 6 назад удалось очень прилично похудеть, практически до физиологической нормы. На фото аватарки - виден как раз результат этого. Но потом постепенно опять набрал), помню, была очень сильная мотивация, вплоть до того, что даже во сне снилось как худею и вес падает. Психологический настрой был таким мощным, что аппетит угнетался наглухо, было даже отвращение к пище... Но тогда были некие условия (стечение обстоятельств), которые помогли создать такую сверх-мотивацию. Сейчас этого нет, и процесс идёт (шёл до последнего момента) вяло. Вес сбрасывался только за счёт расхода - объёмы бега до 80 км в мес. Как только их не стало, - и всё пошло в обратную сторону. Мне кажется, главное, суметь создать психологический настрой, непреодолимое желание сбросить вес, - только так можно побороть голод. По уровню прилагаемых усилий - это гораздо труднее чем даже пробежать марафон. Для меня во всяком случае.
tauker: Авва пишет: Вес может не меняться, может меняться композиция и форма! В моем случае это так. Да, бодибилдеры говорят: "качество". Это когда уменьшается процент жира, увеличивается сухая мышечная масса, при сохранении веса. Вообще, замечание очень уместное. И сто раз уже говорено. Что только на порталах для домохозяек "худеют и сбрасывают вес", а настоящие физкультурники "сжигают жир"!
rrs05: Furshet пишет: чай просто один пить не могу-печенье, пряники, баранки.Видно этого хватает.Кстати, и сахар стала класть только по ложечке и воды чистой пью много.Видно подлянка всеж в чае... +1000 Покушала - вставай со стола и уходи, жажда придёт, подойдёшь хлебнёшь сырой водички глоточек, а потом ещё один, и ещё - и это хорошо для пищеварения - вся подлянка в чае!. Точно! Но кто, кто -женщины без чая и хорошего доброго-долгого разговора с подружкой за чашечкой-другой в прикуску с конфеткой-бараночкой не могут И ещё одна штука - полный отказ от алкоголя приводит к равномерному и стабильному снижению веса в течение длительного времени, он у меня уже просел ниже-нехочу. Пора возобновить вкушение в терапевтических дозах для восстановление паритета "жир-кости"
Furshet: rrs05 пишет: И ещё одна штука - полный отказ от алкоголя приводит к равномерному и стабильному снижению веса да практически не употребляю. Даже пиво покупаю исключительно для мытья головы, для волос полезно.Да и желание пить что-то вовсе исчезло .Раньше с подругами пиво(не чай) изредка пили, а теперь все как мыши по норам сидим, не собираемся.
dva_69: Furshet , к проблеме похудения есть два подхода: 1) = считай калории, взвешивай еду, голодай, умирай, не кайфуй, диеться и силоволься. 2) = отделяй мух от котлет, разделяй и властвуй, жри сколько хочешь, но не все со всем, иногда убивайся чем хочешь. по 1) даже тут полно инфы; по 2) надо инет покурить и разобраться. В общих словах тема называется "раздельное питание". Я летом 2011 сходил от XL до чистого М за 3 мес = -18кг. Уверовав в успех, забил на все и щас между M и L, иногда чистый L+. Это образ жизни. Плюс в том, что лишний вес уходит очень быстро и можно абсолютно всё без ограничений, но не со всем (это не так просто, как звучит!). Минус в том, что находясь на системе, надо постоянно думать, что щас можно и с чем (со временем входит в привычку - автоматизм). Монтиньяка почитайте для начала, убрав граммы. Дальше нужно шлифовать.
Юля 4: Народ, может, кто в курсе, что тренирует бег с рюкзаком? Я так бегаю по необходимости, а рюкзаке приходится носить одежду, чтобы переодеться. Но нагрузка, по ощущению, больше, чем от бега "без вещей". Читала, что некоторые специально тренируются с тяжёлым рюкзаком. Так что они хотят натренировать? И что могу я натренировать чисто случайно?
Стаж40: dva_69 пишет: жри сколько хочешь, но не все со всем Совсем народ безграмотным стал за последние 20 лет. Закон сохранения энергии ни во что не ставит.
NektoSK: жри сколько хочешь, но не все со всем Стаж40 Совсем народ безграмотным стал за последние 20 лет. Закон сохранения энергии ни во что не ставит. У нас на работе "девчата" чаи гоняют с выпечкой, ладно бы со своей, а то с магазинной на сплошном маргарине и что то не похоже, чтобы они худели от этой монодиеты. Поэтому -жрать надо меньше. Как то, смотрел английский фильм про питание. Провели эксперимент, взяли двух девушек студенток, одна худенькая - другая пышка. Сначала провели опрос, кто сколько ест и как двигается, худенькая сказала, что ни в чём себя не ограничивает в питании, пышка же клялась, что постоянно следит за питанием и ограничивает себя в еде. Замерили в специальных капсулах теплоотдачу и ещё разную кучу параметров, которые оказались примерно одинаковые, в пределах погрешности, а потом просто стали подсчитывать сколько кто съедает в день. Оказалось, что пышка с перекусами, съедала на 1/3 больше, чем худая.
aleksandr69: тяжелый рюкзак вредно для спины.
Авва: dva_69 пишет: Минус в том, что находясь на системе, надо постоянно думать, что щас можно и с чем (со временем входит в привычку - автоматизм). и это называется Жизнь? NektoSK пишет: Оказалось, что пышка с перекусами, съедала на 1/3 больше, чем худая. Худой было достаточно и ей не хотелось еще, а пышка скорее всего себя сдерживала. Вопрос то не только в абсолютном количестве но и генетипе и факторах окружающей среды. Если все свести к калориям, то толстые жрут больше, Стажа40 не обмануть. Но все всегда сложнее чем кажется.
dva_69: Авва пишет: и это называется Жизнь? dva_69 пишет: иногда убивайся чем хочешь. Да, это жизнь. С ограничениями, но без предела! Стаж40 пишет: Совсем народ безграмотным стал за последние 20 лет. Закон сохранения энергии ни во что не ставит. Стаж, вы жирным не то выделили. На "жрать" клюнули, вместо того, чтобы физику от физиологии отделить. И вот итог - весь народ грамоту утратил!
Юля 4: Можно сказать, являюсь ветераном борьбы с лишним весом. Подробно написала тут http://shykar.livejournal.com/725.html Но повторюсь. Долго борясь с лишним весом, опытным путём выяснила следующее. 1. Действительно, при маленьких физических нагрузках нужно ограничивать себя в еде. Но можно озаботиться не количеством съедаемого, а качеством. Т.е. можно (при умеренных физических нагрузках, а не при их отсутствии) исключить сладкое и выпечку, компенсируя фруктами и овощами. И кушать много, но другое. При отсутствии нагрузок - придётся ограничивать количество, да ещё как! Но, скорее всего, как только надоест самоограничение, вес вернётся обратно. 2. При больших физических нагрузках, например, при объёмах 75-100 км в неделю, можно вообще себя не ограничивать, всё сгорит само. 3. Да, кто много ест, тот и толстый. поэтому расположенным к полноте придётся всю жизнь предпочитать фрукты-овощи тортикам-пирогам. Хотя от одного раза не располнеешь. А вот "один раз, но каждый день" - ещё как. 4. Похудение - это ответ организма на стресс. Поэтому когда 10 км за пробежку - это в первый раз, то это стресс и результат в виде утраченных навсегда 500 гр будет. Но когда это привычная дистанция, которую бегаешь через день или 5 раз в неделю - толку уже не будет. 6. При наборе объёмов лучше всего худеется от длинной. За пробежку уходит примерно 2 кг, но часть этой потери веса - вода. Поэтому она быстро набирается обратно. Но вот примерно 500-700 гр. уходят навсегда. По моему, это всё - прописные истины. Поэтому смешно читать, особенно на всяких женских форумах, про диеты из сельдерея, кремлёвские и прочую лабуду. Больше овощей и фруктов, больше бегать - и будет вам щастье. Причём, если бегать очень много, то и диеты не надо. Снизили нагрузки до 50 км в неделю - исключайте сладкое и мучное. Заменяйте низкокалорийными фруктами и овощами. ФФсё.
Стаж40: Юля 4 пишет: Долго борясь с лишним весом, опытным путём выяснила следующее. Да ничего вы не выяснили. Одно дремучее словоблудие. Вес зависит только от баланса энергии. А не от того, из какого источника она поступает. Если в ваших выводах нет цифр баланса энергии, то это просто молитва. Молитесь дальше. dva_69 пишет: На "жрать" клюнули, вместо того, чтобы физику от физиологии отделить. Вот в этом и есть ваша научная безграмотность. Физические законы первичны. И физиология им подчиняется. А если её (физиологию) отделить от законов сохранения (энергии, импульса...), то получим шарлатонов - магов и колдунов и врачей.
Юля 4: Стаж40 пишет: Да ничего вы не выяснили. Одно дремучее словоблудие. Вес зависит только от баланса энергии. А не от того, из какого источника она поступает. Если в ваших выводах нет цифр баланса энергии, то это просто молитва. Молитесь дальше. Нуу, на 18 кг похудела. Если это от молитв, то все верующие должны быть худыми. А это не так. И вообще, почему вы такой агрессивный? Плохое настроение? Неприятности на работе? Нудачи в личной жизни? А зачем сюда сливать свой негатив?
Ihori: Фигня это все. Диеты, похудания разные... Маниакальное зацикливание мозгов. Вот стоит ли строго ограничивать себя и "сбавлять" вес, который снова вернется в норму, стоит только эти ограничения снять. Что заложено природой, то и будет (ежели не скатиться в болезнь). Человек держится в тех рамках по весу и по форме, в которых себя комфортно ощущает.
Робинзон: Если поступающую энергию считать по калорийнсти продуктов, то Стаж40 не прав. Если считать по тому, что и как усвоил оргнизм, а что не усвоил, а удалил в унитаз, то Стаж40 прав. Но, как что усваивается мы не знаем и возникает неопределенность, ничего посчитать нельзя. Например, калории поступили с белками, но организм все равно тратит углеводы и жиры и потеря веса будет, не смотря на баланс по энергии. Если организму не надо столько белков, то он их просто не усвоит все, а сколько усвоит, мы не знаем. Отсюда и "кремлевская диета", позволяющая без ограничений есть белковые продукты и ограничивающая углеводы и жиры. А по сути Юля 4 права. Эмпирически это так и есть большая физическая нагрузка - ограничения в еде не нужны, средняя, надо ограничивать углеводы и жиры, низкая - огнаничивать еще больше и забивать желудок низкокаларийной "забутовкой". По цифрам, конечно, 500г за 10км никак не уйдут навсегда. Даже при стрессе и чудовично плохой экономичности бега, 10км сожгет 1000ккал, а это 110г жира. С законом сохранения энергии вряд ли кто-то будет спорить
Стаж40: Юля 4 пишет: И вообще, почему вы такой агрессивный? А рад, что вы похудели. Но ваши объяснения как вы этого добились - сплошная физическая беграмотность. Пример: При больших физических нагрузках, например, при объёмах 75-100 км в неделю, можно вообще себя не ограничивать, всё сгорит само. Из ваших слов следует, что при нагрузках более 100км/неделя закон сохранения энергии перестаёт работать. Это и есть ваша физическая беграмотность. Робинзон пишет: Отсюда и "кремлевская диета", позволяющая без ограничений есть белковые продукты Коммерческая ложь. Не работает. Проверил на себе 2 года назад с цифрами. Я их частично приводил здесь на форуме. Вес зависит только от баланса энергии, а не от продуктов. Т.е. законы сохранения для моего тела выполняются. Ну а для вашего тела ещё не найдены. Потерпите, может найдут.
Авва: Стаж40, - вы можете утверждать, что все потребленные калории будут усвоены и пойдут в метаболизм вместо отходов? - если потребленное усваивается на не 100%, вы можете назвать точные с точки зрения физики цифры, сколько усваивается, а сколько вылетает в трубу (в данном случае буквально)? - можете ли вы утверждать, что данные цифры справедливы для всех людей без исключения?
Furshet: Юля 4 Прочитала ваш блог.Так понравилось.Мы многим похожи.Я тоже начала бегать , чтобы похудеть, а теперь мечтаю о марафоне, я тоже многодетная мама и мне за 40.Можно ли с вами где-то пообщаться, поучиться опыту...
Eduard765: tauker пишет: За целый час бега вы сжигаете 500кал, которое легко компенсирует лишь одно 100 граммовое пирожное. не всё так просто, смотри ниже, если интересно Авва пишет: и это называется Жизнь? это входит в привычку и всё становится намного проще, чем ты думаешь
Eduard765: Furshet, Сюда входят ещё и скорость обмена веществ ( утром можно скушать больше, чем вечером ), и то, чем мы набираем калории, так как, например, углеводы задерживают воду. Ну, и, конечно же, внешние факторы ( погодные условия, стресс и прочие ). Кстати, советую разок в неделю ходить в баню, чтобы уходила "лишняя" вода, но не стоит ограничивать себя в воде ( как на своём сайте это советует Кононов starfighter65-у ). 4 приёма пищи + 2 перекуса ( 1 яблоко ). Утром можно кушать побольше ( углеводы, например ) Советую такой план питания: 08:00 основной приём пищи ( побольше "длинных" углеводов ) 10:00 1 яблоко 12:00 углеводы / белки 15:00 преимущественно белки 17:00 1 яблоко 19:00 белки Пейте воду, но в меру ( не надо растягивать желудок ). Не ешьте фкутры ( яблоко является исключением ). Физические нагрузки лучше выполнять ближе к вечеру, побольше ходите ( ходьбу сильно недооценивают ). От простых углеводов стоит отказаться полностью, хотя иногда ( разок в неделю ) можно нагрaдить себя чем-нибудь вкусненьким, например, мороженным, но не тем, которое весит целый кг ( ну, Вы поняли ). да, и ещё, можно проводить сухое голодание разок в недели 2, например. Я его пару раз проводил ( 24-36ч ), и вес не возращался. О голодании можно спросить у РОМ-а или штудировать интернет, но я Вам его особо не советую, потому что не хочу брать на себя ответственность за ваше здоровье Вообще, для меня это интересная тема. Сам скинул 37кг и девушке одно время помог скинуть 12кг за 3 месяца ( учитывая свой опыт ).
starfighter65: Юля 4 пишет: При больших физических нагрузках, например, при объёмах 75-100 км в неделю, можно вообще себя не ограничивать, всё сгорит само. Робинзон пишет: Эмпирически это так и есть большая физическая нагрузка - ограничения в еде не нужны Вот со мной такой фокус не проходит. Я пробовал, - бег по 70-75 км/нед +ОФП+плаванье, - суммарно в день до 2000 и более Ккал сжигал только одной физической нагрузкой. При этом в еде себя не ограничивал, в надежде что "сгорит всё само". Вот уж дудки! Максимум чего удавалось добиться в таком режиме, так это того, что вес не увеличивался, но и не уменьшался тоже! Происходили колебания веса в пределах 1,5-2 кг: после еды он возрастал, после бега падал на ту же самую величину. А в целом оставался стабильным. И только когда я стал ограничивать себя в еде, начались качественные изменения, - стал хоть и медленно, но терять килограммы. Так что скорее соглашусь со Стаж40, что баланс энергии весьма важен. Потреблять нужно меньше чем расходуешь. Тогда будет сгорать собственный жир. Белковая диета даёт выигрыш в том, что для расщепления белка в организме затрачивается собственная энергия, а значит возрастает расход (без физических упражнений). Но при этом возрастает нагрузка на ЖКТ по расщеплению белков, перегружаются почки, печень. Есть даже данные о том, что несбалансированные белковые диеты могут приводить к раковым заболеваниям. В любом случае, избыток белка в питании - риск для организма. Почему одним удаётся похудеть только на физ. нагрузках, а другим нет? Думаю ответ кроется в индивидуальных особенностях каждого организма, уровне метаболизма, гормональном фоне. Возраст очень важен, чем старше тем труднее сбросить вес. Так что я охотно допускаю такую возможность, что даже бегая по 100 км/нед и кушая "от пуза" можно потихоньку набирать вес. Низкий уровень тестостерона (у мужчин), например, способен приводить к метаболическому ожирению, и тут уж никакой бег не поможет. Да, безусловно, чтобы "разжиреть", интенсивно занимаясь спортом, надо ещё очень постараться (при прочих равных условиях), но в принципе нет ничего невозможного... Посмотреть хотя бы на борцов СУМО. Толстеют не столько от продукта, сколько от кол-ва съеденного. При этом интенсивно тренируются.
tauker: Юля 4 пишет: Можно сказать, являюсь ветераном борьбы с лишним весом. Подробно написала тут http://shykar.livejournal.com/725.html Конечно, не все, что написала Юлия Владимировна "бред". ))) Юля, вы - молодец! И главные идеи у вас правильные: в периодических диетах нет смысла, надо менять структуру питания. Надо поменять ее сегодня и навсегда. И придерживаться ее до конца жизни. Похудели вы благодаря отказу от питания по принципу приема пустых калорий, помог еще вам бег, и главное - ваше упорство. Кстати, российская привычка пить сладкий чай с булочками и бутербродами, чуть ли самое худшее питание, которое можно придумать. Это первое, что надо было изменить. И вы это точно опрделили. Правильный был также выбран темп для потери веса. 500 гр в неделю - самое то! Но в вашей системе есть ряд серьезных заблуждений. Я уже со счета сбился сколько раз это твержу, что нельзя сбрасывать вес, надо сжигать жир. Юля, вы похудели жиром тоже, конечно, но вы сожгли много мышц. Поэтому торчали ключицы и вид был дистрофический. Главная ошибка была в том, что не ели после 18.00 и не следили за поступающим с питанием белком. Вечером нужно есть не яблоки с апельсинами, а обезжиренный творог или вареную куриную грудь с овощами (не фруктами). Кефир пить можно, тут - ок. В вашем списке правильных продуктов ("овощи, фрукты, кефир, гречку и пр.") вообще нет ни творога, ни курицы, ни яиц. А именно они должны быть на втором месте после гречки. А вот все эти приколы про "не есть после 18:00" - точно бред. Надо просто знать, что есть. Я за полчаса-час до сна съедаю пачку обезжиренного творога (30 грамм белка, 20 грамм углеводов) и не толстею. ))) Furshet пишет: Юля 4 Прочитала ваш блог.Так понравилось.Мы многим похожи.Я тоже начала бегать , чтобы похудеть, а теперь мечтаю о марафоне, я тоже многодетная мама и мне за 40.Можно ли с вами где-то пообщаться, поучиться опыту... Да тут все похожи. Марафорум. В кого ни плюнь. Попадешь так, что будет за сорок. Бегать начал, чтобы похудеть и мечтает о марафоне. Ну скорее всего это будет не мама, а папа, или дедушка!
dva_69: Авва пишет: - вы можете утверждать, что все потребленные калории будут усвоены и пойдут в метаболизм вместо отходов? - если потребленное усваивается на не 100%, вы можете назвать точные с точки зрения физики цифры, сколько усваивается, а сколько вылетает в трубу (в данном случае буквально)? - можете ли вы утверждать, что данные цифры справедливы для всех людей без исключения? Добавить к формулировке вопросов нечего, остается присоединиться. Стаж40 , я жду ответа. Хочу грамотность поднять, основы физики вспомнить и на практике их прочувствовать. Без иронии.
dva_69: Eduard765 пишет: 08:00 основной приём пищи ( побольше "длинных" углеводов ) 10:00 1 яблоко 12:00 углеводы / белки 15:00 преимущественно белки 17:00 1 яблоко 19:00 белки Во! Разделяловка пошла. Грамотная тема! И прописана идеально, с 2-х часовой прослойкой. Единственное, что смешит - одно яблоко. А два нельзя? А пять? А фрукты до 15:00? А веточку укропа? Смысл прописан правильно. Нет граммов. Нет борщей, колбас, жюльенов, чаев, аджапсандалов и гордонблюев. Есть только белки, жиры и углеводы по мастям. Кстати, белки (тот же шашлык) можно съесть просто перед сном. И ничего не будет.
tauker: dva_69 пишет: Кстати, белки (тот же шашлык) можно съесть просто перед сном. И ничего не будет. Только шашлык - источник жира, а не белка. Ну и еще канцерогенов.
dva_69: tauker пишет: Только шашлык - источник жира, а не белка. Ну и еще канцерогенов. Из телячей вырезки? Белка в мясе нет? Это что, про человечену спич? Про канцерогены - бред. Ты это с жареным спутал. Там 400+ град и масло как прослойка. А тут до 200, а внутри до 100 и воздух горячий. Все блюда гриль - диетические, даже от подгоревших у матерых гастритчиц проблем не бывает. Главное кетчупом не поливать, ну и запивать водой, а не колой с водкой. С точки зрения вреда (= не похудаловки), всё тушеное - жесть. Потом жаренное. Затем вареное (с точки зрения опять вреда, но не консистенции). Гриль на верху (все дерьмо летуче и стекает естественным образом). Такие дела.
tauker: dva_69 пишет: Из телячей вырезки? Белка в мясе нет? Это что, про человечену спич? Ну я сам-то канцерогенов не особо боюсь. Ем жареное и на гриле, и на сковороде. Просто по большому счету, шашлык вкусный получается в основном из свинины. Но свинина, мясо так себе.
dva_69: tauker пишет: шашлык вкусный получается в основном из свинины. Но свинина, мясо так себе. Согласен, но тут, в теме похудаловки, наплевать из чего. Белки с жирами сочетаются. Но съеденая после даже одна жвачка с сахаром запустит левый процесс в организме и жир осядет, усвоится сверх меры, т.е не выйдет естественным образом.
tauker: dva_69 пишет: Белки с жирами сочетаются. Я смотрю, ты фанат Шелтона.))) Тоже с этим раздельным питанием не все гладко. А Шелтон так вообще мне не нравится. ))) Я, конечно, тоже в основном ем мясо с овощами. Но в первой половине дня нормально можно есть куриную грудь с гречкой или рисом. Отлично все сочетается и усваивается.
dva_69: tauker пишет: ты фанат Шелтона Нет! У меня его родители читали в 80-х. Я ни его, ни Брегга не читал. Монтиньяка - да, лет 10 назад, он ближе всего попадает. Щас теория развилась и подкорректировалась сильно, меня про консультировали. Главное - действует без нервотрепки. Eduard765 выше написал суть и свои результаты, а я с ним не знаком, но подтверждаю. По поводу грудки с рисом - если нет цели схуднуть, то можно не заморачиваться и есть всё в разумных пределах. Все зависит от обмена. Обмен веществ индивидуален. Но выправить можно. Я если не заморачиваюсь, начинаю полнеть. А кто-то нет. У меня одноклассников многих, особенно одноклассниц, после 40-ка разорвало как подушку безопасности. Да и я туда почти ушел пару-тройку лет назад, сейчас вернулся )))
tauker: dva_69 пишет: Хочу грамотность поднять, основы физики вспомнить и на практике их прочувствовать. Без иронии Вот тут все интересующие тебя вопросы толково расписаны. И про индивидуальные особенности организма, почему одни толстеют, а другие нет, и про термический эффект и феномен "установочной точки"), ну и т.д. http://www.ves.ru/physiologyobesity/energymetabolism/
Furshet: tauker пишет: Да тут все похожи. Марафорум. В кого ни плюнь. Попадешь так, что будет за сорок. Бегать начал, чтобы похудеть и мечтает о марафоне. Ну скорее всего это будет не мама, а папа, или дедушка! Вот-вот, почему так сложилось, что бегающие в основном мужчины.?Когда женщин после 40 разносит, они садятся на диету или что-то в этом роде, а мужики идут в спортзал(лучшая часть 40-летнего общества), остальным наср-ть.Почему так сложилось, что бегающих и занимающихся в спортзале женщин просто гнобят(если конечно тебе не 20 и ты не фотомодель).Я вот бегаю во время обеда на работе , уже давно, а мужики до сих пор кидают обидные слова.Почему ЗОЖ среди женщин -это почти позор, а среди мужиков-норма.Хотелось ли бы вам, бегающим мужчинам, чтобы ваши жены , может некоторые уже и бабушки, тоже готовились к марафону.Как в целом вы смотрите на тему женщина после 40 и спорт...
fa: Furshet, работаю на нештатном компе, сложности с цитированием и т.п., поэтому ответ краток: очень положительно смотрим на женщину после 40 и спорт. И на форуме дам хватает, просто они высказываются чуть реже
Vald: Furshet пишет: Когда женщин после 40 разносит По моим наблюдениям "разносить" начинает значительно раньше. Крайняя точка - перекорм и формирование вредных привычек в младшем школьном возрасте. бегающих и занимающихся в спортзале женщин просто гнобят(если конечно тебе не 20 и ты не фотомодель).Я вот бегаю во время обеда на работе , уже давно, а мужики до сих пор кидают обидные слова. ИМХО : отрыжка дефицита особей мужского пола. Как в целом вы смотрите на тему женщина после 40 и спорт... В целом -положительно . Но крен очень взрослых новичков в сторону марафона вызывает скепсис. Полно других беговых вариантов , менее затратных по времени и с большим толком для здоровья.
Авва: Furshet пишет: Почему так сложилось, что бегающих и занимающихся в спортзале женщин просто гнобят Моя жена открыла для себя спортзал в этом году по-настоящему, а не степ- и прочая аэробика в группе таких же баб и у нее о мужской публике совершенно противоположные отзывы. Furshet пишет: Я вот бегаю во время обеда на работе, уже давно, а мужики до сих пор кидают обидные слова. оттачивайте язвительность, тогда заткнутся. Vald пишет: Но крен очень взрослых новичков в сторону марафона вызывает скепсис. Как у одного известного персонажа, просто пора совершать Подвиг. ЗЫ А вам за 40? По аватаре и не скажешь
tauker: Furshet пишет: Вот-вот, почему так сложилось, что бегающие в основном мужчины.? В политике, в бизнесе тоже самое... Ну не совсем мы еще преодолели пережитки патриархальной системы с присущей ей неравенством полов, что тут попишешь))) Furshet пишет: Хотелось ли бы вам, бегающим мужчинам, чтобы ваши жены , может некоторые уже и бабушки, тоже готовились к марафону.Как в целом вы смотрите на тему женщина после 40 и спорт... С вашими способностями вполне можно и к марафону готовиться. Но всем подряд это рекомендовать неразумно. А вообще на тему смотрим крайне положительно. И как может быть иначе на спортивном форуме, где собралась... лучшая часть 40-летнего общества Авва пишет: оттачивайте язвительность, тогда заткнутся. Правильно. Теоретическая подготовка в теме "Крики в догонку" и Борьба с собаками"! )) Furshet пишет: Как вы смотрите на тему? Да по количеству откликов на один пост уже видно, как мы смотрим натему! ))) и комплиментов тоже... ))) Авва пишет: ЗЫ А вам за 40? По аватаре и не скажешь Vald пишет: По моим наблюдениям "разносить" начинает значительно раньше. Крайняя точка - перекорм и формирование вредных привычек в младшем школьном возрасте. Я бы таких тупых родителей лишал родительских прав, по-крайней мере, на какой-то срок, пока не научаться уму разуму.
starfighter65: Furshet пишет: Почему так сложилось, что бегающих и занимающихся в спортзале женщин просто гнобят(если конечно тебе не 20 и ты не фотомодель) Я бы этого не сказал. Хожу в фитнес-клуб уже год, и у нас примерно поровну и женщин и мужчин, иногда даже кажется, что женщин больше. Но они как-то больше концентрируются на занятиях аэробикой, танцами, йогой, многие ходят только в бассейн. Правда, есть и такие, которые не прочь и с железом поработать, и на силовых тренажёрах, но таких всё же меньшинсто. А бегают достаточно многие, летом на "outdoor" занятиях по бегу 60% - женщины. Правда, возраст - 20-30 лет, такие кому за 40 предпочитают что-нибудь поспокойнее, Северную ходьбу, например. Ну, не знаю, может это только для Москвы характерно, такая статистика. У нас сейчас бум ЗОЖ наблюдается, по моим ощущениям. В спортзалах никого не гнобят, ничего подобного не замечал, наоборот, инструктора очень вежливые, всегда подскажут, помогут... Ну, правда, и клубная карточка недешёвая...
Furshet: Vald пишет: Но крен очень взрослых новичков в сторону марафона вызывает скепсис. Своим здоровьем я начала заниматься еще в 20, и есть чем гордиться.Бегать-чтоб быть здоровым для меня не подходит.Следующий вариант, который приходит на ум:бегать -чтобы себя испытать...Чем не достойное испытание... Может конечно сначала можно и попроще что-то выбрать, но ведь"Плох тот солдат, который не стремится быть генералом" tauker пишет: Я бы таких тупых родителей лишал родительских прав, по-крайней мере, на какой-то срок, пока не научаться уму разуму. Я примерно того же мнения. Моя хорошая подруга, имея перекормленого ребенка, на совет урезать ему в питании, ответила:Как у ребенка то еду отнять... Интересно, кого она будет винить, когда у него от пережору сах.диабет разовьется?
NektoSK: Furshet Когда женщин после 40 разносит На этой границе и мужиков разносит, а в настоящее время когда работа у многих больше сидячая и машина под задницей, то и с 30 лет. Ещё одно наблюдение, зелень, фрукты и овощи в свежем виде есть надо обязательно. Если на столе их не хватает, то перестаю наедаться. Это как катализатор, чтобы эффективно всё сгорало в топке. И организм остро ощущает именно их нехватку и пытается восполнить требуя еды. Но мы обычно закидываем в топку булочку, сладкое которое ещё больше создаёт дефицит витаминов необходимых для переработки еды. Получается замкнутый круг, чем больше мы едим, тем больше нехватка витаминов, тем больше хочется есть..... Яблоками, фруктами, свежей морковкой как то не получается переесть и располнеть, сколько съешь яблок, ну 2-3 потом уже и не хочется. А булочки и 5 и 6 спокойно съешь, а потом если домашние и ещё. Даже просто мясом со свежим салатом быстрее наешься, чем с картошкой или другим гарниром. И тяжести такой в желудке не будет.
Eduard765: dva_69 пишет: А два нельзя? А пять? А фрукты до 15:00? можно и 2, и 5, смотря на то, сколько в тебе начального веса, а фрукты ведь тоже разными бывают. Опыт показывает, что яблоки на добавляют вес, в отличие, например, от мандаринов, апельсинов, винограда и т.д
dva_69: Eduard765 пишет: мандаринов, апельсинов, винограда и т.д В моно виде не разносит ни от чего. Ни от жира, ни от белков, ни от углеводов. Можно убиваться сахаром или колой, свининой или салом, пить оливковое масло из горла и худеть (вопрос здоровья не рассматриваем). Важно научиться держать паузу. А это самое тяжелое, жесть реально. Что бы есть всё, надо разделять и властвовать. Лютые (быстрые) углеводы (сахар, кока-кола, сладкие фрукты, алкоголь) усваиваются за полчаса, добрые (медленные) углеводы (овсянка, зеленые овощи) в пределах 2-х часов. Мясо и жиры дольше всего - от 4-х, именно по этому у вас они в конце, белки с прослойкой в 3 часа (в 12 и до 15-ти часов), а после прослойка в одно яблоко, а затем опять белки. Для тех, у кого главная цель - похудеть (= нормализировать обмен веществ, убитый невольно, как правильно говорили выше, родителями) передовая диетология говорит вот что. Легкая еда есть углеводы. Тяжелая - белки с жирами. Начинайте свой день с углеводов, заканчивайте белком с жирами. Это суть, но есть тонкости, не особо влияющие на результат (=сброс веса), а скорее на общее здоровье. Как проверить степень нормализации обмена? - Уйти в блудную = нажраться всего подряд. Если на утро вес подскочит - обмен не готов. Если вес в норме, то обмен изменился (= улучшился). У вас стал нормальный обмен? - Да. Я могу убиться наглухо мясом с картошкой, хлебом, водкой? - Да, но, не чаще, чем раз в месяц. - Почему? - Потому, что ты, брат, предрасположен (= приговорён). Это значит, что если очень хочется, то можно, но раз в месяц. Будешь чаще - поедешь привычно вверх. И не как они, а с ветерком. Это так, доступно своими словами.
dva_69: Furshet пишет: Я вот бегаю во время обеда на работе , уже давно, а мужики до сих пор кидают обидные слова. И будут кидать до тех пор, пока вы им даете пусть даже гипотетический шанс быть обиженной. Надо просто понять, что пытаясь обидеть вас, они делают все, что бы залечить собственные обиды, порой не связанные с проблемой собственно веса. Пожалейте их, искренне. Проявите доброжелательность, с юмором, искренне. Цель - оставить их неудовлетворенными. Попробуйте, это ведь самый кайф! Если получится, они отвернутся от вас (но вам опять будет чего-то не хватать)))) Furshet пишет: Как в целом вы смотрите на тему женщина после 40 и спорт... Тут речь не о до/после 40, а о женщине, правда? Если да, то спорт всегда лучше чем неспорт, и всё, что угодно. Свято место пусто не бывает, уж пусть лучше спорт, чем прочая тошниловка, вроде макраме!
tauker: dva_69 пишет: В моно виде не разносит ни от чего. Ни от жира, ни от белков, ни от углеводов. Можно убиваться сахаром или колой, свининой или салом, пить оливковое масло из горла и худеть (вопрос здоровья не рассматриваем). Важно научиться держать паузу. А это самое тяжелое, жесть реально. Если бегун дает совет по бегу, то свой авторитет он может подтвердить ссылкой на протокол. Но если даются радикальные советы по питанию, то хорошо было бы посмотреть как они работают на авторе советов. Фотки есть, автор? "До и после" того, как перешел на систему "себя убивания кока-колой, салом и оливковым маслом из горла".
dva_69: tauker пишет: Я бы таких тупых родителей лишал родительских прав, по-крайней мере, на какой-то срок, пока не научаться уму разуму. Во, блин, следуя этой логике, большую часть России и мира надо лишать. Часть за осознанное вредительство, другую часть - за вынужденное. Ха! Традицинно, передовая технология была доступна только элите. Элита поглощала все рафинированное (читай - передовое) и вырождалась. Сейчас наоборот - состоятельные жрут грубую крестьянскую пищу и выглядят "зе бест", а малоимущие мечут всё рафинированное и создают "угрозу нации". Вопрос - кто из них прав, большинство или меньшинство? (Революции кто вымучивает, большинство или меньшинство в итоге?)
dva_69: tauker пишет: Но если даются радикальные советы по питанию, то хорошо было бы посмотреть как они работают на авторе советов. Фотки есть, автор? "До и после" того, как перешел на систему "себя убивания кока-колой, салом и оливковым маслом из горла". Таукер, мы год назад разосрались на этой почве. До твоего бана на марафоруме. Фоток нет, я не пиарил себя, т.к не был уверен в успехе. Но, я ничего никому не советую, тем более, радикально. Я предлагаю всем заинтересованным просто репу почесать и проверить, так это или нет. Делюсь собственными знаниями, подкрепленными опытом. Проблема выбора - это уже не моя проблема. Мне просто сегодня эпистолярный жанр потестить захотелось, по-честному. Системы "себя убивания кока-колой, салом и оливковым маслом из горла" нет, это ты её придумал, неверно всё истолковав. Или мне показалось? Пример был на крайностях, спецом для понимания. Но суть верна, даже на экстриме. И напоследок. Как говорится, "кто умный - тот меня поймёт, а коли глуп, так пусть идет..." Это не о тебе, Таукер, конкретно, а в общем. Серьёзно! Просто так, на всякий случай. И вот еще. Я же писал выше, что убрал 18 кг за 3 мес, но потом забил и за год набрал десятку. Но, набрал, потому что забил. Опомнился, и щас опять поехал вниз. А ты просто генетически не предрасположен к полноте, потому и не понимаешь всех проблем. Мне это понятно. Пойми и ты.
Furshet: Вот уж правда- войны делают женщины.Стоило затеять темку про лишний вес, которого то и в принципе нет, просто хотелось скинуть еще и нелишнего для достижения некой цели, а глядишь и война разгорится. Если что, я-за войны в спорте!!!
dva_69: Furshet пишет: Стоило затеять темку про лишний вес, которого то и в принципе нет, просто хотелось скинуть еще и нелишнего для достижения некой цели, а глядишь и война разгорится. Вам повезло - нет щас раздражающего фактора на форуме. Скукотища. Кризис. А тут еще и климакс мужской необратимо подкатывает (проверьте профильную тему и того из активных, кого там нету))). Что делать? - Лечится! - Как? - Срачем!
Furshet: dva_69 пишет: А тут еще и климакс мужской необратимо подкатывает Вот это точно:диагноз-жо...а Проверено на собственной семье...
dva_69: Furshet пишет: Вот это точно:диагноз-жо...а То-то же ))) Я знаю, что говорю... Пойду-ка я приберусь на площади, вот-вот семейная страдалица придет ЗОЖ обсудить, мне же надо тестостерон сливать/поднимать! ))) Успехов вам в спорте и похудаловке! Не слушайте никого!!! Вы правы, и знаете почему. А тех, кто не доволен или не согласен с вами, просто пошлите тонко в !
Юля 4: Furshet пишет: Юля 4 Прочитала ваш блог.Так понравилось.Мы многим похожи.Я тоже начала бегать , чтобы похудеть, а теперь мечтаю о марафоне, я тоже многодетная мама и мне за 40.Можно ли с вами где-то пообщаться, поучиться опыту... А вы в Москве живёте? тогда пересечёмся на каких нибудь соревнованиях. Если не в Москве, заводите аккаунт в ЖЖ, я вас включу в друзья, и будем общаться.
rrs05: Furshet пишет: dva_69 пишет: цитата: А тут еще и климакс мужской необратимо подкатывает Вот это точно:диагноз-жо...а Проверено на собственной семье... rrs05 в соответствующей ветке доказал что сей предмет есть вымысел словоблудов и лентяев, и сей предмет существует только в жире (а не в человеке), и сгоняется вместе с жиром
Eduard765: dva_69 пишет: В моно виде не разносит ни от чего если употреблять моно апельсины, мандарины, виноград, то вес идёт вверх - проверено, но почему так - это я не знаю
Юля 4: Ihori пишет: Фигня это все. Диеты, похудания разные... Маниакальное зацикливание мозгов. Вот стоит ли строго ограничивать себя и "сбавлять" вес, который снова вернется в норму, стоит только эти ограничения снять. Что заложено природой, то и будет (ежели не скатиться в болезнь). Человек держится в тех рамках по весу и по форме, в которых себя комфортно ощущает. Меня разносит просто на раз. Люблю пожрать. Особенно сладкое и сдобное. Поэтому придётся всю жизнь держать себя в рамках.
tauker: dva_69 пишет: Таукер, мы год назад разосрались на этой почве. Так это был ты? Да ты не уймешься? Когда же ты перестанешь постить всякую хню и займешься наконец собой, теоретик хренов? Furshet пишет: Стоило затеять темку про лишний вес, которого то и в принципе нет, просто хотелось скинуть еще и нелишнего для достижения некой цели, а глядишь и война разгорится. Это громко сказано ему со мной воевать! Он же себя показать боится людям! Специалист по ЗОЖ. <личные разборки в личке, Авва>
azat: Ребята, офф-топ конечно, но вы забыли что это за тема! Перестаньте безобразничать! ))
tauker: azat пишет: Ребята, офф-топ конечно, но вы забыли что это за тема! Перестаньте безобразничать! )) Все ок Азат. Топик стартер подразумевал, что тут будут давать советы про похудение. Andrew пишет: Мы ответим на все вопросы, например: — как похудеть? Просто не надо давать радикальных советов, не проверенных на себе.
Юля 4: Стаж40 пишет: А рад, что вы похудели. Но ваши объяснения как вы этого добились - сплошная физическая беграмотность. Пример: цитата: При больших физических нагрузках, например, при объёмах 75-100 км в неделю, можно вообще себя не ограничивать, всё сгорит само. То, что я описала в совём блоге - это первый и основной "заплыв" по похудению. Тогда я и начала бегать. А второй "заплыв" получился, когда я стала готовиться к марафону. Моя цель была набрать в процессе подготовки 100 км в неделю. Мне это удалось. И параллельно "ушли совсем" 5 кг. хотя я ела всё, что душе угодно. Тогда я пробежала марафон "Дорога жизни". Поэтому могу смело утверждать, что при подготовке к марафону, при наборе объёмов вес уйдёт сам. Потому что приходится ещё и бегать длинные. Начиная от 20 и до 35 км. Так что не знаю, у кого безграматность. У веса наверное. Он не знает, что это "физическая безграмотность" и просто растворяется. Я зарегистрировалась в на марафон Барселону. Так что "взялся за гуж, не говори. что не дюж". Буду терять "безграмотные" 5 кг снова. А то, как перестала бегать по 20-25-27-30 и 35 км, так нехорошие килограммы снова на меня налипли. Не грустите, расскажу, что с этого получится.
Furshet: Юля 4 А ЖЖ-это что?
rrs05: чтобы общаться не обязательно заводить аккаунт в но это моё личное мнение о ЖЖ
tauker: Юля 4 пишет: А второй "заплыв" получился, когда я стала готовиться к марафону. Моя цель была набрать в процессе подготовки 100 км в неделю. Мне это удалось. И параллельно "ушли совсем" 5 кг. хотя я ела всё, что душе угодно. Тогда я пробежала марафон "Дорога жизни". Поэтому могу смело утверждать, что при подготовке к марафону, при наборе объёмов вес уйдёт сам. Потому что приходится ещё и бегать длинные. Начиная от 20 и до 35 км. Юля, ваш критик прав в том смысле, что он говорит про баланс калорий, про законы физики. А вы как бы этого не замечаете, когда употребляете выражения типа: Юля 4 пишет: И параллельно "ушли совсем" 5 кг. хотя я ела всё, что душе угодно. Собака зарыта в том, что выделенные мною слова можно истолковать "как душе угодно". Как будто бы можно даже получать больше калорий, чем сжигать, и все равно похудеешь, только от упоминания этого страшного словосочетания " готовлюсь к марафону". ))) А это не так. У вас вес ушел, потому что расход энергии был больше, чем потребление. И хотя вам казалось что вы едите все "что душе угодно", очевидно вы ели больше чем обычно, но меньше чем потребляли. Так что если бы вы съедали больше, чем потребляли, вы бы не похудели несмотря на то, что готовились к марафону.)))
Юля 4: tauker пишет: Юля, ваш критик прав в том смысле, что он говорит про баланс калорий, про законы физики. А вы как бы этого не замечаете, когда употребляете выражения типа: Юля 4 пишет: цитата: И параллельно "ушли совсем" 5 кг. хотя я ела всё, что душе угодно. Собака зарыта в том, что выделенные мною слова можно истолковать "как душе угодно". Как будто бы можно даже получать больше калорий, чем сжигать, и все равно похудеешь, только от упоминания этого страшного словосочетания " готовлюсь к марафону". ))) А это не так. У вас вес ушел, потому что расход энергии был больше, чем потребление. И хотя вам казалось что вы едите все "что душе угодно", очевидно вы ели больше чем обычно, но меньше чем потребляли. Так что если бы вы съедали больше, чем потребляли, вы бы не похудели несмотря на то, что готовились к марафону.))) Ну я полагаю, что это очевидно. Зачем повторять то, что бегающим людям и так понятно. Только на многодетном форуме начинают плеваться ядом, когда я пишу, что "расход" калорий должен быть больше "прихода", тогда и будешь худеть. Думаю, при подготовке к марафону расход очень большой. И физически невозможно есть столько, чтобы при этом поправляться. А вот не ограничивать себя в еде и в желании скушать тортик и при этом худеть - очень даже возможно.
Юля 4: Furshet пишет: Юля 4 А ЖЖ-это что? Живой журнал livejournal.com Это на свою страничку в ЖЖ я давала ссылку про похудение. Ещё у меня есть рассказ, как я начала бегать http://shykar.livejournal.com/54744.html Да и вообще, много всякого. Но в моём журнале я запретила комментарии анонимам. Т.е. чтобы оставить комментарий, нужно иметь свою страничку в Живом журнале. Сделала я это потому, что мне писали гадости какие-то неадекватные личности. Имеющих страничку неадекватных личностей можно легко забанить. Вы заведите аккаунт. И добавляйте меня в друзья. И я вас добавлю.
Tsi-nick: tauker пишет: И хотя вам казалось что вы едите все "что душе угодно", очевидно вы ели больше чем обычно, но меньше чем потребляли. Так что если бы вы съедали больше, чем потребляли, вы бы не похудели несмотря на то, что готовились к марафону.))) "Потребляли" тут в смысле "тратили", правильно я понимаю
dva_69: все удалено с просьбой перейти в личку. Предупреждаю всех: личные выпады всех типов будут вычищаться. На первый раз будет предупреждение, далее будет выдаваться профилактический бан где-нибудь на неделю.
LarsVVS: Робинзон пишет: Например, калории поступили с белками, но организм все равно тратит углеводы и жиры и потеря веса будет, не смотря на баланс по энергии. Если организму не надо столько белков, то он их просто не усвоит все, а сколько усвоит, мы не знаем. Отсюда и "кремлевская диета", позволяющая без ограничений есть белковые продукты и ограничивающая углеводы и жиры. Белки вполне используются в энергетических целях. Только на подобное преобразование уйдёт от 1/3 до 1/4 полученной энергии. Вот и весь секрет "кремлевской" диеты. Ну и скрываются последствия для почек итп...
LarsVVS: Furshet пишет: Стоило затеять темку про лишний вес, которого то и в принципе нет 172/72 - рядом с верхней границей нормы по ИМТ(74).
tauker: Tsi-nick пишет: "Потребляли" тут в смысле "тратили", правильно я понимаю Да, конечно, в смысле "тратить съеденные калории".
Kovi: tauker пишет: "тратить съеденные калории" правильно должно звучать "тратить усвоенные калории" :)
Vald: Kovi пишет: правильно должно звучать "тратить усвоенные калории" :) Правильно будет : «Беречь калории , с таким трудом усвоенные»....Гы-гы.
Авва: LarsVVS пишет: 172/72 - рядом с верхней границей нормы по ИМТ(74). люди с ИМТ 25-30 самые счастливые и живут дольше всех (так говорят британские ученые)
Стаж40: Авва пишет: люди с ИМТ 25-30 самые счастливые и живут дольше всех Для каждого вида млекопитающих - чем меньше вес тела, тем больше теоретическая продолжитедьность жизни. Для млекопитающих она (продолжительность жизни) прямо пропорциональна отношению веса мозга к весу тела. Поэтому слоны живут почти столько же как человек. А львы нет. Для человека - теоретическая продолжительность жизни женщин больше, чем для мужчин (разные операционные система в мозгу мужчин и женщин). Для животных не знаю, справедливо ли это.
Авва: Стаж40 пишет: теоретическая очень уместно соломы подстелили. Исследование (на тему ИМТ и продолжительности жизни) тех британских ученых было чисто статистическое и я бы с ним даже согласился, т.к. люди склонны понемногу набирать вес и в преклонных годах находиться в рамках значений ИМТ 25-30 это нормально. Вот получается, что те кто туда попал - живут дольше тех, у кого ИМТ <25 и >30. про счастье исследование было тоже статистическое, такого же рода. Гугл и яндекс вам в руки!
Стаж40: Авва пишет: теоретическая - очень уместно соломы подстелили. Это не солома. А исключение болезней и паталогей из расмотрения. Поэтому я и употребляю термин "теоретическая" как это принято в науке.
Авва: Стаж40 пишет: А исключение болезней и паталогей из расмотрения вряд ли нас с вами интересуют теоретические изыскания. Мы же хотим практических знаний о пользе физкультуры и статистики, подтверждающей нашу правоту в занятиях оной. От вашего теоретического знания наша фактическая продолжительность жизни не вырастет.
Runner61: Мне кажется любая попытка статистического усреднения бессмысленна и вредна! Нельзя усреднять и сравнивать ИМТ людей разного телосложения и физического развития, как нельзя усреднять и сравнивать средний темп бега или средний месячный километраж! Вернее сравнивать конечно можно, но смысла в этом нет! Так кто то бегает каждый день кроссы по 5 мин/км на среднем пульсе 150, а кто то - темповики и переменки, чередуя их с восстановительными кроссами. Средняя ЧСС на переменке 145, при этом разминка 3-4 км на 130, потом 10 мин растяжки на 90-100, потом собственно переменка (или темповик) на среднем 160 и заминка на 140-135. Если смотреть по средней ЧСС, то вроде как тот товарищ, который бегает кроссы тренируется интенсивнее! А реально я бы так не сказал! Так и с ИМТ: у одних жир, у вторых мышцы, а их всех в кучу и усредняют!
Авва: Runner61 пишет: Так и с ИМТ: у одних жир, у вторых мышцы, а их всех в кучу и усредняют! Наверно, если бы это усреднение ничего не давало, тогда результат был бы плоский. Но почему-то вырисовываются всякие кривые... Хотя в принципе это все бесовство
Юля 4: ННда, какие страсти тут кипят, прямо не шуточные. А всего-то спросили про похудение. Так каждый мнит себя специалистом, ну что тут скажешь!! Давайте тему заведём. Отдельную. "ХОЧЕШЬ ПОХУДЕТЬ - СПРОСИ МЕНЯ КАК". А на мой вопрос так никто и не ответил. Он звучал так: ЧТО ТРЕНИРУЕТ БЕГ С РЮКЗАКОМ?? Теперь объясню ситуацию. Я зарегистрировалась на марафон в Барселоне. Всем, кто бегал марафон, известно, что это не шуточки и на "дурачка" не проскочишь. Надо набирать объёмы. Но у меня такие обстоятельства: Моя дочка родила двойню. Живёт она от меня в 5 км. На другой стороне Ботанического сада и ВДНХ. На транспорте ехать вокруг не удобно и долго. Бегом - 30 минут. Туда-обратно - 10 км. А в выходные - длинная в Лосином Острове. Так и набираю объём. В выходные не езжу помогать. На неделе - 2 или 3 дня. Иногда 4. НО. В беговой одежде не пойдёшь гулять с коляской с детьми. А второго комплекта городской одежды у меня нет. Поэтому кладу в рюкзак осеннюю куртку, джинсы, флиску. Прибегаю, помогаю, гуляю с дитями и вечером бегу обратно. Рюкзак весит примерно 4 или 5 кг. Вчера было вот что. Позавчера, в среду, сбегала к дочке. После такой пробежки на следующий день по плану были 14 км. Помогать было не нужно и я побежала в Лосиный Остров налегке. Вот тут меня и накрыло. Еле добежала домой. Сегодня опять пробежалась с рюкзаком, но поскольку погода дождливая, гулять не нужно было, то и вещей много не брала. С рюкзаком бежать ощутимо тяжелее. Вот я интересуюсь, что тренирует такой бег: выносливость? Или что-то другое?
starfighter65: Юля 4 пишет: Давайте тему заведём. Отдельную. "ХОЧЕШЬ ПОХУДЕТЬ - СПРОСИ МЕНЯ КАК". Нельзя такую тему заводить, все переругаются Это больная тема, и очень деликатная.
aleksandr69: бегать с рюкзаком можно,но редко-рогейн(суточное ориентирование),мультигонка и т.д. длинные тренировки в жару люди бегут с гидратором или рядом с источниками питьевой воды.видел,как с мешками за спиной тренировались туристы(шаго-бег)-они готовились к горному походу.никто из суточников и соточников и марафонцев с рюкзаками не тренируется.
полная версия страницы