Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
домово: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить...
rrs05: домово пишет: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить... Chapay пишет: Есть такое выражение "высоко стоять на стопе". Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой. Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.
rrs05: решил вот это сюда перетащить в новом году пригодится Самая распространённая (и самая тяжёлая) ошибка большинства начинающих (и не только) - неправильно выбранная скорость т.н. кроссового бега. Если скорость завышена,то весь наличный адаптивный резерв тратится на тренировку ради тренировки и когда приходит время специальных тренировок,адаптации нет (либо происходит её срыв). Основной обьём следует набирать на скоростях,составляющих примерно 2/3 от критической. Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир. А призывы бегать кроссы быстрее 5 мин тому,кто бежит 3 км за 11мин пользы точно не принесут. Я знавал человеков,которые бегали кроссы быстрее меня,но в полумарафоне-марафоне проигрывали по 40с/км. В общем каждый сверчок знай свой шесток,как говорят в народе. Я когда был дурак молодой тоже носился по 4мин/км,да без толку. как раз пробежал 3 за 13.31 (13.5 десятичн.) 1) 13,5 (время) х 1/2 = 6,75 (6.45 мин/км. или 8,9 км/ч) 2) 13,5 (ср. скорость км/ч) х 2/3 = 9 км/ч.. Если 12 мин реально предельный на сей момент результат,то да,придётся терпеть по 6 мин. Раз-два в неделю можно разгоняться до 5.40 в конце,но не быстрее. Скажу больше. Не стоит планировать темп кроссов от "будущего" результата. Например бегун чувствует,что в новом сезоне значительно вырос,легче переносит нагрузки и в скором времени будет готов бежать допустим не 12мин,а 11. Соответственно он начинает бегать по 5.30,ведь вроде всё логично? К сожалению у организма логика другая,процесс роста в беге на выносливость вообще очень инертный. Хотя по 6 мин в этом случае тоже медленно,скорее всего нечто среднее в районе 5.45 подойдёт лучше всего. Тоже и с отрезками. В общем,как говорится забывая прошлое вы лишаете себя будущего и ещё ссылка http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000369-000-0-0-1348064128
домово: и что доблестный Chapay может подпрыгнуть на икре или это все только бла-бла-бла А вообще конечно интересно - вы наверное будете первый испытатель метода улитки! Посмотрим посмотрим что из этого выйдет! Одно дело бла-бла гуру - а другое когда наивный новичок возьмется ревностно эту несуразицу в жизнь претворять! Да-а-а-а интересно интересно!
rrs05: домово Тюпин также говорил что ходьба нужна для развития ступни и икроножки неужели и он не знает что и как делать? вот и отчёт в соседней ветке Ром также зараз прошёл 70 км за 9 ч с лишним..
домово: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Если могут то я бросаюсь собирать рюкзак и в поход! Если не могут то к чему эта вся ... и запудривание мозгов новичкам? Извиняюсьб но мужики остановились в своем понимании тренировочного процесса в районе 70х годов прошлого века Передовые рубежи (ну так скажем 10-15 летней давности) можно прочитать в разделе о тренировках гатчинского клуба Сильвия - URL не помню но когда-то пару лет назад я оттуда на форум перепечатывал статьи... (им давали интервью тренера имеющие учеников 2.08 на марафоне) У Кононова тоже есть - дак он Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 а не походы на стопе то есть говорит одно а на практике тренирует совершенно по другому...
armx86: если спринтануть,то без хорошей голени ни чего не получится. Либо её разорвёт к чертям,либо это не быстрый бег. Ну не на пятку же ставить ногу! Да и это опять же,- прощай суставы и пятка. Да,на голени не попрыгаешь,но там же,домово,в теории ммв! К тому же рычаг и вектор силы явно не для прыжков. Думаю что человек,идущий по 6 мин/км ещё как знает толк в икроножке!
домово: Видели Пасториуса на 400м в Лондоне - и где там икроножка - а нетути - ампутант он!
karaul: домово пишет: Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 я прошу прощения у Дмитрия Юрьевича и Кононова за обсуждение за их спиной, но я попытаюсь восстановить логику К. в отношении Д.Ю-а. (1) Д.Ю. имел за спиной лыжные марафоны, если я правильно помню, и один беговой М. Значит жировой обмен худо-бедно у него был. (2) Приезжать на сборы надо уже с базой, это 4-6 недель набега, на сборах базу за 2 недели не построишь (3) ПАНО, если правильно выполнить перед стартом, гарантирует краткосрочный результат. Что и произошло. Не знаю что советует К. сейчас Д.Ю-у, но предположу что длинные кроссы на невысоком пульсе, построение базы если нет важных стартов.
домово: на самом деле прошлой зимой ты проверил на себе один из передовых методов - tauker наверное тоже знает про него - тактическая дез-адаптация - потом трудно, но выход на улучшенный уровень... У Кононова я спроcил что рекомендует обощенному "ЮД" в период до следующего Кисловодска... пока не ответил... очень интересно - неужели исключительно супер медленные джогинги и больше ничего?
armx86: Видели Пасториуса на 400м в Лондоне - и где там икроножка - а нетути - ампутант он! Переводите стрелки. С чего вы взяли,что этот человек, без ампутации той части конечности побежал бы хуже? ась? Это как доказывать будете? Так что ваше докозательство пока не состоятельно,ищите далее. Это напоминает разговор о аппликатуре в музыке: - здесь лучше подложить большой палец! - да он здесь не нужен,ведь 40 лет назад играли вообще без него! (только играли медленнее)-логикаааа...
karaul: домово пишет: супер медленные джогинги и больше ничего 1-2 раза СБУ/ОФП/спринт в неделю, остальное аэробные кроссы.
домово: пока молчит, хотя на форум заходил, видимо вопрос серьезный и серьезному тренеру не годиться отвечать на уровне примитива 1-2 ОФП остальное джогинг... а сложно ответить нет времени. Я там указал МПК 50 и цель 3.30 от исходных 3.50-4 час. И видимо это Кононова и заклинило. Если бы МПК 60 то karaul ты прав, но для МПК 50 нет никаких стандартных примитивных рекомендаций А ведь это статистический средний клиент!
влад: домово пишет: Я там указал МПК 50 и цель 3.30 и видимо это Кононова и заклинило.Это точно шевелить мозгами надо!
домово: вообще в свете 3000 р от Парнякова без гарантий интересно как в рублях будет оценена прога 50 -> 3.30 А что коммерчески ниша хороша, клиентов много и с деньгами более менее, средняя зарплата в Москве официально 60 тыр руб В Пиетре 45 тыр руб - так что если задача имеет решение то будет и коммерческое предложение, но скорее всего не будет ибо одно дело мы тут бла-бла на форуме, а другой дело оплата по факту! правда думаю тренера старой школы заточены на отсев слабых, а не на доведения их до удовлетворительных кондиций и потому ничего разумного предложить не смогут сколько бы ни балабонили по ходьбу на стопе и аэробные кроссы
starfighter65: karaul пишет: я прошу прощения у Дмитрия Юрьевича и Кононова за обсуждение за их спиной, но я попытаюсь восстановить логику К. в отношении Д.Ю-а. (1) Д.Ю. имел за спиной лыжные марафоны, если я правильно помню, и один беговой М. Значит жировой обмен худо-бедно у него был. (2) Приезжать на сборы надо уже с базой, это 4-6 недель набега, на сборах базу за 2 недели не построишь (3) ПАНО, если правильно выполнить перед стартом, гарантирует краткосрочный результат. Что и произошло. karaul пишет: Не знаю что советует К. сейчас Д.Ю-у, но предположу что длинные кроссы на невысоком пульсе, построение базы karaul, худо-бедно какую-никакую базу до поездки к Кононову я уже построил. (ну мне так кажется, да простите мне мою наивность ). Так как с ноября месяца прошлого года только и делал, что бегал аэробные кроссы на пульсе 120-140 (сначала на беговой дорожке в фитнес-клубе, затем на лыжах зимой, затем с весны начал беговые тренировки). Кроме того, перед поездкой в Кисловодск (как я уже говорил) делал и силовой цикл. И прошлой зимой тоже силовым упражнениям и ОФП уделял прилично внимания. Старался силовые 2-х нед. циклы чередовать с кроссами. Вот чего я не делал - так это прыжковых упражнений (из-за боязни травмировать колени - да и А.М. Кононов мне запретил), ну и СБУ тоже делал немного, потому что не умел (кроме захлёстов и бега с высоким подниманием бедра делать ничего толком не умел, даже многоскоков). Боялся делать неправильно и травмировать ноги. Ещё делал серии коротких интервалов в гору, тоже по рекомендации А.М. Вот, пожалуй, и всё. С этим "багажом" и приехал на сбор (ну ещё пара лыжных марафонов по 50 км, один беговой в Юбилейном, один полу-марафон в мае, одна 5-ка, одна 3-ка на стадионе + грязебег в апреле (клубные соревнования), большое кол-во темповиков в мае-июле и несколько длительных по 20 км (больше не мог осилить). Да, ещё забыл упомянуть: с января по апрель (до 15-го лежал снег) каждую неделю по 25-30 км длительную на лыжах делал. Вот и всё. домово пишет: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Если могут то я бросаюсь собирать рюкзак и в поход! Если не могут то к чему эта вся ... и запудривание мозгов новичкам? Не знаю, домово, почему это у вас ассоциируется с "рюкзаком и походом", но Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать. Было очень тяжело, сильно болела икроножка и по часу я не выдерживал. Но минут 15-20 выдержать мог. Сейчас уже даже по пол-часа могу Алексей Маркович говорил, что надо научиться по 3 часа так непрерывно прыгать (лучше перед телевизором, чтобы не скучно было. И на мягком коврике, чтобы соседи снизу с ума не сходили ). Тогда укрепится икроножка и техника бега будет что надо.
tauker: домово пишет: где там икроножка Ну, разумеется, бедро сильнее икроножки, но в этом-то и есть главная проблема!!! Думаю, тебе как "негуманитарию" хорошо понятен закон, говорящий, что слабость системы определяется слабостью самого слабого ее звена. Хрен ли толку он мощных квадрицепсов и бицепсов, если голени дохлые! ))) И дело даже не в силе икроножки, а в слабости связки идущей от нее к голеностопу! Быстренько вспоминаем, какие проблемы у наших друзей самые частые, о чем больше всего пишут в мед темах? Правильно - надкостница голени. Навскидку тебе любой скажет, что в рейтинге проблем ОДА это будет номер один. Причем, если трусим на пятках, то она особо и не беспокоит. Но чем быстрее становится наш бег, тем острее становится эта проблема, чем выше становимся на стопу, тем острее становится эта проблема, надеваем шиповки и вообще усугубляем ее до крайности. Однако, проблема голени не столько в слабости икроножной мышцы, сколько в слабости связки, идущей от нее к голеностопу. (Вспоминаем правило про самое слабое звено). Место, где связка прикреплена к икроножной мышце - вот главная проблема. После нагрузки оно воспаляется, и воспаление передается на надкостницу берцовой кости, с которой они соприкасаются. Мы не даем ей залечиться, опять бежим, воспаление становится хроническим. И все, что нам остается... завидовать Пасториусу. Такой вот черный юмор. Поэтому тысячу раз прав Тюпин, когда говорит, что бегуну голень важнее бедра. И главная наша задача укрепить ее. Кто переборол проблему, тот способен бежать быстрее. Упражнения с ноги на ногу, специальные укрепляющие упражнения на стопу, подпрыгивания, походы, статика (не путать со статодинамикой) - вот, что важно. Да от них может и не накачаются огромные икры, но укрепятся связки. И тогда можно бегать быстро. Потому что быстрый бег возможен только со стопы. Это на марафоруме знает каждый.Так что, Дима, собирай рюкзак! )))
starfighter65: домово пишет: У Кононова я спроcил что рекомендует обощенному "ЮД" в период до следующего Кисловодска... пока не ответил... очень интересно - неужели исключительно супер медленные джогинги и больше ничего? домово пишет: пока молчит, хотя на форум заходил, видимо вопрос серьезный и серьезному тренеру не годиться отвечать на уровне примитива 1-2 ОФП остальное джогинг... а сложно ответить нет времени. Я там указал МПК 50 и цель 3.30 от исходных 3.50-4 час. И видимо это Кононова и заклинило. Если бы МПК 60 то karaul ты прав, но для МПК 50 нет никаких стандартных примитивных рекомендаций А ведь это статистический средний клиент! Домово, а почему, интересно знать, он должен Вам что-то серьёзно, вдумчиво и подробно отвечать? Это ноу-хау тренера, суть его наработок, он это подбирает индивидуально для каждого спортсмена, которого тренирует, и выкладывать здесь на всеобщее обозрение, во-первых, бессмыссленно (потому что НЕТ "СРЕДНЕГО КЛИЕНТА", каждый человек индивидуален и есть ньюансы в подготовке, от которых зависит больше половины успеха, то, что, скажем, хорошо для меня, может совершенно не подходить для вас, хотя МПК у нас с вами одинаковый (хотя сейчас уже, наверное, нет, - я прирастил, а Вы так и остались на старом уровне, а может быть даже и деградировали, так как судя по всему не бегаете, не тренируетесь, а только пишите посты на форуме, - бегать вам уже некогда ). А во-вторых, общая канва всех его методик его тренировок давно уже выложена на сайте na-kmv.ru , и те кто имеют голову и желание, могут вполне применить её для себя и получить результат. Или не получить, зависит опять-таки от конкретного индивида. А чтобы было с гарантией, надо приехать к Алексею Марковичу на сборы и воочию увидеть КАК он тренирует и ЧТО делает для того, чтобы его подопечные бежали сразу по мастеру спорта свой первый в жизни марафон (как, например, Катя Филиппова, с которой я вместе тренировался), или могли сбросить с результата по пол-часа (как это получилось у меня). Вот чего бы вам не приехать и не попробовать самому, а домово? Чем сидеть и трепаться на марафоруме? (при всём уважении к вашей учёности). Стоит всё это - копейки (по сравнению с ценами у Парнякова). (тогда сразу отпадёт потребность задавать никчёмные вопросы, чтобы ответить на которые А.М. надо писать по много страниц текста, чтобы удовлетворить ваше (и не только) праздное любопытство. Чтобы вы потом принялись "перемывать косточки" и кромсать сикось-накось написанное, пытаясь откопать скрытые секреты, которых нет? А кто-то, может быть, даже в очередной раз обзовёт Алексея Марковича "безбожным вруном"). Надо ли это тренеру? Он, между прочим, ночами не спал, всё думал, прикидывал и так и эдак, оптимизировал свои программы тренировок, переживал за своих подопечных, помногу советовался (и со мной в том числе), перечитывал кучу литературы, чтобы только сделать ТАК, чтобы его тренировки давали максимальный эффект. А Вы вот хотите, чтобы ВСЁ ЭТО взяли и преподнесли вам на блюдечке с голубой каёмочкой, да ещё для "среднестатистического Дмитрия Юрьевича" с МПК 50 и 4-мя часами на марафоне??? Смешно, не так ли? (у меня, к вашему сведению, есть индивидуальный план тренировок и рекомендации, которые он даёт после сбора для каждого из своих подопечных). И я вот тоже, между прочим, не все ньюансы здесь пишу. Хотя у меня было более чем достаточно возможностей "подсмотреть" все секреты его тренировок, да он ничего и не скрывал. Тренировался вместе со всеми, но по индивидуальной программе. Видел и как Сева работает, и как Катя и Дмитрий (но я отлично понимаю, что это - авторские наработки тренера и разглашать без его согласия не имею права. Считаю это неэтичным). А что касается того что: домово пишет: У Кононова тоже есть - дак он Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 а не походы на стопе то есть говорит одно а на практике тренирует совершенно по другому... так это (но только отчасти) так и и было. Общие принципы были соблюдены, но нюансы были. (И они не только в объёмах работ, но и в их сочетании. И много чего ещё). Это стало очевидно уже в конце 1-ой (лёгкой) недели, и когда я А.М спросил об этом, он ответил: "По Интернету я Вас не видел, кто Вы и на что способны. А здесь вижу. И даю то, что считаю нужным, то, что даст конкретно вам результат. Так что терпите". Я и терпел. И не только выжил, но и бегать лучше стал. И ЛР свой улучшил на пол-часа. За что Кононову премного благодарен. Вот так то, домово. Кстати, домово! Специально для вас: Кононов пишет: Объявляется 3 вакансии на сбор с 7-10 октября и 2 (кроме уже заявившихся с 2-3ноября). Пишите в личку. Удачи Алексей Кононов
d125: starfighter65 пишет: но Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать. Было очень тяжело, сильно болела икроножка и по часу я не выдерживал. Но минут 15-20 выдержать мог. Сейчас уже даже по пол-часа могу Хотелось уточнить у вас- прыжки непрерывные? Приземлился и сразу снова прыжок без паузы? Просто я на скакалке на двух ногах смог непрерывно прыгать всего 5 мин, и как увеличить это время не представляю. Начинается сильнейшее закисление икроножки (разрушаются митохондрии?). И нужно ли закисление для тренировки выносливости? Тюпин вроде как против закисления, поэтому и тренируется с ноги на ногу до достижения устойчивого состояния (аэробная работа).
С. Петрович: starfighter65 пишет: по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать Дмитрий, объясните, пжлст, вот это "так". Это с прямыми коленями прыгать, или это непринципиально? пятками земли касаться можно? Спасибо.
АнП: starfighter65 пишет: Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать... надо научиться по 3 часа так непрерывно прыгать На одной ноге? На каждой ноге по 3 часа?
starfighter65: С. Петрович пишет: Дмитрий, объясните, пжлст, вот это "так". Это с прямыми коленями прыгать, или это непринципиально? пятками земли касаться можно? Спасибо. АнП пишет: На одной ноге? На каждой ноге по 3 часа? Да нет, не на одной, конечно На двух (только сейчас заметил, что в посту домово говорилось "на одной"). В общем, на двух ногах, на носочках за счёт упругого сгибания-разгибания в голеностопе прыжки на месте с невысокой амплитудой на ровной поверхности без пауз (непрерывно). Это - в идеале. На самом деле, совсем без пауз у меня на первых порах не получалось, на 3-5 мин. икроножка затекала ТАК, что приходилось останавливаться, и делать паузу, отдыхать несколько секунд, потом снова прыгать. А.М. говорил: "Потерпи, закисление скоро пройдёт, потом станет легче". И действительно, если перетерпеть это первоначальное закисление, потом отпускает, мышцы врабатываются, и можно прыгать долго. Но по часу (а тем более по три) у меня всё равно пока не выходит, ну минут 15-20 могу, от силы пол-часа, если очень сильно постараться. А.М. считал это упражнение важным элементом подготовки связочного аппарата, укрепления голеностопа и икроножки для правильной постановки стопы при беге, чтобы бегать не с пятки, а с носка, упруго доталкиваясь стопой за счёт сильной икроножки. Он говорил, "в идеале, если научишься так 3 часа непрерывно прыгать, то укрепишь икроножку и связки, голеностоп настолько, что правильная техника сама придёт, уже не будешь бегать с пятки". И "с бедра" бегать не будешь, а будешь больше использовать икроножку. (Ведь мышцы бедра - самые мощные и массивные, требуют много кислорода, когда активно включаются в работу, разгоняется пульс... А работая стопой и икороножкой, повышается экономичность, КПД бега.) В общем, могу сказать, что не только я один так прыгал. Ребят он тоже заставлял, как сейчас помню, на заминке после коротких спринтов в горку стоим все вместе, и прыгаем как мячики упруго на 2-х ногах... Проходящие мимо отдыхающие провожали нас странными взглядами. Эх, жаль, не сделали фотку тогда. Зрелище, наверное, было ещё то...
rrs05: starfighter65 пишет: важным элементом подготовки связочного аппарата, укрепления голеностопа и икроножки для правильной постановки стопы при беге, чтобы бегать не с пятки, а с носка, упруго доталкиваясь стопой за счёт сильной икроножки. а если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте - в прошлом году так и делал - НАЙК 10к пробежал на высоком закрепощённом носке из-за боли в правом колене..
starfighter65: rrs05 пишет: а если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте Может быть и заменит, не знаю... Но А.М. нам прыжки давал. Может быть, считал их эффективнее... Да к тому же, их легче делать, - для этого даже на улицу выходить не надо. Можно прыгать дома на коврике перед телевизором.
karaul: starfighter65 пишет: одна 5-ка, одна 3-ка на стадионе + грязебег в апреле (клубные соревнования), большое кол-во темповиков в мае-июле и несколько длительных по 20 км (больше не мог осилить). Да, ещё забыл упомянуть: с января по апрель (до 15-го лежал снег) каждую неделю по 25-30 км длительную на лыжах делал. проще: объём ___ км за ___ дней перед Кисловодском. Как интегрально оценить силовую не знаю. Вы писали что смогли сильно похудеть когда то, потом опять набрали, но в Кисловодске вес выше нормы судя по фото. Поэтому я решил что база незначительная, извиняюсь если не так.
АнП: Получается, что скакалка - самое важное упражнение в ОФП для предотвращения травм?
rrs05: скакалка это дивайс, т.е. излишество ну как можно стоять смотреть телевизор прыгая со скакалкой, или "скакать" на остановке автобуса, а так без неё пожалуйста где угодно и сколько угодно - и пусть смотрятрят как на дурака - пофигу
С. Петрович: rrs05 пишет: если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте основное отличие - в бОльшей нагрузке при беге на ахиллы и прочие икроножные связки (за счет отталкивания одной ногой), по сравнению с прыжками на месте. кстати, это чисто динамическое упражнение. а Игорь Тюпин весьма рекомендовал медленные плавные выжимания поочередно на одной ноге. но по времени тоже долго. кажется, 25 мин.
домово: starfighter65 спасибо много и интересно написали... вообще я не покушался на Кисловодское ноу-хау а спрашивал что делать ДО Кисловодска но получается и это уже тайна Ну в принципе разумно, должна быть загадка тогда и интересно будет съездить. Согласен что вы удачно под рук-вом Кононова прирастили МПК, но сам не рыпаюсь тут на равнине ибо верю что только горы тут работают, наверное следующим летом сгоняю на пару недель куда-нить на ХХХ метров над уровнем моря... Форум много времени не отнимает ибо вокруг меня на раб месте 4 ПК и смартофон в кармане (даже 2, ай-фон и Андроид), а за порогом парк, так что это иллюзия что я не тренируюсь...
tauker: домово пишет: Форум много времени не отнимает ибо вокруг меня на раб месте 4 ПК и смартофон в кармане (даже 2, ай-фон и Андроид), а за порогом парк, так что это иллюзия что я не тренируюсь... Это не иллюзия, а месть тебе за твои вредные посты! Кстати, прошла совершенно никем незамеченной реплика в воскресенье, что ты принял участие в каком-то пробеге на 20 км. Давай поподробнее. Развей сомнения общественности! ))
starfighter65: tauker пишет: Кстати, прошла совершенно никем незамеченной реплика в воскресенье, что ты принял участие в каком-то пробеге на 20 км. домово пишет: а я отметился локально у нас - 20км за 1ч 50 мин в оправдание расслабона могу только сказать что последний км за 3.50. Как это никем не замеченной? Я заметил! Хочу приоединиться к поздравлениям. Это выдающийся успех! Уверен, что после тренировки в горах домово будет легко выбегать полумарафон за гораздо меньшее время! Но и это неплохо для МПК 50. У меня год назад было хуже - 10 км из часа выбежать не мог сейчас всё по-другому. Домово, поезжайте в горы. Вернётесь - уже другим человеком. С большим МПК, могучим и сильным. И будете благодарить Кононова, за то что он из вас настоящего спортсмена сделал! домово пишет: ибо верю что только горы тут работают Вот с этим абсолютно согласен. Мой собственный опыт это только подтвердил. Тренировки в горах ускоряют процессы адаптации к нагрузкам и повышают физическую выносливость и прирост формы за счёт глубоких физиологических сдвигов, происходящих с организмом под влиянием умеренной гипоксии и горного климата (давление, темп., концентр. кислорода и т.п.), не зря же существуют такие методы как гипокситерапия, моделирующие условия пребывания в горной местности. Отчасти поэтому негры - жители абиссинского нагорья в Африке, - всякие там кенийцы и эфиопы бегают так быстро. Поэтому считаю, что полноценный сбор в Кисловодске не заменят никакие тренировки в Подмосковье, пусть даже при наличии др. прочих равных факторов (хороший тренер, условия, экология, чистый воздух и т.п.). P.S. Последний км за 3:50, - это ж на каком пульсе домово финишировал? Рискну предположить, что на максимальной своей ЧСС, бежал в глубоком анаэробе, наверное, лактат зашкаливал. Таких режимов лучше избегать, - можно погубить митохондрии и обрушить всю предварительно наработанную аэробную базу.
starfighter65: karaul пишет: проще: объём ___ км за ___ дней перед Кисловодском. Посмотрел дневник тренировок, - в среднем летом объёмы были не очень большие - 50-60 км/нед, (примерно по 8-10 км/день), плюс одна длительная 20 км. Всего бегал 5 раз в неделю. 1 день - полный отдых, 1 день - фитнес-зал: ОФП, растяжки, бассейн (плаванье 1-1,5 км), баня (чтобы снять усталость с мышц и предотвращения травм). Зимой (лыжи) объёмы были посолидней: от 70 до 90 км/нед., в отдельные недели и до 100 км доходило (измерял по GPS). Но на лыжах нет ударных нагрузок - можно было себе такое позволить.
tauker: starfighter65 пишет: Вот с этим абсолютно согласен. Мой собственный опыт это только подтвердил. Тренировки в горах ускоряют процессы адаптации к нагрузкам и повышают физическую выносливость и прирост формы за счёт глубоких физиологических сдвигов, происходящих с организмом под влиянием умеренной гипоксии и горного климата (давление, темп., концентр. кислорода и т.п. Лучше гор, могут быть только горы!
Runner61: домово пишет: Согласен что вы удачно под рук-вом Кононова прирастили МПК, но сам не рыпаюсь тут на равнине ибо верю что только горы тут работают, наверное следующим летом сгоняю на пару недель куда-нить на ХХХ метров над уровнем моря Работают на увеличение МПК не только горы! Можно и у нас в Токсово хорошо побегать. Там на роллерке и покрытие хорошее и рельеф приличный - мало не покажется! Круг 3,3 км, 3-4 круга и уже нормально. Я там в 2009 году неплохо подбегал. А ехать в Кисловодск лучше не на две, а на три недели! Только просто так ехать безполезно, к поездке надо готовиться, лучше в том же Токсово, иначе может выйти боком, в лучшем случае просто не будет пользы, а в худшем будешь приходить в себя месяц или два! И дело там совсем не в объёме!
rrs05: сделал на носках по Тюпински с ноги на ногу вот на этой штуке - оказалось удобно тем более что встал носками на передний буртик
tauker: rrs05 пишет: сделал на носках по Тюпински с ноги на ногу вот на этой штуке А что, хорошая идея и стопу укрепляешь, и аэробика идет. Надо будет попробовать разные тренажеры по-тюпински поюзать.)))
rrs05: tauker пишет: В принципе, можно после тренировки выпить 6-7 штук сырых яиц tauker я сейчас разбомблю твою любовь к яйцам Сегодня говорил с родственником он физиотерапевт весит 110 кг. сказал ему посиди на яйцах без углеводов похуидеешь так он вытаращил на меня глаза... - и что, грит - хочешь чтоб почки потом отвалились.. и печень.. желчный пузырь..и суставы.. и тд.. короче камни, соли, аксалаты.. и т.д ты себе наживёшь
Алексей Кононов: домово пишет: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить... Интересную тему подняли на марафоруме –«фрагментарные упражнения». Да ребята ваше фрагментированное мышление, иногда действительно нужное, завело вас в тупик подобно истории про Ахилла и черепаху. Да, икроножка значительно слабее Передней поверхности бедра. Но ее роль в беге определяющая. Именно она определяет весь продуктивный рисунок бега. Почему. Потому что именно благодаря ей, а не бедру мы можем на дистанции находиться на опоре с акцентом на переднюю часть стопы. Т.е. наш центр тяжести подан вперед относительно опоры. Значит толчок при разгибе бедра направлен вперед – это и дает нам продуктивный летящий экономически оправданный по отношению к скорости бег. Если бы мы стояли на всей подошве, то разгибом бедра разве что могли бы подбросить себя вврерх. А еще упругость приземления-отталкивания – возврат энергии падения и сбережение позвоночника и суставов, а также основных работающих мышц от микронадрывов. Вобщем товарищи, так можно договориться до абсурда. Ну, да, есть примеры другого движения. Лыжники в классике не работают практически икроножкой (про конек вообще не говорю, там другая схема). Стоя на всей подошве, они сильно заваливают голень чтобы центр тяжести на момент толчка вышел за опору (т.е. за носок) при неоторванной пятке. Это требует гораздо большего напряжения бедра, чем то, которое мы используем в беге. Но компенсируется тем, что каждое движение лыжника рассчитано на несколько метров, когда даже в быстром марафонском беге менее 2-х. Т.е эти большие усилия лыжник прикладывает реже. Ну не бежит он под 3шага в секунду , если только елочкой не спуртует в предфинишную стенку. Бегун же если так попробует двигаться сразу воткнется пякой в асфальт. Мало того что потеряет всю энергию преидущего толчка, так еще и раздолбит себе все что можно. И это не только отдаленные (часто совсем немного отдаленные) необратимые хроники суставово и позвоночника, но и сиюминутное спазмирование мышц по ходу дистанции. Это часто можно видеть со стороны. Бегун со слабой икроножкой на ура стартовав, через несколько сот метров «садится на пятку» изламывается в заднице, часто запрокидывая мученически голову, его движение вперед падает до минимума, он просто колдыхается почти на месте. Приэтом тратит усилий не меньше, чем убежавший далеко вперед спортсмен с адекватной икроножкой, да еще и повреждается больше и моральный ущерб несет будь здоров. Вот такова важность силовой подготовки икроножки, а затем и ее выносливости. Я уже в нескольких местах писал, что постановка техники бега зависит не столько от того, как интенсивно тренер орет у бровки куда таз, куда плечи, а от хорошей проработки икроножки и вообще правильно сбалансированного развития беговых групп мышц. Тогда техника и без тренера сама собой получится нужной. Алексей Кононов На сайте на кмв есть тема силовой подготовки и основное силовое упражнение для икроножки заснято. А в следующие периоды надо развивать ее выносливость например длинными прыжками на месте под музыку, как раз на кассету хватит. Включая конвертики скрестные и пр. Заодно и восстановительные кроссы заменит когда зимой на улице вся поверхность покрыта ледяной бугристостью и ноги целее будут.
Алексей Кононов: starfighter65 пишет: Домово, а почему, интересно знать, он должен Вам что-то серьёзно, вдумчиво и подробно отвечать? Это ноу-хау тренера, суть его наработок, он это подбирает индивидуально для каждого спортсмена, которого тренирует, и выкладывать здесь на всеобщее обозрение, во-первых, бессмыссленно (потому что НЕТ "СРЕДНЕГО КЛИЕНТА", каждый человек индивидуален и есть ньюансы в подготовке, от которых зависит больше половины успеха, то, что, скажем, хорошо для меня, может совершенно не подходить для вас, хотя МПК у нас с вами одинаковый (хотя сейчас уже, наверное, нет, - я прирастил, а Вы так и остались на старом уровне, а может быть даже и деградировали, так как судя по всему не бегаете, не Ну какое ноу-хау. Я же Домово ответил зайдите на КМВ там вся технология от межсезонья описана. Что жее заново писать. Кстати и всем советую. Кстати многие могут пойти именно последам Д.Ю. с ним переписка велась как раз уже зимой, включая и о силовом этапе и даже о лыжегоночном. Читайте. Нет никаких секретов в этом плане. Ну а до тонкость уже извольте индивидуально, как правильно заметил Дмитрий Юрьевич, и не от моей вредности, а просто человек не конвейерная болванка, его видеть надо что-то неадекватно учтено и пролет. Кстати на КМВ это общая стратегия. В реальных тренировках с реальными людьми на сборах у нас бывают индивидуальные сдвиги границ и периодов. Или например многокок или лягушку человеку нельзя прыгать в силу возраста веса или былых травм. Значит перестройка на другие методы.. Алексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Б..я, 10 лет не тренировался, прямо сейчас попробовал у компьютера. На левой ноге на 12-15 см без разминки подпрыгнул с неполным усилием. На правой не стал прикрепление ахиллки побаливает от прежних лет. Алексей Кононов
полная версия страницы