Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения » Ответить
ОФП, СФП, СБУ: фрагментированные упражнения
rrs05: Постепенно пришёл к выводу, что полноамплетудные упражнения в ОФП или частичные в СТД или понимание (хотя у каждого оно своё) общей биомеханики бега это хорошо, но этого мало. И чтобы двигаться дальше и развиваться необходимо уделять внимание фрагментам движений (сила, интенсивность, вектор, импульс, продолжительность, частота в сегменте диапазона) Предлагаю в этой теме делиться знаниями и опытом, если у кого таковые есть..
rrs05: например, в подтягивании планка уже год (10 р.). Основной "тормоз" в начальной стадии подтягивания (в нижней точке) - думаю здесь задействуются какие-то другие мышцы чем в общем упр. посему требуется развитие силы начального фрагмента.. думаю если хорошенько проработать эту нижнюю фазу то удастся сдвинуть планку в сторону прогресса..
домово: Ветка такая есть и в ней много интересного http://maraforum.borda.ru/?1-13-120-00000146-000-0-0
rrs05: сегодня решил делать акценты. утром солнечно и тепло, вышел с голым торсом чтобы одновременно и позагорать. для этого случая у меня маршрут по полям. по волнам навеянного роликом Парнякова решил укреплять стопу и использовал шагобег с акцентом отталкивания ступнёй. что могу сказать.. .. ступня утомляется. также вспонил Кононова.. и бежал очень медленно но широко и низкой посадкой (на полусогнутых) с акцентом ша загрузку мышц бедра т.к. 10ка на найке показала слабость ППБ.. и действительно ппб не замедлили о себе засигналить, да и зпб позже. В паузах шагал любуясь солнцем, редкими барашками облаками, лесом кантующим два огромных солнечных поля с общим кругом 5,5 км, т.е природой и фауной в виде коз и собак . у одной из бабуль пасущей коз штук 20 я остановился поздоровался и спросил - а молоко продаёте? она ответила что да.. спросил как зовут.. - Наталья Григорьевна.. спросил как найти - да вон там напротив поля посёлок Федуново а мой дом возле колодца, если что приходите или на велосипеде утром постучите мне в окошко избы.., записала на бумажке свой мобильник.. ах да, а сколько стоит спросил я.. - 50 рублей.. литр?..спасибо.. ну я побежал.. - ой смотрите чтоб козы за вами не увязались а то мне их собирать потом... Вобщем контакт с местным населением состоялся. а для собак коих мне встретилось по дороге штук 5 но все добрые как и их добрые хозяйки у меня всегда в кормане товарищ "маузер", т.е. электрошокер 704 на 1000000 вольт .. под завязку залез ещё и в озеро покупался. ну ни мало не много прям пасторальная швейцария тут развернулась у меня под носом В общем набегал нашагал сегодня в общей сложности 22 км. Это первая моя столь длительная в этом году, ... может пмОГ в этом году рискнуть пробежать, а вроде и не планировал больше 10ок
tauker: rrs05 пишет: например, в подтягивании планка уже год (10 р.). Основной "тормоз" в начальной стадии подтягивания (в нижней точке) - думаю здесь задействуются какие-то другие мышцы чем в общем упр. посему требуется развитие силы начального фрагмента.. думаю если хорошенько проработать эту нижнюю фазу то удастся сдвинуть планку в сторону прогресса.. Фрагментированные упражнения - это интересный термин. В пауэрлифтинге используют подобную технику, чтобы пробить "плато" на максимальных весах, негативные повторения, дожимы в верхней части амплитуды, жимы с доски на груди... Но в подтягивании на 10 раз, маловероятно, что такая фрагментация поможет. Про подтягивания, была отличная тема, где Робинзон излагал свой богатый опыт. http://maraforum.borda.ru/?1-8-0-00000063-000-0-0
rrs05: в подтягивании совсем плохо - деградация рук наезжает инертным катком руки что-ли сдуваются попробовал - соорудил ремень для виса на одной руке в верхней точке подтягивания.. по началу результат полная Через несколько дней уже висел на каждой по несколько сек. - огромная нагрузка на связки рук, грудных и спинных мышц. сейчас просто не до этого.. больше беготни. Ближе к зиме попробую Тюпинский коридор для рук в подтягивании. всёже хочется пробить планку 10
tauker: rrs05 пишет: в подтягивании совсем плохо - деградация рук наезжает инертным катком руки что-ли сдуваются попробовал - соорудил ремень для виса на одной руке в верхней точке подтягивания.. по началу результат полная Через несколько дней уже висел на каждой по несколько сек. - огромная нагрузка на связки рук, грудных и спинных мышц. сейчас просто не до этого.. больше беготни. Ближе к зиме попробую Тюпинский коридор для рук в подтягивании. всёже хочется пробить планку 10 Подтягивания это упражнение прежде всего на мышцы спины, но в нем важен хороший хват. Можно попробовать изолированно тренировать и то и другое, если говорить про "фрагментацию". Например, использовать ремни (если не хватает силы предплечий) чтобы развивать мышцы спины. А чтобы тренировать хват: висеть на время, а также использовать ручной эспандер.
rrs05: Haile Gebrselassie (из соседней ветки) пишет: более чем есть знакомый тренер который ехал в поезде с Болотниковым. Было это лет 10 назад так вот тогда на спор в возрасте около 60 лет он подтянулся 40раз а кто сейчас какое количество раз подтягивается, можете сообщить? просто хочется понять как у кого это коррелируется с возрастом..например раньше и сейчас.. - о себе - 17/10
домово: 17 лет 10 раз? Не парься на счет подтягиваний, ГТО 10 раз, больше не нужно если не участвуешь в каких то спец фитнес соревнованиях. Я 12 и вообще не трениую их.
rrs05: домово пишет: 17 лет 10 раз? Не парься на счет подтягиваний, ГТО 10 раз, больше не нужно - 17 раньше, 10 сейчас домово пишет: Я 12 и вообще не трениую их а раньше сколько?
tauker: rrs05 пишет: а кто сейчас какое количество раз подтягивается, можете сообщить? просто хочется понять как у кого это коррелируется с возрастом..например раньше и сейчас.. - о себе - 17/10 Да нет там никакой корреляции. ))) Я по молодости больше 15 не подтягивался, а прошедшей зимой на соревновании по силовому многоборью в нашем клубе 25 засчитали. Если очень захотеть, то раз 20 может любой более-менее спортивный мужчина научиться, не имеющий лишнего веса. Но вот 40 и больше, вероятно, расположенные к этому делу легковесы в аэробном режиме, как Юра Робинзон!))) ЗЫ. Рустам, может тебе эту ветку переименовать? А то название немного с толку сбивает, да к тому же есть ветки про ОФП и прочие дела. Чувствую, ты созрел описывать свои тренировки по бегу, и силу, и вообще. Так давай, дерзай! Привет, я rrs05... ну и дальше сам знаешь, формат уже сложился! )))
armx86: а я подтягивался примерно так: сначала по 5 раз 10+ подходов,потом 6 раз так же много подходов,и довёл до 10. Потом перешёл на 5 подходов по 20,и начал в конце чередовать 6 по 20 на следующий день 3 по 20,отдых делал таким,чтобы завершить следующий подход. Правда не всегда удавалось. На раз достаточно грязно(первые 10раз делаю так что перекладина в районе плечь а далее уже тяну голову вверх - знаю что сейчас налетит весь марафорум с усмешками) 27 раз. Так что сильно не пинать. 10 подъёмов с переворотами делал то ли в 15,то ли в 16. По дефолту не качаясь,т.е.как сейчас 10 раз подтянусь. Больше всего ограничивает хват- быстро устают именно пальцы. Или болят мазоли.
rrs05: итак пока маленькая статистика rrs05 17/10 (прим. обычное питание), 1 подъём-переворт домово х/12 (нет данных) tauker 15/25 (спортпитание - протеин, креатин) armx86 27, 10 подъём-переворотов Подтягивания для меня показатель тренируемости мышц, т.е. этот показатель я соотношу и в переносе на мышцы ног, т.е. нет прогресса для рук - не будет его и для ног . Т.е. ища ключик в мышцах рук, он же, ключик - одновременно будет и для ног основание говорить что слабость рук = слабости ног есть у меня на основании опыта, например в пробеге пм Адидас 11 ноги показали себя именно так: там были маленькие горки - на спусках я всех обгонял, на подъёмах от всех отставал.. на картине http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/460707/?page=13#preview кажется зовут Ежунова, так и было, периодически, в подъёмах всегда уходила вперёд, в спусках я хитрил и отключал тормоза делая себе запас в расстоянии, но слабость ног это как грится "всё наше" - проявилось во всей красе/коррелирует со слабостью рук С сегодняшенго дня начну "коридор" подтягиваний
tauker: rrs05 пишет: tauker 15/25 (спортпитание - протеин, креатин) Уверен, что спортпитание необходимо, когда регулярно занимаешься в тренажерном зале с тяжелыми весами. Если работаешь со штангой в полтора-два своих веса, то это помогает быстрее восстанавливаться. Но не уверен, что при преодоления рубежа в подтягивании в 10 раз протеин с креатином как-то вообще почувствуется, разве что колоть его внутривенно!
rrs05: tauker пишет: Но не уверен, что при преодоления рубежа в подтягивании в 10 раз протеин с креатином как-то вообще почувствуется, разве что колоть его внутривенно всё же наверное влияет - вижу как в тренажёрном зале вроде недавно худенькие ребята вдруг обросли мышцами рук и плечевого пояса tauker вопрос... а если прекратить спортпитание, то через год-два мышцы сдуются или сохранят свои объёмы, вроде Селуянов говорил что мускулы подкормленные ранее небольшими терапевтическими дозами креатина и белков в последствии не сдуются..
tauker: rrs05 пишет: всё же наверное влияет - вижу как в тренажёрном зале вроде недавно худенькие ребята вдруг обросли мышцами рук и плечевого пояса Все же уверен. что там ваши ребята кололи что-то покрепче. Особенно на свежие рецепторы анаболические стероиды дают супермощный рост. После первого курса некоторые прибавляют по 10 кг за месяц. Но мало кому удается это удержать. Но набор идет не только мышцами, но и жиром и водой. Так что после курса столь большую прибавку в весе, как правило, сливают! ))) Протеин - это всего лишь белок. Пищевая добавка, полученная из молока, молочной сыворотки и других содержащих белок продуктов. В принципе, можно после тренировки выпить 6-7 штук сырых яиц, будет тот же эффект, что от порции протеина. Но яйца с собой носить в спортзал неудобно, да и в желтках много жира и холестерина. Креатин помогает тренироваться, но он влияет на энергетические процессы в мышцах, а не наращивает их объем. Про креатин многие серьезные качки вообще считают, что это пустышка, рецепт дорогой мочи. Представляю как позабавятся химики, если на их форуме написать, что кто-то "оброс мышцами от протеина с креатином"! rrs05 пишет: вроде Селуянов говорил что мускулы подкормленные ранее небольшими терапевтическими дозами креатина и белков в последствии не сдуются.. Рустам у тебя каша в голове, ну подумай, могут быть "терапевтические дозы" мяса, молока, яиц, творога? Селуянов говорил про стероиды, или ААС (андрогенные анаболические стероиды). http://sportswiki.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B Когда говорят про них, то словосочетание "терапевтические дозы" как раз уместно, потому что это не еда, не пищевые добавки, а фармакология, лекарства. И еще уместно другое словосочетание - ГЗТ (гормоно-заместительная терапия). Наверняка, мужчинам зрелым это улучшит состояние и мышц и вообще, но это будет, я думаю, билет в один конец. Потому что экзогенный тестостерон подавляет эндогенный, и если у молодого он скорее всего восстановится (некоторые молодые культуристы не боятся иметь яйца величиной с изюм), то для зрелого мужика не уверен. Хотя я и не эндокринолог.))) Мышцы сдуваются по-любому, если ты не занимаешься силовыми тренировками. Так же как если ты не бегаешь, то снижается МПК, ПАНО и т.д. Так уж живой организм устроен, это саморегулирующаяся система, стремящаяся к гомеостазу. Разумеется, если процесс "надувания" мышц стимулировался стероидами, то при их отсутствии, мышцы "сдуваются" быстрее. Падают и силовые показатели и объемы мышц. И ребятам после курса приходится очень сильно трудится, чтобы удержать набранное на курсе. В общем, проблема воздушного шарика преследует многих химиков. И чтобы начинать химичить, надо очень ясно понимать, не только зачем оно тебе нужно, что даст и что отнимет, но осознавать, что это билет в один конец. И существует рсик попадания в самую настоящую зависимость. Неспроста регулированием оборота стероидов занимается госнаркоконтроль.
Glav: мои подтягивания: - в 17 лет за лето увеличил с 8 до 14 просто с друзьями, сначала шли к турнику, затем в парк. Кроме подтягивания, вырос выход силой и подъём-переворот (10 раз) - в 20 лет в армии всё просто - проверка два раза в год 14 раз - после армии разжирел, а когда снова стал лицом к спорту (30) лет, с июнь по октябрь результат с 5 до 11. Просто осле пробежки делая по кругу подтягивания, отжимания от брусьев, пресс - сейчас в 34. Год как специально не подтягиваюсь, ибо в тренажёрке делаю тягу верхнего блок и подтягивание на тренажёре Текущий результат держится - 15 раз. Дальше честно - лень. PS: моё мнение - подтягивание хороший индикатор общефизического развития PSS: по поводу спортивного питания - вообще не понятна истерика. Протеин - обычный белок, тот же который получаем из творога и мяса. Сейчас вернулся с неспешной длительной ПМ - принял чашку, ибо после двухчасовой долбёжки мышцам надо помогать отстраиваться.
домово: rrs05, в молодости рекорд 34 Руки и ноги сильно разные мышцы и отзывчивость у них разная Например практически любой здорлвый физкультурник может натренировать 300-400 приседаний (у меня рекорд 400, Петрович 1000, Art 3000) но тоже самое то бишь 400 отжиманий от пола это уже экстра гипер супер класс. То есть как и говорил Селуянов в руках в трицепсах и дельте много БМВ до 70% у среднего человека, а в ногах у среднего как минимум 50% ММВ Есть довольно много людей у которых руки более отзывчивые к тренировке чем ноги но у больгинства все же ноги лучше отзываются. Отсюда начинающим дают в зале приседания, чтобы сразу гарантировано видел человек хоть какой-то результат. Так что ставка на руки - не даст однозначного ответа на отзывчивость к тренингу твоих ног.
rrs05: Glav пишет: мои подтягивания: - в 17 лет за лето увеличил с 8 до 14 просто с друзьями, сначала шли к турнику, затем в парк. Кроме подтягивания, вырос выход силой и подъём-переворот (10 раз) 14/15 ..у меня выход силы ныне 1 раз и то только через правую руку, выход на спину - ноль а раньше заскакивал с разгону за 1 сек. Glav пишет: принял чашку сегоня купил у бабки козьего молока, сразу хряпнул 3 чашки парного а потом начитался в инете страшилок про сырое молоко и решил в будущем кипятить. вроде в козьем отсутвует казеин т.е. усвоение белка 100% домово пишет: в молодости рекорд 34 34 ого! домово пишет: То есть как и говорил Селуянов в руках в трицепсах и дельте много БМВ до 70% классический Селуяновский случай для проверки его теории т.е. тут можно наращивать митохондрии и получить результат.. Хочу вот по такой схеме (коридора) - вис в верхней точке подтягивания рукой в ремне с медленным опусканием вниз (иммитация подтягивания на одной руке) - это одна стенка коридора - подтягивания на иммитаторе подтягиваний в облегчённом весе, т.е. например 100 раз - это вторая стенка коридора - для сужения коридора вис оставляем и даже увеличиваем время висения и количество подходов, а на иммитаторе подтягиваний постепенно утяжеляемся до полной замены его на натуральное подтягивание.. - для полного сужения коридора до нуля - фантазийно в итоге подтягиваемся на одной руке
домово: Нет, по Селуянову будет так 1) СЕРИЙНОСТЬ, с перерывом между сериями 10 МИН, 3 серии, закисление ДОЛЖНО УЙТИ. 2) серия 3-4 подходя к турнику или лучше к тренажеру с платформой облегчения 3) делаем полу-подтягивания - не распремляем до конца и не сгибаем до подбородка. До сильного жжения в мышцах. Перерыв между подходами 2 мин не больше Очевидно сразу такое на турнике не сделать, потому делаем на тренажере с платформой облегчения или тяга подвижной лпанки турника сверху вниз сидя (вес ставим 0.5-0.6 своего веса). Обычно оба вида таких тренажеров есть даже в дешевых залах.
домово:
домово: только руки не надо так широко
Glav: Хм...... а не проще 3*(сколько получиться + 1 раз за папу +1 раз за маму) и не забивать голову за месяц на 2 раза результат улучшиться по любому
влад: rrs05 пишет: http://fotki.yandex.ru/users/rrs05/view/460707/?page=13#preview кажется зовут Ежунова, так и было, периодически, в подъёмах всегда уходила вперёд,[/quoteСо Светой не забалуешь! У неё марафон 3.45,для сведения.
домово: А вот кстати какой интересный тренажер - прямая тренировка бегового шага! http://www.stol-zakazov.ru/pictures/807/Body-solid%20PGM-2000.jpg
rrs05: домово пишет: То есть как и говорил Селуянов в руках в трицепсах и дельте много БМВ до 70% Дима, кажется твои слова, что с возрастом соотношение волокон меняется в сторону ОМВ. если так то поэтому в руках и нет мощи БМВ (а их там раньше было много -т.е. 70%). Если там остались одни ОМВ, то для подъёма тела они маломощны т.е. расчитанны лишь на выносливость но никак не на силу. Нужно теперь заново выращивать БМВ.. Glav в 35 все БМВ на месте.. Поэтому любые рецепты тренировок сработают
armx86: rrs05, Вы сколько и как подтягиваетесь? По моему если возможно сделать 10 раз в 3 подхода,то на один раз будет уже более 10. Если начать с 7-8 в подходе и таких подходов пять,и стараться прибавлять. И когда будет близко к десяти,т.е.по крайней мере 3 подхода по 9-10 без мучений,то наверняка на раз больше десятки. И более спокойный вариант - 10+подходов по 5 подтягиваний. Легче выполнить,и прогресс виден не плохо для себя если так же легко стало делать 6 раз и далее. Я как то тоже начинал подтягиваться с 10 раз,а через пол года в норме и 10 раз по 10 стало. И подтягивался в удовольствие,без понтов и каких либо целей. Меня вот руки не держат - чаще просто из за них спрыгиваю. Из за этого прекратил,но жалею. Если бы ещё и масса бы не набиралась таким образом - с моим пульсом слишком большая роскошь .
домово: rrs05 когда ожидается обновление ЛР на ПМ? imho если бегун начинает думать как бицуху подкачать то видимо самочувствие отличное, энергию девать некуда! Пора выплеснуться на ПМ!
домово: а вообще в отличие от бега выдумывать нечего, классика 5 подходов по 6-8 раз отлично работает практически для всех и проверена миллионами, и дает непрерывный прогресс по крайней мере 1 год.
tauker: домово пишет: rrs05 когда ожидается обновление ЛР на ПМ? imho если бегун начинает думать как бицуху подкачать Подтягивание - упражнение на мышцы спины. ))
scorp11v: Подтягивание - рабочие мышцы На собственном опыте - если подтягиваться 1 раз в день по 4-5 подходов, каждый подход по 70% от максимума с отдыхом примерно по 3-5 минут. Прогресс уже после первой недели - со свежими силами за 1 подход сделать можно на 2..5 подтягиваний больше, чем результат неделей раньше. Когда были студентами - ходили на стадион после занятий на турники, первую неделю максимум 10-12 раз, на вторую неделю некоторые до 17 раз делали. Здесь главное не халтурить - последний подход подтягивались до отказа.
rrs05: armx86 пишет: rrs05, Вы сколько и как подтягиваетесь? сегодня протестировал впервые с июля на max. до отказа - получилось 11 scorp11v пишет: Когда были студентами - ходили на стадион после занятий на турники, первую неделю максимум 10-12 раз, на вторую неделю некоторые до 17 раз делали. да так и было раньше.. 35 лет назад, сейчас на стандартные схемы планка не реагирует, я хочу её обмануть "коридором" домово пишет: rrs05 когда ожидается обновление ЛР на ПМ? в том году был Адидас 2:03, но там Гарминами намеряли 22,5 км. пока не вижу смысла пока 10ка не пробивается легко из 50..
домово: чем лучше качалка, там теория коридора давно проверена и опровергнута на практике, поверь теория расширения, а не сужения работает на много лучше. 6-8 раз за подход, как только 9-10 можешь, тут же накидываешь вес чтобы снова только 6-8 раз, вообще не обращая внимания стал он уже больше своего веса или нет.
домово: rrs05 пишет: 10ка не пробивается легко из 50 10 за 50 по 5 мин на 1 км 5 за 22.30 по 4.30 3 за 12.30 по 4.10 1 км за 3.30 как планируешь по всему фронту атаковать или прорыв по суженому коридору?
rrs05: да стоит пометить для себя не то забуду в уходящем году: 3 км - 13.31 5225 м - 24.12 весь год объёмы от 50 до 100 км/мес выходил на старты всё время будучи в коридоре к форме, т.е. спонтанно На следующий год в планах: 1 км - как получится 3 км - 12.45 (ориентируюсь на результат Антона) 5 км - 22 - 22.30 10 км - из 50 (в лучшем случае ориентироваться на Авва) ну и 21 - в случае если выйти на макс форму - 1.50 подтягиваний 12
домово: имхо если есть 10км за 51 мин уже есть при 100км в месяц то проще всего поднять объемы до 200км что легко за счет двух разовых в день утро-вечер по немногу но пободрее (3-4 км это меньше 20 мин на тренировку) и регулярностью каждый день и пофиг дождь-снег или найти крытый зал. Но задумка со всесторонним развитием на ОФП-СБУ конечно намного интереснее!
armx86: у меня такие же цели на 10 и 21 км) да и подтягиваюсь сейчас также наверняка.
scorp11v: домово пишет: имхо если есть 10км за 51 мин уже есть при 100км в месяц то проще всего поднять объемы до 200км 100 км в месяц вполне достаточно чтобы выбежать 10-ку из 40 минут, тут важнее всего тренировки на ПАНО и ускорения в гору, они и определяют скорость на стаерских дистанциях. P.S. Объемы хороши для марафона.
домово: молодежь не встревайте, тут старые дядьки свою проблему обсуждают!
scorp11v:
rrs05: старый дядька домово , scorp11v всё правильно пишет - -важно не количество километров, а их качество - нужно повышать кпд выхода функционалки и не настаивать за просто так ноги как говорит Кононов.. а у Тюпина вообще там много ходьбы особенно вначале сплошь ходьба развивает ступню-икроножку - хорошо описал технику бега в соседней ветке Чапай - ступнёй надо работать!
домово: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить...
rrs05: домово пишет: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить... Chapay пишет: Есть такое выражение "высоко стоять на стопе". Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой. Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.
rrs05: решил вот это сюда перетащить в новом году пригодится Самая распространённая (и самая тяжёлая) ошибка большинства начинающих (и не только) - неправильно выбранная скорость т.н. кроссового бега. Если скорость завышена,то весь наличный адаптивный резерв тратится на тренировку ради тренировки и когда приходит время специальных тренировок,адаптации нет (либо происходит её срыв). Основной обьём следует набирать на скоростях,составляющих примерно 2/3 от критической. Грубо говоря,делим результат на 3км пополам,это и есть искомый ориентир. А призывы бегать кроссы быстрее 5 мин тому,кто бежит 3 км за 11мин пользы точно не принесут. Я знавал человеков,которые бегали кроссы быстрее меня,но в полумарафоне-марафоне проигрывали по 40с/км. В общем каждый сверчок знай свой шесток,как говорят в народе. Я когда был дурак молодой тоже носился по 4мин/км,да без толку. как раз пробежал 3 за 13.31 (13.5 десятичн.) 1) 13,5 (время) х 1/2 = 6,75 (6.45 мин/км. или 8,9 км/ч) 2) 13,5 (ср. скорость км/ч) х 2/3 = 9 км/ч.. Если 12 мин реально предельный на сей момент результат,то да,придётся терпеть по 6 мин. Раз-два в неделю можно разгоняться до 5.40 в конце,но не быстрее. Скажу больше. Не стоит планировать темп кроссов от "будущего" результата. Например бегун чувствует,что в новом сезоне значительно вырос,легче переносит нагрузки и в скором времени будет готов бежать допустим не 12мин,а 11. Соответственно он начинает бегать по 5.30,ведь вроде всё логично? К сожалению у организма логика другая,процесс роста в беге на выносливость вообще очень инертный. Хотя по 6 мин в этом случае тоже медленно,скорее всего нечто среднее в районе 5.45 подойдёт лучше всего. Тоже и с отрезками. В общем,как говорится забывая прошлое вы лишаете себя будущего и ещё ссылка http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000369-000-0-0-1348064128
домово: и что доблестный Chapay может подпрыгнуть на икре или это все только бла-бла-бла А вообще конечно интересно - вы наверное будете первый испытатель метода улитки! Посмотрим посмотрим что из этого выйдет! Одно дело бла-бла гуру - а другое когда наивный новичок возьмется ревностно эту несуразицу в жизнь претворять! Да-а-а-а интересно интересно!
rrs05: домово Тюпин также говорил что ходьба нужна для развития ступни и икроножки неужели и он не знает что и как делать? вот и отчёт в соседней ветке Ром также зараз прошёл 70 км за 9 ч с лишним..
домово: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Если могут то я бросаюсь собирать рюкзак и в поход! Если не могут то к чему эта вся ... и запудривание мозгов новичкам? Извиняюсьб но мужики остановились в своем понимании тренировочного процесса в районе 70х годов прошлого века Передовые рубежи (ну так скажем 10-15 летней давности) можно прочитать в разделе о тренировках гатчинского клуба Сильвия - URL не помню но когда-то пару лет назад я оттуда на форум перепечатывал статьи... (им давали интервью тренера имеющие учеников 2.08 на марафоне) У Кононова тоже есть - дак он Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 а не походы на стопе то есть говорит одно а на практике тренирует совершенно по другому...
armx86: если спринтануть,то без хорошей голени ни чего не получится. Либо её разорвёт к чертям,либо это не быстрый бег. Ну не на пятку же ставить ногу! Да и это опять же,- прощай суставы и пятка. Да,на голени не попрыгаешь,но там же,домово,в теории ммв! К тому же рычаг и вектор силы явно не для прыжков. Думаю что человек,идущий по 6 мин/км ещё как знает толк в икроножке!
домово: Видели Пасториуса на 400м в Лондоне - и где там икроножка - а нетути - ампутант он!
karaul: домово пишет: Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 я прошу прощения у Дмитрия Юрьевича и Кононова за обсуждение за их спиной, но я попытаюсь восстановить логику К. в отношении Д.Ю-а. (1) Д.Ю. имел за спиной лыжные марафоны, если я правильно помню, и один беговой М. Значит жировой обмен худо-бедно у него был. (2) Приезжать на сборы надо уже с базой, это 4-6 недель набега, на сборах базу за 2 недели не построишь (3) ПАНО, если правильно выполнить перед стартом, гарантирует краткосрочный результат. Что и произошло. Не знаю что советует К. сейчас Д.Ю-у, но предположу что длинные кроссы на невысоком пульсе, построение базы если нет важных стартов.
домово: на самом деле прошлой зимой ты проверил на себе один из передовых методов - tauker наверное тоже знает про него - тактическая дез-адаптация - потом трудно, но выход на улучшенный уровень... У Кононова я спроcил что рекомендует обощенному "ЮД" в период до следующего Кисловодска... пока не ответил... очень интересно - неужели исключительно супер медленные джогинги и больше ничего?
armx86: Видели Пасториуса на 400м в Лондоне - и где там икроножка - а нетути - ампутант он! Переводите стрелки. С чего вы взяли,что этот человек, без ампутации той части конечности побежал бы хуже? ась? Это как доказывать будете? Так что ваше докозательство пока не состоятельно,ищите далее. Это напоминает разговор о аппликатуре в музыке: - здесь лучше подложить большой палец! - да он здесь не нужен,ведь 40 лет назад играли вообще без него! (только играли медленнее)-логикаааа...
karaul: домово пишет: супер медленные джогинги и больше ничего 1-2 раза СБУ/ОФП/спринт в неделю, остальное аэробные кроссы.
домово: пока молчит, хотя на форум заходил, видимо вопрос серьезный и серьезному тренеру не годиться отвечать на уровне примитива 1-2 ОФП остальное джогинг... а сложно ответить нет времени. Я там указал МПК 50 и цель 3.30 от исходных 3.50-4 час. И видимо это Кононова и заклинило. Если бы МПК 60 то karaul ты прав, но для МПК 50 нет никаких стандартных примитивных рекомендаций А ведь это статистический средний клиент!
влад: домово пишет: Я там указал МПК 50 и цель 3.30 и видимо это Кононова и заклинило.Это точно шевелить мозгами надо!
домово: вообще в свете 3000 р от Парнякова без гарантий интересно как в рублях будет оценена прога 50 -> 3.30 А что коммерчески ниша хороша, клиентов много и с деньгами более менее, средняя зарплата в Москве официально 60 тыр руб В Пиетре 45 тыр руб - так что если задача имеет решение то будет и коммерческое предложение, но скорее всего не будет ибо одно дело мы тут бла-бла на форуме, а другой дело оплата по факту! правда думаю тренера старой школы заточены на отсев слабых, а не на доведения их до удовлетворительных кондиций и потому ничего разумного предложить не смогут сколько бы ни балабонили по ходьбу на стопе и аэробные кроссы
starfighter65: karaul пишет: я прошу прощения у Дмитрия Юрьевича и Кононова за обсуждение за их спиной, но я попытаюсь восстановить логику К. в отношении Д.Ю-а. (1) Д.Ю. имел за спиной лыжные марафоны, если я правильно помню, и один беговой М. Значит жировой обмен худо-бедно у него был. (2) Приезжать на сборы надо уже с базой, это 4-6 недель набега, на сборах базу за 2 недели не построишь (3) ПАНО, если правильно выполнить перед стартом, гарантирует краткосрочный результат. Что и произошло. karaul пишет: Не знаю что советует К. сейчас Д.Ю-у, но предположу что длинные кроссы на невысоком пульсе, построение базы karaul, худо-бедно какую-никакую базу до поездки к Кононову я уже построил. (ну мне так кажется, да простите мне мою наивность ). Так как с ноября месяца прошлого года только и делал, что бегал аэробные кроссы на пульсе 120-140 (сначала на беговой дорожке в фитнес-клубе, затем на лыжах зимой, затем с весны начал беговые тренировки). Кроме того, перед поездкой в Кисловодск (как я уже говорил) делал и силовой цикл. И прошлой зимой тоже силовым упражнениям и ОФП уделял прилично внимания. Старался силовые 2-х нед. циклы чередовать с кроссами. Вот чего я не делал - так это прыжковых упражнений (из-за боязни травмировать колени - да и А.М. Кононов мне запретил), ну и СБУ тоже делал немного, потому что не умел (кроме захлёстов и бега с высоким подниманием бедра делать ничего толком не умел, даже многоскоков). Боялся делать неправильно и травмировать ноги. Ещё делал серии коротких интервалов в гору, тоже по рекомендации А.М. Вот, пожалуй, и всё. С этим "багажом" и приехал на сбор (ну ещё пара лыжных марафонов по 50 км, один беговой в Юбилейном, один полу-марафон в мае, одна 5-ка, одна 3-ка на стадионе + грязебег в апреле (клубные соревнования), большое кол-во темповиков в мае-июле и несколько длительных по 20 км (больше не мог осилить). Да, ещё забыл упомянуть: с января по апрель (до 15-го лежал снег) каждую неделю по 25-30 км длительную на лыжах делал. Вот и всё. домово пишет: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Если могут то я бросаюсь собирать рюкзак и в поход! Если не могут то к чему эта вся ... и запудривание мозгов новичкам? Не знаю, домово, почему это у вас ассоциируется с "рюкзаком и походом", но Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать. Было очень тяжело, сильно болела икроножка и по часу я не выдерживал. Но минут 15-20 выдержать мог. Сейчас уже даже по пол-часа могу Алексей Маркович говорил, что надо научиться по 3 часа так непрерывно прыгать (лучше перед телевизором, чтобы не скучно было. И на мягком коврике, чтобы соседи снизу с ума не сходили ). Тогда укрепится икроножка и техника бега будет что надо.
tauker: домово пишет: где там икроножка Ну, разумеется, бедро сильнее икроножки, но в этом-то и есть главная проблема!!! Думаю, тебе как "негуманитарию" хорошо понятен закон, говорящий, что слабость системы определяется слабостью самого слабого ее звена. Хрен ли толку он мощных квадрицепсов и бицепсов, если голени дохлые! ))) И дело даже не в силе икроножки, а в слабости связки идущей от нее к голеностопу! Быстренько вспоминаем, какие проблемы у наших друзей самые частые, о чем больше всего пишут в мед темах? Правильно - надкостница голени. Навскидку тебе любой скажет, что в рейтинге проблем ОДА это будет номер один. Причем, если трусим на пятках, то она особо и не беспокоит. Но чем быстрее становится наш бег, тем острее становится эта проблема, чем выше становимся на стопу, тем острее становится эта проблема, надеваем шиповки и вообще усугубляем ее до крайности. Однако, проблема голени не столько в слабости икроножной мышцы, сколько в слабости связки, идущей от нее к голеностопу. (Вспоминаем правило про самое слабое звено). Место, где связка прикреплена к икроножной мышце - вот главная проблема. После нагрузки оно воспаляется, и воспаление передается на надкостницу берцовой кости, с которой они соприкасаются. Мы не даем ей залечиться, опять бежим, воспаление становится хроническим. И все, что нам остается... завидовать Пасториусу. Такой вот черный юмор. Поэтому тысячу раз прав Тюпин, когда говорит, что бегуну голень важнее бедра. И главная наша задача укрепить ее. Кто переборол проблему, тот способен бежать быстрее. Упражнения с ноги на ногу, специальные укрепляющие упражнения на стопу, подпрыгивания, походы, статика (не путать со статодинамикой) - вот, что важно. Да от них может и не накачаются огромные икры, но укрепятся связки. И тогда можно бегать быстро. Потому что быстрый бег возможен только со стопы. Это на марафоруме знает каждый.Так что, Дима, собирай рюкзак! )))
starfighter65: домово пишет: У Кононова я спроcил что рекомендует обощенному "ЮД" в период до следующего Кисловодска... пока не ответил... очень интересно - неужели исключительно супер медленные джогинги и больше ничего? домово пишет: пока молчит, хотя на форум заходил, видимо вопрос серьезный и серьезному тренеру не годиться отвечать на уровне примитива 1-2 ОФП остальное джогинг... а сложно ответить нет времени. Я там указал МПК 50 и цель 3.30 от исходных 3.50-4 час. И видимо это Кононова и заклинило. Если бы МПК 60 то karaul ты прав, но для МПК 50 нет никаких стандартных примитивных рекомендаций А ведь это статистический средний клиент! Домово, а почему, интересно знать, он должен Вам что-то серьёзно, вдумчиво и подробно отвечать? Это ноу-хау тренера, суть его наработок, он это подбирает индивидуально для каждого спортсмена, которого тренирует, и выкладывать здесь на всеобщее обозрение, во-первых, бессмыссленно (потому что НЕТ "СРЕДНЕГО КЛИЕНТА", каждый человек индивидуален и есть ньюансы в подготовке, от которых зависит больше половины успеха, то, что, скажем, хорошо для меня, может совершенно не подходить для вас, хотя МПК у нас с вами одинаковый (хотя сейчас уже, наверное, нет, - я прирастил, а Вы так и остались на старом уровне, а может быть даже и деградировали, так как судя по всему не бегаете, не тренируетесь, а только пишите посты на форуме, - бегать вам уже некогда ). А во-вторых, общая канва всех его методик его тренировок давно уже выложена на сайте na-kmv.ru , и те кто имеют голову и желание, могут вполне применить её для себя и получить результат. Или не получить, зависит опять-таки от конкретного индивида. А чтобы было с гарантией, надо приехать к Алексею Марковичу на сборы и воочию увидеть КАК он тренирует и ЧТО делает для того, чтобы его подопечные бежали сразу по мастеру спорта свой первый в жизни марафон (как, например, Катя Филиппова, с которой я вместе тренировался), или могли сбросить с результата по пол-часа (как это получилось у меня). Вот чего бы вам не приехать и не попробовать самому, а домово? Чем сидеть и трепаться на марафоруме? (при всём уважении к вашей учёности). Стоит всё это - копейки (по сравнению с ценами у Парнякова). (тогда сразу отпадёт потребность задавать никчёмные вопросы, чтобы ответить на которые А.М. надо писать по много страниц текста, чтобы удовлетворить ваше (и не только) праздное любопытство. Чтобы вы потом принялись "перемывать косточки" и кромсать сикось-накось написанное, пытаясь откопать скрытые секреты, которых нет? А кто-то, может быть, даже в очередной раз обзовёт Алексея Марковича "безбожным вруном"). Надо ли это тренеру? Он, между прочим, ночами не спал, всё думал, прикидывал и так и эдак, оптимизировал свои программы тренировок, переживал за своих подопечных, помногу советовался (и со мной в том числе), перечитывал кучу литературы, чтобы только сделать ТАК, чтобы его тренировки давали максимальный эффект. А Вы вот хотите, чтобы ВСЁ ЭТО взяли и преподнесли вам на блюдечке с голубой каёмочкой, да ещё для "среднестатистического Дмитрия Юрьевича" с МПК 50 и 4-мя часами на марафоне??? Смешно, не так ли? (у меня, к вашему сведению, есть индивидуальный план тренировок и рекомендации, которые он даёт после сбора для каждого из своих подопечных). И я вот тоже, между прочим, не все ньюансы здесь пишу. Хотя у меня было более чем достаточно возможностей "подсмотреть" все секреты его тренировок, да он ничего и не скрывал. Тренировался вместе со всеми, но по индивидуальной программе. Видел и как Сева работает, и как Катя и Дмитрий (но я отлично понимаю, что это - авторские наработки тренера и разглашать без его согласия не имею права. Считаю это неэтичным). А что касается того что: домово пишет: У Кононова тоже есть - дак он Дмитрию Юрьевичу зарядил 100км за неделю на ПАНО ЧСС170 а не походы на стопе то есть говорит одно а на практике тренирует совершенно по другому... так это (но только отчасти) так и и было. Общие принципы были соблюдены, но нюансы были. (И они не только в объёмах работ, но и в их сочетании. И много чего ещё). Это стало очевидно уже в конце 1-ой (лёгкой) недели, и когда я А.М спросил об этом, он ответил: "По Интернету я Вас не видел, кто Вы и на что способны. А здесь вижу. И даю то, что считаю нужным, то, что даст конкретно вам результат. Так что терпите". Я и терпел. И не только выжил, но и бегать лучше стал. И ЛР свой улучшил на пол-часа. За что Кононову премного благодарен. Вот так то, домово. Кстати, домово! Специально для вас: Кононов пишет: Объявляется 3 вакансии на сбор с 7-10 октября и 2 (кроме уже заявившихся с 2-3ноября). Пишите в личку. Удачи Алексей Кононов
d125: starfighter65 пишет: но Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать. Было очень тяжело, сильно болела икроножка и по часу я не выдерживал. Но минут 15-20 выдержать мог. Сейчас уже даже по пол-часа могу Хотелось уточнить у вас- прыжки непрерывные? Приземлился и сразу снова прыжок без паузы? Просто я на скакалке на двух ногах смог непрерывно прыгать всего 5 мин, и как увеличить это время не представляю. Начинается сильнейшее закисление икроножки (разрушаются митохондрии?). И нужно ли закисление для тренировки выносливости? Тюпин вроде как против закисления, поэтому и тренируется с ноги на ногу до достижения устойчивого состояния (аэробная работа).
С. Петрович: starfighter65 пишет: по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать Дмитрий, объясните, пжлст, вот это "так". Это с прямыми коленями прыгать, или это непринципиально? пятками земли касаться можно? Спасибо.
АнП: starfighter65 пишет: Алексей Маркович заставлял меня в Кисловодске по пол-часа, а то и по часу так НЕПРЕРЫВНО прыгать... надо научиться по 3 часа так непрерывно прыгать На одной ноге? На каждой ноге по 3 часа?
starfighter65: С. Петрович пишет: Дмитрий, объясните, пжлст, вот это "так". Это с прямыми коленями прыгать, или это непринципиально? пятками земли касаться можно? Спасибо. АнП пишет: На одной ноге? На каждой ноге по 3 часа? Да нет, не на одной, конечно На двух (только сейчас заметил, что в посту домово говорилось "на одной"). В общем, на двух ногах, на носочках за счёт упругого сгибания-разгибания в голеностопе прыжки на месте с невысокой амплитудой на ровной поверхности без пауз (непрерывно). Это - в идеале. На самом деле, совсем без пауз у меня на первых порах не получалось, на 3-5 мин. икроножка затекала ТАК, что приходилось останавливаться, и делать паузу, отдыхать несколько секунд, потом снова прыгать. А.М. говорил: "Потерпи, закисление скоро пройдёт, потом станет легче". И действительно, если перетерпеть это первоначальное закисление, потом отпускает, мышцы врабатываются, и можно прыгать долго. Но по часу (а тем более по три) у меня всё равно пока не выходит, ну минут 15-20 могу, от силы пол-часа, если очень сильно постараться. А.М. считал это упражнение важным элементом подготовки связочного аппарата, укрепления голеностопа и икроножки для правильной постановки стопы при беге, чтобы бегать не с пятки, а с носка, упруго доталкиваясь стопой за счёт сильной икроножки. Он говорил, "в идеале, если научишься так 3 часа непрерывно прыгать, то укрепишь икроножку и связки, голеностоп настолько, что правильная техника сама придёт, уже не будешь бегать с пятки". И "с бедра" бегать не будешь, а будешь больше использовать икроножку. (Ведь мышцы бедра - самые мощные и массивные, требуют много кислорода, когда активно включаются в работу, разгоняется пульс... А работая стопой и икороножкой, повышается экономичность, КПД бега.) В общем, могу сказать, что не только я один так прыгал. Ребят он тоже заставлял, как сейчас помню, на заминке после коротких спринтов в горку стоим все вместе, и прыгаем как мячики упруго на 2-х ногах... Проходящие мимо отдыхающие провожали нас странными взглядами. Эх, жаль, не сделали фотку тогда. Зрелище, наверное, было ещё то...
rrs05: starfighter65 пишет: важным элементом подготовки связочного аппарата, укрепления голеностопа и икроножки для правильной постановки стопы при беге, чтобы бегать не с пятки, а с носка, упруго доталкиваясь стопой за счёт сильной икроножки. а если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте - в прошлом году так и делал - НАЙК 10к пробежал на высоком закрепощённом носке из-за боли в правом колене..
starfighter65: rrs05 пишет: а если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте Может быть и заменит, не знаю... Но А.М. нам прыжки давал. Может быть, считал их эффективнее... Да к тому же, их легче делать, - для этого даже на улицу выходить не надо. Можно прыгать дома на коврике перед телевизором.
karaul: starfighter65 пишет: одна 5-ка, одна 3-ка на стадионе + грязебег в апреле (клубные соревнования), большое кол-во темповиков в мае-июле и несколько длительных по 20 км (больше не мог осилить). Да, ещё забыл упомянуть: с января по апрель (до 15-го лежал снег) каждую неделю по 25-30 км длительную на лыжах делал. проще: объём ___ км за ___ дней перед Кисловодском. Как интегрально оценить силовую не знаю. Вы писали что смогли сильно похудеть когда то, потом опять набрали, но в Кисловодске вес выше нормы судя по фото. Поэтому я решил что база незначительная, извиняюсь если не так.
АнП: Получается, что скакалка - самое важное упражнение в ОФП для предотвращения травм?
rrs05: скакалка это дивайс, т.е. излишество ну как можно стоять смотреть телевизор прыгая со скакалкой, или "скакать" на остановке автобуса, а так без неё пожалуйста где угодно и сколько угодно - и пусть смотрятрят как на дурака - пофигу
С. Петрович: rrs05 пишет: если просто бегать с носка или на носках разве это не заменит прыжки на месте основное отличие - в бОльшей нагрузке при беге на ахиллы и прочие икроножные связки (за счет отталкивания одной ногой), по сравнению с прыжками на месте. кстати, это чисто динамическое упражнение. а Игорь Тюпин весьма рекомендовал медленные плавные выжимания поочередно на одной ноге. но по времени тоже долго. кажется, 25 мин.
домово: starfighter65 спасибо много и интересно написали... вообще я не покушался на Кисловодское ноу-хау а спрашивал что делать ДО Кисловодска но получается и это уже тайна Ну в принципе разумно, должна быть загадка тогда и интересно будет съездить. Согласен что вы удачно под рук-вом Кононова прирастили МПК, но сам не рыпаюсь тут на равнине ибо верю что только горы тут работают, наверное следующим летом сгоняю на пару недель куда-нить на ХХХ метров над уровнем моря... Форум много времени не отнимает ибо вокруг меня на раб месте 4 ПК и смартофон в кармане (даже 2, ай-фон и Андроид), а за порогом парк, так что это иллюзия что я не тренируюсь...
tauker: домово пишет: Форум много времени не отнимает ибо вокруг меня на раб месте 4 ПК и смартофон в кармане (даже 2, ай-фон и Андроид), а за порогом парк, так что это иллюзия что я не тренируюсь... Это не иллюзия, а месть тебе за твои вредные посты! Кстати, прошла совершенно никем незамеченной реплика в воскресенье, что ты принял участие в каком-то пробеге на 20 км. Давай поподробнее. Развей сомнения общественности! ))
starfighter65: tauker пишет: Кстати, прошла совершенно никем незамеченной реплика в воскресенье, что ты принял участие в каком-то пробеге на 20 км. домово пишет: а я отметился локально у нас - 20км за 1ч 50 мин в оправдание расслабона могу только сказать что последний км за 3.50. Как это никем не замеченной? Я заметил! Хочу приоединиться к поздравлениям. Это выдающийся успех! Уверен, что после тренировки в горах домово будет легко выбегать полумарафон за гораздо меньшее время! Но и это неплохо для МПК 50. У меня год назад было хуже - 10 км из часа выбежать не мог сейчас всё по-другому. Домово, поезжайте в горы. Вернётесь - уже другим человеком. С большим МПК, могучим и сильным. И будете благодарить Кононова, за то что он из вас настоящего спортсмена сделал! домово пишет: ибо верю что только горы тут работают Вот с этим абсолютно согласен. Мой собственный опыт это только подтвердил. Тренировки в горах ускоряют процессы адаптации к нагрузкам и повышают физическую выносливость и прирост формы за счёт глубоких физиологических сдвигов, происходящих с организмом под влиянием умеренной гипоксии и горного климата (давление, темп., концентр. кислорода и т.п.), не зря же существуют такие методы как гипокситерапия, моделирующие условия пребывания в горной местности. Отчасти поэтому негры - жители абиссинского нагорья в Африке, - всякие там кенийцы и эфиопы бегают так быстро. Поэтому считаю, что полноценный сбор в Кисловодске не заменят никакие тренировки в Подмосковье, пусть даже при наличии др. прочих равных факторов (хороший тренер, условия, экология, чистый воздух и т.п.). P.S. Последний км за 3:50, - это ж на каком пульсе домово финишировал? Рискну предположить, что на максимальной своей ЧСС, бежал в глубоком анаэробе, наверное, лактат зашкаливал. Таких режимов лучше избегать, - можно погубить митохондрии и обрушить всю предварительно наработанную аэробную базу.
starfighter65: karaul пишет: проще: объём ___ км за ___ дней перед Кисловодском. Посмотрел дневник тренировок, - в среднем летом объёмы были не очень большие - 50-60 км/нед, (примерно по 8-10 км/день), плюс одна длительная 20 км. Всего бегал 5 раз в неделю. 1 день - полный отдых, 1 день - фитнес-зал: ОФП, растяжки, бассейн (плаванье 1-1,5 км), баня (чтобы снять усталость с мышц и предотвращения травм). Зимой (лыжи) объёмы были посолидней: от 70 до 90 км/нед., в отдельные недели и до 100 км доходило (измерял по GPS). Но на лыжах нет ударных нагрузок - можно было себе такое позволить.
tauker: starfighter65 пишет: Вот с этим абсолютно согласен. Мой собственный опыт это только подтвердил. Тренировки в горах ускоряют процессы адаптации к нагрузкам и повышают физическую выносливость и прирост формы за счёт глубоких физиологических сдвигов, происходящих с организмом под влиянием умеренной гипоксии и горного климата (давление, темп., концентр. кислорода и т.п. Лучше гор, могут быть только горы!
Runner61: домово пишет: Согласен что вы удачно под рук-вом Кононова прирастили МПК, но сам не рыпаюсь тут на равнине ибо верю что только горы тут работают, наверное следующим летом сгоняю на пару недель куда-нить на ХХХ метров над уровнем моря Работают на увеличение МПК не только горы! Можно и у нас в Токсово хорошо побегать. Там на роллерке и покрытие хорошее и рельеф приличный - мало не покажется! Круг 3,3 км, 3-4 круга и уже нормально. Я там в 2009 году неплохо подбегал. А ехать в Кисловодск лучше не на две, а на три недели! Только просто так ехать безполезно, к поездке надо готовиться, лучше в том же Токсово, иначе может выйти боком, в лучшем случае просто не будет пользы, а в худшем будешь приходить в себя месяц или два! И дело там совсем не в объёме!
rrs05: сделал на носках по Тюпински с ноги на ногу вот на этой штуке - оказалось удобно тем более что встал носками на передний буртик
tauker: rrs05 пишет: сделал на носках по Тюпински с ноги на ногу вот на этой штуке А что, хорошая идея и стопу укрепляешь, и аэробика идет. Надо будет попробовать разные тренажеры по-тюпински поюзать.)))
rrs05: tauker пишет: В принципе, можно после тренировки выпить 6-7 штук сырых яиц tauker я сейчас разбомблю твою любовь к яйцам Сегодня говорил с родственником он физиотерапевт весит 110 кг. сказал ему посиди на яйцах без углеводов похуидеешь так он вытаращил на меня глаза... - и что, грит - хочешь чтоб почки потом отвалились.. и печень.. желчный пузырь..и суставы.. и тд.. короче камни, соли, аксалаты.. и т.д ты себе наживёшь
Алексей Кононов: домово пишет: проэкспериментируем от обратного - встаньте на одну ногу с прямым коленом - только за счет икроножной подпрыгните теперь тоже самое но с использованием бедра - все понятно? Хотите закон Парето довести до 99% уделяя 99 % тренировке мышцы от которой по большому счету ничего не зависит? С интересом буду следить... Интересную тему подняли на марафоруме –«фрагментарные упражнения». Да ребята ваше фрагментированное мышление, иногда действительно нужное, завело вас в тупик подобно истории про Ахилла и черепаху. Да, икроножка значительно слабее Передней поверхности бедра. Но ее роль в беге определяющая. Именно она определяет весь продуктивный рисунок бега. Почему. Потому что именно благодаря ей, а не бедру мы можем на дистанции находиться на опоре с акцентом на переднюю часть стопы. Т.е. наш центр тяжести подан вперед относительно опоры. Значит толчок при разгибе бедра направлен вперед – это и дает нам продуктивный летящий экономически оправданный по отношению к скорости бег. Если бы мы стояли на всей подошве, то разгибом бедра разве что могли бы подбросить себя вврерх. А еще упругость приземления-отталкивания – возврат энергии падения и сбережение позвоночника и суставов, а также основных работающих мышц от микронадрывов. Вобщем товарищи, так можно договориться до абсурда. Ну, да, есть примеры другого движения. Лыжники в классике не работают практически икроножкой (про конек вообще не говорю, там другая схема). Стоя на всей подошве, они сильно заваливают голень чтобы центр тяжести на момент толчка вышел за опору (т.е. за носок) при неоторванной пятке. Это требует гораздо большего напряжения бедра, чем то, которое мы используем в беге. Но компенсируется тем, что каждое движение лыжника рассчитано на несколько метров, когда даже в быстром марафонском беге менее 2-х. Т.е эти большие усилия лыжник прикладывает реже. Ну не бежит он под 3шага в секунду , если только елочкой не спуртует в предфинишную стенку. Бегун же если так попробует двигаться сразу воткнется пякой в асфальт. Мало того что потеряет всю энергию преидущего толчка, так еще и раздолбит себе все что можно. И это не только отдаленные (часто совсем немного отдаленные) необратимые хроники суставово и позвоночника, но и сиюминутное спазмирование мышц по ходу дистанции. Это часто можно видеть со стороны. Бегун со слабой икроножкой на ура стартовав, через несколько сот метров «садится на пятку» изламывается в заднице, часто запрокидывая мученически голову, его движение вперед падает до минимума, он просто колдыхается почти на месте. Приэтом тратит усилий не меньше, чем убежавший далеко вперед спортсмен с адекватной икроножкой, да еще и повреждается больше и моральный ущерб несет будь здоров. Вот такова важность силовой подготовки икроножки, а затем и ее выносливости. Я уже в нескольких местах писал, что постановка техники бега зависит не столько от того, как интенсивно тренер орет у бровки куда таз, куда плечи, а от хорошей проработки икроножки и вообще правильно сбалансированного развития беговых групп мышц. Тогда техника и без тренера сама собой получится нужной. Алексей Кононов На сайте на кмв есть тема силовой подготовки и основное силовое упражнение для икроножки заснято. А в следующие периоды надо развивать ее выносливость например длинными прыжками на месте под музыку, как раз на кассету хватит. Включая конвертики скрестные и пр. Заодно и восстановительные кроссы заменит когда зимой на улице вся поверхность покрыта ледяной бугристостью и ноги целее будут.
Алексей Кононов: starfighter65 пишет: Домово, а почему, интересно знать, он должен Вам что-то серьёзно, вдумчиво и подробно отвечать? Это ноу-хау тренера, суть его наработок, он это подбирает индивидуально для каждого спортсмена, которого тренирует, и выкладывать здесь на всеобщее обозрение, во-первых, бессмыссленно (потому что НЕТ "СРЕДНЕГО КЛИЕНТА", каждый человек индивидуален и есть ньюансы в подготовке, от которых зависит больше половины успеха, то, что, скажем, хорошо для меня, может совершенно не подходить для вас, хотя МПК у нас с вами одинаковый (хотя сейчас уже, наверное, нет, - я прирастил, а Вы так и остались на старом уровне, а может быть даже и деградировали, так как судя по всему не бегаете, не Ну какое ноу-хау. Я же Домово ответил зайдите на КМВ там вся технология от межсезонья описана. Что жее заново писать. Кстати и всем советую. Кстати многие могут пойти именно последам Д.Ю. с ним переписка велась как раз уже зимой, включая и о силовом этапе и даже о лыжегоночном. Читайте. Нет никаких секретов в этом плане. Ну а до тонкость уже извольте индивидуально, как правильно заметил Дмитрий Юрьевич, и не от моей вредности, а просто человек не конвейерная болванка, его видеть надо что-то неадекватно учтено и пролет. Кстати на КМВ это общая стратегия. В реальных тренировках с реальными людьми на сборах у нас бывают индивидуальные сдвиги границ и периодов. Или например многокок или лягушку человеку нельзя прыгать в силу возраста веса или былых травм. Значит перестройка на другие методы.. Алексей Кононов
Алексей Кононов: домово пишет: и что ROM и Тюпин могут подпрыгнуть на одной стопе с прямым коленом ? Б..я, 10 лет не тренировался, прямо сейчас попробовал у компьютера. На левой ноге на 12-15 см без разминки подпрыгнул с неполным усилием. На правой не стал прикрепление ахиллки побаливает от прежних лет. Алексей Кононов
tauker: rrs05 пишет: tauker я сейчас разбомблю твою любовь к яйцам Сегодня говорил с родственником он физиотерапевт весит 110 кг. сказал ему посиди на яйцах без углеводов похуидеешь так он вытаращил на меня глаза... - и что, грит - хочешь чтоб почки потом отвалились.. и печень.. желчный пузырь..и суставы.. и тд.. короче камни, соли, аксалаты.. и т.д ты себе наживёшь Есть принцип: Делай как я! А есть принцип: Делай как я сказал! Интересно, если мы с твоим терапевтом выйдем перед аудиторией и начнем рассказывать, как правильно питаться и, что такое здоровый образ жизни. а потом для пущей убедительности прямо на публике выполним какие-нибудь физкультурные тесты, ну и медицинские тоже анализы можем сдать там на сахар на холестерин и прочее... Кому в результате поверит публика? ))) На самом деле я не сторонник радикальных диет. И яиц так много не ем. Раз в три дня три яйца на завтрак, и через день 4 перепелинных добавляю в коктейль. Вообще, потребляю 1,5-2 грамма белка на кило своего веса, то есть 100-160. Но знаю ребят не тяжелее меня, потребляющих белка в сутки по 400!!!! грамм. И на почки не жалуются. Хотя бывают и такие, что 50 грамм в сутки вызывает уже проблемы, но это паталогия.
домово: Алексей Кононов пишет: Б..я, 10 лет не тренировался, прямо сейчас попробовал у компьютера. На левой ноге на 12-15 см а вот не верю! На сотовый видео можете сделать? Не верю потому что кроме вас пока никто не смог, исключая моего знакомого спринтера с 10.8 на 100м Я могу но с читингом, tauker знает что это, а вот честно без читинга с абсолютно прямым тело и ногой в колене из положения стоя на плоской стопе, пятка плотно на земле и без взмаха руками и без подергивания телом - не верю... Понятно что если сначала немного преподняться оторвать пятку и затем обратно и на отпруживнивании подтолкнуться то можно, но это читинг. И используется растяжимость ахила а не сила икроножной. Но если будет видео и все честно то останеться только восхититься и Кисловодск станет Меккой tauker кстати тоже плиз попробуй - ты же спринтер и качаешь икроножку - по идее должно получиться? Если самые прокачанные любители и профи в прошлом реально смогут - значит это возможно и для простых людей и мы все этим вплотную серьезно займемся! Если же нет - то включаем закон Паррето. Ну если реально Кононов может то это имхо реально достойнов восхищения! Получается стайеру надо иметь икроножку как у спринтера... Кстати Кононову - хороший длиный пост про икроножку я опровергну 2 словами бег на невысоких ходулях возможен. Там ноги крепятся так что икроножка отключена. Амортизация кусочком резины (сделанной из пятки кросовок)
tauker: домово пишет: tauker кстати тоже плиз попробуй - Если напрячь мышцы ног, чтоб как у кузнечика коленками назад, то конечно, становится делать прыжок совсем неудобно. Но все же за счет силы икр, с места получается оторваться на несколько сантиметров от пола. Думаю, у Тюпина шансов взлететь намного больше, он и легче меня и икры-стопы тренирует давно и много. Ноги у него довольно мощные даже на фотке видно. Ну и Кононов тоже ведь бегун его класса, пусть и постарше, но раз учеников гоняет прыгать по часу на носках, так и сам, наверно, подобное может.)) домово пишет: Кстати Кононову - хороший длиный пост про икроножку я опровергну 2 словами бег на невысоких ходулях возможен. Там ноги крепятся так что икроножка отключена. Амортизация кусочком резины (сделанной из пятки кросовок) Дима, ну а про что тебе все эти стопятьсот постов написали все кому не лень? Бег возможен на лезвиях Патерсона, да еще и какой! Сам знаешь. Похлеще чем на живых икрах-голеностопах. Потому и говорят, что задача у этого узла (икры-голеностопы) - "рессорная". А ты все упираешься. Сдавайся уже! )))
домово: сдаюсь! буду качать икроножку! кстати у нас сезон дождей начался, пора составлять план для тренажерного зала!
tauker: домово пишет: сдаюсь! буду качать икроножку! кстати у нас сезон дождей начался, пора составлять план для тренажерного зала! Сформулируй задачу, попробуем что-то подсказать. У меня самого нынче подход к тренажерным тренировкам будет сильно меняться. ))) Кстати, последние пару дней у нас идет не дождь, а скорее какой-то очень крупный туман, капли как из пульвератора разбрызганы!)))
домово: наверное надо заняться икроножной серьезно тут вроде консенсус получился как я не пытался опровергнуть, ну пресс, бока - хоть и не много лишнего, но в идеале надо бы убрать нафтиг все что можно, хотя вроде это трудно... Захар из Каникул в Мексике сказал - "офигено трудная задача" (каюсь смотрел ТВ эту молодежную лабуду) И еще наверное надо латеральну-медиальну на ППБ, прямую-плоскую тоже но тут понятно - приседания. А также не забыть те спец видео что ты давал - нога вперед на статике-резине. А также конечно что-то спринтерское!
starfighter65: tauker пишет: Кононов тоже ведь бегун его класса, пусть и постарше, но раз учеников гоняет прыгать по часу на носках, так и сам, наверно, подобное может Конечно, может, - нечего и сомневаться :) домово пишет: а вот не верю! Эх, домово, ну что же вы такой неверующий то! Наверное, как истинный учёный склонны сомневаться даже в том, что Земля круглая! Если бы помимо технического, у вас было бы ещё медицинское и физкультурное образование, ну быть бы вам Нобелевским лауреатом!
tauker: домово пишет: ну пресс, бока - хоть и не много лишнего, но в идеале надо бы убрать нафтиг все что можно, хотя вроде это трудно... Захар из Каникул в Мексике сказал - "офигено трудная задача" (каюсь смотрел ТВ эту молодежную лабуду) Эволюционому механизму, выработанному миллионами лет, противостоять нелегко! Так что Захар прав. Нашел каникулы в Мексике на ютубе. Симпатичные молодые люди, но не фитнесс модели.))) Обмануть эволюционный механизм без фармакологии нелегко. Да и билдеры-любители на фарме тоже редко отличаются четкими кубиками. Но общие правила известны. Чтобы был сикс пакс, процент жира в теле должен быть не более 10 и пресс хорошо прокачан. Строгая диета, регулярый бег и обязательные силовые. Последние пару кило труднее всего уходят и быстрее всего возвращаются. Вечная борьба!))) Чисто белковой диеты я не сторонник, все нутриенты снижаем пропорционально, но с некоторым смещением от углеводов к белкам. Погугли "углеводное чередование", рабочая штука. Бег лучше с утра на голодный желудок. После трени углеводов немного даем, но дозируем. И вообще их даем в первой половине дня, причем быстрых избегаем, совсем немного сладких фруктов, в основном крупы, лучше гречка. Начиная с обеда: курица, мясо, рыба с овощами и обезжиренный творог. Ну и пресс качаем минимум пару раз в неделю. Причем, не после тренировки пару подходов на скручивание, как обычно все делают, а качаем как отдельную группу мышц по полной и очень разнообразной программе. домово пишет: наверное надо заняться икроножной серьезно тут вроде консенсус получился как я не пытался опровергнуть, Качать икры большими весами, даже 5 подходов по 20, оказалось не то, что нужно бегуну. Так что качаем по-тюпински и по-кононовски. ))) Шагаем на носках, подпрыгиваем, потом запрыгиваем на тубмы, спрыгиваем (плиометрика). Раз в неделю бегаем босиком. Вчера попробовал вчера 10 минут на степ-тренажере потоптаться на носках, в принципе, понравилось. Надо довести минут 30. И аэробную базу подращиваешь и стопу укрепляешь. домово пишет: И еще наверное надо латеральну-медиальну на ППБ, прямую-плоскую тоже но тут понятно - приседания. А также не забыть те спец видео что ты давал - нога вперед на статике-резине. А также конечно что-то спринтерское! Приседания теперь делаем в основном на быструю силу. 50% от своего веса 20 раз за 20 сек, и чем быстрее тем лучше. Это как раз спринтерское. Просто на силу делаем отдельным циклом,после которых разбегиваемся. Постоянно тяжелых приседаний делать не будем. Но главное "спринтерское" это много спринтов. Наример, 60м 10-15 раз, или разные комбинации из 30м отрезков. Если есть тележка, таскаем тележку, бегаем на резинках. Все остальные группы мышц качаем на круговых тренировках, уровень нагрузки - поддерживающий, в основном повышаем силовую выносливость.
tauker: starfighter65 пишет: Если бы помимо технического, у вас было бы ещё медицинское и физкультурное образование, ну быть бы вам Нобелевским лауреатом! Он тогда бы наконец изготовил отвар из секретных африканских растений, выпил его и стал бы Олимпийским чемпионом. )))
домово: не-е-е-е заставил бы кока-колу вместо их бурды выпускать!
Runner61: домово пишет: сдаюсь! буду качать икроножку! кстати у нас сезон дождей начался, пора составлять план для тренажерного зала! А под дождём бегать не пробовал!
Runner61: домово пишет: наверное надо заняться икроножной серьезно тут вроде консенсус получился как я не пытался опровергнуть, ну пресс, бока - хоть и не много лишнего, но в идеале надо бы убрать нафтиг все что можно, хотя вроде это трудно... Захар из Каникул в Мексике сказал - "офигено трудная задача" (каюсь смотрел ТВ эту молодежную лабуду) И еще наверное надо латеральну-медиальну на ППБ, прямую-плоскую тоже но тут понятно - приседания. А также не забыть те спец видео что ты давал - нога вперед на статике-резине. А также конечно что-то спринтерское! Может лучше хоть чуть-чуть побегаешь? По мне так всё, о чём ты тут написал - это в плане улучшения результата в беге 1-2%, остальныые 98-99% резерва улучшения результата - это правильно построенные беговые тренировки! Лучшая силовая - бег в гору, причём риск получения травмы минимален! Хочешь накачать стопу - бегай на стопе и всё будет нормально! Вес с боков сам уйдёт в процессе бега! А чтобы бежать спринт надо бегать спринт! Я свои тонкие длинные и кривые ноги не качал лет двадцать по причине больного колена, и не собираюсь! Вряд ли смогу присесть больше 50 раз! Боюсь и 50 не получится! Чтобы набежать марафон на 3 часа всё, про что ты пишешь на фиг не надо!
домово: Ну не скажи, во первых набег у меня летом около 200км в месяц и ты писал что много больше не надо и что ты сам по 400 как karaul не бегаешь. Ну так а мне зачем если скорости то у меня намного ниже чем у тебя. Во вторых прошлой зимой я делал много ОФП хотя немного бестолково, но самочувствие стало намного лучше, хотя скорость и не повысилась сильно, но она осталась такая же на значительно меньших объемах зимой и кроме того наконец то почувствовал что бежать легко и теперь я от этого чувства не готов отказаться ради невнятного джогинга и потому опять зимой подналягу на ОФП но уже по схеме tauker. Да ты и сам писал только что, что освоив 4.30-5.0 мин на 1 км и почувствовав легкость уже не откажешься от этого и медленно бегать уже не будешь никогда. Под дождем бегал (джогинг) где-то с 18 лет до 47 лет - вывод ничего для увеличения скорости и выносливости не дает Я физкультурник со стажем (и наконец проклятая Питерская погода окончательно достала)
Runner61: А не надо никакого джоггинга! А объём 200 км в месяц - это отличный объём! Мао на таком марафон ой как хорошо фигачит, дай бог каждому! Просто скорость бега - она не от кроссов (объёмов) растёт, она растёт от работ! Ну и надо работать 2 раза в неделю, а в остальные дни добирать чуть-чуть по самочувствию! Если ещё и на длительную раз в 2 недели сил хватит, то вообще отлично! И через пару лет будещь бегать 1К за 40 и 1К за 3! домово пишет: Да ты и сам писал только что, что освоив 4.30-5.0 мин на 1 км и почувствовав легкость уже не откажешься от этого и медленно бегать уже не будешь никогда Я медленно никогда и не бегал! Я когда не мог бежать по 5 мин/км больше 25 минут, то и бегал по 25-30 минут, но по 6 мин и даже по 5.30 не бегал никогда! Я на такой скорости не знаю, куда деть свои длинные ноги! Для меня это каторга! Кстати у меня сейчас в среднем и 200 км в месяц не получается, я много бегать не могу, у меня организм устаёт от этого и тренер не советует!
starfighter65: домово пишет: набег у меня летом около 200км в месяц А вот теперь уже я не верю! Чтобы иметь такой набег надо бегать как минимум 5 дней в неделю по 10 км в день. При скоростях домово это никак не меньше 1 часа по времени. Плюс ещё разминка-заминка (домово как опытный бегун не будет же стартовать без разминки?) минут 10-15, да ещё добраться до беговой дорожки, даже если она совсем рядом - столько же по времени получится. Итого, как минимум, полтора часа на одну тренировку. Если посмотреть по плотности постов на марафоруме под учётной записью домово, то они следуют с частотой в среднем пол-часа друг за другом (а иногда, даже существенно чаще, когда домово увлекается спором, или постит очередную свою теорию ), отсюда вывод, - домово не может уделять тренировкам в день больше чем пол-часа, а значит он НИКАК не набегивает 200 км/мес. НЕ верю! Пусть предъявит дневник тренировок!
rrs05: забыли Тюпинские для кросса 2/3 от скорости на 3ке домово для тебя это наверное ~ 9 км/ч на аэробную базу
домово: я бегаю каждый день и часто по два раза - уж белыми ночами точно, живу в Петергофе и парк у меня начинается практически от подъезда. Любиме маршруты 6 км вокруг озера и 13 км круг до кладбища и обратно Разминка и заминка по ходу пробежки. Дневник не веду ибо за долгие годы пробежек убедился в полной бесполезности оного.. одно время смотрел по GPS вот оттуда цифра суммарная... Вот сейчас как раз дождя нет - пошел на вечернюю пробежку 6 км.
tauker: Runner61 пишет: Я медленно никогда и не бегал! Я когда не мог бежать по 5 мин/км больше 25 минут, то и бегал по 25-30 минут, но по 6 мин и даже по 5.30 не бегал никогда! Я на такой скорости не знаю, куда деть свои длинные ноги! Для меня это каторга! Кстати у меня сейчас в среднем и 200 км в месяц не получается, я много бегать не могу, у меня организм устаёт от этого и тренер не советует! А что с результатом на 3 км? Может попробовать рекомендацию иметь скорость на кроссах 1/2 от скорости на трешку? rrs05 пишет: забыли Тюпинские для кросса 2/3 от скорости на 3ке домово для тебя это наверное ~ 9 км/ч на аэробную базу Кажись 1/2 была, не?
Runner61: starfighter65! Могу сказать, я Диму знаю лично, он бегает! И не по 6 мин/км, а по 5 с небольшим! А для такого бега разминаться не надо! Я тоже пошёл, надо начинать бегать - и так два дня отдыхал после 30-ки!
tauker: starfighter65 пишет: НЕ верю! Дима, это троллинг! ))) Дмитрий Юрьевич таким образом, вынуждает тебя поехать в Кисловодск, чтобы там ты побегал при свидетелях.
rrs05: tauker пишет: Кажись 1/2 была, не? нее.. 2/3.. если тройку пробежал по 15 км/ч (4.00) - значит кроссовая скорость 10 км/ч (6.00) и пару раз в неделю работы как правильно говоритRunner61 У Димы скорее всего 3ка будет за 13 мин, значит кроссовая скорость ~ 9 км/ч
Runner61: tauker пишет:А что с результатом на 3 км? Может попробовать рекомендацию иметь скорость на кроссах 1/2 от скорости на трешку? tauker пишет: Кажись 1/2 была, не? Рекомендовалось 2/3 от скорости или 1/2 от результата на 3000 м, что в принципе одно ито же Я 3000 м в этой жизни ещё не бегал! Но думаю, мне будет легче чуть потренироваться и набежать 3000 близко к 10 мин, чем начать бегать кроссы хуже 5 мин/км! А если серьёзно, то нафига мне медленнее, я себя и на чуть из 5 мин/км отлично чувствую! И на фига мне такие рекомендации, если у меня тренер профи! Я его слушаю и пока всё идёт очень даже хорошо!
tauker: Runner61 пишет: Рекомендовалось 2/3 от скорости или 1/2 от результата на 3000 м, что в принципе одно ито же Я 3000 м в этой жизни ещё не бегал! Но думаю, мне будет легче чуть потренироваться и набежать 3000 близко к 10 мин, чем начать бегать кроссы хуже 5 мин/км! А если серьёзно, то нафига мне медленнее, я себя и на чуть из 5 мин/км отлично чувствую! И на фига мне такие рекомендации, если у меня тренер профи! Я его слушаю и пока всё идёт очень даже хорошо! Ну по большому счету, твой тренер получается такую же рекомендацию и дает, раз 3-ка в прнципе - 10 мин. Еще мне мысль сейчас пришла... те, кто считает тюпинскую рекомендацию по скорости кросса слишком медленной, просто не знают своего правильного результата на трешку!)))
Runner61: Да нет у меня 3-ки за 10 минут! Я же шучу! С 3-кой за 10 я был бы призёром ветеранской России в своём возрасте! Посмотрел дневник, нашёл подходящую тренировку! 19 января бежал работу 3 по 3000 через отдых в 1000, по нарастающей, получилось 12'29"/4'45"/12'19"/4'45"/12'08" всего 11 км за 46'25", то есть лучшая 3-ка - 12'08", последняя, как и было задано А за сколько я бегу 3000 если одну и "на все деньги" я пока не знаю, но когда представится возможность пробежать в хорошей компании обязательно отпишусь А вот это я на финише 30-ки http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/36104722.1b0/0_72123_892e371_orig
karaul: tauker пишет: тюпинскую рекомендацию по скорости кросса тюпинские рекомендации для М и СМ, для развития жирового обмена, который не очень актуален на дистанции меньше ПМ
домово: отмечаюсь, пришел, от подъезда до подъезда около 6 км, из них 1км ушел на легкие СБУ, прыжки на 1 ноге, на корточках, подпрыгивания, махи ногами с опорой на дерево, по ходу 1 подтягвание 10 раз и одно отжимание на брусьях 20 раз. Одно ускорение 100м итого 36 мин
rrs05: домово ушёл ужинать и весь интернет затих
starfighter65: tauker пишет: Дима, это троллинг! Дмитрий Юрьевич таким образом, вынуждает тебя поехать в Кисловодск, чтобы там ты побегал при свидетелях. Нет, tauker, это не троллинг. Я просто вынуждаю домово разнообразить умственную деятельность физическими нагрузками, (дабы не иссушался мозг его от абстрактного теоретизирования), а умеренной физической активностью на свежем воздухе ускорить полёт его творческих фантазий А также мотивировать его на бег и улучшение своих физических кондиций. А поскольку у нас с ним МПК почти одинаковые, то и результаты в беге должны быть тоже. Поэтому корректно проводить параллели. Вот, домово, выкладываю свой график бега вам для анализа и сравнения: только что сделал темповую пробежку 20 км по рельефу: http://f1.s.qip.ru/12ssF4tbw.jpg Выбежал 20 км из 1 часа 52 мин., бежалось на редкость легко и свободно, по ощущениям мог прибавить практически в любой момент. Хотя средний пульс (165 уд/мин) был высоковат по сравнению с аналогичной пробежкой 3-х недельной давности, ударов на 8-10 выше. Видимо эффект Кисловодска начинает потихоньку уходить, к сожалению (прошло уже 1,5 мес с момента приезда). Хотя всё равно бежалось лучше и быстрее, чем 3 мес. назад (до Кисловодска). домово пишет: отмечаюсь, пришел, от подъезда до подъезда около 6 км, из них 1км ушел на легкие СБУ, прыжки на 1 ноге, на корточках, подпрыгивания, махи ногами с опорой на дерево, по ходу 1 подтягвание 10 раз и одно отжимание на брусьях 20 раз. Одно ускорение 100м итого 36 мин 36 минут - тоже хорошо! Молодец! Но лучше всё-таки вести дневник тренировок и записывать гармином или поларом скорость и пульс. Для истории. И анализировать, и сравнивать потом проще.
tauker: Runner61 пишет: А вот это я на финише 30 Ну ты стильный парень, с косичкой такой! И взлетаешь высоко! Небось видал как фоткают боковым зрением, или всегда так высоко получается? ))) starfighter65 пишет: график бега вам для анализа и сравнения Ну держится значит пока еще кисловодская пруха! Надо ее постараться и дальше удерживать! ))) karaul пишет: тюпинские рекомендации для М и СМ, для развития жирового обмена, который не очень актуален на дистанции меньше ПМ Вот скоро вернется наш узник совести, надеюсь, расставит все точки над и )))
домово: как нибудь запишу GPS... хотя зачем... тут полно людей намного лучше бегающих...
starfighter65: домово пишет: хотя зачем... тут полно людей намного лучше бегающих... Дело то не в том, лучше или хуже. Если начнёте прогрессировать на фоне тренировок, интересно будет понаблюдать динамику. А заодно протестировать истинность ваших теорий. Заведёте себе отдельную ветку (как karaul) и будете подтверждать теорию практикой.
домово: синтезирующей теории нет пока, только понимательно-описательная... то есть я понимаю почему результаты не растут или медленно растут, но как ускориться - нет. Это обычно в науке, например мы знаем почему яблоко упало на голову Ньютону но не можем увеличить или уменьшить гравитацию.
starfighter65: домово пишет: то есть я понимаю почему результаты не растут Понимание причин - уже пол-дела. А что касается того, как ускориться, - есть же схематичная модель, которую привёл в соседней ветке karaul: "база - сила - ПАНО- старт - база - сила - ПАНО - ..." и т.д по кругу. Может попробовать с неё начать, а не изобретать велосипед, тем более что результативность подтверждена практикой? А потом - есть ещё советы корифеев - Тюпина, Кононова... Почему бы не прислушаться? И, самое главное, - труд и настойчивость в достижении поставленной цели. Берите пример с karaul. У него же получается. и результаты растут. karaul пишет: Значит, нужен правильный алгоритм тренировок: (1) аэробные кроссы чтобы чуть-чуть поднять УО (2) силовая, спринт, создаём\рекрутируем новые мышцы чтобы прибавка УО пошла на пользу (3) ПАНО, темповики. Сборка вместе пунктов (1)+(2) (4) идём опять в (1)
С. Петрович: домово пишет: Это обычно в науке, например мы знаем почему яблоко упало на голову Ньютону но не можем увеличить или уменьшить гравитацию. да, точно, вот я с трудом понимаю, почему если сильно давить грушу, из нее никак не получается яблоко
starfighter65: домово пишет: но как ускориться - нет Эх, домово, к хорошему бы вас тренеру... Всё бы выросло и ускорилось
tauker: starfighter65 пишет: Эх, домово, к хорошему бы вас тренеру... Всё бы выросло и ускорилось Золотые слова, Дмитрий Юрьевич!))) Послать бы домово к Кононову или Тюпину, точно бы ускорилось. Да че там далеко ходить, если бы захотеть, можно и в Питере легко найти тренера. Можно и на марафоруме его найти, уже толк будет. Знаю по себе и особенно по караулу. Главное не вникать в теории, че там тренер сейчас у меня развивает, а тупо выполнять задания. И гравитация ускорится!)))
ROM: starfighter65 пишет: пульс только немного смущает - 170 уд/мин средний по дистанции, и так почти 4 часа starfighter65 пишет: то сделал темповую пробежку 20 км по рельефу: http://f1.s.qip.ru/12ssF4tbw.jpg Выбежал 20 км из 1 часа 52 мин., бежалось на редкость легко и свободно, по ощущениям мог прибавить практически в любой момент. Хотя средний пульс (165 уд/мин) пульсу, это никак не темповой бег. Меньше, чем марафонский пульс. В вашем случае темповой бег будет на ЧСС 172-175.
tauker: rrs05 пишет: необходимо уделять внимание фрагментам движений Нашел материал, обосновывающий Тюпинскую методику тренировки по принципу "с ноги на ногу", а точнее тренировки своим весом, но каждой ноги в отдельности... http://athletics69.files.wordpress.com/2012/02/d0bcd0b5d182d0bed0b4d0b8d0bad0b0-d180d0b0d0b7d0b2d0b8d182d0b8d18f-d181d0bad0bed180d0bed181d182d0bdd0be-d181d0b8d0bbd0bed0b2d18bd185.pdf
rrs05: домово пишет: упало на голову Ньютону но не можем увеличить или уменьшить гравитацию можем.. пропал аппетит потерял ещё 1 кг (63).. бежится оч легко но временами подташнивает
starfighter65: Тренирующиеся выполняют приседания на одной ноге в посильном для себя темпе, при необходимости помогая рукой. Количество повторений зависит от подготовленности. Затем занимающиеся переходят к выполнению приседаний без помощи руки, лишь прикасаясь к стене для сохранения равновесия. Похоже на классический "пистолетик". Очень травмоопасное для коленей упражнение.
домово: Мой школьный физрук как-то изрек: "Глядя на тебя вспоминаю Чехова - Рожденный ползать летать не может" Зачем насиловать психику тренера! Ну и процесс интересен сам по себе... А так мне покажут фокус но не объяснят как он получается
Haile Gebrselassie: starfighter65 пишет: Очень травмоопасное для коленей упражнение. Бегать по дороге тоже опасно,вдруг машина собьет. Наверное лучше дома сидеть
starfighter65: Haile Gebrselassie пишет: Бегать по дороге тоже опасно,вдруг машина собьет. Надо уметь дороги выбирать. Тогда ничто не собьёт домово пишет: А так мне покажут фокус но не объяснят как он получается А для Вас что важнее - процесс или результат?
starfighter65: ROM пишет: Судя по пульсу, это никак не темповой бег. Меньше, чем марафонский пульс. В вашем случае темповой бег будет на ЧСС 172-175. POM, у меня анаэробный порог (по результатам теста) где-то 172-173 по пульсу. 175 - это уже выше, на таком среднем пульсе я и 10-ку то с большим трудом продержусь, и только если на соревнованиях. Да и то вопрос. На 170 могу бежать, да, довольно долго. Но это тоже на крайнем напряжении. На марафоне надо учитывать тот факт, что это СТАРТ, я к нему специально готовился, здесь сплелись и мотивация, и воля, и желание добежать, и предстартовый ажиотаж, - гормональный всплеск был очень высоким. Бежалось тяжело, особенно в конце, практически на пределе возможностей, на второй половине дистанции для подпитки угасающих сил выпил гуарану (а кофеин разгоняет пульс), - всё это надо учитывать. Если попросить меня сейчас снова так пробежать - возможно, и не получится уже. А темповая пробежка (как я понимаю), это всё-таки не соревновательная скорость, бежится на анаэробном пороге (или чуть ниже), для меня это пульс 165-172 уд/мин. И затрачиваемое усилие должно быть не 100%, а 90% от максимума. Я примерно вчера так и бежал. Хотя (на графике бега это видно) на последнем отрезке ускорился, и пульс выскочил как раз 173-175 уд/мин. Но если бы я на таком среднем пульсе бежал всю 20-ку, то сейчас бы был никакой, лежал бы влёжку и восстанавливался, а так сегодня снова огурцом , даже восстановительную запланировал, километров 7-8 (на пульсе 120-130), плюс бассейн, тренажёрка, ОФП. Мне так кажется, тренировка - это ведь не на износ, или я не прав?
домово: В 17 лет результат - сейчас здоровье и процесс-прогресс, существенный регресс все же воспринялся бы как неприятность
karaul: tauker пишет: особенно по караулу. Главное не вникать в теории, в теорию очень важно вникать, но это легко, теория простая. Главный элемент в теории -- заниматься регулярно. Инициация занимает 3-6 месяцев: 3-6 месяцев катать объём и не травмироваться. Нетерпеливые устают ждать результата и начинают эксперименты или переключаются на область с более быстрым результатом. Поэтому концентрация на результате опасна. Лучше концентрация на процессе, поиск в нём удовольствия. Удовольствие появляется когда заметен эффект, получается замкнутый круг: нет быстрого результата - нет удовольствия от процесса. Тренер нужен чтобы своим авторитетом подавил сомнения и заставил ученика заниматься регулярно и объяснил на конкретных трудностях, которые возникают в течение 3-6 месяцев вхождения, почему нет быстрого реультата. У меня такая же проблема, как у Домово с бегом, с иностранными языками, не люблю учить\зубрить. В начале с английским (выучил с грехом пополам хотя от акцента конечно не избавился, даже не ставил такой цели), потом с немецким (так и не выучил хорошо, предпочитаю английский если немец его знает), а теперь с греческим (5 лет на Кипре, и как валенок в языке). Но если появляются регулярные курсы, а на курсах симпатичная учительница (обычно), которая горит на занятиях, и переживает когда ученик не готов, то через 2-3 месяца занятий по 2-4 часа в неделю появляется эффект, и вкус к языку и желание разговаривать. К сожалению, когда занятия заканчиваются, всё уходит, т.к. на работе используем английский. (Зато на следующих занятиях процесс идет быстрее, правда если опять хорошая учительница.) Всё потому что в другой области деятельности, физике,программировании или даже в беге, зримый результат у меня получаю гораздо быстрее чем в изучении чужого языка.
С. Петрович: karaul пишет: даже в беге, зримый результат у меня получаю гораздо быстрее мне кажется, ногами думать проще. Голова все-таки больное место. В отличие от ног не прирастает Сибирью. Унылая проза жизни. и мне понравилось слово "инициация" из поста karaul
домово: starfighter65 пишет: подпитки угасающих сил выпил гуарану (а кофеин разгоняет пульс) вот он запас по ЧСС... да и вкусная она! А еще есть такая же только женьшень, вроде даже получше помягче (фирма Допель Герц) но мне все же крепкий капучино "в кассу"
karaul: С. Петрович пишет: мне кажется, ногами думать проще. Голова все-таки больное место. правильно голова+ноги. Недаром сказано: дурная голова ногам забота.
starfighter65: домово пишет: да и вкусная она! Я бы не сказал. Горькая и противная. Но сил добавила примерно на пол-часа. Как раз до финиша хватило.
Runner61: домово пишет: вот он запас по ЧСС... да и вкусная она! А еще есть такая же только женьшень, вроде даже получше помягче (фирма Допель Герц) но мне все же крепкий капучино "в кассу" Думаю ты имеешь в виду экстракт элеутерокока, он из семейства женьшеневых. Курсовое применение в малых дозах укрепляет организм, в больших дозах сильно возбуждает, на некоторых действует как допинг.
С. Петрович: о, мы уже на допинг перешли. даже самый примитивный адаптоген, принятый в подорванном чрезмерным употреблением бега состоянии принесет непредсказуемы результаты. уж лучше с напрягом доковылять до конца на своих богом данных возможностях, чем потом катить в реанимомобиле с комфортом после жень-шеня (лимонника и далее по списку)
Runner61: starfighter65 пишет: Мне так кажется, тренировка - это ведь не на износ, или я не прав? Вы конечно правы Дмитрий Юрьевич! Только вот жаль никто не определил границу "износа" Поэтому то и не понятно, что собственно это за износ такой, и как нам всем от него уберечься! Вы как то писали, что пробежали марафон на среднем пульсе, превышающем намеренный Вам ПАНО! Скорее всего конечно Вы или ПАНО успели сильно сдвинуть, или измерители накосячили, но факт всё равно занятный!
karaul: Runner61 пишет: ПАНО успели сильно сдвинуть, или измерители накосячили еще пульсометр может фальшивить А вообще в таком возрасте на пульсе выше 170 бежать М почти 4 часа - чрезмерная нагрузка. Особенно если на тренировке такой пульс тяжело держать долгое время. Может в пульсе горы виноваты, хотя я не вижу объяснения. У меня перед М была 30+км длительная с ускорениями по ходу. Средний темп (5:00) и пульс (156) на этой длительной вышли такие же как на М.
starfighter65: Runner61 пишет: или измерители накосячили Это измерители накосячили! Абсолютно точно. Так как во втором тесте (по другому протоколу) ПАНО получился уже совсем другим, и более реалистичным 172-173 по пульсу, что соответствует моей соревновательной скорости на 10-ке. А марафон я бежал ниже ПАНО, на среднем пульсе 170 уд/мин, что вполне возможно, учитывая обстоятельства (предстартовое волнение, общий ажиотаж, быстрое начало). karaul пишет: Может в пульсе горы виноваты Горы то как раз сдвигают пульс в меньшую сторону, а не в большую.
Робинзон: Чапай, темповые 4км бежит по 3:45, тогда как 10км из 40минут не выбегает. Т.о. бежит он темповую сильно выше скорости ПАНО Ну, или его ПАНО, вопреки методике Караула, без всяких спокойных и длительных бегов, выросло необычайно на СБУ и отрезках. Ах, да, ещё на этих самых темповых
starfighter65: Робинзон пишет: Чапай, темповые 4км бежит по 3:45, тогда как 10км из 40минут не выбегает. Т.о. бежит он темповую сильно выше скорости ПАНО Ну так 4 км и 20 км - это разные вещи. 4 км можно и на пульсе 175 пробежать. И даже 180! А 20 км так уже не пробежишь, нахватаешься лактата, и будешь всю оставшуюся часть дистанции тащить это закисление, поневоле темп упадёт.
AlexK: Робинзон пишет: Ну, или его ПАНО, вопреки методике Караула, без всяких спокойных и длительных бегов, выросло необычайно на СБУ и отрезках. Ах, да, ещё на этих самых темповых Если 10км из 40 так и не выбегает, значит АнП не вырос!
Робинзон: starfighter пишет: А темповая пробежка (как я понимаю), это всё-таки не соревновательная скорость, бежится на анаэробном пороге (или чуть ниже), для меня это пульс 165-172 уд/мин. И затрачиваемое усилие должно быть не 100%, а 90% от максимума. Этим примером хотел показать, что темповые бывают разные. Если же брать узко, не абстрактную темповую, а именно 20км, то и на анаэробном пороге нам с Вами её не осилить. AlexK, Чапай давно не бегал соревновательных 10к и за это время тренировался под руководством тренера. Вполне возможно (и, на мой взгляд, так и есть), что скорость ПАНО заметно выросла.
karaul: Робинзон пишет: без всяких спокойных и длительных бегов, у Чапая есть\был багаж марафонов прежде чем он начал форсировать 1000м. В т.ч. поэтому вышла 1000 из 3ёх, вернее по этой причине, уже имея хорошую ССС он смог бегать интервалы и развивать технику. Возможно что в результате подрос ПАНО. При правильных занятиях ПАНО это темп на 10км или в течение часа, у выдающихся темп на ПМ. 4км и 15 мин бега это не ПАНО При переходе от 4км к 10км темп падает на 10-15 сек/км. Значит, сейчас Чапай должен выбежать 10к из 40мин, если всё правильно сделано
starfighter65: Робинзон пишет: не абстрактную темповую, а именно 20км, то и на анаэробном пороге нам с Вами её не осилить. Согласен. Пульс должен быть хоть чуть-чуть, но поменьше на такой дистанции. Но в моём случае, есть всё-же пример обратного (видимо, мой организм какой-то уникальный в этом роде). Вот график бега полумарафона "Весенний Гром" в мае этого года: http://f2.s.qip.ru/6fjZ40x6.jpg 21 км на среднем пульсе 173 уд./мин. Это мой ПАНО (по результатам теста), графики и таблицу я выкладывал в соседней теме, можно проверить. Но бежать темповую 20-ку я сейчас так не стану. 165-170 уд/мин. пульс, - это максимум что я себе позволяю на такой дистанции. Всё что выше - это уже "на износ", и совершенно не к чему.
СЮр: Робинзон пишет: Чапай, темповые 4км бежит по 3:45, тогда как 10км из 40минут не выбегает да он в этом году просто не бежал 10, как я понимаю - выбежит без проблем, только случай подвернется...
Робинзон: высоковата - 924. А на майском полумарафоне была ниже - 905. Долгое восстановление после ММММ?
PutNic: СЮр пишет: да он в этом году просто не бежал 10 В Юбилейном в конце мая. Вроде, 42:**. Но сейчас, думаю, выбежит легко.
starfighter65: Робинзон пишет: Что-то пульсовая стоимость на 20ке высоковата - 924. А на майском полумарафоне была ниже - 905. Долгое восстановление после ММММ? Я думаю, на майском полумарафоне корректней темп не на 21 км рассчитывать, а на ту дистанцию как датчик намерил - 20,4 км. Чтобы сравнения были корректны. (потому как калибровочный коэффициент я с тех пор не менял, - решил для себя, что чисто психологически бежать легче, когда датчик чуть-чуть занижает. На марафоне это помогло (дистанция быстрее закончилась, чем по пульсометру ). Я инерционным датчиком пользуюсь, а не GPS). Поэтому пульсовая стоимость на майском - 934, а вчера на 20-ке - 924 уд/км. Но всё равно это много. 3 нед. назад на аналогичной пробежке было 890, на чуть более высоком темпе. Думаю, "эффект гор" потихоньку "сдувается", может быть снизился гемоглобин, КИО2, накопилась усталость. Трудно сказать. Но пульс чуть повыше стал, чем ещё недели две назад на тренировках. Надо опять начинать медленные кроссы на пульсе 120-130, так думаю.
СЮр: PutNic пишет: В Юбилейном в конце мая. Вроде, 42 это не считается, серьезным бегуном он стал позднее - я еще в начале июня видел Чапая, бегущего полумарафон в Исаково, сейчас об этом даже страшно подумать...
Runner61: tauker пишет: Небось видал как фоткают боковым зрением, или всегда так высоко получается? Нет! Я тогда уже ничего не видел, кроме спины меирах в 30-ти, которую во что бы то ни стало хотел достать на оставшихся 100 метрах
Runner61: starfighter65 пишет: выкладываю свой график бега вам для анализа и сравнения: только что сделал темповую пробежку 20 км по рельефу: http://f1.s.qip.ru/12ssF4tbw.jpg Выбежал 20 км из 1 часа 52 мин., бежалось на редкость легко и свободно, по ощущениям мог прибавить практически в любой момент. ROM пишет: Судя по пульсу, это никак не темповой бег. Меньше, чем марафонский пульс. В вашем случае темповой бег будет на ЧСС 172-175. Согласен с Владимиром: что за темповик такой, когда "мог прибавить практически в любой момент"? Я когда темповик бегу, всю вторую половину борюсь за то, чтобы удержать нужный темп, о "добавить" и речи не идёт...
влад: Робинзон пишет: Чапай, темповые 4км бежит по 3:45, тогда как 10км из 40минут не выбегаетЕсли так бежит по стадиону,то десятка должна быть в районе 39,а то и побыстрее.
ROM: влад пишет: десятка должна быть в районе 39 мне бы его 1000, то из 36 бы выбегал. Раньше, при 1000 м 3.03-3.05, 10000 м в манеже всегда из 37.
Runner61: tauker пишет: Главное не вникать в теории, че там тренер сейчас у меня развивает, а тупо выполнять задания. А вот это не правильно! Я всегда вникаю, что и зачем делаю, что мне это даст сейчас и в дальней перспективе, и что будем делать дальше. starfighter65 пишет: Похоже на классический "пистолетик". Очень травмоопасное для коленей упражнение. Полностью согласен с starfighter65! При приседаниях на одной ноге невозможно сохранять равновесие не перекосив колено, при этом нагрузка не мениски становится разной... Кому надоели здоровые колени и кто хочет хорошенько вникнуть в то, как они устроены и как их лечить/восстанавливать - велкам Немолодым товарищам это упражнение лучше не делать! Haile Gebrselassie пишет: Бегать по дороге тоже опасно, вдруг машина собьет. Наверное лучше дома сидеть На дороге машина может собъёт, а может и нет! А приседания на одной ноге в плане бега абсолютно бесполезны, а колени в зрелом возрасте убивают на раз-два-три
Runner61: ROM пишет: Раньше, при 1000 м 3.03-3.05, 10000 м в манеже всегда из 37. Именно по этому ты и МСМК Володя! Да и вряд ли ты серьёзно заморачиваешься своим результатом на 1000 м, и бросив всё стремишься во что бы то ни стало выбежать из 3 минут! Наверняка просто пробуешь иногда бежать 1000 м без какой либо специальной подготовки! Я уверен, если захочешь - подготовишься и пробежишь и из 3 минут! А потом и 10 за 36!
ROM: Runner61 пишет: заморачиваешься своим результатом на 1000 м хочу, по примеру Чапая. 1000 - 10000 - 210975 - 42195 -100000. Из 3 мин точно не пробегу, но примерно 3.10 хотелось бы. Попрошу знакомого тренера, чтобы помог в подготовке к 1000 м. А, то я уже и подзабыл, когда последний раз быстро бегал 100, 200, 400 м.
Ihori: ROM пишет: Раньше, при 1000 м 3.03-3.05 ROM, это в каком возрасте? Помню, в институте на ГТО нас гоняли (естественно без подготовки). Первый раз 3.12 было (по цене тогдашней "Столичной" запомнилось). А второй раз, через две недели, поставили в пару с пареньком, который жадно перекурил на последок и двинул на 2 пятьдесят сколько-то. Угнаться не удалось. Получилось 3.07. Но отходняк был капитальный. Сел я потом на завалинку, а сердечко стучало аж в ногах. Так то было в "где твои 18 лет".
ROM: Ihori пишет: это в каком возрасте? недавно, лет так 15 назад. Каждый год, перед началом, сезона наша группа (10-15 чел) проходила контрольные нормативы. Бег 200, 1000, подтягивание, пресс, прыжки (с места, тройной...). Помню в подтягивании и 200 м был в лидерах, а в прыжках и беге на 1000 м в аутсайдерах. Кстати, 3 года назад я хотел было "поспринтовать", даже пару работ сделал по 60 м. Так, вот на 60 м зразу обогнал наших ведущих марафонок. Хотя на 1000 м проигрываю им 15-20 сек. Так, что без 1000 м - никуда!
ROM: нашел в дневнике последнюю 1000 м на время: Тренировка 02.04.08 Контрольный бег 1000м 1000м отрезок время 200 37,9 200 39,3 200 39,8 200 40,0 200 38,9 ИТОГО 1000 195,9
Ihori: Да, 1000 - это показатель. А по поводу "подтягивания-пресс" - наткнулся тут на книжечку http://flibusta.net/b/293759/read -- как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. А поскольку давно этим делом не занимался, решил попробовать. Выбрал среднюю програму первого уровня. Вначале шло очень легко, а потом как пошли удлинненные серии, как снежный ком, так на середине 4-ой недели, т.е. позавчера, и сломался. Но сломался не от того, что программа жесткая, а из-за того, что вернулся домой поздно, поторопился сделать хорошую разминку и заминку, и так вступило потом на следующее утро в лопаткуи загривок, что шею не мог повернуть. Но всякими растяжками, расслаблениями и вытяжками поправил. Особенно помог сегодняшний расслабляющий бег. По их же рекомендации придется откатиться назад на две недели и продолжить снова.
ROM: Ihori пишет: как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. можно кратко, а то ссылка не рабочая.
Тюпин: ROM пишет: Так, вот на 60 м зразу обогнал наших ведущих марафонок. Не знаю как Данилову,но Ковалёву вряд-ли обгонишь. Она на королеве спорта даже прыжок в длину выигрывала пару лет назад. Или ты имел в виду каких-то других ведущих марафонок?)
Наблюдатель: ROM пишет: Так, вот на 60 м зразу обогнал наших ведущих марафонок. Хотя на 1000 м проигрываю им 15-20 сек. Невелика доблесть бедных женщин обгонять! Этого стыдиться, а не гордиться надо. Мне кажется, спортсмен уровня МСМК должен соревноваться с мужчинами, равными по классу. Но уж никак не с женщинами. Тем более и проигрывать им ещё. Эх, POM... РОМ... позорите вы себя такими откровениями.
rrs05: попробовал сегодня подниматься по ступенькам на ступнях медленно в полную амплитуду разгибая их - домой на 17 этаж стараясь не сгибать коленей - спускаться тоже можно, но это уже другая нагрузка - более резкая и пружинящая .. так что лифт пока "отключу"
домово: ROM пишет: как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. можно кратко, а то ссылка не рабочая. я так отжимался пару лет назад. Надо брусья с доп весом делать и штангу со своим весом жать кроме самих отжиманий. И потом если сбросить нагрузку то и кол-во отжиманий упадет. Не получается заскочить на этот уровень и там остаться жить. Проблема в том как у Селуянова в том что в трицепсах (и дельте) у большинства мало ММВ (меньше чем в ногах ППБ) Но встречаются люди у которых есть и тогда 1000 не проблема. Вот Робинзон - 100 подтягиваний, простому обычному это вообще никак на БМВ не сделать.
Ihori: ROM пишет: можно кратко, а то ссылка не рабочая Может там сайт перегружен. Вообще-то она открывалась. А если кратко, то там есть несколько программ: от простых подготовительных до сложных. Вот пример: Приннцип -- давать день на восстановление. Серии выполнять с отдыхом в минуту-полторы. В конце рекомендуют отдохнуть как следует день-два, и -- на подвиг.
starfighter65: домово пишет: Вот Робинзон - 100 подтягиваний За один раз? Неужели правда? Фантастика, я и 10 раз не подтянусь...
домово: ihori если бы мы были биороботами в чистом виде то да линейный рост нагрузко -> линейная адаптация... На практике это и в беге не работает и в ОФП... По опыту, до 50 раз, просто отжиматься без всякой системы... от 50-70 добавить силу на штанге и брусьях - строгая система тоже не нужна 70-100, + еще немного силы на брусьях и штанге и переход к интервальной тренировке в отжиманиях. (уже нужна дисциплина) и надо пресс укреплять ибо после 80 раз его уже изрядно "жгет" ...
Ihori: домово, есть тело и оно должно нормально работать само по себе, без всяких хитрых приспособлений. Когда нас гоняли, то по полтиннкику отжимались все. Если не получалось классически, то просто под конец падали мордой на пол, давая секундную передышку, а потом продолжали. И так за пару часов не один раз. А если провинился, то еще и дополнительно, чтобы осознал. В руках и в кулаках ощущалась хлесткая сила. А брусья - это для гимнастов. Соответственно и штанга - для качков. От последней вообще скорость теряется. Мышцы становятся перетренированные и зажатые. Это шкафы хорошо с нее ворочить, так сказать, подрабатывать.
Vald: Ihori пишет: Это шкафы хорошо с нее ворочить, так сказать, подрабатывать В тему ( фрагмент свежего интервью с бывш. футболистом . Очень понравилось "не знал ,что здесь специфика другая " и "если бы мы вагоны разгружали" ) : - О тренировках Тарасова в футбольном ЦСКА до сих пор легенды ходят. - С Бубукиным, своим помощником, он не церемонился. Кричал: "Товарищ Бубукин, если не заставите игроков совершать кувырки, сами кувыркаться будете". Или вот, к примеру, ставили на линию штрафной 15 мячей. Все бьют одновременно. "Если ты, Астаповский, два мяча не отразишь - тоже кувыркаешься". Еще на стенку заставляли забегать. Выясняли, кто четыре шага сделает. - На сколько вас хватало? - В лучшем случае - на два. Тарасов ворчал: "А Женя Мишаков делал четыре". Все по хоккеистам мерил, не с той стороны зашел в футбол. Не знал, что здесь специфика другая. Боря Копейкин вспоминал, как приехали играть в Киев - и Лобановскому Тарасов заявил: "Ну, сегодня мы вас…" Тот усмехнулся: "Если б мы с вами вагоны разгружали, Анатолий Владимирович, вот тогда бы вы нас". 3:0 Киев выиграл.
домово: Ihori пишет: А если провинился, то еще и дополнительно, чтобы осознал. Ну прям какие-то садо-мазо ролевые игры! И потом сенсей имеет тех кто совсем сильно провинился! И с учетом того что на востоке ушедших в мир иной заворачивают в белое то каратисткие тренировки в белых кимоно вообще выглядят зловеще! То есть группа войнов уже сичитает себя погибшими и лишь оттачивает мастерство своей гибели чтобы побольше противников с собой взять/ ну свободолюбивый человек не приемлет методов средневековых самураев когда не совсем адекватный сенсэй-гуру-тренер орет тебе что-то на японском и по сумашедшим глазам видно что зарубит мечом если не сделаешь На самом деле это все не нужно - 50 достигается легко и непринужденно в уовольствие без псих напрягов На счет хлеста кулаком - тоже ерунда, есть знакомые которые вообще никогда не отжимались но бьют под 350-400 кг и рвут картон (а не газету) ударом ну или 5-6 листов одновременно Так что отжимания это садо-мазохизм в том виде как вы их описали и для реального удара не нужны вообще ибо удар на языке бега это 60м спринт а отжимания это 800м средневик
АнП: домово пишет: ибо удар на удар рукой в первую очередь влияет сила ног, а не рук. И для удара, как и для плавания, гораздо важнее техника, чем физическая форма.
домово: смотрим записи К-1 и ММА и др - там нокаут из состояния полета прыжка когда на ноги не оперется и их сила не может никак повлиять на удар рукой довольно часто встречается/ Ну и даже в карате есть удары в прыжке так что не годиться/ Также миф на счет вкладывания веса тела в удар - измерения показывают ударная масса даже при ударе в 300 кг порядка 1 кг - то есть кулак и предплечье/ (у Кличко 400кг джеб и ударная масса 4 кг - где то видел статью о Кличко у "британский ученых") Если не понятно как это - то читаем википедию и учебник физики о соударении двух тел разной массы
Алексей Кононов: домово пишет: наверное надо заняться икроножной серьезно тут вроде консенсус получился как я не пытался опровергнуть, ну пресс, бока - хоть и не много лишнего, но в идеале надо бы убрать нафтиг все что можно, хотя вроде это трудно... Захар из Каникул в Мексике сказал - "офигено трудная задача" (каюсь смотрел ТВ эту молодежную лабуду) И еще наверное надо латеральну-медиальну на ППБ, прямую-плоскую тоже но тут понятно - приседания. А также не забыть те спец видео что ты давал - нога вперед на статике-резине. А также конечно что-то спринтерское! Так это 5 страниц просто чтоб общение поддержать! А я то по наивности все за читую монету принял. Ладно ребятки. Щас пробеги закончатся и пора мышцами заниматься, пусть Домово не пишет, что я не ответил Алексей Кононов
домово: меня переубедили
Ihori: Не, не сломался я на 4-ой неделе, а благополучно ее завершил. Правильная программа. Умница мужик, который ее написал. Вот конец 5-ой недели несколько настораживает. Одно дело, если сразу много отжиматься, но совсем другое в конце длинной серии. домово пишет: свободолюбивый человек ... не совсем адекватный ... зарубит мечом (бла-бла-бла) Отвечу. Элемент самовоспитания. Истинно свободного человека такие вещи не должны волновать. Вот почему я потом никуда не смог ходить - да потому что бардак кругом. Семечки им лузгать на заваленке под треп - самое оно.
rrs05: Ihori сколько раз подтягиваетесь сейчас и раньше?
Начинающий: Сегодня во время забега ощутил старую слабость - забитость,напряжение в мышце, честно говоря даже точно место- не могу сказать (не силен в анатомии), вспомнил, выражение- "руки по швам" - (Между 7, 8 и 9 позицией) 7 - длинная приводящая мышца; 8 — большая приводящая мышца; 9 — портняжная мышца; Бежал в тягун с набором высоты. Какие упражнения (СБУ) или что-то еще - бы посоветовали делать, уважаемые форумчане?
домово: симптомы описаны туманно потому ничего не сказать. 7-8-9 в беге не участвуют...
ROM: Ihori пишет: Вот пример уже открывается. Скачал себе самый последний уровень. Надо будет попробовать. В молодости рекорд был около 150.
Ihori: rrs05 пишет: сколько раз подтягиваетесь? Давно не подтягивался, а потому не знаю. Не мой профиль. Но болше 15 на обычном ломе между деревьями не шло. Кожа начинает на ладонях у осонования пальцев сдираться. Ходишь потом, как ненормальный и отщипываешь ее. Потому и бросал. Отжиматься как-то проше и доступней. А вот выполнение программы сегодня отпять под вопросом - в выходные окна в матушкиной квартире делал, так пришлось мешки (тяжелые, заразы) с мусором и прочую хрень с пятого этажа вручную таскать. Практически без перерыва. Как по науке - минута-две на восстановление, и вперед. С числом подъемов и спусков сбился даже. (под 40 раз в первый день и под 20-25 во второй). Хорошая была нагрузочка. ROM, я бы с последним уровнем не торопился. Но идея такая тоже была.
ROM: Ihori пишет: с последним уровнем я как автор посоветовал. Не с нуля же начинаю. До этого делал 5 подходов 35-30-25-20-15 с отдыхом 2-1,5-1-0,5.
Runner61: starfighter65 пишет: Вот график бега полумарафона "Весенний Гром" в мае этого года: http://f2.s.qip.ru/6fjZ40x6.jpg 21 км на среднем пульсе 173 уд./мин. Это мой ПАНО (по результатам теста), графики и таблицу я выкладывал в соседней теме, можно проверить. Но бежать темповую 20-ку я сейчас так не стану. 165-170 уд/мин. пульс, - это максимум что я себе позволяю на такой дистанции. Всё что выше - это уже "на износ", и совершенно не к чему. Опять бред какой то! Чем выше уровень готовности и мотивация, тем дольше спортсмен может бежать на ПАНО. Но невозможно бежать на ПАНО почти 2 часа (1:50)! Никто этого не может! Не надо считать свой организм каким то особенным, просто cмените лабораторию в которой тестировались на нормальную!
ROM: Runner61 пишет: просто cмените лабораторию еще два варианта: а) тест Конкони; б) часовой бег
Runner61: ROM пишет: хочу, по примеру Чапая. 1000 - 10000 - 210975 - 42195 -100000. Из 3 мин точно не пробегу, но примерно 3.10 хотелось бы. Попрошу знакомого тренера, чтобы помог в подготовке к 1000 м. Хорошее решение! И нам всем будет интересно. Пробежишь ты Володя из 3 минут! Твои старые результаты на 100/400/800 говорят о том, что проблем не будет! Ничего не уходит полностью, организм быстро вспомнит, как он это делал!
dva_69: Ihori пишет: А по поводу "подтягивания-пресс" - наткнулся тут на книжечку http://flibusta.net/b/293759/read -- как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. Ihori, а как книжка называется? Сцылка дохлая.
Runner61: dva_69 пишет: как за 7 недель начть отжиматься по 100 раз за раз. А на фига?!
ROM: Runner61 Владимир, да ты провидец! Буквально 2 мин назад разговаривал об этом по телефону. Сегодня вечером и начну. Может и тему новую открою, т.к. мою тихо так похерили. Из 3-х мин, конечно, нереально. Для меня сейчас программа максимум: 1000 м на результат 3.10-3.15, 1000 м в работе на отрезках 3.35-3.40. Самому интересно, что получится. "А то всё кабинет, кабинет… кабинет…" (с)
rrs05: Ihori пишет: Давно не подтягивался, а потому не знаю. Не мой профиль. Но болше 15 на обычном ломе между деревьями не шло Почему я спросил именно вас.. подозреваю что с возрастом это дело сильно проседает и плохо тренируемо потом если упущено, думаю раза два - три... (?). Вот Таукер поддерживается в этом направлении и тянется 25 - это круто для 50+
dva_69: Runner61 пишет: А на фига?! Что на фига? Не открывается сцылка. А почитать хочу. Цитата не от меня, а от ihory. Он хочет отжиматься, а я его сцылку открыть ))) P.S. Всё, открылась. Она только под Explorer, Мозилла или Хром не берут её.
ROM: dva_69 пишет: Не открывается сцылка. с утра открывалась и сейчас тоже работает. Скачал себе "программа продвинутого уровня № 2".
tauker: rrs05 пишет: Почему я спросил именно вас.. подозреваю что с возрастом это дело сильно проседает и плохо тренируемо потом если упущено, думаю раза два - три... (?). Вот Таукер поддерживается в этом направлении и тянется 25 - это круто для 50+ Рустам! Да просто проседает то, что не тренируется. Помним главное - организм саморегулирующаяся система, нагружаешь какую-то функцию, она растет, перестаешь ее нагрузать, она возвращается в исходное состоятие. Что до возрастных изменений, то в возрасте 50 лет они не столь катастрофичны, и человек активно занимающийся спортом может без проблем иметь намного лучшие результаты чем 25 летний не занимающийся парень. Другое дело равняться зрелому спортсмену с молодыми професссионалами. Или, скажем, если бы я в молодости был мастер спорта по спортивной гимнастике, наверно, бы сейчас таки "просели" мои подтягивания, также как, если бы в молодости серьезно занимался спринтом, то бегал бы тогда побыстрее, чем сейчас. Однако, не вижу проблем подтягиваться лучше или бегать лучше себя молодого, если в молодости этим специально не занимался, а сейчас занимаешься этим серьезно. ЗЫ. Вопрос "А оно тебе надо?" Это у же второй вопрос! Выводящий в тему про адекватность или полезность для здоровья
Runner61: Я в смысле, что 20-30 подтягиваний - это да! Показатель силы и здоровья! А вот что показывают 100 отжиманий от пола?
Ihori: Runner61 пишет: А вот что показывают 100 отжиманий от пола? Да, ничего не показывают. Чистый эксперимент. Как 100 км или сутки бегом. Почему 100, а не 99, или 144 или 81? Наверное, для округления. А 500 или 1000 - это слишком много. Другими категориями мы не мыслим Но встряхнуться немного надо. Вот приседать 500 раз я бы не стал - для меня это скучно. Но люди тут, я так понял, приседают - и ничего.
karaul: я отжимаюсь от перил мостика в парке после бегу, 3 года назад было 40-60 раз, сейчас 200. Считаю 20ками слежу за временем, сейчас максимальное время 4 с небольшим минуты. Хочется выйти на аэробный режим. Пульс в результате отжиманий почти не повышается, 110-120. Зашла тема на работе с молодыми, 2 студента-аспиранта. Один ходит в тренажерный зал, борется с отложениями на поясе. Три года назад пришел из армии, имел атлетическую фигуру, а сейчас поплыл в поясе. Они мне предложили на максимальное количество раз отжаться, а я им лесенку. Начинаем с 10 и далее +1 по кругу. Приняли моё предложение 10-11-12-13-14-15-16 Первый студент сломался на 16, Второй после 16 с диким рёвом смог сделать 11 (вместо 17), я после него тоже сделал 11. Всего получилось 102 раза. При первой попытке бросить курить и ограничить себя в кофе, в 2001, задолго до бега, я закрывал дверь офиса и отжимался по 20 раз чтобы отвлечься. Но ненадолго тогда хватило, в 2002 начались трудности с поиском работы и физкультуру отодвинул. В конце 2010, когда начались трудности с работой, пробежал 1ый М (в начале 2011). В 2013 опять ожидаются трудности, к чему это приведёт?
Runner61: Ihori пишет: Как 100 км или сутки бегом. Ну 100 км или сутки бегом - это спортивные соревнования! Подтягивания - один из видов зимнего полиатлона... А 100 раз отжаться? Это из серии: минуту провисеть на 1 руке, два часа простоять на 1 ноге... Не понимаю!
Ihori: karaul пишет: отжимаюсь от перил мостика... Пульс в результате отжиманий почти не повышается, 110-120 Я так понимаю, что поза не классическая - упор лежа, а наклонная? Как бы аэробный облегченный вариант? Начинаем с 10 и далее +1 по кругу Да. По нарастяющей трудней.
karaul: Ihori пишет: поза не классическая - упор лежа, а наклонная? да, перила высотой с метр
домово: почему 100 раз критическая цифра... во первых круглая цифра как 3 часа на марафоне примерно... во вторых каратисткая традиция, там 100 раз типа ступень зачетная ступень в их спец ОФП - далее можно уже удар по серьезному ставить. Ну и физиологическая причина, практически у всех на 50-60 раз наступает локальное закисление, а это только половина пути, вот способность еще столько же но закислившись сделать говорит о весьма приличной форме не только трицепса, дельты, грудных мышц, но мышц пресса так как тело надо держать строго прямо иначе не зачет. Но интереснее всего не просто "запрыгнуть" на пике формы и один раз сделать 100 отжиманий, на что расчитана та "программа", а планомерно выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга... А таких программ я не видел... Также отжимания как и подтягивания интересны тем что быстро упираешься в стенку и можно попробовать в короткое время разные методики в том числе аэробные а ля Тюпин-Кононов чтобы убедиться что руки не ноги то что работает для ног не работает для рук и наоборот, двольно занятно и укрепляет авторитет Селуянова косвенно... но это не сразу становться понятно а после статодинамики на трицепс... после того как аэробные мучения ничего не дадут...
Vald: Runner61 пишет: Я в смысле, что 20-30 подтягиваний - это да! Показатель силы и здоровья! Даже не знаю чего это показатель. Сегодня как раз-таки подтянулся 20+18 раз ( на самопальных перекладинах) по ходу 2,5- часового кросс-похода. Но ощущений «силы и здоровья » не было А вот когда «на ходу» ,но подтягиваешься 12 раз , то такие ощущения есть
tauker: домово пишет: Но интереснее всего не просто "запрыгнуть" на пике формы и один раз сделать 100 отжиманий, на что расчитана та "программа", а планомерно выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга... А таких программ я не видел... Ты же сам и описал эту программу: "каждое утро 100 раз отжался без супер напряга". Чо там мудрить!
tauker: Vald пишет: Но ощущений «силы и здоровья » не было А каков свой вес?
С. Петрович: домово пишет: выйти на этот уровень и жить на нем, типа каждое утро 100 раз отжался без супер напряга... таукер выше писал, все, что неработает, отдыхает, старина домово . природу не обманешь. физика чистой воды. энтропия, в дышло. и чтобы сегодня утром было в легкую 100, надо было вчера напрячься на 150. а после сегодняшних 100 в легкую - завтра будет 90 с трудом - закон феникса-пестрикова.
dva_69: Runner61 пишет: А вот что показывают 100 отжиманий от пола? Тонус мышц, силу, выносливость. То же, что и подтягивания, только на другие мышцы. Раньше, лет 25 назад я отжимался много, не помню сколько. Щас еле 30 набрал, причем с трудом после 20. Подтянулся 3 раза (вес 88). Раньше макс 38 (вес 60 и со сборов не отпускали домой, если 30 раз не). Тест показал, что тонусу, силе, выносливости - ожидаемый пипец настал... Короче, я почитал, подумал, и решил взяться, благо условия позволяют. Сегодня че, Понедельник? Число Первое? Начало Квартала? Квартал Последний? И это - Вот и в путь, была не была, подолблю по программе "продвинутого уровня № 1", на всяк случай, что бы с запасом.
ROM: karaul пишет: В 2013 опять ожидаются трудности, к чему это приведёт? 100 км в 2014. Сегодня сделал первую тренировку. Я правильно понял, что в последнем подходе 12+, это как минимум 13 или может быть на максимум?
dva_69: ROM пишет: Я правильно понял, что в последнем подходе 12+, это как минимум 13 или может быть на максимум? Я тоже задумался, по-моему до отказа. Там четкие цифры, если надо было мин 13, так бы и написали. Т.е больше 12, а насколько - насколько сможешь. Я с отдыхом не понял. Как отдыхать, 60сек ровно? Или по ощущениям? Или по пульсу? Что такое отдых? Мне мало 60сек !!! И надо ли разминаться перед первыми 11-ти? А после них уже считай размят. Не понятно.
ROM: dva_69 пишет: Я с отдыхом не понял 60 сек, а если не тянешь, то отдых увеличиваешь до разумных пределов. Или начинаешь с менее продвинутого варианта. С 12+ вроде логично, что до отказа. Я сделал 25, но не до отказа.
домово: летом на брусьях ребята человека 3-4 постоянно при мне занимлись - они делали "лесенку" много но по малу, а я 1 разминочный, 1 на максимум в резульате примерно через месяц при равных стартах, я на спор с ними отжался на брусьях 36 раз, а лучший из них 40 остальные по 20-25.. при том что им по 20 лет или около... так что лесенке ни фига не эффективный метод. Но каждый должен сам в этом убедиться. Сходу никто не верит и уже лет 30 как во дворах делают "лесенку" и будут и дальше делать... такова психология, много по малу всегда легче чем круто "выложиться", но один раз.
tauker: домово пишет: лесенке ни фига не эффективный метод. Возможно, дело не в методике, а в мотивации на спор с ними отжадя на брусьях 36 раз
домово: не знаю много это или мало, в основном у меня во дворе турник мены-отжимаются на брусьях 20-30 раз от земли - 50-70 раз
rrs05: домово пишет: Также отжимания как и подтягивания интересны тем что быстро упираешься в стенку и можно попробовать в короткое время разные методики в том числе аэробные а ля Тюпин-Кононов чтобы убедиться что руки не ноги то что работает для ног не работает для рук и наоборот, двольно занятно и укрепляет авторитет Селуянова косвенно... но это не сразу становться понятно а после статодинамики на трицепс... после того как аэробные мучения ничего не дадут... а я целенаправленно и не занимаюсь подтягиванием и классическая схема выраженная в подходах по n раз мне ничего не даёт, да стенка. но вот прошлый месяц делал иногда по ходу на работу в парке подъёмы-перевороты 10х1 и висения на одной руке на ремне и есть ощущение лёгкости в подтягиваниях, сейчас добавил продувку кислородом мышц на иммитаторе подтягиваний (тот что со стульчаком под коленями) для насыщения мышц кислородом и лучшего разогрева т.е. с лёгкой нагрузкой в подходе хоть до 100 подтягиваний.. вроде хороший эффект . будем посмотреть дальше. висение на ремне делаю 1-2 раза в неделю по несколько секунд на каждой 4-5 подходов. всё аэробно без "кислоты". статодинамику с закислением больше делать не буду и для ног. поверил Тюпину. Селуянов как теоретик может и заблуждаться.
домово: руки исхудают но если именно такая цель то да
dva_69: ROM пишет: Или начинаешь с менее продвинутого варианта. вот этим и закончилось. После 3-го подхода съехал на уровень ниже, а после еще на один. Вот тебе и 30 раз за раз. Ладно, подолблю методично, посмотрим на итог. Вообще, смешно, реально. По тесту - продвинутый №2, по факту - задвинутый, т.е средний №1. Или отдыхать дольше, чайку попить и все такое... Тонуса нет в мышцах. прямо чувствуется. Хотя я на скобах высоких делал и очень чисто, грудь ниже кистей опускалась. С пола легче и заметно.
домово:
rrs05: домово пишет: руки исхудают но если именно такая цель то да ну да и это при сочетании продувки со сверх (или) субмаксимальными усилиями стремящемися к подтягиванию на одной руке? ещё бы такую наклонную штуку найти для "забегания" "спринт" по наклонной вверх с помощью рук как в передаче у Нагиева вот это был бы стресс для мышц
tauker: dva_69 пишет: Тонуса нет в мышцах. прямо чувствуется. Ты часом не сыроед, не? )))
dva_69: tauker пишет: Ты часом не сыроед, не? ))) Он самый. Сыр обожаю. Реально. Ладно, форум не качковый, а тихушники пусть читают, вывод делают. Я то своё возьму по-любому. Через 7 недель))) И отпишусь сюда насчет итога.
домово: лучше пиши отчет в 1 строку каждый день! Ветка ОФП вполне для этого подходит...
dva_69: домово пишет: лучше пиши отчет в 1 строку каждый день! Какие нафиг отчеты если план есть долби и долби и на все минут 7? У меня вопрос все же. Так ли важно отдых 60сек? Если да, я план выберу под 60сек отдыха, а не под максимум и наплевать как он называется, хоть для беременных. Меня эти 60сек реально убивают. Так может, в этом как раз и фишка успеха - убить мышцу наглухо. ROM вон написал - не успеваешь - план ниже делай. Это логично. А я не успеваю.
домово: стоит машина не рабочая без колес, подходит мужик и спрашивает у других мужиков там типа надо как на ней ехать, сразу газовать или постепенно с отдыхом 1 мин
dva_69: домово пишет: сразу газовать блииин, да я имел ввиду можно ли больше, например 120сек. Мне 60сек мало. Или надо уезжать вниз по плану. Стоит ли упираться в 60сек отдыха, и не больше?
домово: если хочешь быстро похудеть то стоит!
karaul: ROM пишет: Сегодня сделал первую тренировку. Я правильно понял, что в последнем подходе 12+, это как минимум 13 или может быть на максимум? не знаю, я не читал эту книжку, у меня отжимания чтобы грудные мышцы сохранить. В юности лежали как две плиты (от брасса и баттерфляя), потом заплыли салом, а сейчас опять открылись.
karaul: домово пишет: так что лесенке ни фига не эффективный метод. я лесенку отжиманий студентам предложил потому что думал что на максимум они меня задавят, а лесенкой это больше на выносливость, а восстанавливаюсь я точно быстрее их. Так и вышло: студенты проиграли
dva_69: Подведем итоги. Мне тут очень ясность важна. 1) По книге, на основе тестов (=мои 30раз за раз), мне предлагается план П2 = 13-15-10-10-12+ Исполнить мне его нереально. 2) Следующий П1 = 11-13-8-8-10+ мне также нереально сделать с 60сек отдыхом, проверено, срубился после 3-го подхода. 120сек не спасут. 3) Если исходить из 60сек отдыха и не больше, как это упорно указывается в книге, мне подходит С1 = 4-6-4-4-5+, где я исполню все чисто, и убьюсь в последнем подходе 5+, ну, раз 10 сделаю до отказа. Для быстрейшего прогресса мне стоит выбрать 3), логика выбора = отдых жестко не дольше 60сек. Так? Пардон за перебор с копанием, но завелся и хочу сразу разобраться до конца.
karaul: dva_69 пишет: быстрейшего прогресса мне стоит выбрать 3), время же есть, больше времени тратится на выбор плана. Поэтому начинать со слабейшего плана и пройти до конца. Заодно методика проверится, может я тоже начну
dva_69: karaul пишет: Заодно методика проверится, может я тоже начну Я готов принять вас за Павлова. Но, что бы проверять заодно, надо понять чего и определиться наконец с планом. А времени нет, всего 7 недель, первый день прошел, а итог - конфуз, а проще Я тоже склоняюсь к слабейшему плану, тем более, что он слабейший по объему, а по времени отдыха, получается тяжелейший. ОК, принято. С1 = 4-6-4-4-5+. Будет слишком легко, ну буксану первую неделю, потом перейду на следующий план.
домово: 20 отжиманий *5 подходов через 1 мин - всего 100 отжиманий, не сложно, надо через 30 сек, это уже будет похоже на что-то... но лень что-то...
tauker: karaul пишет: я лесенку отжиманий студентам предложил потому что думал что на максимум они меня задавят, а лесенкой это больше на выносливость, а восстанавливаюсь я точно быстрее их. Так и вышло: студенты проиграли Ну физик, ты и хитрюга!))) Че выиграл-то? Поход в таверну? ))) dva_69 пишет: Какие нафиг отчеты если план есть долби и долби и на все минут 7? А чо за план вы обсуждаете? Как сделать 100 отжиманий, што ле? )))
домово: вроде да, но подряд без перерыва, помню твое видео на гирях - 60 раз причем тут хотят 100 но без увеличения силы в тренажерке, чисто на митохондриях, согласись это хитро! То есть никакой базы, сразу жесткие интервалы, отдых 1 мин. Адаптация метода Chapay для рук. Марафонцы они такие, суровые парни.
rrs05: домово пишет: летом на брусьях ребята человека 3-4 постоянно при мне занимлись - они делали "лесенку" много но по малу, а я 1 разминочный, 1 на максимум в резульате примерно через месяц при равных стартах, я на спор с ними отжался на брусьях 36 раз, а лучший из них 40 остальные по 20-25.. при том что им по 20 лет или около... так что лесенке ни фига не эффективный метод. Но каждый должен сам в этом убедиться. Сходу никто не верит и уже лет 30 как во дворах делают "лесенку" и будут и дальше делать... такова психология, много по малу всегда легче чем круто "выложиться", но один раз. вот и я про то, чем много раз по чуть чуть (на турнике) и часто (никакого толка), лучше 1-2 раза в месяц на макс. + другие упражнения..(небольшой сдвиг планки, но имеется)
ROM: dva_69 пишет: план П2 = 13-15-10-10-12+ Исполнить мне его нереально. давненько вы наверное "не брали в руки шашек". Я сделал через 60 сек отдыха:13-15-10-10-25 и даже не почувствовал. Посмотрел план на последующие недели. Вот в конце 4-й, уже более менее нагрузочка: 23-27-21-21-30+. Наверное, по совету домово , уменьшу отдых до 30-40 сек. Будет что-то похоже на статодинамику по ВНС. А, так как времени на все про все затрачивается менее 10 мин, то по такой же методе буду делать и пресс. Число подходов увеличу в 2 раза: 25-30-20-20-24+. karaul пишет: отжимания чтобы грудные мышцы сохранить. С этим нет проблем. У меня другая проблема - как бы их поменьше нарастить в объеме. Уж больно они "отзывчивые" на нагрузку. А для бега они вообще не очень-то и нужны. Только и забирают кислород, обкрадывая работающие мышцы. Параллельно с отжиманиями, со вчерашнего дня начал тренировки, направленные на увеличение темпа бега на 1000 м. Пока все просто и бесхитростно. Разминочный бег 4 км, разминка, растяжка. Потом сделал 2 упражнения из СБУ 5 подходов по 40 м в подъем 10-12%. а) высокое поднимание бедра; б) бег с захлестом. Акцент на переднюю часть стопы. На третьем: ходьба выпадами "сломался" после первого же подхода. Сильно "схватило" мышцы заднеей поверхности бедра. Пришлось потрусить 5-7 мин. Потом кое-как, корявенько но все же доделал еще 4 похода. Вывод: мышцы задней поверхности бедра отсутствуют у меня как класс. Интересно, и на этом я собираюсь улучшать результат на 1000 м? Плачевно. Так, что уже одно слабое звено выявлено. А, это только начало. После СБУ с трудом мог бежать, даже хотел домой доехать на маршрутке, но денег с собой не было. С трудом дотрусил 4 км в темпе по 6 мин/км. Сегодня с утра слегка полегчало.
Ihori: ROM пишет: Я сделал через 60 сек отдыха:13-15-10-10-25 и даже не почувствовал. Посмотрел план на последующие недели. Вот в конце 4-й, уже более менее нагрузочка ...Число подходов увеличу в 2 раза ROM, так на то и программа, написанная умным человеком, а не самодеятельность: начать с малого и довести до большого. Мне тоже 4 недели назад по началу показалось, что ерунда. Но это система. С прошлой недели вчерашняя нагрузка 16-20-16-15-26 виделась чем-то серьезным, поскольку давно не отжимался (и тем более после вкалывания в выходные). Но система построена так, что следуя ей, гармонично во все уладываешься. Вот пройду свою программу, начну программу следующего уровня где-нибудь с середины. Времени хватит. dva_69 пишет: П2 = 13-15-10-10-12+ Исполнить мне его нереально Так начать с предыдущего плана. Не форсировать. Вго и делов-то.
fa: Ihori пишет: программа, написанная умным человеком Поглядел я на вас на всех и решил пойти в кильватере А заодно применить ту же методу к подтягиваниям, только по самой простой программе (и, наверно, не доводя до конца). Группы мышц другие, но расположены в тех же регионах, анатомически по большей антагонисты тех, что участвуют в отжимании, так что общий-то принцип должен быть тот же... Где-то так
Runner61: На мой вопрос: "что показывают 100 отжиманий от пола?" dva_69 пишет: Тонус мышц, силу, выносливость. То же, что и подтягивания, только на другие мышцы. Всё! У меня вопросов нет! Классно: и сила и выносливость в одном флаконе! Если упражнение, выполняемое 100 раз - показатель силы, то я сдаюсь! Я то с дуру считал, что показатель силы - сколько раз Вы сможете выжать лёжа штангу 100 кг, или сколько раз отожмётесь на брусьях с гирей 32 кг на поясе!
Runner61: fa пишет: применить ту же методу к подтягиваниям, только по самой простой программе (и, наверно, не доводя до конца). Группы мышц другие, но расположены в тех же регионах, анатомически по большей антагонисты тех, что участвуют в отжимании, так что общий-то принцип должен быть тот же... Где-то так Вот подтягивания - совсем другое дело! Это уже больше на силу, там 100 раз - удел чемпионов! Есть фундаментальная книга про подтягивания http://www.turnikplus.narod.ru/teory.html
ROM: Runner61 пишет: Если упражнение, выполняемое 100 раз - показатель силы, то я сдаюсь! не вноси смуту в стройные ряды. Вот нас уже четверо экспериментатров. Runner61 пишет: сколько раз Вы сможете выжать лёжа штангу 100 кг И это проверим. Эти 7 недель к штанге не подойду. Было мах 6х70кг.
Runner61: ROM пишет: не вноси смуту в стройные ряды. Вот нас уже четверо экспериментатров. Володя не трать время на суету! Отжимания от пола - это никому не нужное и абсолютно не показательное упражнение. В нём соревнуются девушки, потому,что им не хватает силы на подтягивания. Если бы хоть от брусьев отжимались, и лучше на время! Ты выбеги всем на зло из 3'00" на 1000, а потом задай жару на более длинных дистанциях!
Ihori: Runner61 пишет: это никому не нужное и абсолютно не показательное упражнение Не все так просто в этом мире Для бега нужны крепкие мышцы, держащие осанку - пресс, низ живота, поясница, боковые. Иногда их тренируют простыми "планками" -- тот же упор лежа в струнку, но держат без каких-либо отжиманий.
ROM: Runner61 пишет: В нём соревнуются девушки, потому,что им не хватает силы и начнем от простого к сложному. Runner61 пишет: Если бы хоть от брусьев отжимались Жаль, но дома их нет. А, рекорд у меня около 50 раз. Runner61 пишет: выбеги всем на зло Нет, назло не буду, если только в радость.
tauker: А мне нравится, что ROM такой азартный Парамоша! ))) Спорит, зарубается, эксперементирует! ROM пишет: Вот нас уже четверо экспериментатров. А каковы исходные данные у каждого из четырех? Кто с чего начинал? Мы тогда бы понаблюдали за вами, может даже ставки бы сделали, тотализатор устроили! )))
dva_69: Runner61 пишет: и сила и выносливость в одном флаконе Да. Флакон называется тонус. В тонусе сила + выносливость. Пропорции разные, регулируются разами, это да. Сначала надо суметь хоть раз отжаться, а затем разы накапливать. Силовая выносливость, что это? Тот, кто может 100 раз отжаться, выносливый слабак? Уверен, что тот, кто могет 100раз и за раз отожмет тяжелее плиту на хребте, чем тот, кто только 10. Но тяжелее не в 10 раз! А тот кто с 30 (как я) до 100 дойдет, силу прибавит однозначно (но не в 3 раза, если чистая сила это однократный подход). А тот, кто с 0 до 100, будут два разных человека, до и после. Мне кажется, вы имели ввиду не 100раз, а 1000. Вот там уже грань менее заметна. Тут именно все в одном флаконе, не понятно, чем вас так поразила формулировка. Подтягивания нагляднее, но не более. И, как вы сами пишете, "больше про силу". Но и выносливость присутствует.
домово: сила прибавляется где-то до 60-70 раз, далее умение терпеть закисление и при этом делать работу руками... вообще говоря довольно бесполезное умение в жизни впрочем как и марафон (если вы не работает рикшей)
dva_69: Кстати, откуда взялась цифра 100? Там на выходе у всех 60+. домово пишет: довольно бесполезное умение в жизни А какое полезное? Становая тяга? Сумки из коляски в багажник перегрузить? Но, порой, коляску тяжелее до машины дотолкать. Чем развить толкучую силу? Бинтожгутом к стене приковаться и ускорения метров по 15? Упругость жгута какая? Сколько раз? Дайте книжку!
fa: Runner61, за ссылку спасибо, почитаю Runner61 пишет: Отжимания от пола - это никому не нужное и абсолютно не показательное упражнение. В нём соревнуются девушки, потому,что им не хватает силы Ну, может, и не показательное, но в школе у меня было соперничество с одноклассником по отжиманиям - и от пола, и на брусьях. На брусьях ходили на большой перемене в спортзал, от пола каждый дома делал, верили друг другу на слово. На брусьях у меня ЛР был, кажется, 47. От пола дошли до 130 и бросили, перешли на выход силой. И оба были вполне себе юношами
tauker: домово пишет: сила прибавляется где-то до 60-70 раз, далее умение терпеть закисление и при этом делать работу руками... На самом деле ты прав. Но так устроен человек, что не все в его жизни диктуется чисто утилитарными соображениями. Скорее даже наоборот. Крайний случай - египетские пирамиды. Чтобы утилизировать труп нужна одна небольшая ямка, или костерчик. А люди создали такие грандиозные сооружения которые удивляют потомков несколько тысяч лет, несмотря на новые достижения в технологиях. И все ради чего? Ради понтов! Типо, один чувак показал другим какой он офигенно крутой! ЧСВ - двигатель прогресса! )))
rrs05: мне тоже нужно делать от пола а то плечи остренькие, а там как раз те самые мышцы на плечах красивые но на всё время не хватает, пока разберусь с подтягиваниями. сегодня попробовал пробить планку 12, но снова 11 и это тоже не плохо. следующее тестирование сделаю в середине октября и потом в конце и так буду делать по 2 раза в месяц. к тому же ввёл в разминку на тредмиле отрезки на максимальную скорость то ж ноги и не знают что это такое да и Тюпин говорил что всегда перед бегом сделать так чтобы включились все МВ, т.е. пока это не быстро, где-то в районе по 03:00, но будем приучаться.. fa правильно решили начать подтягиваться и сколько это раз на сегодня/и сколько было раньше - фиксируйте здесь для истории.. скажу что не жалею что вновь подружился с турником - в нижнем отделе позвоночника проблемы поутихли и уже стал забывать проблемы с левой зпб и пяткой fa пишет: перешли на выход силой кто-нибудь выход силой делает (ну Таукер и домово уж точно) и сколько раз? - отметьтесь пожалуйста чтоб было на кого равняться и ещё количество подъём переворотов за раз.. о себе - 1 раз выход силой, 1 подъём переворот
tauker: rrs05 пишет: кто-нибудь выход силой делает (ну Таукер и домово уж точно) и сколько раз? - отметьтесь пожалуйста чтоб было на кого равняться и ещё количество подъём переворотов за раз.. о себе - 1 раз выход силой, 1 подъём переворот Помню в училище были фанаты турника, так они раз по 100 подъем-переворотом делали, не слезая с перекладины. Я изредка делаю на утренней зарядке, 10-15 раз, по настроению. Выход силой почти никогда не делаю, но раз 5-6, думаю, что и без подготовки сделаю. Вот тебе еще один турникменский трюк интересный, чтоб равняться было интереснее! )))
fa: rrs05 пишет: плечи остренькие, а там как раз те самые мышцы на плечах красивые Вообще-то красивые "эполеты" требуют долгой работы со средними и - особенно - задними пучками. При этом очень легко травмировать связки, если пытаться быстро выйти на большие веса (разведение рук с гантелями в наклоне, жим штанги из-за головы сидя, тяга узким хватом за спиной к поясу и т.п.), причем и плеча, и локтя. Лучше начинать с аэробной работы на дельтах, особенно если кость тонкая. rrs05 пишет: кто-нибудь выход силой делает Увы, сейчас негде. Перекладина в проеме двери. В школе делал 16 раз, переворотом - 24. Сейчас, подозреваю, будет не больше 1 и 1 (т.е. может быть и 0+0) rrs05 пишет: фиксируйте здесь для истории Назвался груздем... Сегодня проведу тестовые заходы и завтра приступлю сообразно планам. Буду отчитываться.
tauker: fa пишет: Вообще-то красивые "эполеты" требуют долгой работы со средними и - особенно - задними пучками. При этом очень легко травмировать связки, если пытаться быстро выйти на большие веса (разведение рук с гантелями в наклоне, жим штанги из-за головы сидя, тяга узким хватом за спиной к поясу и т.п.), причем и плеча, и локтя. Лучше начинать с аэробной работы на дельтах, особенно если кость тонкая. Жимы и тяги на дельты очень тяжелые упражнения. Прежде чем их делать (если вообще браться) следует укрепить плечи можно упражнениями с резиновым амортизатором и легкими гантелями. Простой и эффективный комплекс. Всего три упражнения по три подхода. Разводки гантелей, иногда еще говорят "махи", но мне тут не нравится это слово, потому что нельзя махать как птица, беспонтовое получается по технике. Надо медленно и технично разводить чисто дельтами не подключая спину и ноги. Это важно. Первое упражнение в наклоне вперед (на задние пучки дельт). Второе похожая разводка, но в стороны (на средние). Третье поднимание - гантелей перед собой (лучше даже поднимать одну гантельку пере собой двумя руками). Во всех трех упражнениях вес подбирается так, чтобы можно было выполнить 15-20 раз. Ну и паузы делаем по-селуяновски. Три подхода с паузой 30-40 сек. Потом делаем упражнение на другую группу, чтобы время не пропадало. И дальше так же второе, потом третье. Делал по этой методике весной после травмы плеча гантелями от 14 до 8 кг (обычно от 22 до 38). Получилось даже лучше чем, когда делал тяжелые жимы. И дельты улучшились, и плечо подлечилось.
Goose: fa пишет: При этом очень легко травмировать связки Профилактика травм: http://athlete.ru/books/sm_exercise/25_l-fly.htm
fa: tauker пишет: Первое упражнение в наклоне вперед Это я и имел в виду. Но картинка неправильная. В крайнем положении локти показаны прямыми. И вообще, лучше кисти при этом держать так, чтобы мизинцы были сверху, а большие пальцы снизу. И в третьем упражнении руки то же самое - и для локтей, и для кистей, причем подымать только до уровня плеч. По моему опыту, оно из трёх самое травмоопасное для суставных сумок. ЗЫ В любом комплексе для дельт лучше всего средние пучки прорабатывать последними
dva_69: dva_69 пишет: Силовая выносливость, что это? Опять об отжиманиях))) Отжаться один раз - нужна сила. Отжаться N раз - нужна выносливость силы. Выносливость отжирает энергию у силы. Следовательно, сила нужна с запасом. Как расчитать запас, непонятно. Эта мысль близко соседствует с тюпинскими бего-тренировочными раскладами, где не все ясно на первый взгляд, но, когда берешься и думаешь, становится всё яснее и яснее. Тема, кстати, и с бегом коррелирует. Но там сложнее, это правда. Мне интересен конечный результат по отжиманиям. 60+, т.е min 61 - это цель, как я понял из планов. Fa, а как вы привели методику отжиманий к подтягиваниям? Процентно?
rrs05: fa, Goose, tauker спасибо за инфу, признаться, если в ногах где-то что-то понимаю, то в остальных мышцах полный ноль. У нас в зале есть такая штука, правда по технике не знаю как делать то ли на полную амплитуду, то ли махи только в верхнем секторе и как часто, тоже наверное 2 раза в неделю? Правда делаю по Селуяновски по одной руке, т.е сначала правую, потом левую (правая отдыхает), затем снова правую (левая отдыхает) и т.д.
fa: dva_69 пишет: как вы привели методику отжиманий к подтягиваниям? Пока тупо взял самый легкий план, который начальный 1. Именно из соображения близости групп мышц. Провел тестирование. Отжаться смог 18 раз, подтянулся с большим трудом 2 В общем, широкая мышца спины стала узким местом По рекомендациям книги получается Средний-2 и Начальный-1 соответственно. Для чистоты эксперимента завтра делаю день отдыха, а с четверга начинаю по планам - сначала отжимания, потом подтягивания. Если окажется, что в схему не укладываюсь, беру паузу на пару дней и начинаю с более легкого плана. С подтягиваниями выдержать схему вряд ли удастся, а то получится, что к Новому году 60+ В общем, надо попробовать. А вот с отжиманиями вполне реально, лишь бы методичности хватило план выполнять.
fa: rrs05, насчет тренажеров лучше у tauker'а спрашивать. Я имел дело только с простым железом. Впрочем, рекомендация не поднимать локти выше плеч здесь тоже действительна.
домово:
домово: tauker вот вопрос это "йога" или так как и есть правильно приседать, я так не могу... то ли спина не прогибается так, то ли тазобедренном суставе, то ли в плечевом суставе хода не хватает или все вместе...
tauker: fa пишет: а с четверга начинаю по планам - сначала отжимания, потом подтягивания. яяяя В принципе, если делать подтягивания и отжимания, то логично делать день одно, другой день другое. rrs05 пишет: У нас в зале есть такая штука, правда по технике не знаю как делать то ли на полную амплитуду, то ли махи только в верхнем секторе Этот тренажер позволяет давать нагрузку изолированно только на дельтовидные мышцы, причем только на средние пучки. Когда делаешь штангу или гантели больше вероятности, что поможешь дельтам другими мышцами. Иногда это нужно, иногда нет. Смотря какие цели преследуешь. В принципе, если будешь делать разводку в сторону с гантелями технично, то это то же что и на этом тренажере. Так что в нем нет смысла. Но через какое-то время (обычно 6 недель) программу нужно непременно поменять. Меняешь упражнения на те же группы, меняешь последовательность подходы и т.п. Тогда можешь взять вместо разводок в стороны этот тренажер. И правильно фа говорит, выше уровня плеч работать на нем нет смысла. Дельтовидная мышца поднимает руку только до уровня плеч, дальше работает трапеция. А для трапеции это упражнение безпонтовое. На трапецию лучше делать шраги штангой, от них трапеция растет отлично. домово пишет: tauker вот вопрос это "йога" или так как и есть правильно приседать, я так не могу... Это не поаурлифтеры и не бодибилдеры, это классические штангисты. Кстати, именно такая работа со штангой ближе всего к легкой атлетике! Если посмотреть на ютубе как со штангой работает Усейн Болт, то там есть подьемы на грудь, тоже из арсенала классических тяжелоатлетов, а не пауэрлифтеров или бодибилдеров. Да и в манеже, я вижу, что легкоатлеты работают на помостах штангистов больше, чем на скамейках для жима. Конкретно на фото - правильный присед из которого делается рывок. В принципе, у нее еще не так сильно назад штанга ушла, ребята выворачивают плечи и посильнее. ))) Не знаю могут ли так йоги, но думаю, у них научиться шансов больше, поскольку плечевой сустав разработан и вообще растяжка всего тела так позволит сделать. Но разве, что с очень маленькми весом. Они же веганы. Какая там на фиг штанга.))) Если захочешь так научиться, найди тренера. Сам лучше не пробуй. )))
dva_69: fa пишет: с четверга начинаю по планам - сначала отжимания, потом подтягивания Ни фига себе в кильваторе... Да тут ледоколом пахнет, атомным! Я решил с отжиманиями разобраться сперва, потом подтягивания... подтяну fa пишет: с отжиманиями вполне реально, лишь бы методичности хватило план выполнять. 7 минут... 7 минут... Это много... или мало? Почему я так быстро уцепился за План? - Думать не надо! Совсем. Разве что, как распечатать, а после - знай подходы в кружок обводи 3 раза в неделю по 7 минут.
art: Убедился, когда экспериментировал с приседаниями. При 3000 повторов на 2 ногах мог делать не более 10 пистолетиков.
fa: tauker пишет: В принципе, если делать подтягивания и отжимания, то логично делать день одно, другой день другое. Я думал об этом. Но решил, что всё-таки лучше вместе - прежде всего, потому что заняты мышцы-антагонисты. И подтягивания всё-таки факультативно, если покажется невмоготу, отложу до окончания 7-недельной программы по отжиманиям. Всё-таки 2 раза - очень мало. Может, придётся включить сначала подтягивания не из виса - к счастью, для внучки сделали перекладину на высоте чуть больше метра, так что можно будет добавить базовый курс "негативных отжиманий" с ней, чтобы вернуть широчайшую в более-менее приличные кондиции. Ну, или для начала заменить тягой штанги или гантель к поясу в наклоне. Завтрашний подход покажет.
Ihori: dva_69 пишет: 3 раза в неделю по 7 минут Поболее 7 минут выходит. Не забываем про разминку, заминку и растяжку. Без этого чревато. Сам недавно убелился, когда плечо прострелило.
Goose: rrs05 пишет: У нас в зале есть такая штука, tauker пишет: В принципе, если будешь делать разводку в сторону с гантелями технично, то это то же что и на этом тренажере. Так что в нем нет смысла. К сожалению, не понятно что за штука, ни картинки ни описания. Вероятно, имеется ввиду то, что часто называют дельта-машиной. С tauker не соглашусь, некоторое различие между тренажерами и гантелями все-же есть. Когда вы разводите гантели в стороны, максимальная нагрузка на мышцы только в положении когда руки в стороны горизонтально, а внизу нагрузка минимальная. На тренажере же нагрузка в зависимости от фазы более равномерная и выбирается такая, как нужно, оптимальная (с точки зрения производителей тренажеров, конечно же). http://www.v-sport.ru/fotos/bgtovar101.jpg http://www.respectgym.ru/images/cata/2_26.jpg
tauker: Goose пишет: с точки зрения производителей тренажеров, конечно же). Это да. Часто делают тренажеры, чтобы нагрузка нарастала нелинейно по ходу траектории движения, типа лента, идущая к грузу наматывается на какой-то шкив сложной формы. Но это больше, чтобы пудрить мозги офисным клеркам, приходящим в зал три раза в год. Серьезные атлеты редко парятся с такими тренажерами. Они предпочитают свободные веса.
ROM: сделал вторую ОФПшную тренировку. Сначала СБУ в подъем 3х7х40=840 м. Потом дома отжимания 13-15-11-11-20 через 30 сек отдыха и пресс 26-30-22-22-60. С таким отдыхом нагрузочка уже чувствуется.
dva_69: Повторил с начала С1= 4-6-4-4-6(=5+). Зато чисто, пауза ровно 60сек. Не умер, но нагрузка чувствуется после. Вообще не хотел подходить из-за аццкой боли верха грудаков - ткнуть больно. Нашел оправдание - тест (30раз) ухандокал + сам процесс после. Пришлось разминаться перед треней на стене. Смех и грех... Вчера болели передние плечи, сегодня грудь и плечи. Пипец. Спасаюсь мыслью: тише едешь - дальше будешь. Времени вагон, нафиг надрываться. Сперва адаптироваться надо, потом ускорюсь. Крепатура мышц (мать её!) - звучит загранично и благородно... ))) (ух!, как tauker развлечется, читая это!)))
Ihori: Сегодня по программе было 10-10-16-16-10-10-31. Полет нормальный. Но 31 под конец медленно.
tauker: dva_69 пишет: Крепатура мышц (мать её!) - звучит загранично и благородно... ))) Болит - значит растет!))) Все ок! Многие крутые билдеры мечтают об этом! Когда постоянно и регулярно качаешься, трудно что-то придумать, чтобы очередной раз болело после тренировки!)))
домово: Ihori пишет: 31
tauker: Goose пишет: некоторое различие между тренажерами и гантелями все-же есть Сегодня наблюдая как в кто-то делал разводки в стороны с гантелями, и видя, что это не разводка, а настоящее махание крыльями за счет разгибания спины и подключения трапеции, вспомнил про этот разговор. И подумал, что главное преимущество тренажера, в том, что на нем проще следить за техникой. Он вгоняет тебя в рамки правильной траектории и особо не дает читинговать. А если самиму делать с гантелями, то надо прежде немного поучиться. Вот тут подходящая инструкция. [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fd21ct6E1ZQ[/ut]
домово: dva_69 пишет: Крепатура мышц крепатура это легкий аналог пост-тренирововчной боли в мышцах, если ее не будет то значит пошло функциональное развитие выносливости, а сила/масса остановилась, может и упасть/похудеть. А кто сказал что 100 раз отжиматься нужна масса, а не худые но выносливые мышцы?
домово: Гапак что ли танцевали? (шутка) Если БИ то остались ли какие-либо навыки?
tauker: Сергей С. пишет: как понять БИ? если вопрос конечно мне) Походу Боевые Искусства! ))) Ну типа, домово спросил... ты чем занимался в юности, народными танцами или карате? И что умеешь из этого сейчас? )))
домово: кстати можно скорость удара по воздуху или газете тренировать... тоже решил поделать отжимания с прицелом на 100, только рещил не дублировать методу а набирать базу как бы, сделал 10 подходов по 10 раз через 30 сек (всего 100) но каждый раз менял позицию, на ладонях, кулаках, ноги выше плеч на стуле, руки широко, нормально, узко...
АнП: Ihori пишет: По свечке. это нужно для драки или чтобы в цирке выступать с фокусами? Предлагаю технику ударагде-нибудь в другой теме обсудить. А здесь про ОФП, СФП, СБУ
домово: это показатель скорости сокращения мышц. Некоторые спринтеры пяткой тушат. Хотя и не каратисты и никогда каратэ не занимались.
rrs05: Селуянов в роликах обучал борцов проращиванию в теле митохондрий для неуставаемости в борьбе где якобы необходимо продержаться лишь минуту перед гликолитическим монстром любых размеров потом он начнёт сдуваться и его можно вроде мочить как грушу. и в боксе то же самое наверное, в основном культивировать ОМВ и как марафонцу в конце 42 немного гликолитических для хорошего спринта боксёру в конце n-ного раунда нанести гликолитический накаут сегодня отметился - отжался на макс = 30. буду пробовать не по схеме, а взрывные подпрыгивания на руках понемногу и почаще и также 2 раза в мес. на макс. - тестирования
fa: Начал тренировки по отжиманиям, для контроля привлек сына (у него тест чуть получше, но тоже примерно в тех же пределах, поэтому оба по одной программе) Он: отжимания 6-8-6-6-20 подтягивания 1-2-1-1-4 Я: отжимания 6-8-6-6-8 подтягивания (чистое исполнение): 1-2-1 В связи с чем в следующий раз программа по подтягивания начинается с нуля, пока не выполню положенное число повторов в каждом подходе
rrs05: подтягивания на одной руке. Есть кондидаты? tauker ? ... домово ? http://www.youtube.com/watch?v=o63JQkYOwAI&feature=player_embedded и очень подробно.. http://www.youtube.com/watch?v=OA0MTkAyqbw и ещё.. http://www.youtube.com/watch?v=5GOOaPgm7Ng&feature=relmfu
домово: сейчас нет, да и вообще не вижу смылса в подтягиваниях... в молодости в школе мог.
tauker: rrs05 пишет: подтягивания на одной руке Есть ли поставить целью, то можно. Надо довести обычные подтягивания до 20-25, потом заняться подтягиванием на одной руке. Сын летом со мной в зал не ходил, ходил с друзьями на турники. И вскоре подтянулся на одной руке, при весе более 80кг. Хотя специально этот элемент не тренировал. У них там разные турникменские выходы, горизонты, крабики, переползания. домово пишет: не вижу смылса в подтягиваниях... также как и в отжиманиях, также как и в марафоне... А в чем Сила Смысл, Брат?
karaul: tauker пишет: также как и в марафоне в марафоне есть смысл. В отличие от любого ОФП или короткого (до ПМ) бега, где задействованы локальные мышцы и идет локальная нагрузка, М есть экзамен для всех систем организма. ССС, ОДА, пищеварение, печень, почки, дыхание и проч. Заведомо здоровых людей с намерением выбежать М из 3 часов это не касается. В отличие от офисного возрастного планктона с возможными болячками. Поэтому М стал столь популярным в зрелом возрасте среди прошлых неспортсменов.
fa: tauker пишет: Есть ли поставить целью, то можно. В школе такую цель ставил. В качестве подготовительного упражнения использовал подтягивания на одной руке, держась второй за запястье. Ну, и подтягивания узким хватом к талии. tauker пишет: А в чем Смысл, Брат? Как говорится, it's depends. Спросите о смысле подтягиваний у скалолазов. Как и упражнения на шведской стенке из видео tauker'а. Один раз оно мне реально спасло жизнь (правда, в ситуацию попал по чистейшей глупости, но это другой разговор).
tauker: karaul пишет: в марафоне есть смысл Женя, ты ни фига не внимательно читаешь форум. ))) это была подколка лично для домово, который недавно то же самое говорил и про отжимания, и про марафон. ))) fa пишет: Спросите о смысле подтягиваний у скалолазов Думаю, для них это самый что ни на есть актуальнейший "функциональный тренинг", как СБУ для бегуна. А что за случай бы со спасением?
fa: tauker пишет: А что за случай бы со спасением? Долго рассказывать. В двух словах: на скалах оказался на полке у выступа, за которым шёл широкий карниз, а назад пройти было нельзя, очень крутой угол и маленькая ширина, в полстопы. Вверх нормально, а вниз никак. И шёл без страховки. Выступ удалось обхватить и перебросить тело на ту сторону, а дальше было проще простого. Говорю же, полез по дурости.
fa: или отчет за 6/10 Подтягивания/отжимания Я: 1-2-1-1/8-10-8-8-7 Сын: 2-3-1-2-6/8-10-8-8-30
dva_69: домово пишет: А кто сказал что 100 раз отжиматься нужна масса, а не худые но выносливые мышцы? Худые и выносливые есть то, что надо! Не дай бог резкость и точность потерять в руках! Первые часа 2 после отжиманий, что бы прикрыть окно хочется не встать и подойти к нему, а мешающий стол отодвинуть сидя, не вставая. Знакомые давние ощущения после качалки... Но до 60-70 раз, я так понял, масса поднаберется, т.к домово сказал: сила прибавляется где-то до 60-70 раз, далее умение терпеть закисление Как бы эту методику еще и к приседаниям привязать. Тупо нолик дописать к разам? Тяжко мне че-то делать без системы и цели...
домово: с приседаниями намного все проще и легче но и толку от них для бега очень мало неоднократно видел как физкультурники начав с 40-50 раз доходили за пару месяцев или быстрее до 400-500 раз без всяких методик. Art рекорд на форуме 3000, у меня 400, Петрович - 1000 - так что приседай как утреннюю зарядку и получишь несколько сотен за пару месяцев. Только быстрее от этого не побежишь.
fa: 1-2-1-1-1/8-10-8-8-7 3-4-3-3-6/9-12-9-9-20
Ihori: 12-12-22-22-40 Пока все по программе
домово: +5 раз в неделю, к Новому Году выходим на 100 а я без системы - на ОФП только, пока тоже идет +5 в неделю, сегодня 55
dva_69: домово пишет: +5 раз в неделю, к Новому Году выходим на 100 Хорошая цель!, у меня такая же. Но вот вопрос: ПЛАН рассчинан на 60+. Я к НГ его исполню и посмотрю на итог. У меня пока 32, но уже без ада
bratevgen: домово пишет: Art рекорд на форуме 3000, у меня 400, Петрович - 1000 Я до 600 довел за 3 недели, но заболели пятки, бросил))
rrs05: вроде особо не упирался, но появились боли в районе мышц лопаток и соответствующего отдела позвоночника и отдаёт в руки, особенно в левую. у кого-то было такое?
dva_69: rrs05 пишет: вроде особо не упирался, но появились боли в районе мышц лопаток Если боль мышечная - наплюй. Разминайся до хруста, как ни смешно это звучит об отжиманиях. Если позвоночник реально - следи головой за ровностью, прямотой корпуса. Если делать максимально чисто, не быстро и еще на скобах, тяжесть не в отжиманиях, а в невихляниях корпуса - вот что лимитирует! Ну и дисбалансы чувствуются, то левая рука тянет, то правая. Я головой контролирую, тяжело, но интересно. После сегодняшнего сета почему-то бицепс заболел. Вот умора!
rrs05: dva_69 пишет: Разминайся до хруста, как ни смешно это звучит об отжиманиях вроде я подтягиваюсь.. как бы на одной руке dva_69 пишет: После сегодняшнего сета почему-то бицепс заболел. Вот умора! ищи там же... т.е. в корешках межлопаточного отдела позвоночника
dva_69: rrs05 пишет: вроде я подтягиваюсь.. как бы на одной руке В кач-ве разминки? Вроде? Как бы? Но, молодец, по-любому! rrs05 пишет: ищи там же... т.е. в корешках межлопаточного отдела позвоночника Круто сказано, корешки форево! Но я не напрягаюсь по этому поводу и не хочу копаться в физиологии. Долблю и долблю, тут регулярность важна, а результат - ближе к НГ.
Ihori: Что-то крутовато пошла программа. Вчера было: 14-14-18-18-14-14-44 До 44 все делалось резво на ура. А вот вторая половина 44-х уже шла через промежуточный вдох-выдох в верхнем положении. После этого обычного ночного сна явно не хватило. Мысль о том, чтобы проснуться в 5 и пойти бегать, пришлось убить в зародыше. А вот это уже не понравилось.
ROM: Ihori пишет: крутовато пошла программа какая неделя? У меня пока всего 5-я тренировка, отдыхаю. Отжимания: 14-17-13-13-24 (отдых 30 сек) Пресс: 28-34-26-26-80 (отдых 30 сек)
Ihori: Это была среда 6-ой недели. А вот что по ней следует делать в пятницу: 16-16-22-22-16-16-48+ Сама по себе программа хорошая и реальная. Но вот как она укладывается на фон бега-мотания_нервов_на_работе траты_времени_в_автопробках-недостатке сна? Эх... В монастырь хочу. В Шао-Линь
fa: 8-10-8-8-9/1-2-1-1-2 9-11-9-9-20/3-5-2-2-(случилась авария перекладины, так что подтягивания придётся отложить до небольшого ремонта стены.
Авва: Ihori пишет: Эх... В монастырь хочу. я думаю в пределах МО найдется достаточно обителей, только мысли о беге и подтягиваниях там придется оставить...
ROM: Ihori пишет: среда 6-ой недели. немного не так: Среда Разми нка 18 18 24 24 19 19 46+ Ihori, Игорь, а отдыхаешь сколько? Минуту? Чувствую, что с 3-4 недели надо будет переходить на отдых в течение минуты. Что-то пока силовая выносливость не растет.
полная версия страницы