Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » karaul, вопросы, проблемы (продолжение) » Ответить
karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
karaul: я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
tauker: karaul пишет: Так что небольшой аэробный прогресс имеется. Вот это молодец. Значит в целом тренировочный процесс организован правильно.
Runner61: karaul пишет: Сегодня вечером решился на длительную, 26 км вышли на пульсе 144 и темпе 5:25, последние 3 км на пульсе 160 и темпе 5:00. Бежал с простой водой, без питания. Бежалось нетрудно, но сейчас после бега похожая слабость. Ел столовой ложкой мёд из банки и запивал кипяченой водой. Сейчас на диване с нетбуком. Напишу и спать. Наверное гипокликемия, сегодня точно. Весь день ел мало, только пил кофе, сидел дома никуда не ходил\не ездил\ничего не делал\изображал работу над статьёй (ничего не изобразилось). На длительную вышел вечером при весе до 65.5кг, закончил 63.5кг, выпил 0.7л воды за время бега. Сейчас для еды нет сил (только мёд из банки), к утру накопятся То есть потеряли за время бега 2.7 литра жидкости, а восполнил только 0.7 литра! Еще не обезвоживание, но уже серьезно. Признаками серьезной гипогликемии (сахар в крови около 1, но еще до полного выпадения в осадок!) являются озноб одновременно с потоотделением, дрожь в конечностях (трясет не кисло!), нарушения в работе мозга (мутность)... Не думаю, что Вы себя до этого довели! А вот то, что есть не хотелось - это явный признак исчерпания гликогена. Скорее всего сахар был на уровне 2-3. Пока его не восстановить быстрыми углеводами есть все остальное безполезно (будет лежать мертвым грузом в желудке)! Именно поэтому после тяжелой длительной тренировки грамотный тренер рекомендует сразу выпить раствор меда или сахара. Или на крайний случай мед из банки, запивая водой ! Зимой лучше сладкий чай из термоса. Считается, что это существенно улучшеет восстановление.
tauker: Runner61 пишет: То есть потеряли за время бега 2.7 литра жидкости, а восполнил только 0.7 литра! Еще не обезвоживание, но уже серьезно. Признаками серьезной гипогликемии (сахар в крови около 1, но еще до полного выпадения в осадок!) являются озноб одновременно с потоотделением, дрожь в конечностях (трясет не кисло!), нарушения в работе мозга (мутность)... Не думаю, что Вы себя до этого довели! А вот то, что есть не хотелось - это явный признак исчерпания гликогена. Скорее всего сахар был на уровне 2-3. Пока его не восстановить быстрыми углеводами есть все остальное безполезно (будет лежать мертвым грузом в желудке)! Именно поэтому после тяжелой длительной тренировки грамотный тренер рекомендует сразу выпить раствор меда или сахара. Или на крайний случай мед из банки, запивая водой ! Зимой лучше сладкий чай из термоса. Считается, что это существенно улучшеет восстановление. Бодибилдеры использующие для роста инъекции инсулина, всегда носят с собой сникерс, чтобы вовремя слопать его при первых признаках, как они выражаются "гипы".)))
Runner61: tauker пишет: Бодибилдеры использующие для роста инъекции инсулина, всегда носят с собой сникерс, чтобы вовремя слопать его при первых признаках, как они выражаются "гипы".))) Чтобы использовать инсулин для роста мышц надо быть полным дебилом! Никакие мышцы не стоят здоровья! Я в качалке этого молодняка насмотрелся: полгода-год ходит, а Шварценеггером не становится, застой, потом вдруг поперло, прет полгода, на глазах разбухает, рабочие веса увеличиваются в полтора раза, потом пропадает на полгода-год, возвращается (если возвращается) опять как был до начала курса и начинает нести какую то пургу про "ни с того ни с сего" возникшие проблемы со здоровьем (типа давление под 200 и т.д.) Но даже эти дебилы инсулин себе не кололи
dva_69: Runner61 пишет: Чтобы использовать инсулин для роста мышц надо быть полным дебилом! Я, кстати, тоже не понимаю, что они получают взамен? Я не против того, чтобы "качать железо" вчестную. Но, искренне, понять не могу химиков за исключеним, ну, может, первой сотни. Неужели, доходы от призовых перекрывают затраты на восстановление + остается на жизнь? Ведь и женщины-то тоже качков не любят, им "функция" или "статус" в конечном итоге важнее. С самоообороной тоже не гууд, за пару сек напихать им можно так, что валятся мордой впред, (правда, с ухмылкой), в армии я и насмотрелся и напрактиковался. С бегунами у них шансов вообще нет, скорее смерть от разрыва. Если совсем без эмоций, получается, все это для своих, т.е для мужиков, которые только и могут оценить! И что, имеем латентных голубцов в итоге? Повторюсь - касается только экстрималов-химиков. По теме сонливости после нагрузки с утра. У меня такое было прошлым летом, когда я 10 км с утра ходил (+10 вечером) все лето без перерывов при жаре +30 утром, сбрасывал вес, диетил и всё такое. Плюс, помнится, было в армии, на зарядке, после бега через 45 сек. после подъема, засыпал во время отжиманий и не я один. Год назад я исконсультировался, типо, что это? Похоже, правда - гипогликемия, легкой степени. Избавился я от неё просто - съедал 1 киви сразу после пробуждения.
tauker: Использовать инсулин - это своего рода высший пилотаж в химозе, круче только гармоха (гормон роста). И то гормон роста не так сложно колоть, просто он сам по себе дорог. А вот правильно колоть инс, чтобы расти и не словить гипу, это и впрямь высший пилотаж. Тем более, высший пилотаж, когда гипу вначале надо потерпеть, якобы, способствует реактивному выбросу вспомогательного гармона. Сложное это дело, одним словом. На форуме, гдя я общаюсь многие ребята колят. ужоснах.)))
dva_69: tauker пишет: многие ребята колят А перспективы у них есть реально всё отбить? (Всё = здоровье+затраты). Ведь это уровень ПРО, а там бабло важнее, точнее, соотношение бабло/здоровье. Вопрос без эмоций, чисто по сути.
tauker: dva_69 пишет: А перспективы у них есть реально всё отбить? (Всё = здоровье+затраты). Ведь это уровень ПРО, а там бабло важнее, точнее, соотношение бабло/здоровье. Вопрос без эмоций, чисто по сути. Профессионал на форуме один, выступает, имеет титулы и работает тренером. Насколько "отбивает" не могу сказать, но видать в работе это ему помогает. Остальные все любители, на мой взгляд, просто гробят здоровье. Хорошие ребята, есть толковые и способные, но по сути, многие из них серьезно зависимые.
dva_69: tauker пишет: Остальные все любители, на мой взгляд, просто гробят здоровье. Хорошие ребята, есть толковые и способные, но по сути, многие из них серьезно зависимые. Эх, блин... Понятно. Исчерпывающий ответ. Спасибо!
tauker: Чем ближе узнаю ребят-химиков, тем больше понимаю, почему продажу стероидов регулирует госнарконтроль.
Runner61: tauker пишет: Использовать инсулин - это своего рода высший пилотаж в химозе, круче только гармоха (гормон роста). И то гормон роста не так сложно колоть, просто он сам по себе дорог. А вот правильно колоть инс, чтобы расти и не словить гипу, это и впрямь высший пилотаж. Тем более, высший пилотаж, когда гипу вначале надо потерпеть, якобы, способствует реактивному выбросу вспомогательного гармона. Сложное это дело, одним словом. На форуме, гдя я общаюсь многие ребята колят. ужоснах.))) У меня дочка с 10 лет на инсулине, cейчас уже 16! За 6 лет регулярного приема инсулина словила гипу 2 раза, ей тогда было 12 лет. Вот вам и "высший пилотаж"! Если здоровый человек начинает колоть инсулин, то организм перестает его вырабатывать сам... Именно поэтому при диабете 2 типа (когда поджелудочная еще вырабатывает инсулин, но его уже не достаточно) врачи как можно дольше не назначают инсулин, а прописывают таблетки и диету... Гипогликемическая кома - страшная вещь. Если упавшему человеку не помочь вовремя, он реально может погибнуть. Но довести себя до этого бегом не реально.
tauker: Runner61 пишет: Гипогликемическая кома - страшная вещь. Если упавшему человеку не помочь вовремя, он реально может погибнуть. Но довести себя до этого бегом не реально. Поэтому лучше бегать. Ну или если качаться, то без химии. )))
Runner61: tauker пишет: Поэтому лучше бегать. А как дела с надкостницей? У меня не проходит, продолжаю бегать 1-2 раза в неделю по 10-15 км, еще пару раз катать на лыжероллерах по 2-3 часа и мазать ногу лошадиной мазью Продолжаем следить за успехами Евгения. Интересно узнать о его планах. Думаю он собирается набежать в декабре на результат из 1:30
karaul: Хочу пробежать классический марафон в Афинах в начале ноября - главная цель на вторую половину 2012. Там неровный рельеф: первые 30 км в горку, а потом вниз. Поэтому в среднем на 15 мин бегут хуже. Так как вероятность у меня остаться с работой на Кипре невысокая, а местные спортсмены - ездят каждый год - уже звали меня на М в Афинах, то этот шанс с М в Афинах мне надо использовать. Иначе я уеду с острова и всё потом будет гораздо сложнее. В конце года чехарда из стартов: сравнительно молодой (проводится 2 раз) марафон у нас в Никосии в декабре, и в конце ноября уже традиционный ПМ в Пафосе. Если бежать ПМ на хорошее время, то это или в Пафосе или в Никосии, ближе к срокам станет более ясно.
Runner61: В начале ноября в Афинах наверное будет еще жарко? Но бежать надо, второго такого случая может не представиться!
tauker: Runner61 пишет: А как дела с надкостницей? У меня не проходит, продолжаю бегать 1-2 раза в неделю по 10-15 км, еще пару раз катать на лыжероллерах по 2-3 часа и мазать ногу лошадиной мазью Продолжаем следить за успехами Евгения. Интересно узнать о его планах. Думаю он собирается набежать в декабре на результат из 1:30 Прошел курс ультразвуковой физиотерапии, стало полегче, но совсем не ушло. Чувствую боль в голени каждый раз когда бегаю, но пока скорости и объемы не форсирую, это не сильно лимитирует. Так что продолжаю постепенно укреплять голень и голеностоп. Ходьба пару раз в неделю по 2 часа, пару раз по утрам ОФП (которое тут называют "от МСМК"). Плюс: 4 раза тренажерный зал, пару раз плавание, один йога и один бодипамп. Тяжелая неделя 10-12 тренировок получается, легкая 7-8. То есть если чувствую перетренировку или плохо выспался, то могу что-то пропустить. Раз в неделю стараюсь делать полный выходной, но если усталости не чувствую, то вместо выходного делаю легкую тренировку в бассейне. Жалко, если Женя уедет с Кипра, а мы его не успели навестить. ))) А Афинский марафон - это конечно, здорово!
art: Это уже осень, старт рано утром. Температура в Марафоне может быть от 0 до 10 гр. На финише - от 20 до 30. Естественно, возможны дожди, особенно, на перевале. Runner61 пишет: В начале ноября в Афинах наверное будет еще жарко
tauker: art пишет: Это уже осень, старт рано утром. Температура в Марафоне может быть от 0 до 10 гр. На финише - от 20 до 30. Насколько я припоминаю, это у тебя ава как раз с Афинского марафона? Не особо-то ты даже вспотел! )))
art: вторую футболку скинул только где-то через полчаса после старта. Пока лез на перевал вспотел до белых пятен на одежде. А последние полчаса было душновато: солнце, город, автомобили.
karaul: Как можно объяснить следующее. Позавчера поздно вечером бежал 17.3 км в парке (6 кругов). Уже стемнело но всё ещё было жарко (+31) и влажно чуть освежающий ветерок в самом конце задул. Средний темп 5:01 пульс 161, последний круг темп 4:42 и пульс 170 (здесь) Сегодня рано утром там же 14.4км (5 кругов). На термометре почти те же градусы (+32), в начале даже меньше, сильная влажность. В конце точно также пот ручьем, насквозь мокрый. На первом круге после сна пульс с трудом поднялся к 140. В среднем темп 5:20 пульс 147. На последнем круге чуть разогнался: темп 5:03 пульс 157. здесь Субъективно сегодня утром бежать было заметно тяжелее, чем до того вечером. Хотя дистанция короче, темп и пульс ниже, а перед этим был день без бега. Но не совсем отдых: 3 часа пешком по жаре, из них 2 часа были в самое пекло (+40). Когда сегодня в 6 утра из холодной квартиры (ночью включаю кондиционер) вышел в банную атмосферу улицы был неприятно удивлен. А в 9 вечера , наоборот, из горячей квартиры выходишь уже на более холодную улицу (днем я дома не бываю и кондиционер не включаю). Кроме дневной адаптации к жаре, которая (адаптация) разрушается за ночь, ничто в голову не приходит. Пульсовые стоимости близки в каждом случае.
Kovi: karaul пишет: Субъективно сегодня утром бежать было заметно тяжелее, баки пустые классическая тренировка
karaul: Kovi пишет: баки пустые одного дня на восстановление мало? Ноги да были тяжелые, как гири, утром. Вчера поздно вечером перед сегоднячним ранним утренним бегом я прошел 6 км быстрым шагом. И днем до того 2 часа ходьбы в самую жару Если гликогеновое истощение, то хорошо.
Vald: Kovi пишет: баки пустые С чего? Со 190 км в месяц ? Тренироваццо. Без рисования графиков и "критических точек".
Kovi: Vald пишет: С чего? Со 190 км в месяц ? без разницы обьем - организм ровно столько и восстанавливает, но с возрастом делает это медленнее karaul пишет: Вчера поздно вечером перед сегоднячним ранним утренним бегом я прошел 6 км быстрым шагом. И днем до того 2 часа ходьбы в самую жару после ходьбы вообще ноги тяжелые, нужно км 8-10 чтобы разбежаться, тем более с утра.
Vald: Kovi пишет: без разницы обьем Серьёзно ? Вся жизнь - мучительное восстановление.
tauker: Vald, давай, так ему, не фиг расслабляццо! Пусть тренируеццо!))) Но только когда писали про баки, имели ввиду гликоген, сгоревший от конкретной тренировки, а не от месячного обьма. Запас глигогена в мышцах и печени у любого человека ограничен. От тренировок способность записать гликоген увеличивается, но даже самый хорошо натренированный марафонец все равно не сможет запасти его столько, чтобы хватило и на 190км. ))) Поэтому кроме тренировацо надо следить за питанием. Ибо как не тренируйся верлюдом все равно не станешь. ))).
karaul: Очень влажно в этом году. Влажность идёт с гор и от моря - зима была очень дождливая, горные речки были переполнены. Утром туман. Все машины в 6 утра сильно запотевшие. По прошлым годам помню только несколько редких случаев чтобы в кроссовках хлюпало от пота после одного часа бега. А в этом году, начиная с июля, так случается каждый раз. Спортивные трусы и майка насквозь мокрые, по ногам пот стекает вниз в кроссовки ну и плюс сами ноги потеют. Майка мокрая уже после 5 мин бега, но это не привыкать. Вот хлюпающие кроссовки реально неприятны. Стираю стельки и кроссовки каждый раз после тренировки, иначе курожатся и пахнут. Экономлю воду. Два года пытался добиться от владельца квартиры чтобы он сделал водосток для конденсата от кондиционера - надо продлить пластиковую трубку по балкону и вывести её далее по стене дома. Заливает балкон, я подставляю тазик, он наполняется за ночь. Сейчас в этом тазике - отличная мягкая вода - стираю сразу после утреннего бега. Прошлый счет за воду был 40 евро, в 2 раза выше по сравнению с временем когда бегал с работы: в прежнем офисе была ванна и душ - удобно сразу помыться и всё постирать, и там же на балкончике просушить. Кстати, для сравнения выборка из дневника на ΡΑ (тыц) месяц_год; общий_объём; время_занятий; средний_темп; средний_пульс; средняя_температура Jul 2011 110.2 km 9:39:30 5:16 154 35.0 Jul 2012 191.9 km 16:08:11 5:03 152 31.3 Средняя температура за 2011 дневная в Никосии - по метеоданным из Интернета (sprortrack автоматически подставлял при записи тренировки). Средняя температура за 2012 реальная - с градусника на балконе во время бега (средняя до и после тренировки). Днём сейчас градусник в тени показывает +38-40.
СЮр: karaul пишет: По прошлым годам помню только несколько редких случаев чтобы в кроссовках хлюпало от пота после одного часа бега. А в этом году, начиная с июля, так случается каждый раз. сурово, не представляю даже такого. Сегодня бегал 1час 40мин при +30,тоже сильно сильно запотел, но чтобы так... А как общее самочувствие?
karaul: Хорошее самочувствие, лучше чем в прошлые годы. Адаптировался.
влад: Kovi пишет: баки пустые классическая тренировка По совету опытных товарищей,для тренировки липидного обмена после работ делаю длительные.Вот и сегодня,после вчерашней битвы за каденс,пробежал 17км по 5.14 в среднем,Чсс 147.Жарко!СЮр пишет: Сегодня бегал 1час 40мин при +30,тоже сильно сильно запотел,
karaul: На этой неделе 87 км, на прошлой неделе 84 км. Вроде втягиваюсь, хочется повторить август 2011, когда было более 400 км. Вчера-сегодня ночью, воодушевленный успехами наших ходоков на олимпиаде, пробежал длительную 27 км за 2 часа 30мин, частично на задворках президентского дворца в Никосии (темп 5:35, средний пульс 141), попугал кошек ( фото парка, дорожка ). Сегодня отдых - смотрю закрытие олимпиады. Дежа вю. В детстве ночью как то ночью смотрел международные соревнования по плаванию. (Тогда ещё тренировался, 2 разряд.) Помно что отчаянно захотелось в бассейн. И сейчас тоже - хочется в парк бегать. Но ничего, утром в парк и если погода позволит 14 км кардиокросса. Вот для этого нужны олимпиады - для мотивации. А медали пусть как получится.
karaul: (см. также http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000369-000-0-0-1344941484 ) Олимпиада меня здорово мотивировала. Сегодня (14 августа) и вчера (13 августа) получил приятно неожиданные результаты на 17 км кроссе, полтора часа бега, см.рисунок. Обращает внимание что ПС ровная на всём протяжении кросса, никакой деградации, хотя темп и пульс меняются в значительных пределах. Раньше такого не было. ПС либо падала за счет ускорения на финише (если дистанция короткая, но тогда о ПС не имеет смысла говорить ), либо на длинных кроссах ПС возрастала из-за утомления. Среднее значение ПС = 740. Периодическое изменение кривых из=за рельефа, всего в кроссе 6 кругов.
karaul: В выходные пробежал длительную 31км, 2:54:50 (почти 3 часа), здесь, графики, средний темп 5:39 средний пульс 139. Бежал 11 кругов по 2.82км, см раскладку внизу. Результатом доволен: как по учебнику. Начал на аэробном пульсе, 130-132, что составляет 66-70% максимального (чсс_макс=192). Первые 7 кругов очень похожи, темп, пульс, пульсовая стоимость (ПС) всё одинаковое, см. зеленый цвет в раскладке. После 20го километра я начал разгоняться. Сначала 2 круга ПС растет, и последние 2 круга - ПС одинаковая, но темп и пульс заметно отличаются. [pre2] Темп пульс ПС 1 Interval 2.82 km 16:27 16:27 5:50 131 764 2 Interval 2.82 km 16:33 33:00 5:53 132 776 3 Interval 2.82 km 16:36 49:36 5:54 132 778 4 Interval 2.82 km 16:26 1:06:02 5:50 132 770 5 Interval 2.82 km 16:17 1:22:19 5:47 134 774 6 Interval 2.82 km 16:15 1:38:34 5:46 134 772 7 Interval 2.82 km 15:51 1:54:25 5:38 138 777 8 Interval 2.82 km 15:47 2:10:12 5:36 143 800 9 Interval 2.82 km 15:25 2:25:37 5:29 147 806 10 Interval 2.82 km 14:59 2:40:36 5:19 153 813 11 Interval 2.82 km 14:14 2:54:50 5:03 161 167 813 [/pre2] После 20км начала изменяться техника. Я увеличил вынос бедра для увеличения скорости. Но изменение длины шага сопровождалось падением частоты шагов, хотя скорость бега всё равно выросла (5:50 на первом круге и 5:03 на последнем). (1) Почему начала расти ПС? (2) Почему ПС, начав расти, стабилизировалась на последних 5-6 км?
Робинзон: потому, что в топливе стала увличиваться доля жиров, а жиры требуют больше кислорода для окисления. После стабилизации соотношения углеводы/жиры стабилизировалась и ПС. Кроме того и техника изменилась, а принудительное изменение техники, как правило, ведет к увеличению ПС.
karaul: Робинзон пишет: в топливе стала увличиваться доля жиров вроде да. В моём понимании 2 часа бега на низком пульсе и низкой скорости проходил в основном на жирах. После 2 часов благодаря более энергичной технике и росту пульса я побежал быстрее на остатках углеводов. Углеводам надо меньше кислорода, а ПС возросла с 775 до 813 и там стабилизировалась
Робинзон: на марафоне. У Вас он произошел на 8м отрезке, конда темп вырос всего на 2с/км, т.е. увеличение доли углеводов из-за роста скорости на этом интервале не должно было быть, скорее наоборот, запасы углеводов стали истощаться и начался переход на жиры. Конечно, много разных факторов накладывается, обезвоживание, психологическая усталость, перегрев...
Runner61: Скажите Евгений, вы начали эту длительную в 9.34, температура указана +29, но скорее всего в это время она еще и росла? Думаю это тоже должно было влиять на ПС. Вообще бегать при такой температуре - это серьезно! Я сейчас на Крите, выбегаю утром в 6.40 и бегу - не бежится совсем! С трудом протягиваю 12 км. О том, чтобы побежать здесь в 9.30 даже думать страшно!
karaul: Runner61 пишет: начали эту длительную в 9.34 это вечером, 9:34pm, температура уже опускалась. Утром я начинаю около 6:15 и первые полчаса еще свежо. В 9:30 утра уже печет. Но больше всех досаждает высокая влажность. Часто по вечерам безветрено, и тогда бежать очень тяжело. Пульсовая стоимость утреннего бега отличается от вечернего на 30-50 единиц (утром 720-740, а вечером 750-800).
Runner61: Никогда не пробовал сравнивать ПС бега утром и вечером. Надо попробовать. Я в молодости утром пытался бегать, 6-7 км на зарядке, совсем не бежалось и потом на лекциях засыпал! А тут деваться было не куда, пришлось бегать. На Крите бежалось совсем погано, и вроде не очень жарко, но бежалось ужасно тяжело. Cейчас вернулся в Питер, интересно как побежится. В прошлом году после 2-х недель ежедневного бега по 12 км на Крите в Питере вдруг разбежался - попер рекорды ставить по своей любимой трассе! Но в этом году вряд ли будет что то подобное, апрель-июнь почти полностью вылетели, из за воспаления надкостницы месяц вообще отдыхал, потом два катался на лыжероллерах.
karaul: Runner61 пишет: не пробовал сравнивать ПС бега утром и вечером вот и для меня удивительно, я впервые такое наблюдаю, не было такого весной. Единственное объяснение - утром погода полегче. Я в начале оживился: ПС в этом августе гораздо лучше чем в августе прошлого года (720-740 vs 780-840), и вообще легче бежится. Но в прошлом августе все бега были вечерние, а в нынешнем утренние. Если сравнивать только вечерние занятия, то отличие не столь заметное. Но программу на этот август я выполнил, набрал более 400 км объема на медленных кроссах, из них 3 хорошие длительные по 30 км. Теперь надо этот объем грамотно инвестировать, не растранжирить.
fa: karaul пишет: Но в прошлом августе все бега были вечерние, а в нынешнем утренние. А в интервале от 11 до 16 часов вообще не было?
karaul: fa пишет: от 11 до 16 часов вообще не было? нет, в это время летом бегать не приходилось, только пешком: прогулка от дома до офиса на обед (2х25мин). Асфальт жжёт через подошвы сандалий. На работе снимаю мокрую от пота футболку и одеваю сухую. Пешком терпимо: на голову панаму, на глаза темные очки и быстро шагать. Аэробный режим, сердце работает ровно как мотор. Если по каким либо причинам не удаётся пройти дневную норму (ок.2ух часов), то вечером 5-10 км хожу в парке, но в спорт.дневник не записываю. Так что по ходьбе получается в согласии с советами Тюпина, не по 5-6 часов, но всё же.
karaul: После набега в в августе в ближнем парке 470 км (где тупо наматываешь круги), сегодня я решился на первую в этом сезоне длительную 30+ км по холмам в большом дальнем парке, где (1) живописно (2) хороший рельеф. Вышел в 6-ом часу вечера, градусник показывал +37 на балконе в тени. Оказалось не так страшно: (1) ветерок (2) тень под деревьями (3) через полтора часа стало прохладней. Субъективно было даже легче бежать чем в ближнем парке в котором деревья от ветра защищают, а в дальнем парке благодаря рельефу всегда можно получить обдув. Результат оказался неожиданно очень хорош: средний пульс 145 средний темп 5:20, последние 10 км темп 5:00 ( здесь ). Для сравнения построил на одном поле график этой длительной и такой же длительной в конце сентября 2011 ( здесь 2011), от которой у меня остались очень хорошие воспрминания (это была одна из лучших длительных 30+ км по рельефу, если судить и по ощущениям и по параметрам 2011). Графики даны ниже на рисунке. Три поля: пульс (верхний), темп (средний) и пульсовоа стоимость (нижний). Для 2011 синие кривые, для 2012 красные кривые. Пульс в 2011 чуть ниже чем в 2012, но это потому что в 2011 уже конец сентября, и не так жарко, а в 2012 начало сентября. Средний темп в 2012, 5:20/км, заметно лучше чем в 2011 (5:45/км), средняя пульсовая стоимость в 2011 - 820, в 2012 - 775, тоже очевиден прогресс. Получается, год не прошел даром, а главное (плюнул, постучал по дереву) не было серьёзных травм. Потому что основные тренировки -- кроссы, как завещал Лидьярд в своей книге для любителей, и плюс внимание на технику как советует Дени Драйер в своей книге о Ци беге. Кроме того, пошел на пользу опыт тренировок с тренером весной 2012, когда стало ясно как именно надо бежать и как планирвать кроссы на неделе.
С. Петрович: karaul пишет: градусник показывал +37 на балконе в тени очуметь!!! что будет, когда градусник покажет +13? из четырех минут на км побежите?
karaul: С. Петрович пишет: из четырех минут на км побежите? хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь. 15 сентября клубная 5ка в парке, если будет на ней из 20мин, как в прошлом году в холодное время, значит есть резерв. Параметры сейчас в жару такие же как как год назад на пике формы. Вызывает недоумение такой факт. ПС на медленном беге улучшилась по сравнению с прошлым годом значительно, а на темповом беге такая же как в прошлом году. Сейчас на темпе от 4:15 до 6:00 ПС одинаковая. За счёт чего тогда побежится быстро непонятно.
farrell: то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро
Runner61: farrell пишет: то что в жару вы сейчас медленно бегаете, не означает что в прохладу побежите быстро Тут ты farrell не совсем прав! Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено!
С. Петрович: karaul пишет: За счёт чего тогда побежится быстро непонятно. за счет резерва по пульсу. при 35 градусах - пульс 160 - к примеру, при 15 градусах - 140. считайте, резерва немеряно. Runner61 пишет: Именно так и будет - когда жара спадет karaul побежит значительно лучше. Это проверено! +1, Runner61
Анатолий: С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода.
fa: Анатолий пишет: С повышением температуры воздуха на 1 градус, скорость бега падает примерно на 1 сек/км, за счет уменьшения в воздухе кислорода. Реникса.
Анатолий: fa пишет: Реникса Не знаю, что это, объясни пожалуйста.
fa: Это классика. Толкование здесь
Анатолий: Цитата из книги: Содержание кислорода в воздухе. Снижению количества атмосферного кислорода , а следовательно, его поступления в организм во многом способствует повышенная влажность воздуха , сопровождающаяся высокой температурой . Чтобы восполнить дефицит кислорода в таких условиях, человеку приходится дышать чаще. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&url=http%3A%2F%2Ffictionbook.ru%2Fauthor%2Flitagent_ripol%2F200_receptov_zdorovya_dlya_meteochuvstvi%2Fread_online.html%3Fpage%3D1&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=0bf8ff959e642428e14039cf4d7a3259&keyno=0
karaul: При высокой влажности снижается теплоотвод, так как охлаждение тела происходит за счёт испарения, и чем выше влажность тем меньше скорость испарения. По этой же причине ветерок тут же приносит облегчение. В отсутствие ветра (движения тела) на поверхности кожи образуется пограничный слой, и испарение (охлаждение) полностью прекращается. Это чревато тепловым ударом. Концентрация кислорода в воздухе имеет эффект гораздо меньшего порядка. В жаркую погоду, если хотите сохранить предмет холодным, оберните его влажной тряпкой. Влага будет испаряться и забирать тепло. По такому же физическому принципу устроены кондиционер и холодильник. В своё время я вёл занятия, техническая термодинамика, в которой премудрости этого сорта объяснял немецким студентам. PS: Анатолий (или модераторы), поправьте пожалуйста ссылку в своём сообщении. У меня перекосило всю ленту.
fa: Анатолий пишет: Снижению количества атмосферного кислорода , а следовательно, его поступления в организм во многом способствует повышенная влажность воздуха , сопровождающаяся высокой температурой . Парциальное давление кислорода - отнюдь не единственный фактор, а один из множества! Чтобы он начал сказываться на скорости, нужен дефицит кислорода. При аэробном же беге дефицита нет! А перегрев внутренних органов куда сильнее сказывается на скорости, чем мизерная нехватка кислорода. ЗЫ Кстати, можете еще добавить: "при снижении атмосферного давления на 10 мм рт. ст. скорость падает на NN м/с из-за уменьшения количества кислорода в воздухе"
Анатолий: Роль жары в снижении темпа понятна всем. Я же обратил внимание на дополнительный фактор влияния.
Runner61: karaul пишет: хочется 10км из 40мин в октябре-ноябре, когда уйдет жара, но не уверен что получится. До сих пор 4 мин\км не получается даже по ходу темповых, когда ускоряюсь Если есть желание выбежать из 40, то придется делать делать переменную работу. Оптимальный вариант - начать с достаточно небольшого количества коротких отрезков, на которых Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12), затем постепенно увеличивать длину отрезка (до 3000 или до длины Вашего круга), уменьшая количество отрезков (до 3). И следите за тем, чтобы отдых не был слишком медленным - он должен быть не медленнее Вашего обычного кроссового темпа (мне тренер на переменках не позволяет отдыхать медленнее 5'00", но я и кроссы бегаю в районе 5'00" - не люблю бегать много и медленно, поэтому и не бегаю больше 250 в месяц).
azat: Переменка - жесткая работа "в долг"?, много и часто делать ее по всей видимости не стоит. На каком этапе ее выполняете?
домово: вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, так как пишет что в этом году адаптация лучше и наступает раньше возможно и без интервалов справится... "Привыкание к скорости" как пишет Runner61 интересно было бы посмотреть как это действует в реале, это получается альтернатива Тюпину да и методе karaul В каком-то месте думаю тут засада иначе все бы так и тренировались, зачем накручивать тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости? (и тогда уж сразу привыкать к 3 мин на 1 км чтобы кенийцев обгонять ) Интересно что в теме где Chapay John Робинзон применили интервалы и достигли прогресса в 1000м я спросил можно ли интервалы применить для 3км и вроде ты же и ответил типа нельзя а тут уже не 3 а 10км и можно? странно...
karaul: Сегодня сделал переменку: 4 км разминка, 2 круга разгон, серии: 3х (2 круга быстрый темп + 2 круга средний темп) (1 круг = 760 м) заминка Подробно здесь Раскладка разминка\заминка зелёные быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10 средние синие, в среднем вышли 4:35 [pre2] 1 Interval 2.82 km 14:25 14:25 5:07 141 warmup, big lap, HRcost=720 2 Interval 1.24 km 6:01 20:26 4:52 140 warmup 3 Interval 1.52 km 7:22 27:48 4:51 145 3:45+3:27=7:22, HRcost=702 (2 laps) 4 Interval 1.52 km 6:22 34:10 4:12 160 3:15+3:07=6:22, HRcost=670 5 Interval 1.52 km 6:57 41:07 4:35 156 3:27+3:30=6:57, HRcost=713 6 Interval 1.52 km 6:15 47:22 4:07 165 3:10+3:05=6:15, HRcost=678 7 Interval 1.52 km 6:56 54:18 4:34 159 3:27+3:29= 6:56; HRcost=725 8 Interval 1.52 km 6:11 1:00:29 4:05 167 173 3:07+3:04=6:11, HRcost=679 9 Interval 1.52 km 6:55 1:07:24 4:34 161 3:27+3:28=6:55 HR_cost=732 10 Interval 1.52 km 8:20 1:15:44 5:29 145 cool down 11 Interval 1.58 km 8:50 1:24:34 5:36 141 cool down [/pre2] В принципе доволен. Закисления не было, последняя серия самая быстрая Теперь размышляю: cтарт на 5км через 10 дней (15 сентября, - сббт следуюшей недели). Можно сделать еще 2 скоростных работы, например, в субботу на этой неделе, и во вторник след. недели. А вот какие работы. Есть варианты (1) длинные (1500-3000) или короткие (300-750) интервалы. Если интервалы то какой отдых между ними? до пульса 120 или как сегодня (2) длинный (40мин, 9-11км) или короткий (25-30 мин, 6км) темповый бег Все другие дни кроме работ обычные кроссы, сейчас стандарт кросса 17км на пульсе 130-140 Этот старт на 5ки не очень важен. (Поэтому продолжаю крутить кроссы.) Главный старт в начале ноября - М. (В конце октября старт на 10км у нас, если экон.кризис не помешает.) Вчера выслал секретарю клуба регистрационную форму для М, будет групповая заявка.
karaul: Runner61 пишет: Вы сможете легко держать темп 4'00" (скажем 500 м), потом увеличить их количество (с 5-6 до 10-12) тут задача: как это увязать с подготвкой к М. В идеале бы хотелось чтобы хороший результат на 10ке получился бы как побочный эффект подготовки к М. Старт на 10км будет за 3 недели (если не переиграют) до М. В прошлои году так и вышло. ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом ПМ.
С. Петрович: karaul пишет: ЛР на 10км и 5км (быстрее 20 мин) оказались побочным эффектом завидую по хорошему.
azat: Готовьтесь к марафону, а 10 будет испорченным КБ. Ну и пусть.
karaul: *PRIVAT*
Анатолий: домово пишет: зачем накручивать тысячи аэробных километров если можно просто привыкнуть к скорости? Фокус в том, что тысячи аэробных километров идут с начала, как фундамент выносливости, а ближе к ответственным стартам очень эффективно "привыкание к скорости". Это производится в устойчивом состоянии в районе ПАНО. Начинать надо примерно с 3-4 км и раз в неделю удлинять дистанцию на 1-2 км. Проверено лично. Спокойно доходишь до 20км. Если начнешь привыкать, как кенийцы по 3 мин/км, ни чего не выйдет, т.к. бег будет с сильным закислением.
azat: Ну слава богу, что на ПАНО 20 км не пробежать) а то без ног можно остаться. "Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет.
karaul: домово пишет: "Привыкание к скорости" если пульсовая стоимость (ПС) позволяет. Аэробными кроссами понижаем ПС. Потом на этой же или более низкой ПС учимся бегать быстро. Именно так у меня и вышло в прошлом году. (И во все другие годы). Посмотрел дневник. В прошлом году в сентябре бежал 5км на пульсе 175-180 и ПС была 720-730 ( здесь). Сейчас на темпах ПС ниже чем в прошлом году: переменка сегодня 3х(1500+1500) прошла на ПС ниже 680 и пульсе ниже 170. Если с такой же ПС (680-700), как в этом году и на пульсе 175 (как в прошлом году) я смогу пробежать 5км через 10 дней, то результат будет быстрее 4 мин/км.
домово: Женя, а вот объясни мне плиз, если ты смог выдержать имхо довольно напряженные 17 км (29oC?) с переменкой уже имея до этого более низкую ПС то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность? Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности? Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию? Или другими словами, если удалось улучшить ПС без переменного и темпового, и интервального то может они тебе и не нужны?
karaul: домово пишет: вроде karaul в прошлом году без интервалов пробежал 10 за 42, т посмотрел дневник. В прошлом году перед ЛР на 10 км за 42:14 ( ссылка) были, как я сейчас понимаю, две ключевых тренировки (1) За 2 недели до старта аналог переменки: серия 3 х (1 круг (2.82км) быстро + 1 круг медленно) ( ссылка) Последний быстрый круг вышел по 4:20 (2) За 1 неделю до старта темповая 11км ( сслыка) В среднем темповик получился по 4:27 Всё остальное время были обычные кроссы. 10 км на старте вышли по 4:14/км
домово: И все же, если ПС улучшена уже до проведения темпо-интервало-переменки и тд тренировки то нужно ли их проводить? А заодно с научным интересом... А как интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра? послезавтра? Если не уменьшится или даже ухудшится из-за усталости то опять вопрос, а надо ли было? И глобальный вопрос - надо ли к соревнованиям подходить с минимальной ПС?
karaul: домово пишет: то какой смысл был в этой переменке? Подтвердить (удостоверить) готовность? Не был уверен что сможешь? Не верил в достоверность ПС как показателя тренированности? Или ты хочешь из этой переменки получить еще дополнительную сверх-компенсацию? я сейчас с трудом бегу на пульсе выше 150, надо разгоняться, т.к. кроссы на 130-140), и ноги тяжеловаты. Также было в прошлом году перед 10км (поэтому я включил в прошлом году 2 скоротсных за 2 недели) На переменке сегодня я хотел развить максимальную скорость (на последнем круге, получилось до 4:05), посмотреть как получается восстанавливаться на умеренном темпе (ПС подрастала после каждого быстрого курга на 10-20 единиц) посмотреть как уверенно долго я могу бежать на скорости 4:15 (до сих пор я на этой скорости долго не бегал) Ну и подготовка к 5км для старта 15 сентября. Так как объём уже набран, то переменка сегодя безопасна и от нее возможна будет польза. Иначе я бы сразу закислился (пульс бы взлетел к 180) и пользы никакой. Или не закислился бы, но и скорости бы не было, темп был бы чуть быстрее кроссового темпа (если бы я еще кроссы при этом бегал быстро).
Анатолий: azat пишет: "Привыкание к скорости" ничего общего к переменке не имеет. И я об этом. Переменка с отдыхом, вещь спорная. Лучше темповой бег. На соревновании "отдыхов" не бывает. А классическая тренировка ПАНО длится примерно один час. И тут уж у кого сколько получится. У karaul может получиться 15км.
NektoSK: karaul Сегодня сделал переменку: быстрые круги красные, в среднем вышли 4:10 ПС=680 средние синие, в среднем вышли 4:35 ПС=720 А кто то вроде бы говорил, что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега. А тут разница темпа 25 сек. и разница в ПС 40.
karaul: домово пишет: интересно изменится ПС как последствие сегодняшней тренировки завтра не изменится. Если плохо восстановиться, то даже ухудшится ПС не гарантирует высокий результат, т.к. она получается при низком темпе. Чтобы получить результат, ПС надо инвестировать в высокую скорость. добиваться устойчиового уверненого бега на ПАНО, развивать ПАНО. Сама по себе ПС не гарантирует высокий ПАНО. После медленных кроссов у меня пульс с трудом поднимается к 160, нужна долгая (4-5км) разминка с постепенным ускорением темпа. И в серии самый быстрый получается последний круг, а не первый. Если ПС не проработана, то уже на первой серии возможно закисление.
karaul: NektoSK пишет: что тренированность определяется одинаковым значением ПС при разном темпе бега. до уровня ПАНО. У меня так до темпа 4:20-4:30/км. Если темп ниже этого, то ПС почти не изменяется - я давал график выше. Наблюдения из кроссов, когда к концу разгонялся. Если темп выше чем ПАНО, то это уже не аэробный режим.
домово: понятно, то есть от добра добра не ищу и применяем шаблон успешно сработавший в прошлом. Однако все равно занятно будет ли сверх-компенсация заметна на графике ПС от дня...
azat: Евгений, все что вы обсуждаете - это сужение скоростного коридора, но если сверху (от более медленных кроссов через развивающие бега к темповому бегу) все понятно, то что с другой границей? Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? На мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.
karaul: домово пишет: заметна на графике ПС от дня... я наблюдал за ПС с начала августа. Обычно после длительной она уменьшалась на следующем кроссе. В последнюю неделю августа (две последних длительных), уменьшение ПС было незначительным. Но и объем к тому времени был почти 400км Дальнейшее уменьшение ПС, если будет, возможно за счет ухода жары. Но по утрам я бегал в прохладе, так что маловероятно. Такая же эволюция ПС с ростом объема была при подготовке к М этой весной. С конца января до марта ПС уменьшалась. Объем набирался кроссами, 440 км за февраль.
karaul: azat пишет: Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? на мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости. согласен. (1) Здесь я плыву ( в отличие от вопроса о ПС, где я убедился в правоте на собственных наблюдениях) (2) СБУ мне даются с трудом (надо бы найти тренера который бы посмотрел со стороны и сказал правильно ли я их делаю) (3) Прыжки, СБУ, интервалы на 100-200м на полную скорость, всегда ранее провоцировали травмы. Поэтому от СБУ я отказался, пока не будет уверенности что я их верно исполняю. Короткие интервалы исключил потому что если медленно, то нехорошо. А если быстро, то травма. Вместо прыжков стараюсь использовать длительный бег в гору. Поэтому прошлая длительная была по холмам.
karaul: Анатолий пишет: У karaul может получиться 15км. Сегодня 17 км. Из них быстрых только 9км. Остальное разминка\заминка.
Runner61: azat пишет: Переменка - жесткая работа "в долг"?, много и часто делать ее по всей видимости не стоит. На каком этапе ее выполняете? Не жестко - ведь бегу не быстро (очень редко быстрее 4'00"), но и отдыхаю не медленно ( не медленнее 5'00"). От 7 км (5х1000/500) до 11 км (3х3000/1000). C разимнкой/заминкой получается 13-17 км. В основном зимой в манеже, 2 раза в неделю с целью улучшения результата на 10 км, летом реже. За период с января 2011 по март 2012 улучшил результат на 10-ке с 45'00" до 40'50" (мне 50 лет).
karaul: Runner61 пишет: но и отдыхаю не медленно ( не медленнее 5'00"). Чем определяется 5:00 при отдыхе, скоростью кроссов?
домово: не горячись с включением прыжков и тд. Имхо готовность на сейчас прекрасная и не рискуй ее испортить! Имхо отдых на аэробном темпе... не думаю что темп отдыха очень уж критичен... просто не совсем расслабленный.
Runner61: домово пишет: "Привыкание к скорости" как пишет Runner61 интересно было бы посмотреть как это действует ... (и тогда уж сразу привыкать к 3 мин на 1 км чтобы кенийцев обгонять) Интересно что в теме где Chapay John Робинзон применили интервалы и достигли прогресса в 1000м, я спросил можно ли интервалы применить для 3 км и вроде ты же и ответил типа нельзя, а тут уже не 3 а 10км и можно? странно... Отвечаю по порядку. Привыкание: чтобы бежать по 4 мин/км на этой скорости надо тренироваться, по другому не получится! Если бегал 10-ку за 42, то побегав рабочие отрезки в ПЕРЕМЕНКЕ по 4 пробежится (или чуть из 4) и из 40. А вот если начать бегать по рабочие отрезки по 3 мин/км при результате 42 на 10 км, то толку для 10 км не будет, так как во-первых будет нарушен основной принцип тренировочного процесса - принцип постепенности, во-вторых суммарный объем отрезков, пробегаемых с этой скоростью будет настолько мал, что Вы просто будете улучшать свой результат на 800-1000 м И я не писал тебе, что при подготовке к 3000 ИНТЕРВАЛЫ не помогут! Я писал, что нельзя понимать подготовку так примитивно! Что ТОЛЬКО ИНТЕРВАЛЫ не помогут, что кроме интервалов обязательно надо делать темповики и набрать объем. И что Чапай кроме интервалов делал ещё и темповики по 6 км, которые ты не заметил... А по вопросу подготовки к 10 км хочу обратить твое внимание на различие в тренировке средневиков (800-1500) и стайеров (5000-10000): средневикам необходимо хорошо отдыхать во время ИНТЕРВАЛЬНОЙ тренировки (они тренируют МПК и скорость), а стайеры (и марафонцы) как правило себе этого не позволяют в рамках именно ПЕРЕМЕННОГО бега (когда они работают преимущественно над ПАНО). Вообще эта терминология (интервальный бег, переменный бег) разными тренерами понимается по-разному, поэтому и путаница. Дима я тебе писал в личку.
Runner61: karaul пишет: Теперь размышляю: cтарт на 5км через 10 дней (15 сентября, - сббт следуюшей недели). Можно сделать еще 2 скоростных работы, например, в субботу на этой неделе, и во вторник след. недели. А вот какие работы. Есть варианты (1) длинные (1500-3000) или короткие (300-750) интервалы. Если интервалы то какой отдых между ними? до пульса 120 или как сегодня (2) длинный (40мин, 9-11км) или короткий (25-30 мин, 6км) темповый бег Я бы сказал, что длинный темп точно делать не стоит (и проку для 5К не будет, и усталость накопится). Короткий можно, но я бы тоже не стал. Я бы сделал СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км), ВТР 5х500/500 - работа в темпе на 10 cек/км быстрее предполагаемого результата на 5К (3'40"-3'50"?), отдых не хуже 5 мин/км) Думаю, что пробежать 5К за 20 мин Евгений сможет и без этих работ, но с ними результат будет лучше!
karaul: Runner61 пишет: СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км), ВТР 5х500/500 - работа в темпе на 10 cек/км быстрее предполагаемого результата на 5К (3'40"-3'50"?), отдых не хуже 5 мин/км) понятно, спасибо. Отрезки в по 1 км серии с темпом 4:00 я не бегал еще. РОМ писал что когда у него получалось 12х1000/500 по 4:00 он бежал М в районе 3 часов. Я весной делал 12х1000/500 по 4:30 (М вышел три с половиной часа). Не уверен что смогу по 4:00, но по 4:10-4:15 думаю что смогу.
ROM: Runner61 пишет: СБТ 5х1000/500 - работа в темпе предполагаемого результата на 5К (чуть из 4 - по 3'50"-3'55"?), отдых не хуже 5 мин/км), 5х1000/2.30 по 3.50 для меня это точно 10-ка на 39.30-40.00 мин. Для начала, хотя бы первые 1-2 раза сделать чуть тише. А, потом можно и попробывать. karaul пишет: РОМ писал что когда у него получалось 12х1000/500 по 4:00 он бежал М в районе 3 часов Может быть, но что-то не припоминаю таких работ. Обычно больше 8-10 раз я не делаю.
Анатолий: karaul пишет: по 4:10-4:15 думаю что смогу Сейчас перед 5км, лучше сделай те 3х1000, но по 4:00. За неделю до старта попробуйте собрать 3000 по 4:00. Тогда однозначно 5км в условиях соревнований будет из 4мин/км. А так я во всем согласен с Runner61
karaul: ROM пишет: Обычно больше 8-10 раз я не делаю. извиняюсь, помню что были 1000 по 4:00, а количество не помню, у меня было 12 но по 4:30
домово: Спроси про подводку на 5 в теме у Тюпина, наверное сюда он не заглядывает...
СЮр: karaul пишет: (В конце октября старт на 10км у нас, Евгений, а в первой половине октября есть какие нибудь старты? А то может быть буду на Кипре в это время.
karaul: СЮр В день независимости Кипра, 1 октября, в Никосии ~5 км бег по городским улицам, всего 100+ участников. Может еще где есть локальное
Chapay: karaul Евгений, знаете, не все тренеры любят соевтовать по форуму. Слишком велико разочарование от неполного, мягко говоря, восприятия, или попросту неверного толкования. (Это я их так понимаю.) Позволю себе небольшой совет. Смотрите видео с СБУ (спец. беговыми упражнениями) на youtube и включайте их после разминочного бега (у меня 4км) перед интервалами. azat сжато и ёмко сформулировал. Всегоперечисленного я пока не освоил, но за СБУ и интервалы могу поручиться. По темпу интервалов, кол-ву повторов и интервалу отдыха консультируйтесь с тренером, например, Runner61. И главный принцип - наращивание скорости. Последний интервал должен быть на всю катушку. Я постепенно прихожу к мнению, что мы тренируем нашу психику, прежде всего. Положительные эмоции от тренировки - фасад психики, но важны для желания продолжать... Удачи. azat пишет: Где скоростные работы перед десяткой? Где СБУ, прыжки, отрезки от коротких к длинным? На мой взгляд пока рано говорить о работ на ПАНО т.к. нет скоростно-силовой выносливости.
karaul: Chapay пишет: azat сжато и ёмко сформулировал azat вообще голова. Тренер конечно лучше живой а не электронный. Чтобы правильно тренироваться надо учиться. Я пока освоил восстановление, кросс, длительные, и темпы.
СЮр: karaul пишет: 1 октября, в Никосии ~5 км понял, у нас билеты на 2 октября...
karaul: О СБУ растолкуйте пожалуйста. У меня получается бег с захлёстом голени и высоким подниманием бедра. Могу выдержать 60м. Гораздо хуже (неуклюже) получается прыжки разного рода, олений шаг, выпрыгивания на одной ноге вверх или вперед, и проч. Выпрыгивания на двух ногах с нижней позиции это вообще смерть голеностопу на следующий день. Бедро не поднимается, шаг короткий, высота прыжка низкая. Со стороны наверное выглядит всё это ужасно смешно. Сухой костлявый мужик средних лет невысокого роста в очках трусах с короткими кривыми ногами пытается что то изобразить на беговой дорожке школьного стадиона. А ведь на него дети смотрят. В чем смысл этих упражнений. Если развитие силы, то наверное можно найти эквивалентную нетравмоопасную замену. Например бег в гору в течение 20-40 мин по дорожному серпантину. Если развитие техники, то после исполнения СБУ я не чувствую особых технических изменений, зато чувствую как жалуются суставы.
azat: Евгений - вспомните про энергообеспечение этих занятий - неоднократно с соседней ветке И.Т. это упоминает. - и они при этих видах деятельности разная, а это важно. Если только короткие спринты в гору? Но и они выполняемые без "головы" могут сильно травмировать. Понравилось видео которое выложил tauker "СБУ для спринтерской дистанции" (только многскоков там нет), думаю, что если начинать мягко, выполнять после разминки, тянуться, то все получится! Бег в гору 20-40 минут - это замена темповому бегу, но никак не СБУ, ОФП и т.д. Спецы говорят, что правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом.
Runner61: azat пишет: Если только короткие спринты в гору? Но и они выполняемые без "головы" могут сильно травмировать. Понравилось видео которое выложил tauker "СБУ для спринтерской дистанции" (только многскоков там нет), думаю, что если начинать мягко, выполнять после разминки, тянуться, то все получится! Бег в гору 20-40 минут - это замена темповому бегу, но никак не СБУ, ОФП и т.д. Спецы говорят, что правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом Я очень хорошо отношусь к бегу в гору, он в своё время очень мне помог, но его надо делать не перед соревнованиями. Заменять темповой бег бегом в гору я бы тоже не рекомендовал - это абсолютно разные вещи! И я бы поостерегся в 45-50 лет делать СБУ, особенно прыжковые, если не собираетесь соревноваться на 400-800 м Спецы - это профи, что хорошо им, может просто убить связки любителя!
karaul: azat пишет: вспомните про энергообеспечение этих занятий да, теперь понятна логика. azat пишет: правильное выполнение прыжков в гору - отличный задел перед скоростным этапом. Runner61 пишет: он в своё время очень мне помог, но его надо делать не перед соревнованиями. Заменять темповой бег бегом в гору я бы тоже не рекомендовал Главное соревнование нескоро - 11 ноября М в Афинах. Там первые 30км подъём и потом 10 км спуск, так мне рассказывали местные. Люди имеющие М за 2:40 бегут там на 10-15мин хуже чем по ровному (опять со слов местных). Поэтому я задумался о длительном беге в гору. 10км будет по ровному 22 октября, за 3 недели до главного старта 11 ноября 5км будет 15 сентября через 9 дней. Хочу понять к чему быть готовым 22 октября. Еще 1 старт, 5км, будет 1 октября, за 3 недели до 10км, дополнительный чек. Но специально к 5кам я не хочу готовится, что есть на том и побегу. Даже наверное длительные отменять не буду до\после.
Runner61: karaul пишет: Но специально к 5кам я не хочу готовится, что есть на том и побегу. Даже наверное длительные отменять не буду до\после. Длительные отменять не надо, а по паре переменных работ перед какждой 5-кой лучше сделать - результат улучшите без ущерба подготовки к М. Вполне сможете сделать первую 5-ку из 20, вторую за 19. Тогда и 10-ку можно набежать близко к 39!
fa: karaul пишет: ораздо хуже (неуклюже) получается прыжки разного рода, олений шаг, выпрыгивания на одной ноге вверх или вперед, и проч. Для отработки сложной координации очень хороша кариока: click here Упражнение забавное
домово: запас по МПК + короткие ноги -> короткий маятник -> высокая частота -> повышать каденс мне кажется для легкого невыского с хорошим МПК стратегический путь есть повышение каденса а СБУ те что мы видим на видео скорее направлены на длину шага... Зачем? Просто! Каденс у Х.Болта и tauker одинаков - 240 шагов в минуту но длина шага у Болта 2.5м а у tauker 2м Также мне кажется (заумности) что уровень психомоторного контроля (автоматизма) легче для повышения кденса, как бы дается задание бежать чаше и частота поднимается, если же дается задание каждый раз толкаться с акцентом точно и сильно то требуется мозговой контроль каждого толчка что гораздо труднее автоматизируется с целью выдавливания в подсознание (это надо делать в юности)
karaul: fa пишет: хороша кариока: click here Упражнение забавное действительно. На кромке стадиона я видел один раз такого, кажется, это футбольное упражнение. Еще танцы хорошы для сложных движений.
домово: imho эти всякие сертаки нафиг не нужны бегуну! Хотя наверное с учетом локации такие движения на стадионе вызовут уважение, если еще и музыку включить то все пустятся в пляс! http://www.youtube.com/watch?v=X5gD8ak4Hzo греки знают толк с СБУ
fa: karaul пишет: кажется, это футбольное упражнение Насколько я понимаю, во всех динамических видах его практикуют. click here Runner's World тоже включил его в СБУ-шный разминочный комплекс. домово, на стадионе, может, и не нужны, а вот на трейле очень даже помогают
домово: Вот полный курс СБУ под музыку с отработкой постепенного повышения каденса! http://www.youtube.com/watch?v=dwQuT3JYuMo&feature=related есть все, разминка, растяжка, выпрыгивания, вышагивания, поза всадника в динамике, немного статики и тд американка, выское колено, на носках...
karaul: Runner61 пишет: а по паре переменных работ перед какждой 5-кой лучше сделать - результат улучшите без ущерба подготовки к М ну да. Именно поэтому я сделал переменку вчера. В субботу вечером тоже сделаю, интересно смогу поднять пульс к 180. Утром вчера не смог, впрочем, и не ставил такой цели. С повышением пульса 1000 должна выйти быстрее 4:00, но пока я с такими скорсотями ещё не бегал в этом году. Лучшее в этом году было по 4:05/км 3км КБ перед М, в нач.марта ссылка. Сейчас лучшее на 1500м тоже 4:05 но есть хороший запас по пульсовой стоимости. Вы написали в Л.С. (спасибо!) что в переменке разница в темпе +\- 10 сек от ПАНО. У меня получилось в прошлой серии 3х1500/1500 так: 4:12/4:35 4:07/4:34 4:04/4:34 ПАНО по этим данным выходит 4:20-4:25, похоже на правду.
karaul: домово пишет: полный курс СБУ под музыку с отработкой постепенного повышения каденса я видел в живую в кипрских ресторанах. Сиртаки кстати совсем непросто. Пытался на одной вечеринке с хороводом 2-3 года назад, запутался в ногах, вышло не сразу. Голова правда была отягощена алкоголем.
Chapay: karaul пишет: О СБУ растолкуйте пожалуйста. К сожалению "теорию" не знаю совсем. Имел и иногда делаем только практику. Во-первых, предшествует разминка, во-вторых, ноги, желательно иметь свежие. У меня как раз перед тренировкой на стадионе день отдыха. Посл разминки можно немного поускоряться 4-6 раз 100х100, поятнуться и приступать. 50-60 м вполне достаточно для одного упражнения. Делать все по разу. Штук 12. Через 50 м трусцы. Да, без тренера оч. сложно некоторые СБУ делать правильно (это главное) и красиво (да, дети смотрят и девушки тоже ). И то не сразу всё получается. Для меня оч. важными были упр. на стопу. Поднимание на стопе, подскоки. Хороши также прыжки: одна толчковая через простой шаг другой, или просто попеременно. Захлёст и особенно поднимание коленей - здорово, что получаются. Боковые приставным или вот, я не посмотрел, на что ссылку давали, но для координации полезное - с постановом одной ноги спереди другой и вращ. движение корпусом и руками. Да tauker давал полезную ссылку на видео. Но там не всё. Вышагивание вперёд иногда делали, но не знаю его смысл. Стопа - моё слабое место было. Надкостница болела с апреля по июль (некритично). Прошла только в Кисловдске. Ну что делать? Зато стопа укрепилась. Умеренная боль - спутник тренировок. Особенно когда что-то новое. Смотрите видео и старайтесь повторить. Хорошо бы где-то отсвечивать :), чтоб наблюдать себя со стороны и контролировать. Может на видео снять и выложить. Подскажут что не так. Ну и выбирать время и место по-водможности сначала, чтоб поменьше зрителей. Хотя, ничего страшного.
Runner61: Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! А для того, чтобы бежать 42 км по 4 мин/км и 1 км за 3 мин никакие СБУ и прыжки в гору не нужны - достаточно просто бегать. Вот на скоростях выше без них будет сложно обойтись, но тоже можно! Я собираюсь в этом году готовиться на 800 м, планируемая скорость быстрее 3 мин/км, СБУ делать не планирую, так как основная проблема - закисление на последней трети дистанции. Поэтому буду сочетать темповики и переменки. О результате напишу
armx86: Владимир, Вы будете бежать 800м на соревновании или просто как контрольный старт на стадионе?
Анатолий: Runner61 пишет: Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! Я абсолютно согласен. Сейчас стало очень заметно, что на форуме есть проблема: люди путают тренировки спортсменов в рассвете лет и любителей бега за 40-50лет. Просто разные организмы и разная мотивация. В рассвете лет риск подорвать здоровье ( примеров хоть отбавляй) компенсируется возможностью прославиться и заработать. В зрелом возрасте риск подорвать здоровье растет пропорционально возрасту, а компенсации быть уже не может. Если опытные мастера перевалив за полтинник продолжают по инерции хорошо бежать (если разумеется правильно тренируются), то это надо классифицировать отдельно, а не думать: он в 50 может, значит и я смогу. В Петербурге, один из сильнейших марафонцев (за 50 лет) некто Р. недавно перенес операцию стентирование, сделанную к тому же очень не удачно. Не в Канаде или Европе живем. Поэтому, сравнивать риски наших марафонцев с "ихним пенсионером" Уитлоком просто не корректно. Такой быт, питание и медицина у нас и ЗМС не снились. Имея хорошие результаты на 3 - 5 км, марафон бежится на много легче и быстрее. Преодел его раз в год и успокойся...
Stolnick: Runner61 пишет: чтобы бежать по 4 мин/км на этой скорости надо тренироваться, по другому не получится! Всю зиму, да и осень тоже, и весну в этом году тренировал только силу ног. Скорость кроссов уменьшилась в сравнении с прошлым годом на 15-25 секунд и была около 5м 20 сек на км. (быстрее не бегал ни разу). К лету стал сильно сомневаться, как скажется это на 10-ке, ведь ее нужно бежать быстрее 4мин\км. Оказалось, что зря волновался. 5 десяток через 1-2 недели и только одну по горам бежал медленнее 4-х мин/км. (и первую вроде 4.02). Runner61 пишет: я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! Сдуру можно сломать все, что угодно и в молодом возрасте, но бесспорно к прыжкам нужно относиться с осторожностью. Чуть меньше года много бегая и прыгая в гору, зимой получил легкую травму икроножной мышцы, которая однако дала мне бегать кроссы без перерыва. Сейчас правда стало немного беспокоить колено, наверное все же чуток перепрыгал, но и сезон подходит к концу. А кто из молодых не травмировал икроножку, колени, ахилл?
tauker: Runner61 пишет: Со мной многие не согласятся, но я считаю, что для любителей старше 40 лет СБУ, особенно прыжковые, просто опасны для здоровья - убить ОДА можно на раз-два-три! А для того, чтобы бежать 42 км по 4 мин/км и 1 км за 3 мин никакие СБУ и прыжки в гору не нужны - достаточно просто бегать. Вот на скоростях выше без них будет сложно обойтись, но тоже можно! Я собираюсь в этом году готовиться на 800 м, планируемая скорость быстрее 3 мин/км, СБУ делать не планирую, так как основная проблема - закисление на последней трети дистанции. Поэтому буду сочетать темповики и переменки. О результате напишу В легкой атлетике к хорошему результату можно подойти с двух сторон: либо от легкости, либо от атлетики!))) Это я понял после разговора с одним старым опытным тренером. И хоть мы говорили с ним тогда про прыжки в высоту, сам принцип, мне кажется, можно распространить и на бег. Подход со стороны "атлетики" в беге это и ОФП, и горки, и прыжки. А твой подход, это подход со стороны "легкости"! Не исключено, что лично для тебя это даже более коротий путь.
Runner61: tauker пишет: Подход со стороны "атлетики" в беге это и ОФП, и горки, и прыжки. А твой подход, это подход со стороны "легкости"! Не исключено, что лично для тебя это даже более коротий путь. Не совсем так! Нужна и атлетика и легкость. Для молодого бегуна ОФП необходимо, но "старикам" делать прыжковые СБУ просто опасно, особенно если нет навыка и техники выполнения. Я не противник СБУ, в молодости делал, особенно когда учился бегать 100 метров. Но сейчас, в свои 50 лет - ни за что! Кстати интересное наблюдение: молодежь как правило по мере взросления переходит на более длинные дистанции, скорость есть - начинают тренировать умение держать её как можно дольше... Ветераны бегут длинные, но многие по мере роста спортивной формы начинают пробовать все более и более короткие дистанции - побегав М, ПМ и 10K уже не так опасно попробовать сначала 5K, потом 3K, а потом и 1
tauker: Но если соблюдать постепенность, осторожность? Вообще, в СБУ не вижу ничего травмирующего. Вот прыжки, плиометрия - другое дело. Там рывки, скачки, толчки, приземления... Ну и спринтерские ускорения на максимум - рискованное дело, я уже дважды травмировал ЗПБ.
evgeny: Без определенного минимума укрепляющих и растягивающих упражнений, в том числе и прыжков не обойтись. Иначе неминуемы травмы. Даже вне дорожек и тренировок. Просто по жизни. У меня есть такой опыт. Механизм такой, укрепляешь ССС, сбрасываешь вес, начинаешь себя очень хорошо чуствовать. Если мышцы/связки не готовы, рано или поздно делаешь что-то, выходящее за пределы возможностей связок/мышц. И - травма. Я так сделал "колесо" и растянул ЗПВ. Другое дело, что упражнения нужно делать без фанатизма, научится себя чуствовать. Все - ИМХО.
karaul: Мотивированный разговором в теме, сегодня вечером после жары пробежал 5.5км разминку на пульсе 133 по 5:25, потянулся, и сделал 3 серии СБУ, в каждой серии выс.подъём колена, захлест, выпрыгивание, олений шаг, приставной шаг в каждую сторону (бег боком), перекрестный шаг (пытался изобразить увиденное по ссылке fa) в каждую сторону, бег спиной на носках (неожиданно понравилось, раньше никогда не делал), ускорение. Отрезок на 1 упражнение 60-80м. Всего GPS на всех СБУ показал 2.9км за 27 мин, устал. Все упражнения на стопе или на носках. Сейчас приятно болят мышцы и вроде намекают голеностопы. В отличие от прошлого старался выполнять медленно, не с максимальным силовым усилием, а легко и не доводя до утомления. На прыжках в последней серии почувствовал усталость (стопа не амортизировала) и прекратил. Средний пульс на упражнениях 128 (с учетом трусцы\ходьбы между), максимальный пульс 150. Потом замялся 3 км, на заминке возникло желание пробежать быстро, и 600м (2 круга стадиона) легко прошел по 4:00 на пульсе 165. Даже показалось что на ускорениях бежал медленнее. Завтра покажет. Надеюсь ничего не порушил и 5х1000\500 завтра вечером получится
Chapay: (хорошая тернировка но...) Пусть более опытные проконсультируют по порядку выполнения. Мы начинали обычно со стопы. - От просто подъёма на стопе, затем с подпрыгиванием всё большей высоты, а затем прыжки и подъём колена и захлёст, приставной и другие боком и спиной вперёд - это более лёгкие упражнения, их, наверное, в конце серий. Также не знаю, стоит ли сразу 3 серии. Мы делали обычно одну в районе 12 упражнений через 50 м отдыха. Лишь пара упражнений повторялись. Километры и время по-моему, тут вообще никуда учитывать не нужно. Главное, правильно выполнять. Темп невысокий, но и не расслабленно. Нужно работать. Затем, делали серию ускорений. Начинали с 60-70 м. Потом перебрались на 100 м тем же темпом 100м/18-20 с с повышением к концу серии. Лучше начинать медленно, а заканчивать на всю катушку. Отдых - до завершения 200 м круга, т.к. начинали в манеже. Главное внимание на технику - не тянуть шаг, не приземляться на пятку, ногу ставить под себя, темп выбирать частотой шагов, наклон плеч, но не головы вперёд, плечи расслаблены, руки поднимаются почти до подбородка. Заминка - 2,5 - 3 км. В середине можно прибавить (по самочувствию), но замкнуть тихим темпом. На заминке побежалось - значит, СБУ дали нужный эффект. Надо его реализовывать в скорость на серии ускорений, а не на заминке :) Для чего ж тогда заминка? Если я не прав, то пусть меня поправят. Я понял идею СБУ вкупе с короткими ускорениями как подготовку к серьёзным интервальным работам 200 - 800м. Потом, они играют второстепенную роль и делаем их изредка, главное внимание интервалам. Снизим интенсивность интервалов и снова будут СБУ.
Runner61: armx86 пишет: Владимир, Вы будете бежать 800м на соревновании или просто как контрольный старт на стадионе? Я буду бежать 800 м в феврале на первенстве СПб по ветеранам и если буду удовлетворен результатом, то и на ветеранском первенстве России.
AlexK: Runner61 пишет: Я буду бежать 800 м в феврале на первенстве СПб по ветеранам и если буду удовлетворен результатом, то и на ветеранском первенстве России. Удачи в подготовке!
Runner61: AlexK пишет: Удачи в подготовке! Спасибо AlexK! Главное, чтобы в манеж пускали, остальное дело техники!
Kovi: Runner61 пишет: если буду удовлетворен результатом о каком результате речь? (мин:сек)
Runner61: 2'15" в начале февраля будет нормально
karaul: Состоялась клубная 5ка - 20:18. Раскладка здесь Если учесть что рассчитывал быстрее 20мин, то провально. Если сравнить с точно такой же 5кой ровно год назад (20:44, здесь сентябрь 2011) то есть прогресс - сейчас лучше почти на полминуты. Если сравнить с такой же 5кой но не в жару ( декабрь 2011, 19:47), то пока что хуже. Интересно, что 3ка по стадионе (КБ) перед весенним М тоже была по 4:03 - похоже 4:00 мой барьер, и если не улучшать технику и не поднимать базовую скорость то ничего и не выйдет. Было жарко (+33-35), пот тёк градом. ПС заметно выше чем на тренировках. С другой стороны, темп на 5ке - 4:04 - такой же как самый быстрый темп на темповых\интервальных тренировках, быстрее мне и не бегалось до сих пор (если только не последний отрезок в 1 км). Но на тренировках пульс был 165-170 на этом же темпе, а сейчас 175-180. Из-за жары полагаю, в 6 утра на тренировках полегче чем в 6 вечера. Если сравнить с пульсом на 5ке ровно год назад, то данные такие же, а скорость чуть-чуть выше, как уже сказал. Надо работать.
tauker: karaul пишет: Если сравнить с такой же 5кой но не в жару ( декабрь 2011, 19:47), то пока что хуже. Интересно, что 3ка по стадионе (КБ) перед весенним М тоже была по 4:03 - похоже 4:00 мой барьер, и если не улучшать технику и не поднимать базовую скорость то ничего и не выйдет. Ну или уйти в сверхмарафон. Если 100км будешь держать темп по 4 мин, то это вообще космос! )))
Kovi: karaul пишет: Надо работать. трудно тренируясь как суточник, сильно улучшить результат на 5
karaul: Kovi пишет: тренируясь как суточник согласен. В иерархии целей главная стратегическая - 100км через несколько лет, если здоровье позволит, цель помельче - уверенный М за 3:30, цели совсем мелкие - быстрый бег на коротких дистанциях на мелких стартах. Исхожу из того что любительскими методами можно хорошо укрепить базу, и это даст наиболее долгосрочный эффект. А поднять спринтерскую скорость тренируясь самостоятельно трудно, зато легко травмироваться. Поэтому не занимаюсь особо скоростью пока не удастся найти человека со стороны который увидит бег вживую, предложит методы\средства для улучшения техники и время покажет что эти методы\средства работают.
Глаз: Учитывая все за и против (марафонские тренировки,жара, стаж занятий бегом,возраст) в целом Вас можно поздравить. Почти минута прогресс! и это только на аэробных тренировках. ...Все-таки,думаю,что Вам надо бы заняться бегом по методу А.Кононова.
karaul: Глаз, спасибо за поддержку Организаторы выложили протокол, нашел себя на 22 позиции из 182 участников. Впереди меня в начале пёрли молодые ногастые (с деcяток я догнал к половине), поэтому считаю выступление успешным. Из моего возраста впереди фамилии 4-5 спортсменов (с запасом бегут 10к из 40мин), но думаю что в итоге в top10 по возрасту я попал.
домово: с другой стороны зачем менять то что дает результат?! Вот когда рост остановиться можно и подумать о смене... коней на переправе не меняют, от добра добра не ищут и тд. Исходя из МПК предел где-то 3.10 на марафоне...
azat: домово пишет: Исходя из МПК предел где-то 3.10 на марафоне... В принципе можно на хороших объемах (90-110 км/нед) подготовиться, если не сачковать ))) Тоже самое, что и в прошлый раз, только скорости добавить! А вообще 3.10 это не 3.30, но даже и не 2 разряд )))
karaul: azat пишет: а хороших объемах (90-110 км/нед) подготовиться, если не сачковать ))) Тоже самое, что и в прошлый раз, только скорости добавить 700км с начала августа, чуть лучше чем в прошлом году. Да, 90-110км\неделя выходит. Хочу в гору побегать специально до конца сентября, есть круг в ближнем парке 600м перепад высоты 10м на 300м пути (по гуглмэпу). (Это близко к дому, удобно, если специально можно найти круче горки.) Хочу побегать ускорения в гору. Например, после разминки 10-15 или 20 кругов, на подъёме ускоряться на спуске восстанавливаться, так правильно?
azat: Наверное перед этапом разбегивания (сужения скоростей) будет в самый раз. Только вот часто делать не стоит, не больше 2 х раз в неделю. (Раз уж коротких интервалов не будет вовсе). Восстанавливаться до пульса 120, если конечно получится. Ну и без фанатизма)))
tauker: azat пишет: А вообще 3.10 это не 3.30, но даже и не 2 разряд )) Для марафона вообще какая-то негибкая тарифная сетка. "Преодолеть дистанцию" - 3-й разряд, а второй уже 2:50. Что юношеских разрядов нет, ладно, бог с ними. Но я предлагаю ввести "старческие разряды" для марафона, и тем кто старше 45 лет их и присваивать. Тогда 3:10 как раз "Второй старческий". )))
karaul: Для М ориентиром является квалификация на Бостонский М. Для возраста 45-50, если не ошибаюсь 3:25. Для 18-34летних - 3:05 PS: http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm
karaul: azat пишет: Только вот часто делать не стоит, не больше 2 х раз в неделю а сколько кругов? Я прикинул если 45-60мин одно занятие, то 12-15 кругов (ещё разминка)
azat: Может сделать прикидочное занятие, как пойдет. Начать с 6-7 раз, а потом и до 10-12 ти дойти, все таки 15-20 это много. Все равно пульс на верхушке будет большой, так закисляться ни к чему.
tauker: karaul пишет: PS: http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm Хорошие нормативы. Вот по ним как раз и можно было бы присваивать третий спортивный разряд за марафон, каждому в своем возрасте, а то "преодолеть дистанцию" как-то не совсем спортивно.
влад: karaul пишет: Например, после разминки 10-15 или 20 кругов, на подъёме ускоряться на спуске восстанавливаться, так правильно?Почти.Десяти раз вполне хватит,раз в неделю.karaul пишет: 700км с начала августаНадо же!У меня 670.
karaul: azat пишет: Начать с 6-7 раз, а потом и до 10-12 ти дойти azat, спасибо! Значит, завтра или кардиокросс 90мин (17км), или 30мин разминочный кросс а потом 30-40 мин СБУ (вчера была длительная 34км - ровно 3 часа, темп 5:17 пульс 145 , поэтому завтра щадящее занятие). А послезавтра - горки.
karaul: влад пишет: Надо же!У меня 670 здорово. Значит мы мыслим в одной парадигме.
влад: karaul ,обратил внимание ,кстати,что у нас с Вами много совпадений по соотношениям темпа и пульса.Ну может быть у меня средний темп кроссов чуть повыше,обьём чуть ниже,пульс max выше 175 мне разогнать не удалось.
влад: karaul пишет: (вчера была длительная 34км - ровно 3 часа, темп 5:17 пульс 145 Ещё одно совпадение!Вчера пробежал 40 км,средний темп 5.14,Чсс 143karaul пишет: Значит мы мыслим в одной парадигме.
karaul: влад, а когда и где старт? 40км по 5:14 это 3ч40мин бега, было питание на ходу? у меня максимальная длительная, которая вышла по всем правилам, 3ч10мин этой весной. Год назад были длительные под 4 часа, но заканчивались плачевно, полным истощением, поэтому решил пока не практиковать.
влад: karaul ,заявился на "Лосиный остров" в Черноголовке.Старт 7 октября.karaul пишет: 40км по 5:14 это 3ч40мин бега, было питание на ходуПо времени вышло 3 с половиной часа.В укромном месте оставил мармелад,бутылку пепси и бутылку воды.karaul пишет: были длительные под 4 часа, но заканчивались плачевно, полным истощением,Прошло удивительно легко.Через часа два,позавтракав,занимался домашними делами.Сегодня состояние "как и не бегал".После работы совершил небольшой кросс-поход до гаража и обратно 7км.
karaul: влад, значит, последняя длительная. Удачи в Черноголовке!
влад: karaul пишет: Удачи в Черноголовке!Спасибо!Буду стараться!
Runner61: Евгений! Не скажу ничего нового, но чтобы бежать быстрее 4'00" надо хоть иногда бегать с этой скоростью! На темповике такую долго не удержать, да и делать темповики чаще 1 раза в 2 недели грамотные тренеры не рекомендуют (выматывают в первую очередь психологически, трудно долго держать высокий темп...). Именно поэтому у спортсменов-марафонцев основной метод тренировки - переменный бег. При 2-х работах в неделю за месяц делается 2 темповвых и 6-7 переменных. Вот на переменке и можно побегать чуть быстрее 4'00" без риска получить травму (бег без остановки не даёт остыть), там же и технику подправить (быстро без высокого темпа шагов, выноса бедра и захлёста бежать не получится). Причём достаточно сильно бегущие ребята хоть раз в месяц, но делают 500/500
karaul: Runner61 пишет: чтобы бежать быстрее 4'00" надо хоть иногда бегать с этой скоростью через 2 недели начну. Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период. Побегаю 2 недели горки, поделаю (осторожно) СБУ с короткими техничными интервалами, объём буду держать кардиокроссами. А с октября начну развивать скорость.
С. Петрович: влад пишет: Вчера пробежал 40 км, karaul пишет: в одной парадигме. karaul пишет: длительная 34км - я фигею
Анатолий: karaul пишет: Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период. Побегаю 2 недели горки, поделаю (осторожно) СБУ с короткими техничными интервалами, объём буду держать кардиокроссами. А с октября начну развивать скорость. Полностью соответствует рекомендациям Артура Лидьярда в журнале Легкая атлетика. Публикация называлась: Советским средневикам. Цитата: "Основа предлагаемого мной плана - это беговая тренировка большого, марафонского объема и на этом фоне - специальная подготовка в беге по холмам, направленная на развитие силы. судя по опыту моих учеников, хорошие результаты на дорожке достигаются после этого даже без специальной работы над скоростью Конечно, это не значит, что специальная скоростная тренировка не нужна. Она необходима для КООРДИНАЦИИ ВЫНОСЛИВОСТИ И СКОРОСТИ". Здесь я процитировал обращение к средневикам потому, что Лидьярд считал что бегунам на длинные дистанции очень полезно повысить скорость на средних дистанциях. Поэтому просто не стоит сегодня изобретать велосипед. Я сам это все с успехом опробовал. Сегодня у нас один из лучших ветеранов за 60+ в прошлом средневик. Имеющуюся скорость не сложно "растягивать" на более длинные дистанции.
Анатолий: "Здесь важно не ошибиться в скорости тренировочных пробежек, т.к. на ранних этапах тренировки на дорожке спортсмены обычно завышают эту скорость, а тренеры вольно или не вольно пощряют это стремление. Надо постепенно повышать скорость, помня, что работа на фоне состояния непрерывного кислородного голодания ведет к нервному переутомлению. 6 недель такой тренировки подводят атлета уже к почти отличной форме и он способен показать сразу хороший результат. Однако, если скорость не будет жестко контролироваться и тенденция к превышению скорости будет иметь место - это приведет в конце концов к резко отрицательным результатам и процесс тренировки перестанет быть управляемым."
домово: ну что ждем 3.15 на марафоне?
karaul: домово пишет: ждем 3.15 на марафоне? (1) Рано загадывать. (2) Если меня спросить каким бы результатом я был бы доволен, то отвечу 3:30. Не уверен что получится: классический М в Афинах имеет неровный рельеф. Один из моих кипрских знакомых, пробежавший ПМ на плоском рельефе быстрее чем 1:30 в Афинах показал 3:45. (3) Более чем разовый высокий результат важно: (а) стабильность (б) понимание процесса тренировочного процесса (в) ровное прохождение М При выполнении этих пунктов хороший результат когда-нибудь придет.
Runner61: karaul пишет: Сейчас, после хорошего объёма, теория указывает на силовой-прыжковый-СБУ период. А у нас в клубе достаточно сильно бегущие ребята не делают никаких силовых-прыжковых-СБУ периодов. И вообще работаюит без ярко выраженных периодов. Просто бегают, причём так, что готовы прилично бежать на протяжении всего года. Эту систему подготовки тут на марафоруме называют "португальской", правда ребята вряд ли об этом знают, так как форум не читают, а тренеры её использовали за долго до того, как про неё начали писать, как про португальскую домово пишет: ну что ждем 3.15 на марафоне? Да, для karaul это реально! Но не в Афинах, там слишком тяжёлая трасса! И для начала надо ПМ выбежать из 1:30!
С. Петрович: домово пишет: ну что ждем 3.15 на марафоне? дык караул уже давно готов на этот результат, я его еще в прошлом году ждал. это метод такой, у караула, как у Бубки, добавлять по сантиметру, тогда надолго хватит смелее, Евгений, 3.15 это около по 4.40, (ну, кое-где и побыстрее можно разгоняться). а 21 км за час тридцать вовсе не обязательно мочить. не, желательно, но не в обязаловку.
karaul: С. Петрович пишет: это около по 4.40 сегодня сделал 20км кросс ( раскладка), на последнем круге разогнался, после полутора часов бега на низком пульсе и получил последние 3км на темпе 4:35 пульс 155. А марафон весной тоже был на среднем пульсе 155 но темпе 5:00. Может и есть основания для 4:40, но сначала надо на 4:40 побегать длительную 30км. Весной при подготовке к М была длительная 30км со средним темпом 5:00. Но время для такой тренировки еще не пришло, и такую тренировку я сейчас не выдержу.
karaul: Runner61 пишет: для начала надо ПМ выбежать из 1:30! с ПМ в этом году неудачно складывается: местный ПМ через 2 недели после Афинского М. Никаких планов не строю, после весеннего М релаксация растянулась на 2-3 месяца
tauker: karaul пишет: с ПМ в этом году неудачно складывается: местный ПМ через 2 недели после Афинского М. Никаких планов не строю, после весеннего М релаксация растянулась на 2-3 месяца А у нас один пловец пробежал 9-го сентября марафон и в этот же день уехал с нами в Польшу. И там с 11 по 14 сентября проплыл еще 8 стартов в плавании (от 50 до 800м) и 5000м пробежал. Причем бегает он лишь периодически, по утрам прогуливая собаку, когда его очередь, и вообще безо всякого понятия про объемы, темпы, базы, пано и чсс. ))) Да, пробежал он марафон за 3:58 , бежал 37км и последние 5 шел. Говорит: "Я чувствую, что могу за 3:30, научите меня!"
karaul: tauker пишет: пробежал 9-го сентября марафон и в этот же день уехал с нами в Польшу. И там с 11 по 14 сентября проплыл еще 8 стартов в плавании (от 50 до 800м) и 5000м пробежал профессионал наверное на пике карьеры я на пике своей академической карьеры в 2007 в конце июня сначала выступил у немцев, в рамках своего проекта, потом уехал в Цюрих на съезд по прикладной математике, из Цюриха в последний день работы съезда перехал в Брюссель на летнюю школу по магнитной гидродинамике (оплатили и дорогу, и проживание 2 недели и еще суточные из расчета 60 евро\день (?- не помню цифру)), из Брюсселя в Рим к своему бывшему итальянскому коллеге, он оставил мне ключи от квариры и умотал на конференцию в Китай (тоже был приглашенный докладчик), а я в Ассизи (известный исторический городок в Италию) на другую конференцию, через 3 дня вернулся в Рим в пустую квартиру и через день улетел в Сардинию, Кальяри на интервью по работе (немцы не продлевали контракт - кончился проект), потом из Кальяри опять в Рим, оставил ключи под ковриком, и назад в Германию, там забрал младшего сына и следующим днём на Алтай к своим родителям, и через 2 дня был уже в горах (конный поход+сплав по Катуни) и о европе даже не вспоминал. А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки). Европа напомнила через месяц когда пришло подтверждение что на европейский проект на Кипре дадут деньги. Бывает.
tauker: karaul пишет: профессионал наверное на пике карьеры Ну про его пик карьеры, это ты загнул! По молодости плавал парень по первому разряду, сейчас ему 49, продолжает плавать, чтобы поддерживать форму и подбегивает, но абсолютно бессистемно. Думаю, у него все в порядке с МПК и ПАНО, и если дать ему нормальный беговой план, то он покажет приличные результаты на М. Я кстати, смотрю как тренируются бывшие мастера спорта, а ныне регулярно выступающие на Мастерс гэймах ветераны немного старше меня, и берущие постоянно там медали. Они вовсе так не упираются как мы, физкультурнеги начавшие "спортивную карьеру" в 40+ и не вполне "адекватно воспринимающие реальность" ))). Походу в молодости они насытились интенсивностью сполна! ))) Ну и, конечно, в плавании влияние техники, поставленной в молодости, имеет куда больше значение, чем в беге. karaul пишет: А московские студентки у костра пели под гитару (в группе было 6 человек, я с сыном и 4 девушки) Понятно почему про Европу не вспоминал, небось и про жену подзабыл тоже! )))
домово: karaul вот ты очень правильно написал про диапазон пульса и его расширение и ощущение бега (в ветке про Парнякова) Но тут есть проблемка, расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют ниже 45-50 в покое... Потому я когда увидел что у тебя ЧССмакс высокий то и до МПК было понятно, что дело пойдет, есть куда коридор расширять. Читаю изучаю кардиологию, но похоже ЧССмакс это жестко ограничивается проводимостью нервов и разогнать его что-то никто никогда нигде не пытался...
karaul: домово пишет: расширить не получается, верх 220-возраст и все, а вниз кардиологи не рекомендуют ниже 45-50 в покое ну да, это естественные границы. Расширение вверх имелось в виду приближение ПАНО к ЧСС_максим (фиксировано). Что касается ухода вниз, то по сравнению с прошлым августом у меня минимальный пульс покоя (после сна) почти не изменился (46-48), но пульсовая стоимость улучшилась гораздо более заметно, а также уменьшился пульс на котором я восстанавливаюсь, на 5-10 ударов
LarsVVS: 220-возраст это слишком приблизительно и возможно для "среднестатических" людей... Я в этом году до 191 добегал в 36 лет...
домово: да, но уж если попал в дельту то серьезная проблема... и она нарастает с возрастом. Для себя вижу в минус, что осознал это только пару лет назад, до этого лет 10 находился в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет... 190 в 36 это немного лучше, чем 220-36=184, но я бы пытался бы до 200 разогнать и следить чтобы до 40 лет ниже не упал... Если в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов
dva_69: домово пишет: лет 10 находился в популярном заблуждении, что пульс надо снижать, еще больше чем он сам от возраста снижается, отсюда отказ от высокоинтенсивных спорт игр и тд где-то с 40 лет... Я тем же путем двигаюсь с играми. Контролировать интенсивность там нет никакой возможности. На веле я неделю назад 192 увидел, мне 43. Так по тормозам дал и чуть ли не колом встал. Пульс был на пределе, это правда, еще пару сек и звездочки в глазах, я потому и глянул на него. Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую.
домово: karaul только что объяснил в ветке Парнякова, дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти, расширять зону скоростей. И в том что слишком низкий пульс вреден с точки зрения кардиологии, то есть нижний уровень ограничен указанием кардиологии, ниже считается опасно. То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200) А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет. И это будет медленно сколько не тренируйся. возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто, один для жигулей, второй для формулы 1. в первом - надавил на газ, а нифига не случилось, обороты не возросли, быстрее не поехал, а во втором надавил на газ и рванул вперед! ничего не меняя в колесах! т.е. на тех же ногах.
tauker: домово пишет: сли в планах к >50 выходить на европейскую арену ветеранских чемпионатов Похоже на марафоруме рождаются новые тренды!
домово: так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!! и пока Тюпины ругаются на форумах а Кононовы медитируют в горах а Марфонцы и РОМ-ы топчут дорожки в глубокой провинции, тем кто не реализовался в молодости есть шанс по ветеранам в европе!
NektoSK: домово дело в беговом коридоре ЧСС, если сверху потолок то некуда расти, расширять зону скоростей. То есть имея широкий коридор можно тренироваться на 140 т.е. в удовольствие а бежать на 170-180 т.е. намного быстрее. (при макс 195-200) А если ЧСС макс 170 то тренируясь на 140 уже с некоторым напряжением и побежишь на 155 с серьезным напряжением ибо коридора нет. И это будет медленно сколько не тренируйся. Наверно не совсем корректно, допустим у молодца с ЧСС мак. под 200 ударов коридор больше, но и при приращении темпа на 0,5 мин/км пульс растёт на 10 уд. / мин, а у второго при ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин. Такое возможно? Тогда и коридор надо оценивать по другому, у второго он растягивается из-за медленно растущего ЧСС.
tauker: домово пишет: так ты пример показал, сейчас народ одумается и начнет!! Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте. Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал. ))) http://www.torino2013wmg.org/?lang=en Возраст участников от 35 лет. Чтобы сориентироваться к чему готовиться, можно посмотреть лучшие результаты в своем возрасте в различных видах тут www.mastersathletics.net. По идее, при местах в рейтинге до 30, вероятно попадание в финал и даже в призы.
Runner61: tauker пишет: Это Кови меня вдохновлял. Он стал серебрянным призером в прошлом году на Мастерс геймс в Сакраменто. Именно там присваивают звание Чемпион Мира в своем возрасте. Так что теперь новый тренд - готовимся на Мастрес геймс в Турине 2013. Ехать намного ближе, это не то, что Кови в Америку летал. Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ!
karaul: NektoSK пишет: ЧСС мак. 175 при увеличении темпа на 1 мин/км, пульс растёт на те же 10 уд/мин. там нелинейная зависимость. При низкой чсс, чсс*темп = ПС (до уровня ПАНО), то есть рост на 10% темпа (30 сек\км если считать от 5 мин/км) означает увеличение ЧСС на 10% . Возьмём тип A (ПС=600 и чсс_макс=175) и тип Б (ПС=750 и чсс_макс=190). ПАНО у каждого 88% от чсс_макс. То есть ПАНОА=154 и ПАНОБ=167 Допустим каждый бежит на пульсе 150. Исходя из ПС у тип А темп 600/150=4 мин/км Исходя из ПС у тип Б темп 750/150=5 мин/км - отличие в 60 сек/км Тип А имеет резерв 4 удара, то есть может повысить темп на (4/15)*24=6 сек\км Тип Б имеет резерв 17 ударов, то есть может повысить темп на (17/15)*30=34 сек\км Если каждый из них прибавит и побежит на ПАНО, то тип А будет иметь 3:54 тип Б будет иметь 4:26 - отличие в 32 сек/км, почти в 2 раза меньше чем на ЧС150 Таким образом отличие в ПС на 150/600=25% нивелируется разницой в чсс_макс Но ПС можно понизить аэробными тренировками, а ЧСС_макс повысить нельзя, это жесткая величина. ПАНО можно повысить, но у тип А предельное ПАНО - 175, а тип Б - предельное ПАНО 190, опять гигантская разница.
Runner61: dva_69 пишет: Домово, можете популярно объяснить, когда будет время, почему пульс чем больше макс, тем лучше? Я тут уже писал, но кто-то ответил, в стиле "потом поймешь". Я не говорю, что это не так, не спорю. Мне просто не понятно, но что-то в этом есть, чувствую. Да ничего в этом нет! Просто индивидуальная особенность организма! Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли! домово пишет: возьмем два мотора одинакового литража, один на 4000 оборотах еле скрипит, а другой 10 тыс крутит запросто, один для жигулей, второй для формулы 1 Пример, мягко говоря, не совсем корректен! Если бы всё было так просто! Как правило более высокий максимальный пульс у тех, у кого УО сердца меньше! Именно поэтому выигрывают не всегда те, у кого выше максимальная ЧСС! Иногда на этапах Кубка Мира по лыжам на отсечках показывают не только результат, но и ЧСС бегущих спортсменов. Очень интересно, особенно если отсечка в верхней части длинного подъёма! Лидеры бегут практически секунда в секунду, а ЧСС у них отличается более, чем на 10 ударов! Если принять точку зрения, что "пульс чем больше макс, тем лучше", то выигрывать в видах на выносливость всегда должны 20-летние! А на практике ни фига не так, ни в длинных бегах и лыжах, ни в гребле и велоспорте!
karaul: Runner61 пишет: "пульс чем больше макс, тем лучше" в смысле имеющегося потенциала для развития, да, лучше. Другое дело если молодые и быстрые не хотят тошнотиться на аэробных кроссах, считая что в этом нет развития. Или, когда они развивают свой потенциал (а это требует время), то они уже немолодые а старые и опытные.
tauker: Runner61 пишет: Так был же в этом году ветеранский чемпионат мира в Финляндии! И ехать вроде не далеко! У нас девушка из клуба выиграла там ПМ! В Яваскюла в апреле этого года был легкоатлетический чемпионат мира по ветеранам в закрытых помещениях WORLD MASTER ATHETICS INDOOR CHAMPIONSHIPS. В Турине несколько иной формат WORLD MASTER GAMES. Там 26 видов спорта от легкой до тяжелой атлетики, и парусный спорт и ориентирование и куча еще всякого разного. Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil.
Runner61: Чем короче дистанция, тем выше ЧСС, на которой она бежится! Это, надеюсь, сомнений не вызывает? Значит вроде как для 1000 м неплохо бы иметь высокую ЧСС макс, чтобы был запас, куда ей расти! Вот у меня ЧСС макс 171-172, что в общем для моих 50 лет как бы нормально, а 1000 м я без особого напряга и подводящих тренировок бегу за 3'05", значит более молодой karaul, обладающий ЧСС макс ударов на 20 выше моего, да ещё и имеющий беговые объёмы вдвое превышающие мои должен бежать эту 1000 м здорово из 3'00" Это так и есть, или теоретики что то опять напутали?
домово: Runner61 пишет: Тренировался я года 4 назад на лыжах с парнем на 10 лет младше меня, у него в конце каждого подъёма ЧСС была на 15-20 ударов выше, чем у меня, то есть выше моей максимальной ЧСС! Ну и что? Бежали то мы одинаково, ни он от меня, ни я от него убежать не могли! только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда, а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками и ты даже спину его не увидишь :)
karaul: Runner61 пишет: должен бежать эту 1000 на 1000м аргументация с ПС не работает, это анаэробный режим, там скорость поступления кислорода менее важна. Более того, чтобы разогнать пульс до 190, мне надо бежать 15-20мин c накатом на финише, а на 100м ускорениях у меня максимальный пульс 155. Если накачать ноги и выучить технику, то наверное будет выше. Но это уже другая история.
домово: Runner61 пишет: Это так и есть, или теоретики что то опять напутали? скорее всего еще надо МПК смотреть, все же 6.5 литров легких дадут скорее всего больше 70 МПК то есть сердце то у karaul конечно сможет больше твоего удельно на 1 кг веса прокачать на макс пульсе но вот усвоить кислород может и не сможет ноги, МПК это тоже лимит... и он 60. И у тебя богатое спортивное прошлое, чего нет у karaul так что возможно сердце растянуто серьезно. Ну а если брать людей без циклики в молодости но с высоким ЧСС макс, то вроде как по моим наблюдением люди при равном возрасте и рос-весе без вредных привычек в одни ворота мочат тех кто физкультурит, но пульс понижен. Выглядит примерно так - бежим рядом на ЧСС 160-165 (у меня макс 174) оба немного пыхтим, потом товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195. А вообще посмотри на Chapay - у него 2.57 правда не знаем какой пульс... интересно было бы узнать Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь, но цели у него 100км а не 1000м
Runner61: tauker пишет: Легкоатлетический ветеранский ЧМ в следующем году 16 - 27 October 2013, Porto Allegre, Brazil. tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию!
Runner61: домово пишет: только наверное объем тренировок у парня 100км в месяц, а у тебя 400км в месяц :) И тебе уже расти некуда, а ему просто бросить ходить по 2 раза в неделю в ночные клубы с бухлом и бессоными ночами с телочками и ты даже спину его не увидишь : У меня 400 км/мес в жизни никогда не было, ни бегом, ни на лыжах! А у парня жена и двое детей, он не пьёт и не курит, бегает, ходит в бассейн и несколько раз за зиму ездит в Финляндию кататься на беговых лыжах
домово: те кто отписывался про эхо-кг писали что размер сердца в норме, то есть у всех кто отписался примерно одинакового размера, УО мало кто мерил, остается ориентирваться на физические размеры, они примерно одинаковы, отсюда при примерно одинаковой кроссовой подготовке ПС будет примерно одинакова. А вот разброс по ЧСС макс значительный в популяции. И не зависит от тренировок в ЗРЕЛОМ возрасте, тогда как БЫВШИЕ СПОРТСМЕНЫ ЦИКЛИКИ имеют все поголовно пониженный ЧСС макс да и покоя тоже и скорее всего сердце тоже немного больше нормы. Потому разумно сравнивать жигули с жигулями, а ломбардини с феррари.
Runner61: домово пишет: Ну а то что karaul сможет из 3х выбежать повторив программу Chapay я ни капли не сомневаюсь Он по твоей Дима теории не из 3'00" должен бежать при таком ЧСС макс, а из 2'45" 190-170=20 ударов - это на целых 12% выше моего! Не всё так просто и примитивно!
домово: То есть парень всю жизнь был увалнем и немного физкультурил а теперь бегает наравне с полу-профи, и из этого делаем вывод что его высокий ЧСС ни при чем НЕ ЛОГИЧНО.
tauker: Runner61 пишет: tauker Я и говорю, что надо было ехать в Финляндию! Я понимаю. Но мир ветеранского спорта я открыл для себя лишь пару месяцев назад. ))) А тогда весной я был пауэрлифтером и шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером, поскольку в нем шансы прилично выступить выше, чем в других видах.
домово: Не, все логично, на 2.45 надо уже иметь спринт 100м за 12.5 а то и быстрее, а это в 50 лет уже хорошая генетика (много БМВ) вообще никак со спортом не связанная. Мы кстати не знаем есть ли она у karaul ибо спринт он никогда не тренировал, а так без тренинга спринта пару лет точно предел не установить.
karaul: tauker пишет: шел на жим 150, потом вначале лета стайером, думал в сентябре выйти на ПМ, и лишь в конце лета узнал, что бывают чемпионаты для ветеранов. Тогда строчно стал спринтером в золотое советское время, 5-6 класс школы, с обилием спорт.секций в нашем городе, мои школьные приятели успевали позаниматься гимнастикой, л\а, дзюдо, боксом, лыжами. Я ходил только в бассейн и думал ну как это возможно. Вот около 50 лет такое тоже возможно, не только в 12 лет. А я застрял на цели 100 км, как в 12 лет на плавании.
домово: да ладно не завидуй людям без МПК , долби то что идет лучше всего!
karaul: домово пишет: Мы кстати не знаем есть ли она у karaul 60м в школе я с трудом бежал на тройку по физ-ре, а кроссы бегал легко. Нет никакой генетики, тихоход. Плавал лошадиные дистанции: 200м брассом, 200м комплексное плавание, 100м дельфином, 400 в\с. На 50м проигрывал тем, кто не мог у меня выиграть 400м.
домово: Но помни, Chapay тоже прикидывался стайером! Пока не прокачал несколько месяцев себя быстрыми короткими интервалами! Он даже сейчас сомневается имея примерно 400м за 1 мин утверждает что 100м он тоже за 15 сек и никак не быстрее А 100м в плавании это разве не 400м в беге? То есть все же спринт хоть и "длинный" Думаю в беге в зрелом возрасте если в молодсти не было быстрых коротких интервалов без подобного опыта трудно заранее сказать есть ли ветеранская скорость или нет. По длинным есть идикаторы, высокий МПК, (и может быть высокий ЧСС), а вот по спринту вообще нет ничего, он вообще загадка. Читал что В.Борзов за 15 лет тренировок улучшил на 1 сек с 11 до 10, а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега...
tauker: домово пишет: а вот tauker тоже секунду но за пол года так что это загадочный вид бега Дима, не секунду, а 0,7. И еще большой вопрос как пойдет дальше. Ребята тоже по полчаса снимают с марафона вначале. А потом за минутки идет жесткая борьба. Еще 0,7 бы снять и был бы счастлив.)))
влад: домово пишет: товарищ говорит "ну что пора ускоряться" и уходит как от стоячего, ЧСС макс у него 195.Но не далеко.
starfighter65: *PRIVAT*
karaul: Пробежал сегодня вечером развивающий кросс, 20км, средний темп 4:50 и пульс 151, лучшие параметры в этом сезоне, особо не накатывал, естественно всё получилось. Уже нежарко, ноги лёгкие бегут сами, несмотря на вчерашние утренние ускорения в горку. Наверное надо было больше делать горок, я сделал 10х200м ускорений, помню что упыхался, но сегодня нормально. Начал кросс ( раскладка, логи) медленно (чсс 134 темп 5:13), потом плавно постепенно за полчаса разогнался. После 3его круга (на 9ом км, темп уже 4:51, пульс 150) почувствовал судорогу в правой ЗПБ, но было терпимо. Разгон темпа и пульса после этого продолжился и закончил кросс, последний круг, на пульсе 166 темп 4:32. Последние 3 круга (8.5км, показаны красным) были как в лучшее время год назад, на пике формы. Боль в ЗПБ отразилась в резком скачке пульсовой стоимости, другого объяснения нет. Обычно на кроссах у меня ПС такая же или ниже при росте ЧСС. Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы [pre2] 1 Interval 2.82 km 14:41 14:41 5:13 134 HRcost=698 2 Interval 2.82 km 14:03 28:44 4:59 142 HRcost=707 3 Interval 2.82 km 13:46 42:30 4:53 146 HRcost=712 4 Interval 2.82 km 13:39 56:09 4:51 150 HRcost=726 5 Interval 2.82 km 13:16 1:09:25 4:43 155 729 6 Interval 2.82 km 13:02 1:22:27 4:38 161 744 7 Interval 2.82 km 12:47 1:35:14 4:32 166 174 752[/pre2]
tauker: karaul пишет: Отчего судорога, не было раньше. Времени для разминки было достаточно, 8км, скорость невысокая, разгон постепенный. Наверное, пора пить мультивитамины и минералы Жидкая магнезия с витамином В6. Хорошо помогает. http://bg.nutrend.eu/en/products/art_19349/magneslife.aspx
СЮр: karaul пишет: Отчего судорога вчерашние ускорения сказались
Kovi: karaul пишет: я сделал 10х200м ускорений karaul пишет: почувствовал судорогу в правой ЗПБ аккуратнее нужно с этими ускорениями, мышцы не восстановились 10х200 слишком много для первого раза
Eduard765: Kovi пишет: 10х200 слишком много для первого раза согласен. В среду попробовал впервые сделать отрезки ( 10х200 через 200 ), и икры до сих пор болят
karaul: я назвал ускорениями, но отрезки 200м в невысокую гору получились по 54-55сек. Мыщцы не болели, после занятия прошло 1.5 суток, поэтому решил что без последствий. Но думаю что вы правы. Восстановился не полностью. Сейчас правая ЗПБ побаливает.
ROM: karaul пишет: отрезки 200м в невысокую гору получились по 54-55сек Я бегал 10х200 по 42-44 в подъем 5-7%.
karaul: ROM пишет: в подъем 5-7%. у меня даже меньше. Гуглмап по записанному GPS-треку показывает перепад высоты 9м на 210м дистанции
Runner61: домово пишет: То есть парень всю жизнь был увалнем и немного физкультурил а теперь бегает наравне с полу-профи, и из этого делаем вывод что его высокий ЧСС ни при чем НЕ ЛОГИЧНО. Дима! Парень, про которого ты пишешь, что "он всю жизнь был увалнем" в детстве занимался плаванием! Если ты не понимаешь, что дают несколько лет занятий плаванием в детстве, то тут я бессилен! Я вот до сих пор жалею, что до 14 лет ничем не занимался!
домово: ну хорошо, зайдем с другой стороны, а представь ты выпиваешь чудо таблетку (допинг) и твое ЧСС макс моментально не 170 а 190 - как думаешь порвешь того парня как тузик грелку? Шутки шутками а мне чажечка крепкого кофе и почему то повеселее бежиться... хотя очевидно гемоглобина и митохондрий от кофе не прибавляется..
влад: домово пишет: Шутки шутками а мне чажечка крепкого кофе и почему то повеселее бежиться...домово,попробуйте пепси или энергетик какой-нибудь.Вообще кофеин раньше допингом считался.
Runner61: домово пишет: ну хорошо, зайдем с другой стороны, а представь ты выпиваешь чудо таблетку (допинг) и твое ЧСС макс моментально не 170 а 190 - как думаешь порвешь того парня как тузик грелку? Опять некорректный пример! Если у бабушки вырастет борода, то она уже будет дедушкой... Не станет ЧСС макс больше на 20 ударов ни от какой таблетки! Тут и эфедрин не поможет! А если бы и стала, то ничего бы не произошло. Сердце то осталось бы тем же самым! ЧСС смогла бы стать больше только за счёт уменьшения УО! То же, только вид сбоку! И я остаюсь при своём мнении - высокая ЧСС макс ещё ни о чём не говорит. Достаточно много возростных элитных спортсменов имеют меньшую ЧСС макс, чем у более молодых, но тем не менее выигрывают у них! Да и Володя Романов имеет ЧСС макс мягко говоря не очень высокую, но бежит дай бог каждому!
starfighter65: Влад пишет: Но не далеко. Вот именно! Согласен на все 100%. Как и с тем, что runner61 писал страницей выше. Runner61 пишет: Если бы всё было так просто! Как правило более высокий максимальный пульс у тех, у кого УО сердца меньше! Именно поэтому выигрывают не всегда те, у кого выше максимальная ЧСС! А домово опять что-то не то пишет, - про моторы, про формулу-1, пытаясь сравнивать несравнимые вещи! По поводу "растягивания" сердца. Это действительно происходит под воздействием перегрузки объёмом. Механизм давно известен и описан, достаточно посмотреть истории пациентов с клапанными пороками сердца, где это происходит в силу анатомических дефектов и приводит к гипертрофии миокарда (при перегрузке объемом, вследствие того, что в его полостях накапливается остаточная кровь). Примерно то же самое (скажем так, "контролируемая перегрузка", хотя это может быть не совсем удачный термин) возникает при длительных кроссах на аэробном пульсе (или любой другой длительной аэробной нагрузке), только это состояние, в отличие от клапанных пороков, длится не 24 часа в сутки (годами), а гораздо более ограниченное время, в результате чего процесс не переходит в стадию декомпенсации, а остаётся компенсированным, - растет УО, КДО и КДР, "растягиваются" камеры сердца (эксцентрическая гипертрофия), оставаясь при этом условно в границах нормы. Каким образом? Очень просто: "нормы" в ЭХОкрдиографии достаточно широкие, это не единичные значения, а диапазоны, сильно варьирующие в зависимоти от возрастно-половых различай, к примеру. Для спортсменов, кстати, есть свои нормы ЭХОКГ, учитывающие особенности влияния спорта, и они несколько "сдвинуты" относительно норм для обычных людей. Поэтому так трудно бывает выявлять, скажем, ту же гипертрофическую кардиомиопатию (наследственная патология сердца) у спортсменов, в отличие от обычных людей (приходится диференцировать с теми изменениями, которые происходят с сердечной мышцой под влиянием физ. нагрузок, а это не всегда легко сделать). Поэтому, домово, когда в заключении написано "норма", это ещё не означает, что изменений нет. Я имею в виду, что по ЭХОКГ в большинстве случаев можно отличить сердце спортсмена, тренирующего выносливость (бегуна, лыжника, велосипедиста), от сердца обывателя, проводящего большую часть времени на диване: домово пишет: те кто отписывался про эхо-кг писали что размер сердца в норме, то есть у всех кто отписался примерно одинакового размера, УО мало кто мерил, остается ориентирваться на физические размеры, они примерно одинаковы, отсюда при примерно У меня, между прочим, есть данные по себе, так как относительно регулярно делаю ЭХОКГ (для контроля). Изменения в сердце, хоть и не такие выраженные как у профи (да и возраст, всё-таки в 47 лет миокард уже не такой эластичный как в 20), но есть, и их можно проследить за пол-года - год. Да и по пульсу видно: стал реже. Если не будет лень (и если домово будет настаивать и продолжать требовать "доказательств" очевидных вещей) отсканирую эти бумажные документы и выложу здесь как доказательства. А тот факт, что у меня максимальный пульс под 200 (даже на тестировании удалось разогнать до 194, и если б не судорога в ЗПБ, принудившая прекратить тест, могло бы быть и больше), не сильно помогает росту спортивных результатов, скорее наоборот. И вес мой здесь не сильно при чём, -- УО низковат, не хватает кислорода мышцам, быстро ухожу в анаэроб, закисляюсь и теряю скорость А уж пробежать 1000 м за 3:05 (как это делает Runner61, даже не особо тренируясь для этого), мне, с моим максимальным пульсом 200 уд./мин. представляется так же сложно, как вам, домово, поверить, что моторы и сердце, - это всё-таки разные вещи, при всей их функциональной схожести.
karaul: starfighter65 Вы считаете что вам не удастся поднять у себя УО (= понизить ПС) ? Примеры есть. А поднять чсс_макс ни при каких условиях нельзя. Примеров нет. Если уперся в 220-возраст, и эта формула подмяла и справедлива для индивида (не для всех справедлива), то всё. Поэтому либо принять теорему что с ростом УО сердца чсс_макс автоматически падает, либо, что люди сохранившие высокую чсс_макс не в состоянии повысить УО - но тут есть опровержения. У меня ПС за 2 года занятий уменьшилась с 850 до 720 (если удастся уронить ниже 650 приму положительное решение о 100км), а чсс_макс остался прежним, хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой. Вот собственно и вся логика. Вы понижаете ПС (= увеличиваете УО) аэробными кроссами (методика известна), и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось понизить ПС (=повысить УО). Соответственно, если чсс_макс низкий, а УО уже гигантский и аэробные кроссы уже излишни, то далее остаётся совершенствование техники (вы тоже можете совершенствовать, хорошая техника не должна понизить высокий чсс_макс), но повышать пульс уже не получится. Так что до тех пор пока имеется высокая пульсовая стоимость при беге, и высокая чсс_макс имеется потенциал для развития. Как реализовать этот потенциал -- другой вопрос. А у спортсмена который уже имеет запредельно низкую ПС и низкую чсс_макс потенциала для развития нет. Примеров с более низкой ПС как образцов для подражания нет. А увеличить ЧСС_макс запрещает природа.
karaul: Runner61 пишет: ЧСС смогла бы стать больше только за счёт уменьшения УО! значит, увеличиваем УО, и тем самым автоматически понижаем максимальную возможную ЧСС, так?
домово: Товарищи гуманитарии прислушиваемся к проф физику karaul ! starfighter65 ваши рассуждение как говорится описывают общие гуманитарные соображения "качество", , а karaul колличество. Мне очевидно, что проверка цифрами все ваши доводы развеет как дым Даже без расчетов мне очевидно что снижение пульса при росте УО не дает большего кровотока, большей доставки кислорода и потому по большому счету ничего не значит для увеличения скорости бега. (V = ЧСС*УО) Именно по этому возможны ситуации как писал Runner61 на примере с его товарищем ЧСС разные, а скорость одна. Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце. Т.е. не зависит от УО.
starfighter65: karaul пишет: Вы считаете что вам не удастся поднять у себя УО - повысить ПС ? Нет, я так не считаю. В определённой степени удастся, и уже немного удалось (по сравнению с самим собой годичной давности). Но сердце 40-50 летнего отличается от сердца даже 30-летнего, не говоря уже о более юном возрасте. Более ригидный миокард, есть уже возрастные изменения. Процесс более долгий и менее выраженный, чем у молодого. karaul пишет: А поднять чсс_макс ни при каких условиях нельзя. А разве я это подвергал сомнению? Так и есть. Заложено генетически и снижается с возрастом. karaul пишет: Поэтому либо принять теорему что с ростом УО сердца чсс_макс автоматически падает И это верно. Ещё года 3-4 назад у меня ЧССmaх была больше 200, сейчас - уже нет karaul пишет: хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой. Всё правильно, и у себя отмечаю подобную тенденцию. karaul пишет: и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось повысить УО Но к этому времени ЧССmaх уже не будет такой высокой... Здесь некий баланс: увеличивая одно, теряем в другом (сердцу просто уже не нужно будет разгоняться так быстро, так как ударного объёма и так хватает на более низком пульсе). karaul пишет: А у спортсмена который уже имеет запредельно низкую ПС и низкую чсс_макс потенциала для развития нет. karaul, вы всё правильно написали вплоть до этого последнего предложения. Спортсмену, о котором вы пишите, - и НЕ НАДО дальше развивать сердце, - оно у него и так уже достигло своего физиологического предела развития и вполне адекватно обеспечивает кислородом и кровью мышцы, - адекватно тем нагрузкам, которые есть. Сердце не является больше слабым звеном. Поэтому его и развивать нечего. А вот потенциал для развития - всё таки есть (с этим не согласен). Но он не со стороны сердца, а со стороны мышц, экономичности, КПД, техники бега, лактат-устойчивости митохонрдий и много чего ещё. Но такой спортсмен (с хорошо развитым сердцем) по любому будет бегать быстрее чем новичок с пульсом под 200.
starfighter65: домово пишет: Даже без орасчетов мне очевидно что снижение пульса даже при росте УО не дает большего кровотока, большей доставки кислорода и потому по большому счету ничего не значит для увеличения скорости бега. Докажите, что это так! Без орасчетов ни за что не поверю!
домово: Доставка Кислорода = k * УО * ЧСС так понятно?
karaul: starfighter65 пишет: karaul пишет: и потом на своей высокой чсс_макс бежите настолько же быстрее насколько вам удалось повысить УО Но к этому времени ЧССmaх уже не будет такой высокой... хорошо. Теперь смотрим сюда. УО может вырасти за счет растяжения камеры и истончения стенки сердца. Тогда да. Тогда ЧСС_макс понизится тоже, потому что такому же количеству мышечных волокон в сердце приходится перегонять бОльший объём крови. Об этом рассказывал Селуянов, приводя примеры того как гробят молодежь. Если УО сердца увеличивается при одновременном увеличении толщины стенок камеры сердца, то есть число волокон в стенках сердца увеличивается согласованно с ростом УО, то ЧСС_макс сохраняется. Мы поднимаем УО и при этом рекрутируем новые клетки для сердца которые этот новый объем крови будут перегонять с той же частотой сердца что и раньше. Значит, нужен правильный алгоритм тренировок: (1) аэробные кроссы чтобы чуть-чуть поднять УО (2) силовая, спринт, создаём\рекрутируем новые мышцы чтобы прибавка УО пошла на пользу (3) ПАНО, темповики. Сборка вместе пунктов (1)+(2) (4) идём опять в (1) В этом состоит правильная периодизация тренировок. Сколько времени посвятить каждому этапу (1)-(4) зависит от индивида. Если, например, слишком долго сидеть на (1), то да, ЧСС_макс может упасть. Так как УО увеличился, а новых мыщц нет. А если долго сидеть на (2) и (3) то нет нового УО, ЧСС высокая а ПС низкая.
домово: Мое мнение - увеличение УО сердца это адаптация самого сердца, а не улучшение беговых кондиций. Для сердца самозабота состоит в самоснабжении кровью себя. Рост УО + снижение ЧСС, сохраняя мощность кровотока и значит скорость бега,при равных скоростях сокращения расслабления мышц СЕРДЦА увеличивает скважность меандра механических колебаний сердца и появляется больше времени для свободного кровотока в сердце. Поэтому в молодости этот механизм выгоден сердцу. Однако по мере старения начинается завал фронтов сокращения-расслабления и растянутое в молодсти сердце получает уменьшение скважности, условия кровоснабжения самого себя сердцем ухудшаются хотя УО огромный. Природа предусмотрела защиту от этого, в старости труднее увеличить УО. Ну а в молоджости - организм не знает сколько проживет и удасться ли ему размножиться потому не думая о старости сердце растягивается.
karaul: домово пишет: ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца от эластичности. Если чересчур увлекаться спринтом, и завышать правильный предел, то образуются неэластичные микрорубцы на сердце которые препятствуют сокращению. Поэтому при неправльной тренировке если (1) спортсмен кроссами поднял УО (2) и затем слишком жесткой (нагрузка должна быть правильной) спринтерской работой заработал микрошрамы на сердце То тогда чсс_макс понизится из-за роста УО. Этим можно объяснить факт почему у спортсменов со стажем высокий УО и низкий ЧСС_макс (если изначально они имели очень хорошую ЧСС_макс)
домово: и при этом они бегут как любители но с ЧССмакс 200. Это правильный конец последней твоей фразы.
домово: и еще, не спринт а тяжелые длинные интервалы на пределе в гору и в горах, вот основной источник вреда для сердца. (так называемые МПК тренировки) При спринте ЧСС не успевает разогнаться и вред не успевает наступить. Селуянов - голова! Потому у него серии коротких ускорнеий и отдых 10 мин между сериями. Вот потому опыт Chapay весьма рискован и минздрав не рекомендует его к массовому применению.
karaul: домово пишет: по мере старения ... условия кровоснабжения самого себя сердцем ухудшаются хотя УО огромный. грубо так. Если спортсмен с огромным УО резко прекращает занятия, то этот огромный УО приводит к понижению его чсс_макс. Так как спринтерских нагрузок уже нет, то работать с той же частотой сердцу уже не надо. Когда через несколько лет в зрелом возрасте тренировки возобновляются, выясняется что сердце имеет уже низкий ЧСС_макс , потому что все годы без тренировок оно обходилось малой частотой. Тот же самый эффект, если не прекращать занятия, но злоупотрелбять аэробными кроссами, не разгоняя время от времени сердце на максимальные частоты
домово: э-х=х=х=х почему не было марафорума тридцать лет назад! я бы сделал все не так...
домово: кстати давно тему разгона ЧСС обсуждали с modest специалистом на 400м Он как раз говорил что надо разгонять тяжелой нагрузкой например на академической гребле... Но я тогда пропустил мимо ушей, был в плену практически самоцели снизить пульс "до нуля" причем радовался снижению утром на 1 удар ЧСС покоя больше чем улучшению результата в беге
домово: starfighter65 пишет: Сердце не является больше слабым звеном. Поэтому его и развивать нечего. тут соглашусь с учетом вашей ЧСС 200, а вот с моей 170 это очень даже себе лимит и слабое звено. Надо было или растянуть в молодости как Runner61 или не давать падать ЧССмакс с возрастом интенсивными тренировками. А вот потенциал для развития - всё таки есть (с этим не согласен). Но он не со стороны сердца, а со стороны мышц, экономичности, КПД, техники бега, лактат-устойчивости митохонрдий и много чего ещё. мышцы - смотрим на tauker - мышцы наикрутейшие, а ПМ примерно как у вас... то есть этот резерв сомнителен биохимическая экономичность - судя по данным Gosha - жесткий генетический параметр, резерва нет. остается техника бега и через нее улучшение кпд. Косвенно измерения колебаний ЦТ у любителя и полу-про это подтверждают только несколько необычным образом. Спортсмен имеет сильные колебания ЦТ по вертикали то есть не экономичен но эти колебания четкие, концентрированные, можно сказать красивые. Любителя трясет и вихляет, хотя в целом амплитуда колебаний может быть ниже. Спортсмен (белый кмс) - это мощный отлаженный трактор, а не горная козочка (кениец) Любитель - разболтанная тарантайка...пытающаясмя бежать как горная козочка. Вообще поиск необычной супер экономичной техники с минимум вертикальных колебаний характерен для любителей около 5мин - 4.30 мин на 1 км Ци-бег, Pose-бег и тд Хотя там действительно получается экономнее и кпд выше, ну а что еще делать если МПК не зашкаливает.
karaul: домово пишет: характерен для любителей около 5мин - 4.30 мин на 1 км Ци-бег, Pose-бег Это очень верно что характерен. Правильный путь - искать правильные движения, а не сила или МПК. Излишние ресурсы сдуваются будучи неиспользованными, а правильные навыки остаются всегда. Как умение ездить на велипеде, или плавать, или писать красивым почерком - на всю жизнь.
домово: Интересно в ЦИ и Pose все делается расслаблено что вызывает некоторое залипание и празаитные колебания тела, а если все тоже самое но в более спортивном стиле жестко-концентрированный толчок и никакого залипания?
karaul: домово пишет: а если все тоже самое но в более спортивном стиле жестко-концентрированный толчок и никакого залипания? получится мощный горный козёл (кениец) залипания в Ци-беге нет: при развитии стопы стояние на ноге уходит. В ци-беге нет акцентированого проталкивания вперед со стопы т.к. при слабой стопе у новичков это приводит к чересчур сильному выносу-натыканию на ногу и потере инерции. Поэтому в Ци беге в первую очередь идет речь о расслаблении.
домово: я имел ввиду толчок короче, но сильнее - энергия передается такая же, длина шага такая же, а стадия полета длиннее в % ?
Runner61: домово пишет: Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце. Т.е. не зависит от УО. И от качества самой сердечной мышцы: чем она сильнее, тем быстрее сокращается, чем она более растянута (или имеет рубцы) - тем медленнее!... Cегодня пока вы тут дискутируете я пробежал пробег Пушкин-Петербург! Погодка была ещё та: холодно (+12) и все 30 км шёл дождь, прибежал весь мокрый - форму можно было выжимать... Прикольно то, что не смотря ни на погоду, ни на то, что объёма нет совсем (1426 км за неполные 9 месяцев 2012 года, что на 500 км меньше, чем за тот же период прошлого года - я ведь долго и нудно лечил надкостницу!) удалось улучшить прошлогодний результат почти на 4 минуты! 30 км получились в среднем по 4'41" на среднем пульсе 149. ПС 698 - вполне прилично для 30 км. Ещё немного и можно будет пробовать бежать марафон ! Если серьёзно, то у меня лично нет никаких проблем с производительностью ССС, меня лимитируют мышцы, которые не могут сожрать то, что им даёт моя ССС! И никакой подъём моей максимальной ЧСС не даст мне абсолютно ничего в плане улучшения спортивного результата! Буду работать над мышцами и техникой бега!
Runner61: karaul и домово! К вопросу о толчке, ЦИ-беге и Pose! Весь год я занимался исключительно техникой бега. Похоже на то, что смог добиться того, к чему стремился: cлегка укоротил шаг (научился подсекать и ставить ногу под себя), сильно увеличил его частоту, заставил себя нести ногу не прямой, а согнутой (лёгкий захлёст). Правда теперь с моими длинными ногами стало как то плохо получаться бежать медленнее 4'30" Придётся подтягивать функционалку, чтобы вытягивать по 4'30" не только ПМ, а и более длинные дистанции. Вот на 30 км меня сегодня не хватило! Жаль сезон заканчивается, стартовать по хорошей трассе/погоде уже практически не где! Попробую побегать 5-ки с адептами Шри Чинмоя, чтобы вылезти наконец из 40 мин на 10-ке!
домово: монстр! а я отметился локально у нас - 20км за 1ч 50 мин в оправдание расслабона могу только сказать что последний км за 3.50...
Runner61: домово пишет: могу только сказать что последний км за 3.50... А у меня серьёзно ускориться не получилось, после 23 км начал проседать, сказался недостаток объёма! Последний км смог пройти только за 4'14", а на финиш набегал по 3'27", но это были последние 200 метров
tauker: Runner61 пишет: 30 км получились в среднем по 4'41" Молодец! Поздравляю! Интересно какое это место в своем возрасте получилось?
starfighter65: домово пишет: Я так понимаю ЧСС макс зависит от скорости сокращения расслабления мыщц сердца что зависит от амплитуды и фронта импульса возбуждения и состояния нервов в сердце. Т.е. не зависит от УО. Сердце - это не двигатель внутреннего сгорания, а сложнейший орган человеческого организма, обладающий собственным автоматизмом, и к тому же очень жёстко зарегулированный нервной системой, рефлекторными и гуморальными факторами. От баланса этих взаимопротивоположных симпатических и парасимпатических влияний будет зависеть и частота пульса в том числе. Кислородный запрос от работающих мышц по механизму отрицательной обратной связи даёт команду н/с на увеличение ЧСС, чтобы обеспечить работающие мышцы большим объёмом крови и кислорода. Если кровоснабжение адекватно нагрузке и кислородного долга нет, не будет и учащения ЧСС. Кроме того, существует такое понятие как миогенная ауторегуляция насосной функции сердца, выражающаяся в том, что сила каждого сердечного сокращения зависит от величины венозного притока и определяется конечной диастолической длиной волокон миокарда. Эта зависимость получила название закона Франка—Старлинга, т. е. чем больше наполнение камер сердца кровью, тем больше сердечный выброс (соответственно и УО). Это и бывает у хорошо тренированных спортсменов, сердце которых сокращается в достаточно редком ритме и в результате удлинения диастолы, согласно закону Франка-Старлинга, обеспечивает мощный сердечный выброс. домово пишет: Для сердца самозабота состоит в самоснабжении кровью себя. Сердце не способно "самозаботиться", у него нет своего мозга или мыслительного аппарата. Оно работает в режиме автоматизма (т.е. нервная система не обеспечивает пускового влияния), однако работает в условиях постоянного корригирующего и регулирующего влияния со стороны нервной системы. Именно эти влияния и определяют частоту сердечных сокращений в данный момент времени, плюс гуморальные факторы. Пытаться воздействовать на эти факторы режимом тренировок можно, но изменить физиологические механизмы вряд ли удастся. И если karaul пишет: karaul пишет: У меня ПС за 2 года занятий уменьшилась с 850 до 720 (если удастся уронить ниже 650 приму положительное решение о 100км), а чсс_макс остался прежним, хотя разогнать сердце на пульс выше 185 становится всё сложнее (формула мне предписывает предел 174). Только в условиях соревнований на дистанции 3-5км с хорошим соперником и правильной подготовкой. то это значит только одно: его сердце под воздействием тренировок становится всё больше и больше похоже на сердце POM~а с феноменально низкой пульсовой стоимостью и высоким ударным объёмом. И ЧСС maх неизбежно будет снижаться. Скоро уже даже в условиях соревнований разогнать ЧСС выше определённого уровня станет невозможным. Здесь ещё и возраст имеет значение. Чем старше будет становиться karaul, тем меньше у него будет ЧССmax. И как бы ни стараться изменить эту тенденцию МПК-тренировками и бегом на высоких пульсах, - делать это будет становиться всё труднее и труднее, - ЧCC max неизбежно будет падать. Значит ли это, что karaul станет бегать медленнее? Нет. Он станет бегать быстрее. Но на более низком пульсе! А обмануть природу не удастся - чтобы и УО был высоким, и ЧССмах под 200 в возрасте 50+ лет. Практика это докажет. karaul пишет: Если чересчур увлекаться спринтом, и завышать правильный предел, то образуются неэластичные микрорубцы на сердце которые препятствуют сокращению. Поэтому при неправльной тренировке если (1) спортсмен кроссами поднял УО (2) и затем слишком жесткой (нагрузка должна быть правильной) спринтерской работой заработал микрошрамы на сердце То тогда чсс_макс понизится из-за роста УО. Этим можно объяснить факт почему у спортсменов со стажем высокий УО и низкий ЧСС_макс (если изначально они имели очень хорошую ЧСС_макс) Тогда ЧСС увеличится из-за падения ударного объёма (рубцы на сердце -> слабые, неэффективные сокращения миокарда -> систолическая дисфункция левого желудочка -> недостаточность кровообращения -> отёки + одышка, частый пульс -> никакой физкультуры (больничная палата и лекарства: дигоксин, диуретики и т.п.) -> инвалидизация или смерть ) домово пишет: мышцы - смотрим на tauker - мышцы наикрутейшие, а ПМ примерно как у вас... то есть этот резерв сомнителен Tauker всю жизнь качал штангу. Достиг в этом большого совершенства. Бегать начал только год назад или чуть больше. И, насколько я знаю, целенаправленно не готовился к полумарафону, а бегает в основном спринты. В спринтах он меня обгонит. Это факт. ТО есть - опять таки мышцы. А ПМ - это чисто аэробная выносливость. Её надо специально развивать и тренировать, тогда и результат будет. А потом, - неизвестно, какой у tauker~а МПК. Вдруг - низкий? Тогда и результат будет невысокий. Хотя мышцы накачанные
домово: МПК известен, примерно такой же как у вас. Вес на момент его ПМ был как у вас. Тренирует он все, не только спринт, а на момент ПМ спринт он не тренировал, а бы крутым фитнес-мэном. О чем говорит его пульс покоя 38 (!!!) значит УО весьма большой, ЧССмахс = 175 И так вы во всем одинаковы и бегаете ПМ одинаково!
домово: есть ли мозг у сердца, в биологических терминах нет. В терминах теории автоматического управления безусловно есть в виде нейронной сети (которую можно моделировать на компьютере) а также есть сенсоры (химио-рецепторы), сигналы с которых поступают в "мозг" где нейронная сеть выдает управляющие импульсы на мышцы сердца. Именно поэтому существует автоматизм сердца.
домово: Вы не обижайтесь, вы отлично спрогрессировали в беге, но гуманитарии меня порой умиляют. Ну какой технарь в одном абзаце может написать взаимоисключающие постулаты? 1) аэробная выносливость. Её надо специально развивать и тренировать, тогда и результат будет. 2) какой у tauker~а МПК. Вдруг - низкий? Тогда и результат будет невысокий
домово: на счет рубцов на сердце и микроинфарктов -ну ребята вы хватанули, у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет! Ведь на ЭХО это было бы видно! Но нет ни у кого не нашли! Так что очень сильно сомневаюсь что снижение ЧССмакс объясняется микроинфарктами. Специально спросил у племянника студента медика - говорит что они в анатомичке вскрывали сердца мужиков среднего возраста из авто-аварий и никаких рубцов не видели...
starfighter65: домово пишет: И так вы во всем одинаковы и бегаете ПМ одинаково! Значит tauker не те мышцы развивает, не беговые. Не уделяет должного внимания икроножке, укреплению голеностопа, мало делает (или не делает вообще) СБУ. Накачанный торс для бегуна, почти как жир на животе, - бежать мешает. У меня есть свежий пример: у нас в спортклубе есть инструктор, мастер спорта по спортивной гимнастке. Моложе меня лет на 15, с могучим накачанным торсом как у tauker-a. Бежал ММММ (вместе со мной) и отстал от меня на 9 минут. Так что мышцы мышцам рознь.
домово: ну ну а вы прыгнете без икроножки 2 м 76 см с места на 2х нгогах? А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м без икроножке и беговых мышц выиграете?
karaul: Runner61 пишет: 30 км получились в среднем по 4'41" Поздравляю! Причина наверное в т.ч. что на темпе 4:40 был отдых в тренировках с переменной скоростью Как нибудь специально питались на дистанции?
starfighter65: домово пишет: на счет рубцов на сердце и микроинфарктов -ну ребята вы хватанули, у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет! Ведь на ЭХО это было бы видно! Но нет ни у кого не нашли! Я просто взял пример, который привёл karaul, и прокомментировал его с т.зр. дальнейшей перспективы. Только и всего. По поводу МПК согласен. Напрямую не связано.
karaul: Что касается чсс_макс, то тут есть парадокс. После перерыва в занятиях, с деградированной ПС, я бегаю кроссы на гораздо более высоком пульсе чем до перерыва. Однако максимальный пульс, если изо всех сил разогнаться, при этом получается ниже, чем максимальный пульс на пике формы, когда разработана ПС, если постараться. При этом на пике формы поднять пульс к высоким значениям на обычном кроссе сложнее.
домово: starfighter65 вот видите мы тут в теории проблемы гораздо дальше продвинулись, чем уважаемые практики типа Тюпина и Кононова... Хотя Кононов технарь и как мы знаем вам дал на тренировку вовсе не то, что вытекало бы из озвученных теорий то есть в принципе понимает, что не все так просто...
домово: Мне кажется этот парадокс связан с уровнем и эволюцией Аэробного Порога и ПАНО...
karaul: домово пишет: типа Тюпина и Кононова они строят программу тренировок по тому же алгоритму что я написал (ССС-силовая-ПАНО). Например, я помню в начале когда Кононов появился он говорил что на сборы к нему надо приезжать уже с хорошим километражем и пройденным силовым циклом. У Тюпина тоже: сначала базовый цикл, потом силовой-прыжки.
karaul: Runner61 пишет: чтобы вылезти наконец из 40 мин на 10-ке! когда будет старт на 10ке?
домово: но эти программы все же прошлый век, западно-европейские белые средневики тренируются по Верхошанскому, ну а после Верхошаского уже была интергральная система... но все это в тени из-за доминирования черных горных козликов
karaul: A review of the stroke volume response to upright exercise in healthy subjects http://bjsm.bmj.com/content/39/4/190.full
СЮр: домово пишет: А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?"
Runner61: домово пишет: Вы не обижайтесь, вы отлично спрогрессировали в беге, но гуманитарии меня порой умиляют Дима! Дмитрий Юрьевич не гуманитарий, а доктор! И про то, как работает организм человека знает в десятки, если не в сотни раз больше нас с тобой! Всё, что он написал про сердце очень хорошо согласуется с тем, что пишет о сердце Селуянов! домово пишет: на счет рубцов на сердце и микроинфарктов - ну ребята вы хватанули, у нормального здорового физкультурника ничего подобного и в помине нет! А вот тут ты Дима опять здорово не прав! Рубцы, возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы) на очень высоких пульсах и сильнейшем закислении в молодом возрасте - это основная болезнь нашего спорта! Это и является причиной того, что наши молодые спортсмены в видах на выносливость, сильно выступающие по юношам/юниорам часто ничего не показывают по мужикам! Читай Селуянова "Сердце не машина" - там об этом подробно написано. Если кратко, то когда спортсмен-лыжник 20-30 минут бежит на ЧСС 190-195 происходит глубочайшее закисление сердечной мышцы, которое приводит к перерождению мышечной ткани в соединительную (появляется рубец) и сердечная мышца теряет свои сократительные свойства... А происходит это в следствии того, что в сердце нет ограничителя (датчика, сигнализирующего индивиду о закислении болью, чак в остальных мышцах). Я тактично не говорю о том, какими средствами тренер заставляет молодого спортсмена долго бежать на таком пульсе
Runner61: karaul пишет: Как нибудь специально питались на дистанции? Нет, ничего не пил и не ел. До 23-го км средний темп был 4'39", потом темп поддерживать стало тяжело - перешёл на жиры (?) + было холодно, реально чувствовал что замеозаю, боялся, что сведёт (у меня это бывает на дистанциях длиннеее ПМ - я их слишком редко бегаю). Местами проваливался почти до 5'00"! Но потом смог добавить на последних 3 км. karaul пишет: когда будет старт на 10ке? В конце декабря! Но если опять по снегу, то результата не будет! Скорее всего опять придётся ставить ЛР на тренировке в 200-метровом манеже! В марте было 40'50", так что осталось не много. Правда тренер говорит, что для 1:30 на ПМ десятку надо бежать намного быстрее!
karaul: Runner61 пишет: , возникшие в результате глубокого закисления сердечной мышцы при длительной аработе (не спринтов, как пишет karaul, а именно ДЛИТЕЛЬНОЙ работы) cогласен, длительной Но несогласие проходит с starfighter65 у меня в другом: я считаю что рост УО не означает снижение чсс_макс. Чсс_макс снижается в силу возраста, но для этого надо 5-10 лет чтобы увидеть эффект, причем скорее всего 5-10 лет отсутствия физических занятий. А увеличение УО происходит за 1-2 года регулярных занятий. Если бы ЧСС_макс автоматически уменьшалась из-за роста УО, то на западе не был бы столь популярным среди любителей бега метод Low HR training (maximal aerobic function). Данных в группе Low HR training накоплено много. Я выполнил поиск и в гугле и в на форуме Low HR training: нигде не указано что чссм_макс уменьшается у практикующих этот метод. ЧСС_покоя уменьшается и ПС падает, но чсс_макс остается прежним. Мои собственные наблюдения за самим собой в течение полутора послелних лет это также подтверждают: ПС уменьшилась, но чсс_макс даже чуть подросла. Поэтому я возвращаюсь к исходному тезису: атлет с высоким чсс_макс и низким УО имеет потенциал развития если будет правильно заниматься и за 1-2 года сможет развить УО, а деградация чсс_макс (в силу возраста) за эти 1-2 года не проявится. С другой стороны, атлет такого же возраста, с развитым УО и низкой чсс_макс, такого же потенциала развития не имеет, у него этот (аеробный ) потенциал уже выбран. Как развить аеробный потенциал хорошо известно: Low HR training. Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверные тренировки в молодости или генетика) - другой вопрос.
tauker: СЮр пишет: нельзя ли поаккуратней с терминами в своем неуемном трепе? "за что же, не боясь греха, петушка хвалит кукуха?" Да будет, вам. домово иногда слегка преувеличивает заслуги форумчан, но без крысти, то его будут в ответ хвалить. А точное название соревнований European senior Games. starfighter65 пишет: Значит tauker не те мышцы развивает, не беговые. Не уделяет должного внимания икроножке, укреплению голеностопа, мало делает (или не делает вообще) СБУ. Накачанный торс для бегуна, почти как жир на животе, - бежать мешает. У меня есть свежий пример: у нас в спортклубе есть инструктор, мастер спорта по спортивной гимнастке. Моложе меня лет на 15, с могучим накачанным торсом как у tauker-a. Бежал ММММ (вместе со мной) и отстал от меня на 9 минут. Так что мышцы мышцам рознь. Все правильно, Дмитрий Юрьевич! ))) Будем исправляться. Прочел все, что можно про укрепление стопы и голени, связок и суставов. Упор теперь будет на связки, на их укрепление, а в мышцах, на быстроту, и уж потом на силу. Побольше статики, поменьше статодинамики, с ноги на ногу, резиновый амортизатор, бег босиком, прыжки. Утро начинаем с упражнений на стопу. ))) домово пишет: ну ну а вы прыгнете без икроножки 2 м 76 см с места на 2х нгогах? А серебро на европейском чемпе ветеранов на 100м без икроножке и беговых мышц выиграете? Получилось выбежать из 13-ти на относительно слабых связках, за счет сильных мышц. Отсюда и мои травмы, но здесь и резерв для развития. В планах замахнуться на 2-й разряд.))) И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах. Ведь 3-й разряд на 100 я выполнил без особой подготовки. Для сравнения 3-й разряд на полумарафоне 1:21. На марафоруме как-то особо и не видно ребят 50+ бегающих ПМ 1:21. Хотя пашут все как профи. Только Робинзон имел в этом году 1:20, но еще слишком зеленый, до полтоса не дотягивает.)))
karaul: Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию http://www.nastart.org/index.php?page=art&id_art=5
Runner61: karaul пишет: Почему у ветеранов с большим УО низкий чсс_макс и что в этом виновато (неверны тренировки в молодости или генетика) - также другой вопрос. Но к большому сожалению для любителей (к которым и себя причисляю) могу констатировать тот факт, что как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит (а если сдуру и побежит, то я ему не завидую), не говоря уже о выигрыше. 56-летний Леонид Тихоноа выиграл у меня на 30-ке 21 минуту, а 60-летний Петрович - больше 13! Я со своими 2:21:10 прибежал 116-м в абсолюте и только 15-м в своей возрастной группе!!! Ну не моя это дистанция! У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше? Или всё-таки не всё зависит от МПК? В качестве подсказки: тогда (в 21 год) я самую требовательную к МПК дистанцию (3000 м) бежал на 2 минуты быстрее, чем сейчас!!!
Runner61: tauker На 100 м слишком высок фактор случайности и риск получения травмы. На серьёзных ветеранских соревнованиях придётся стартовать не один раз, а два, может даже и три. Дернув мышцу в забеге в финале уже делать будет не чего! Вам обязательно надо пробовать 200 и 400 метров! Там риск получения травмы меньше. karaul пишет: Бег на шоссе 100 км: II разряд=закончить дистанцию Ага! Только надо иметь в виду, что для того чтобы её закончить, надо уложиться в контрольное время! В прошлом году на Испытай Себя оно было 10 часов и пробежавшего 96 км бегуна сняли, не дав ему добежать последний круг!
karaul: Runner61 пишет: как бы любитель правильно и напряжённо не тренировался, и какой бы высокий ЧСС макс он не имел, а с бывшим хорошим спортсменом уровня КМС-МС, имеющим очень низкий ЧСС макс он даже рядом никогда не побежит КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных (других случаев я не знаю). С другой стороны, постановку правильной техники бега лучше выполнять в юном а не зрелом возрасте. Поэтому бывший хороший спортсмен уровня КМС-МС, с поставленной в юности техникой (это главное!) имеет очевидное преимущество. Любитель вполне может реализовать шанс и развить у себя УО сердца сопоставимый с ветеранским. Привить и развить технику в зрелом возрасте гораздо сложнее. Если в силу возрастной деградации бывший профессионал уровня КМС-МС не может бежать с той же техникой что и в юности, у любителя появляется шанс.
karaul: Runner61 пишет: надо уложиться в контрольное время! на европейских стартах судьи более лояльны. Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне? У серьёзных марафонов есть квалификация для допуска, что автоматически гарантирует попадание в лимит времени, значит эта квалицикация есть аналог 3 разряда. Квалификация для бостонского марафона чуть выше 3 чаоов для возраста 20-35 лет, это можно принять за 3 разряд ("закончить дистанцию")
Робинзон: Кроме Испытай себя, есть и другие старты, где 100км отсекают. "Сутки бегом" можно и 24 часа бежать сто км:) Икроножка на спринте, так же как и другие мышцы, работает в алактатном режиме. На средних и стайерских дистанциях нужна уже аэробная мощность, так что для полумарафона на стопе надо тренировать окислительные способности икроножки. С возрастом мпк, чаще всего падает. Ударный объем у регулярно тренирующегося циклика может сохраняться долго. Но далеко не факт, что спортсмен с высоким мпк пробежит быстрее опытного тренированного бегуна с мпк пониже. Возьмите Диму Сулимова с мпк 53 мл/кг/мин и молодого Andrew с мпк 70. На трешке выиграет Андрей, а на полумарафоне уже Дима, потому, что помимо более низких энергозатрат на км бега (хороший кпд), у Димы уровень ПАНО гораздо ближе к мпк, а Андрей всё средние тренировал и ему от ПАНО до МПК далеко. Может, конечно, сейчас, когда Андрей в триатлеты подался все поменялось. Бегущих полумарафон из 1:20 хватает среди 50+ спорсменов. Из форумчан это Марафонец и Ивойлов Андрей (Dienstag). В прошлом Миша Антонов нехило бегал в возрасте за 50.
СЮр: tauker пишет: И, согласитесь, в спринте у меня шансов намного больше, чем в стайерах. шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете. а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать. и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме...
Runner61: karaul пишет: КМС-МС здесь ключевое слово, потому что достигнуть уровня КМС-МС в зрелом возрасте можно только на сверхдлинных Я не имел в виду, что бывший профи бежит СЕЙЧАС на уровне КМС-МС! На олимпийских дистанциях, имеющих нормальные разрядные нормативы это не реально! Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00). Я имел в виду, что бегающих до сих пор бегунов нашего возраста, бежавших 20-30 лет назад на уровне КМС-МС нам с Вами НЕ ДОГНАТЬ НИКОГДА! Я их вижу на каждом пробеге! И никакой возрастной деградации, сказывающейся на технике я у этих 50-60-летних ребят не замечаю!
домово: Runner61 пишет: У меня персональный вопрос к домово: я сейчас бегу эту 30-ку на 5 минут быстрее, чем бежал в 21 год (тогда было 2:26..., то есть выигрываю у себя молодого больше километра!!!), у меня сейчас что, МПК стало больше? с трудом вспоминая что было 30 лет назад... кажется на 20..30 км в основном лимитировала психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах, только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок, а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов... Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика.
домово: Runner61 пишет: ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких любители типа Chapay и tauker на 100..1000м уже могут прихватить!
Runner61: домово пишет: кажется на 20..30 км в основном лимитировала психология, проще говоря сильно надоедало так долго бежать... не запомнлиось ни одышка ни боли в ногах, только мысли типа что я делаю, зачем, надо было сгонять в теннисок порубиться на коньчок, а МПК конечно в молодости выше. Но я не спортсмен и выше ГТО не поднимался, так что не знаю как там у спортсменов... Думаю также с возрастом увеличивается время удержания МПК, скажем в 20 МПК 70 и держать можно 5 мин а в 50 лет МПК 60, но держать может человек 10 мин. И крепче психика. Дима! То что ты пишешь сейчас даже не смешно! Читай Фитзингера, там чёрным по белому написано, что на МПК можно бежать около 10 минут! И не растёт "время удержания МПК" с возрастом, да и какая вообще разница 5 там минут или 10, если бежать больше 2-х часов! В том то и дело, что высокое МПК очень нужно для 1500-3000-5000, а потом чем длинне дистанция, тем меньше влияние МПК на результат! И это тот же Фитзингер пишет, а домово с ним не согласен! У тебя же всё просто: есть МПК, есть ПАНО, которое опять же пропорционально МПК, всё остальное на результат не влияет... Бег во много раз сложнее двигателя внутреннего сгорания... Если я сейчас начну готовиться к 3000 м, то через год я пробегу её на минуту быстрее нынешнего, попутно и МПК увеличу как минимум на 5%, но мой результат на 30-ке при этом ухудшится, не смотря на увеличение МПК! Потому, что упадёт ПАНО, которое я перестану тренировать, так как оно мне на фиг не нужно на 3000 м! И жировая мощность упадёт, я ведь при подготовке к 3000 м уже не буду бегать больше 15 км... Вот так примерно!
домово: а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу то есть оба варианта развития возможны... В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех дистанциях сразу. Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка. ...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы... Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд.
Робинзон: но это дело быстро поправимо. Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит. С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов). Техника, конечно, несколько отличается, отсюда и экономичность на полумарафоне будет похуже, чем если бы целенаправленно готовиться, зато мышцы проработаны будут очень хорошо. Посмотри на Метелкина в этом году - бежит через раз полумарафон-полторашка, трешка, пятерка и везде по личнику
Runner61: домово пишет: с другой стороны в первой десятке (двадцатке) видимо были и по 3 разряду а таких любители типа Chapay и tauker на 100..1000 м уже могут прихватить! Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы. Chapay вполне может зарубиться с мужиками на 800 или 1500 м на ветеранском чемпионате России, хотя ему там придётся достаточно трудно! Имея 3'00" на 1000 м можно бежать 800 м за 2'20". В его возрастной категории это в 2012 году был бы 10-11 результат на ЧР.
Vald: Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .
Runner61: karaul пишет: Если значение имеет лимит времени, то аналогична ситуации для марафона (3 разряд = закончить дистанцию), какой лимит времени на марафоне? Кроме всего прочего при присвоении спортивных разрядов как на марафоне, так ина 100 км в понятие "закончить дистанцию" первоначально вкладывалось, что спортсмен должен БЕЖАТЬ, то есть не переходить на шаг! Vald пишет: Хочу заметить , что относительная халява по 3-му спортивному разряду в марафонском беге («закончить дистанцию») была не всегда . Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 При всём моём к Вам уважении не могу согласиться! В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию". Хорошо запомнил, я тогда попробовал пробежать марафон, получилось 3:13, я и решил, что не хватило "совсеим не много"
Runner61: домово пишет: а теперь смотрим на karaul - результаты растут на всех дистанциях сразу то есть оба варианта развития возможны... Не помню данных о значительном росте результатов karaul на 3000 метров! Не помню даже упоминаний о том, что karaul бегал на соревнованиях 3000 метров! Может я что то пропустил? домово пишет: Причем если в молодости выход на 3 разряд скажем на 100м 1000м 5000м просто насмешил бы тоже молодого перворазрядника, то в 50 лет любитель вышедший на 3 разряды уже серьезно тревожит и дышит в затылок бывшим МС - ты написал что чемпион в 50 всего лишь выдал 2-й разряд. Не в 50, а в 56! И в этом возрасте разница между 2 и 3 разрядом - это просто пропасть! Так на 5000 м это 1'10", если ты не понимаешь сколько это - то это почти круг! На 1000 м, где каждая секунда из 3'00" очень дорого стоит это 12"! Пропасть! Леонид в 55 лет бежал ПМ за 1:13! Кто тут из нас дышит ему в затылок? домово пишет: Кстати ведь есть волновая теория периодизации - когда полный отдых (тактическая дезадаптация) сменяется пдъемом всех показателей сразу. Нечто похожее было и на гатчинском беговом форуме и там даже два подвида волны выделяли комплексная и интегральная тренировка. ...ну и еще Верхошанский с блоками тоже против классической схемы... ? А это что за "поток разума"?
Runner61: Робинзон пишет: Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. И никакой стеночки, молотил всю дорогу не разбирая жиры и углеводы. По ходу дистанции только вода и чай. Ещё через пару недель без длительных, на кроссовом марафоне организм успел забыть как жиры окислять и опять стенка нарисовалась. Так что эта мощность на жирах гуляет очень быстро. Быстро растет и так же быстро уходит. С ПАНО, полагаю, будет не так критично, если готовиться к 3км, а потом пробежать 21 (30км уже на границе запаса углеводов). Я об этом и пишу - к чему готовишься, то и бежишь! Поготовился полтора месяца к 1000 м и сразу стеночка на марафоне нарисовалась, сделал пару длительных - стало легче на марафоне, но 1000 уже не так бежится... И это у Вас, c Вашим опытом бега длинных и сверхдлинных! Ну не зависит так тупо результат от МПК, всё намного сложнее! Хотя конечно, человеку бегущему каждый км на марафоне по 4'00" намного легче подготовиться и пробежать 1000 м за 3'00", чем человеку, бегущему 1000 м за 4'00", а марафон по 5'30" !
tauker: СЮр пишет: шансов на что? стать чемпионом марафорума? но здесь никто спринтом не занимается, хоть вы упорно этого не замечаете. а за пределами марафорума вам даже не грозит попасть в некие неполные списки, на которые вы недавно ссылались. И не стоит слишком тешить себя возможным призерством ЧЕ или ЧМ по ветеранам - чемпионатами среди тех, кто смог туда доехать. и зачем лишний раз красоваться на фоне полумарафона - здесь вы вообще не в теме... СЮр, а чего вы так заводитесь? Может от того, что в моей возрастной категории, а вам себя нечем потешить? Ну вы ведь соревнуетесь периодически. Ну так и побеждайте в этих соревнованиях, выполняйте разрядные нормы и тешьте себя на здоровье. Мы за вас искренне порадуемся. А насчет того, что я не в формате, что я качок, массовик-затейник без флага, и что у меня нет жены, а только один марафорум, это я уже в курсе. ))) Но уж так сложилось, что именно марафорум сделал из меня легкоатлета, так что смиритесь, что я тут есть. И пока сам не захочу, я отсюда не уйду. домово пишет: В принципе мне кажется любителей подобных karaul значительно больше чем полу-профи типа тебя и общая тенденция статистически получится такая что при начале серьезных тренировок в зрелом возрасте результаты растут на всех дистанциях сразу. Кононов писал здесь, что если у чела прогресса не было в молодости, ввиду того, что не занимался бегом, то в зрелом возрасте прогресс может оказаться весьма значительным. Runner61 пишет: Так очень сильный в прошлом МСМК, выиграл сейчас ветеранский Чемпионат Европы с результатом уровня 2-го разряда (5 000 м. – 16:38.00). Всего лишь год назад я не мог отличить стадион 350м от 400м, поскольку никогда в жизни стадиона-то в глаза не видел, никогда не бегал в шиповках, не стартовал с колодок и т.д. Однако, мне удалось достаточно близко подойти к результатам тех, кто все это проходил с детства и поддерживает форму до сих пор. Поэтому, думаю, что я на верном пути. Runner61 пишет: Да! Они вполне могут "прихватить" кое-кого из таких же любителей, как и они. tauker со своим результатом на 100 м при хорошем раскладе может даже попасть в финал на чемпионате Европы. С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом."
Vald: Runner61 пишет: В конце 80-х в марафоне 2-й разряд был 3:05, а третий как и сейчас - "закончить дистанцию Нет . Это Классификация 1988-1992 . А 3 р.= 3:05 был ещё ранее .
Runner61: tauker пишет: С результатом на 100 м из 13 это, действительно, на удачу. Но вот если пробежать в районе 12, то шансы будут куда вернее. Резервы есть, будем работать. Верим в светлое будущее. Кстати, прочел вчера на раннерсе, как один МС в спринте пишет: "Спринтер должен быть бодрячком и оптимистом." Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто! Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы И это раздражает людей, я их понимаю!
Runner61: Vald пишет: Нет . Это Классификация 1988-1992. А 3 р.= 3:05 был ещё ранее . Похоже я ошибся, сказав что это были нормативы конца 80-х. Видимо это были нормативы начала 80-х. Точно помню, что 1-й разряд был на 800 - 1.56, на 1500 - 4.00, чуть позже стало 1.57 и 4.02! Прикольно, что сейчас уже 2.01 и 4.10, если мои нормативы ещё не устарели! А с марафоном очень похоже на то, что я ошибался!
СЮр: tauker Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно. Все равно, успехов в спринте и, главное, оставаться бодрячком
karaul: Runner61 пишет: karaul бегал на соревнованиях 3000 метров! при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011. Не нравятся мне короткие. Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку, кроме подготовки к М весной когда онлайн тренер писал программу на неделю. Немалая доля занятий преследует психологическую цель - разгрузить голову, поднять настроение - а не спортивный результат. Большие объемы вытекают как побочный эффект такой разгрузки. Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.
влад: Vald пишет: Были времена ,когда норма у мужчин равнялась 3:05 .Я бы сказал жестокий норматив.
tauker: Runner61 пишет: Правильно tauker! Я в Вас верю! Кстати на ветеранском чемпионате России Вы со своим результатом на 100 м были бы 2-м - а это круто! Спасибо! Это доверие ко многому обязывает!))) Когда приехал из Польши, жена спросила: "Ну что теперь ты удовлетворен, надеюсь, больше не будешь тренироваться каждый день, по два раза?" Придется ее разочаровать! ))) Runner61 пишет: Дима опять провоцирует форумчан: он как бы не замечает, что соревнования, на которых Вы бежали - совсем не на чемпионат Европы Чемпионат Европы по ветеранам проводится в другом формате, под эгидой федерации ЛА, возраст участников от 35 лет и они имеют некую привязку в национальным федерациям. European Senior Games, дословно получается "Европейские игры сеньеров", проводит недавно образованная организация European Senior Games, возраст участников от 50 и никакой привязки к федерациям, никаких вообще ограничений, кроме собственно возраста.
karaul: влад пишет: Я бы сказал жестокий норматив. нормальный. Как раз 3:05 квалификация для молодых на Бостонский марафон. И 3:25 для возрастных. То есть 3:25 в 45-49 лет то же самое что 3:05 в 18-34 http://www.marathonguide.com/news/regfeatures/BostonQualifying.cfm [pre2]Qualifying times are based upon your age on the date of the 2013 Boston Marathon. Age Men Women 18-34 3:05 3:35 35-39 3:10 3:40 40-44 3:15 3:45 45-49 3:25 3:55 50-54 3:30 4:00 55-59 3:40 4:10 60-64 3:55 4:25 65-69 4:10 4:40 70-74 4:25 4:55 75-79 4:40 5:10 80+ 4:55 5:25 [/pre2]
влад: karaul пишет: нормальныйПомнится в журнале "Лёгкая атлетика" возникла дискуссия по поводу обоснованности нормативов в беге и в марафоне в частности.Приводился пример о результатах некоторых советских марафонцев участников ОИ.Сейчас кж не вспомню кто,показал на ОИ в Мюнхене 2.35,заняв неплохое место.А норматив 1 разряда предлагался 2.34.Один из тренеров восклицал:"Это сколько ж бегать надо!"Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд. Самое начало спортивной квалификации,но сколько надо затратить труда и времени.Совсем не совместимо с другими дисциплинами.
Runner61: karaul пишет: при подготовке к М весной этого года за 12:10 на 300м стадионе с кирпичной крошкой, КБ перед подводкой к М. Получилось медленнее чем 5км (19:47) по рельефу в парке, по асфальту, в декабре 2011. Не нравятся мне короткие. Важное отличие - у меня всё кустарно. Парк и школьный стадион, замер по пульсометру, иногда старты с клубом, все занятия в одиночку Женя! Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Я только ответил на пост Димы, который написал, что Вы постоянно улучшаете свой результат не только в ПМ и М, но и на 3000 м! А я знаю, что Вы эту дистанцию не любите и не бегаете! То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре! А я сейчас бегаю по стадиону, который год назад рещили реконструировать, всё сломали, срезали всё железо, cломали забор и раздевалки, содрали резиновое покрытие с дорожки, а потом всё бросили в таком виде! Теперь там все окрестные гопники собираются, чтобы выпить, а жители окрестных домов выгуливают собачек! Бегаю по грязи и осколкам от битых бутылок по тому кривому асфальто-битумному покрытию, которое когда то было основой под резину! Но круг там 400 меиров!
karaul: влад пишет: Показать 3.05 на марафоне неплохо,но это всего лишь третий разряд. просто М не для молодых. В юности я бы М за 3:05 не пробежал бы, а сейчас за 3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся Надо отмерять другой временной шкалой. Не кракто- а долгосрочной. Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто.
tauker: СЮр пишет: Это я всего лишь в ответ на ваше: "вы тут ребята пашете, как профи, а третий в полумарафоне не можете зацепить, а вот я , офигительный спринтер tauker пришел, немножко побегал и дело в шляпе", то есть ответил на очередной из многочисленных перлов, всего лишь обрисовав свое виденье ситуации по вашему поводу. Хотя соглашусь, может и не надо было - в вашем случае это бесполезно. СЮр, я вообще-то несколько иное имел ввиду. Раз уж лучшим бегунам марафорума, моим ровесникам, третий на ПМ никак не зацепить, то уж куда там мне со своим 1:50, это ж надо улучшить целых полчаса! Поэтому наиболее оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт, где у меня что-то получается. А то что ребята пашут как профи, это вызывает только уважение. Ну и памятуя, что мы в гостях у караула, отдаем себе отчет в том, что большие объемы бега способствуют постижению МД... Полтора месяц не мог решить одну задачу, слишком кучерявые формулы с гипергеометрическими функциями выползали. И вот вчера вечером на длительной догадался как кучеряшки причесать. Теперь всё красиво.
Runner61: влад Вот результаты марафона в Мюнхене 1. 2-12:19.8 Шортер, Фрэнк Frank Shorter 24 США 2. 2-14:31.8 Лисмонт, Карел Karel Lismont 23 Бельгия 3. 2-15:08.4 Волде, Мамо Mamo Wolde 40 Эфиопия 4. 2-15:39.8 Мур, Кенни Kenny Moore 28 США 5. 2-16:27.0 Кимихара, Кэндзи Kenji Kimihara 31 Япония 6. 2-16:30.6 Хилл, Рон Ron Hill 33 Великобритания 7. 2-16:34.4 Макгрегор, Дон Don Macgregor 33 Великобритания 8. 2-16:56.2 Фостер, Джек Jack Foster 40 Новая Зеландия По моему с 2:35 там мужику делать было не чего! На последнем ЧЕ в Барселоне с результатами уровня 1-го разряда бегун занял 26 место, но тогда плохо пробежали все - было очень жарко и влажно... 26 STITZINGER, Patrick NED 2:28:02
karaul: Runner61 пишет: То есть он опять передёрнул, когда у него кончились аргументы в споре! он не со зла, я не обращаю это внимание. Runner61 пишет: ни в коем случае не хотел Вас обидеть я редко на кого обижаюсь. Бывает злюсь но только на политических оппонентов. И игнорирую глупые реплики, просто не замечаю и тут же забываю о них. Если автор на своей глупости настаивает, то стараюсь его избегать.
tauker: karaul пишет: Но по большому счёту разряды - это суета перед МД, пузомерка, усреднение между талантом и трудом. В результате пахарь может считать себя ущемленным, а талант решит что это всё слишком просто. Женя, ну как бы типа я "талант" для спринта. ))) Год как-то там побегал, не пойми как, и разряд выбежал в полтинник. А где бы был мой спринтерский талант, если бы я не фигачил двадцать лет приседания со штангой 100 кг по 20 раз? Думаешь, это мне по "таланту" от природы далось, и я вообще не напрягался? ))) Тяжелые железки поднимать тоже трудиться приходиться до усеру, можешь мне поверить!
СЮр: а-а-а, понятно. на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи". karaulа уважаю, привет ему (это я taukerу ответил)
karaul: tauker пишет: оптимальный вид ветеранских соревнований для меня - спринт изначально разная мотивация. Для кого то в беге главное процесс, а соревнование это нечто процессу сопутствующее. Для других наоборот: на первом месте успех, неважно в чём, а сам процесс неважен. Т.к. системы ценностей различны, то первым сложно понять вторых. Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат.
tauker: СЮр пишет: на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи". Vald не? А по тону разговора, вроде пашет. ))) karaul пишет: Когда я выбираю вид деятельности, я ориентируюсь на своё участие в процессе а не на конечный результат. Женя, кривишь! ))) Процесс скучен, если не стоит задача добиться конкретного яркого результата. Ты вот тоже зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!))) Да результат тебе на безразличен, кто про 3:25 говорил пять минут назад? ))) karaul пишет: 3:25 попытаюсь в след. году если обстоятельства сложатся Все мужчины стремятся к успеху. Мужчины стремятся к успеху, а женщины стремятся к успешным мужчинам. Закон природы.
karaul: Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят. Если у него не получается, и пахарь сломался и отчаялся в достижении цели, и ищет оправданий для неудачи, тогда у пахаря возможна обида. Ну так надо выбирать реальные цели. Не надо есть слона целиком.
karaul: tauker пишет: зарегился не ахти куда а на... Афинский марафон!))) ну да, постепенно подобрался. 3:25 просто сейчас реально, как результат между прочим (только не на Афинском М, а на плоском)
tauker: karaul пишет: Пахарь не будет подчеркивать и козырять тем что он пашет. Не стоит это потраченного времени. Окружающие сами увидят и оценят. А разве кто-то думает иначе, Копетан Очевидность!)))
Runner61: СЮр! Вы всё таки не правы! tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут! Вот результаты вашей возрастной категории на 10К: 1 ВОЛКОВ КОНСТАНТИН М50 05.12.61 КМС МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7854 35:50,80 2 ЛОГИНОВ СЕРГЕЙ М50 21.10.60 1 ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛ. ЧЕБАРКУЛЬ 7668 36:03,00 3 ИВАНОВ НИКОЛАЙ М50 15.04.58 МС ЧУВАШСКАЯ РЕСП. ЧЕБОКСАРЫ ЭЛАРА 7905 36:26,60 А вот как бегут более пожилые товарищи: 1 СУМОЧКИН МИХАИЛ М55 02.11.55 РЕСП. ТАТАРСТАН КАЗАНЬ 7680 35:41,30 2 ТИХОНОВ ЛЕОНИД М55 26.03.56 МСМК САНКТ-ПЕТЕРБУРГ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЭЛЕКТРОСИЛА 7616 35:49,80 3 ИСАЕВ ЛЕОНИД М55 13.07.55 МСМК МОСКВА МОСКВА ДЗЕРЖИНЕЦ 7862 37:54,70 СЮр пишет: на всякий случай уточню: сомневаюсь, что кто то из здешних ветеранов "пашет как профи". А вот тут я с Вами согласен на все 100%
СЮр: не думаю, но Vald ответит сам, если сочтет нужным. про себя могу сказать: около 250 км в месяц в среднем, от 3х до 5ти тренировок в неделю 7 месяцев в году(остальные 5мес - лыжи примерно в таком же режиме)
karaul: tauker пишет: Все мужчины стремятся к успеху ну сильно сказано. Я например хочу жить долго и увидеть исполнение всех своих предсказаний, убедиться в том что верно понимаю действительность. А гонка за успехом иссушает. За успех не надо бороться, он должен появиться естественно.
tauker: karaul пишет: Окружающие сами увидят и оценят. Женя, ты таки был прав...))) Runner61 пишет: tauker выполнил 3-й разряд на стометровке! А это не так просто! И бег на 100 м - это один из видов лёгкой атлетики! Поэтому называть его качком, далёким от лёгкой атлетики всё таки не правильно! Я уже писал, что с таким результатом он мог быть в призёрах на ветеранском чемпионате России, а это серьёзные соревнования, там ребята очень не кисло бегут! Всем хорошо пообщаться, пора на треньку! )))
СЮр: Runner61 Поверьте, я, как заинтересованное лицо, очень хорошо знаю, как бегут ребята в моей группе, я даже знаю, что не все сильнейшие доехали до чампионата в Чебоксарах, например Е.Зараковский мог бы и из 34х мин выйти и вообще первая тройка могла бы выгядеть по другому. А у ж с Костей Волковым мы часто стартуем в Москве и даже делали это 20 лет назад также знаю уровень спринта по ветеранам - нельзя его сравнивать с длинными бегами по той простой причине, что им в России мало кто занимается. В остальном мире в спринте несколько по другому, те же американцы могут пачками бежать за 12 и быстрее, на их фоне третий разряд не котируется, хотя тенденция та же: большинство в длинных бегах .
влад: Runner61 пишет: Вот результаты марафона в МюнхенеRunner61,что бы не быть голословным,отыщу этот номер.Или Vald поможет.
влад: karaul пишет: Но по большому счёту разряды - это суетаДля кого-то от них зависит зарплата.
Анатолий: tauker пишет: Поэтому, думаю, что я на верном пути. На мой взгляд у тебя есть все шансы, если захочешь, показать хорошие результаты в дальнейшем, и на более длинных дистанциях. Как известно, молодежь в большом спорте начинает со спринта, средних дистанций и "сползает" на длинные. Это очень хорошо поддерживает мысль домово о продлении бега на уровне МПК и сближении МПК с ПАНО с возрастом. Я это называю по простому "натягивать скорость на более длинную дистанцию" Нет скорости, нечего и натягивать. Многие марафонцы - любители именно в эту западню и попадают. Караул из них. А вот более правильный подход: Робинзон пишет: Полтора месяца, пока к километру целился, не бегал ни марафонов, ни даже, длительных. После этого марафон в Солнечногорске прошел со стеночкой. Но хватило пары длительных и через три недели на ММММ уже результат 2:50, лучший за последние 3 года. Кроме того, разговоры о скорости и выносливости, это разговоры о том, какая из сторон медали важнее. Рациональная тренировка предполагает спираль, где работа над скоростью продолжается работой над выносливостью, которая притупляет скорость, но дальнейшие тренировки над скоростью поднимают скорость на более высокий уровень. Затем опять выносливость и т.д. Это называется периодизация.
полная версия страницы