Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? » Ответить
Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???
starfighter65: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?
art: Совершенно непоказательны анализы, взятые у тренированного человека в компенсированный период. Критический период - 2-3 часа после тренировки (понимаем, что речь идет не об оздоровительном выходе из дома на 1 км на 30 мин., а о, допустим, банальном марафоне). Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д. Переход к отдыху может вызвать значительные скачки пульса и давления в сторону понижения. Если мы говорим о тромбах, то в местах микроразрывов они образуются однозначно, но это не страшно, т.к. сосуды маленькие. Но есть еще глубокие вены ног, застойные зоны в пещеристых телах не буду говорить какой кишки и т.д. Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам.
С. Петрович: starfighter65 пишет: Я ж просто пошутил. Жить, домово пишет: а что за марафон и что за Зверев и какой результат честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе. Коля Казанцев даже тему завел отдельную по этому марафону упс ну, если не видели то можно и почитать. разок. очевидное - невероятно, но иногда и так бывает. art пишет: Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам. эт точно внимательным к себе нужно быть. желательно всегда.
tauker: Почему на марафоруме нельзя поставить плюсик посту, который тебе понравился? Так часто хочется это сделать!
С. Петрович: Можно поставить "спасибо"
Ihori: С. Петрович пишет: упс ... очевидное - невероятно, но иногда и так бывает. Сережа, молодчик! Верный зоркий глаз привел к цели.
tauker: С. Петрович пишет: честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе. Молодец, Петрович! С большим удовольствием прочитал твой "отчет". Читал и думал: В интересное все-таки время мы живем, ведь столько талантов вокруг живет, и теперь есть возможность нам о них узнать благодаря интернету!" ))) Правда, так и не разобрался куда "спасибо" поставить. Ihori пишет: Верный зоркий глаз привел к цели. Это у них был не совсем и марафон, а скорее "Ориентирование"!
LarsVVS: art пишет: а о, допустим, банальном марафоне Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Хороши же у людей тренировки - банальные марафоны...
Runner61: По теме ветки: вот более корректный и полный перевод статьи http://www.sportmedicine.ru/news_science/af-skiers.php Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь? А вообще дискуссия о том, вреден спорт или полезен напоминает мне о высказывании старшего инструктора горнолыжной базы Терскол о том, что самой распространенной горнолыжной травмой на склоне у них является перелом ключицы, который получают физически неразвитые немолодые дамочки, которые теряют равновесие и падают в тот момент, когда наклоняются, чтобы застегнуть крепление Так что занятия спортом без сомнения вредят здоровью!
LarsVVS: Runner61 пишет: Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь? Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин при рождении в РФ - 63 года в Норвегии - 79 Ожидаемая продолжительность оставшейся жизни мужчин возраста 65 лет в РФ - 12 лет в Норвегии - 18 Ожидаемая продолжительность - через сколько лет при текущей смертности по возрастам от исходной численности останется половина.
Авва: в Москве кстати цифра особая - 70 лет. так что для остальной территории все еще хуже.
Runner61: Из статьи не понятно самое главное - кого именно они исследовали: профи или любителей. Как производилась выборка! Брались действительно профи, ехавшие в головке марафона или все подряд? C одной стороны вроде пишут о том, что "почти 150 участникам было предложено принять участие в долгосрочном исследовании, направленном на выявление масштабов скрытых болезней сердца у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников" - значит профи!? C другой стороны фраза "12000 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников встанут на старт ежегодного лыжного марафона Birkebeiner" говорит о том, что авторы считают профессионалами всех участников Бирки! Есть еще расплывчатая фраза "были в числе первых 25% лучших спортсменов в своей возрастной группе", которая тоже не сильно проливает свет на вопрос ПРОФИ - НЕ ПРОФИ. А это важнейший вопрос, так как профессиональный спорт с его сверхнагрузками как правило идет не на пользу здоровью. А если еще вспомнить неточность на счет рюкзака дилетантизм авторов статьи становится очевиден... Так что не стоит нам тут морочиться на счет этой статьи Можно смело закрывать ветку!
starfighter65: Думаю, чтобы избежать неточностей, надо ориентироваться не на статью, а на первоисточник. Это чисто медицинское исследование, лишенное всех "прелестей" журналистской обработки. В оригинале статьи сказано: Of 149 healthy, long-term trained cross-country skiers from three different age groups who were invited, 122 and 117 participated in the studies in 1976 and 1981, respectively Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях. Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю).
fa: click here Выборка свыше 40 тысяч, из которых больше не-бегунов. Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт.
Runner61: starfighter65 пишет: Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях. Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю). Категорически не согласен! Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях. Когда профи, принимающий каждый день 5-7 препаратов, бежит 15 или 30 км на среднем пульсе 190, имея в конце каждого подъема пульс 200 и серьнезнейшее закисление - вот тогда он наносит вред своему здоровью. Считается, что чемпионами в лыжных гонках становятся именно те гонщики, которые способны выжать из себя то, что не могут другие, то есть терпеть за гранью возможного для всех остальных. Как наш Михаил Иванов, который так отработал 50-ку на ОИ, что так и не смог после нее восстановиться за следующие 2-3 года! Многие профессиональные спортсмены просто не помнят, как финишировали на крупных соревнованиях! Было интервью с нашей лыжницей, которая не помнила, как прошла на Васе отрезок с 80 до 90 км - сознание выключилось после отметки 80 км, а пришла в себя, уже стоя под душем в комбинезоне и перчатках...
fa: Runner61 пишет: Категорически не согласен! Категорически не согласен с категоричностью! См. мой пост чуть выше (вернее, статью). Доказывает, что во всём есть локальные оптимумы - и в объёмах, и в темпах. Всё, что выше и ниже - вредит приносит меньше пользы. Надо заметить, по сравнению с полным отсутствием объёмов и темпов.
starfighter65: Runner61 пишет: Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях. Запредельные режимы вредят однозначно. Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей (которые, копируя чужие планы, пытаются сравняться с профессионалами) ведут к хроническому недовосстановлению организма, перенапряжению физиологических механизмов адаптации к нагрузке и, в конечном итоге, сбоям в системе регуляции. Какой бы ни была низкоинтенсивной нагрузка, для организма - это нагрузка, а значит и стресс. Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода. Ведь, как здесь уже отмечалось: art пишет: ...Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д... Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам. Vald пишет: Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ?
ROM: starfighter65 пишет: . Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам. starfighter65 пишет: Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода. Если марафон в качестве тренировки, то он и бежится в тренировочном режиме. Ничего, нормально. Бывало и по выходным 60+40, 60+50. А, если, допустим, что остальные дни недели в восстановительном режиме, то вообще, "песня". Отттдых...
starfighter65: ROM пишет: объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам. Ошибаетесь, многое зависит от желания и настроя. Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. А зимой, когда были лыжи, и 300 км за месяц спокойно выходило. Организм организму рознь. Вот Вы бегаете по выходным 60 + 40 и .... ничего. А для большинства это смертельно (в переносном смысле). А для кого-то может быть и в прямом. Они от такого "отттдых...а" загнутся быстрее чем от гиподинамии.
karaul: starfighter65 пишет: прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км ROM прав. 150-250 км/нед
Авва: starfighter65 пишет: без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых?
starfighter65: karaul пишет: ROM прав. 150-250 км/нед Извиняюсь, то что км/НЕД не заметил. Ну, если в неделю, - то верно. Но и на гораздо меньших объёмах можно перетренироваться! (к тому же, речь в статье шла не о бегунах, а о лыжниках, там ОДА не играет столь ведущую роль) Aввa пишет: не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых? Охотно верю. Поэтому и не пытаюсь сейчас форсировать события. Всему свое время.
Runner61: starfighter65 пишет: Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА? ROM прав, загнать сердце медленными тренировочными объемами у любителя не получится. Другое дело соревнования! Тут при наличии крепкого ОДА и сильной воли упорный любитель может серьезно навредить своему здоровью
starfighter65: Runner61 пишет: А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА? Вроде бы удалось справиться, не отказываясь полностью от бега. здесь главное не запускать.
Runner61: Вам повезло, а я сразу не понял, что это воспаление надкостницы и запустил... Но у меня оно точно не от объемов - я этим не увлекаюсь! Вылезло на 260 км в месяц. Спринты побегал, готовясь к старту на 800 м и похоже перестарался !
Али: Runner61 пишет: Спринты побегал У меня надкостница как раз из-за спринта воспалялась, а точнее, из-за резких поворотов на круге
LarsVVS: fa пишет: Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт. Интересно было бы с полной статьей ознакомиться - может там есть раскладки по сочетанию факторов (объем+количество пробежек+темп). А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км...
dva_69: LarsVVS пишет: А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км... Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт. Если тема сердце, то доступный параметр один - пульс. А как меру интенсивности высчитать? Срдн. пульс/время, что ли? Полар на своем сайте ppt, похоже, так и меряет во вкладке "Training load". Я могу за полчаса бега очень сильно ухандокаться, средний пульс - 136. Полар показывает, что нагрузки почти не было. На веле за 3 часа средн пульс 140, и я не особо убит, хотя максимальные пульсы выше и дольше, чем при беге, но как-то не особо замечаюся. Полар показывает перетренировку дикую - надо на пару дней тормозить. Вопрос в алгоритме, как правильно считать, чем измерять интенсивность и что контролировать. А на самочувствие не правильно полагаться, т.к это получается уже постфактум, т.е сначала убился, а потом понял это.
fa: dva_69 пишет: Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт LarsVVS пишет: Интересно было бы с полной статьей ознакомиться Полностью разделяю сентименты LarsVVS'а и попробую поискать первоисточник, когда выпадет минутка. Но что касается первого, хочу подчеркнуть: исследования статистические, причём на довольно большой выборке: 34 тыщи праздношатающихся набрать не так-то просто (как ни странно, набрать два десятка тыщ спортсменов проще). Понятно, что у любой выборки есть хвосты, но речь-то идёт о статистической норме (отнюдь не совпадающей с общебытовой). И вообще, как в любых статистических исследованиях, хочется отдельных результатов по каждой группе: возрастной, со спортивным прошлым и без оного, офисных работников и "строителей", мазохистов и гедонистов, аллергиков и (не знаю антонима) В общем, идеал в статистике недостижим, и результат на отдельного индивидуума распространяется лишь с натяжкой... но позволяет делать выводы о популяции в целом
tauker: Runner61 пишет: Вам повезло, а я сразу не понял, что это воспаление надкостницы и запустил... Но у меня оно точно не от объемов - я этим не увлекаюсь! Вылезло на 260 км в месяц. Спринты побегал, готовясь к старту на 800 м и похоже перестарался ! Думаю, что популярное в здешних кругах выражение "убивают на объемы, а скорость" в полной мере можно отнести к надкостнице. Если хожу пешком, то никаких проблем с голенями не возникает, так как при очень медленном беге. А вот спринтерские ускорения и даже относительно быстрый темп на относительно длинных бегах - вызывает эту проблему быстро! fa пишет: аллергиков и (не знаю антонима) Ну остальные антонимы тоже спорные!))) если мазохисты получают удовольствие от своего мазохизма, то они те еще гедонисты!)))
azat: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело.
tauker: azat пишет: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело. Тендовагинит, очевидно, был у меня зимой, когда забитые после тренировки мышцы голени не успевали восстановиться к следующей тренировке, а я продолжал их нагружать. В конце концов они воспалились и воспаление перешло на надкостницу берцовой кости. К ней нельзя было даже легко прикоснуться пальцами. Даже в покое там постоянно что-то дергало, когда лежал в постели, а бегать вообще было невозможно, при ходьбе боль тоже чувствовалась. После этого я стал лечиться, убрал нагрузку и стал отслеживать даже легкое недовосстановление мышц голени, чтобы предупредить их воспаление и углубление проблемы. Хотя по инерции и продолжал это называть "надкостницей". Так что ты, в принципе, прав, мы это понятие используем шире, чем его понимают медики. )))
Runner61: azat пишет: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело. Тут Вы не совсем правы! Мышцы у меня вполне разбеганы и не забиваются, иначе как я мог бежать 10 км за 40'50" и ПМ 1:36 в свои 50 лет!? В том месте, где болит мышц нет. Надкостница - это то место, где конец мышцы (уже сухожилие) крепится к кости. В острой форме действительно было трудно ходить, сейчас (после блокады, мазей, таблеток и физиотерапевтических процедур) легкая боль возникает только при беге, если бегать регулярно то от тренировки к тренировке боль усиливается. Поэтому временно заменил бег лыжероллерами - катаю 3 раза в неделю по 40-50 км, восстанавливаю надкостницу Я думаю, что к этой травме приводит не столько черезмерный объем или интенсивность, cколько огрехи в технике бега в сочетании с приличным весом бегуна. Я имею в виду "натыкание" в момент постановки ноги, которое возникает когда при непривычно быстром беге нога начинает ставиться не под себя, а впереди себя.
Runner61: LarsVVS пишет: Интересно было бы с полной статьей ознакомиться - может там есть раскладки по сочетанию факторов (объем+количество пробежек+темп). Мне кажется главное не "объем+количество пробежек+темп", а насколько они соответствовали текущему уровню готовности тренирующегося! А этого, к большому сожалению, нам не скажут ни в одной статье! Вред здоровью наносят попытки показать на соревнованиях или на тренировке результат, к которому организм не готов! Выйти на старт не готовым, начать быстрее, чем надо и пытаться удержать этот темп несмотря на плохое самочувствие, жару, обезвоживание... Гробят сердце любители покидать гирьки или поподтягиваться "до упора" рано утром. Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время - это тоже не проходит безследно для сердца. Достаточно часто умирают офицеры во время (и после) сдачи нормативов по физподготовке. Но если умер на кроссе - тут все ясно. А вот если просто надорвался, но не умер сразу, а испортил себе сердце и просто прожил на 10 лет меньше? А влияние ухудшающейся экологической обстановки как учесть? Никакая статистическая выборка не сможет оценить, из-за чего человек прожил меньше или больше. Каждому отпущен свой срок, а уж как он им распорядился - укоротил или удлиннил?! Этого мы не узнаем, и никакие статьи нам в этом не помогут. Поэтому я их и не читаю
Авва: Runner61 пишет: Гробят сердце любители покидать гирьки или поподтягиваться "до упора" рано утром. Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время - это тоже не проходит безследно для сердца. Достаточно часто умирают офицеры во время (и после) сдачи нормативов по физподготовке дайте ссылочек про вред.
rrs05: azat пишет: С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) о надкостнице много на форуме, но что это за зверь на самом деле не совсем понятно.. http://emed.nextday.su/razdel/33/417/21322/
dva_69: Runner61 пишет: Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время Есть доля истины про вред утреннего сверхинтенсивного тренинга. Я это интуитивно чувствую. На моих глазах в армии умер парень из моей роты во время утренней пробежки. Подробности до сих пор стоят перед глазами, хоть и 25 лет прошло. Основной вывод по второй статье: - аэробный тренинг нельзя сказать, что вреден, но для кого-то очень даже может быть; - что бы снизить риск, который для индивидуума неизвестен, но как-то определен для популяции, надо бегать через минимум 2 дня, не более 20 миль/нед. и лучше не больше часа; - лучший способ мониторинга физического состояния - слушать своё тело. То есть, обе статьи по сути ни о чем. Или о том, что спортнаука по прежнему во тьме, если речь идет об индивидууме и влиянии циклики на его здоровье надолго. Всё это понятно почему - вопрос реально сложный. Что удивляет, почему пульсовые зоны не прикрутили к исследованиям. Первая статья об интенсивности, которая не определена. Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. Бред короче, если своими словами
eliaH: Как у вас на местах с пожилыми физкультурниками? Наблюдаются или интенсивно тренировались в свое время? У меня это достаточно редкое явление. Все больше молодых.
evgeny: eliaH пишет: Как у вас на местах с пожилыми физкультурниками? У меня (один из районов Лондона), достаточно много. Вот например из последнего протокола соревнований 5 км кросс: [pre2] Возраст М Ж 45-49 35 26 50-54 22 7 55-59 13 4 60-64 8 7 65-69 2 1 70-74 3 - 75-79 1 - [/pre2] Всего участников - 316
Runner61: dva_69 пишет: Что удивляет, почему пульсовые зоны не прикрутили к исследованиям. Первая статья об интенсивности, которая не определена. Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. Бред короче, если своими словами Статьи пишут доктора, или бывшие доктора, сами не спортсмены и в спорте мало разбираются! Где ОНИ и где ПУЛЬСОВЫЕ ЗОНЫ Все по верхам... Если доктор не понимает, почему у бегуна пульс в покое ниже нормы! Он мне: "У вас пульс пониженный!", я ему в ответ: "Я бегун и лыжник", а он мне удивленно: "Ну и что?". Они к больным привыкли, им здоровые кажутся аномалией! Обычный доктор (не спортивный) при обращении типа: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". А статьи им нужны для получения ученых степеней и званий. Чтобы длиннее был список научных работ при защите диссертации
fa: Runner61 пишет: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". В хиты!
полная версия страницы