Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? » Ответить

Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???

starfighter65: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

al_al: Не поленился и прежде, чем читать статью, просмотрел весь сайт. Читать статью не стал.

starfighter65: Сайт к стате отношения не имеет. Это перепечатка и руссификация. Сама статья (в англоязычном варианте) опубликована в солидном нучном журнале, оригинал можно посмотреть здесь.

al_al: Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист.

Кабовердианец: Не, ну, а чё, собственно... Ебстественно, у спортсменов в чём-то риск больше. Например, один вот давеча набегался до упору, так пока шёл домой, весь такой расслабленный и в прострации, так чуть под машину не угодил :-). "В целом" особого отторжения текст не вызвал. Например, вот это всем известно: "...при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Эти изменения физиологические, они возникают как адаптация сердца к длительным физическим нагрузкам." А вот вывод: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно контролировать физическое состояние организма и советуют при возникновении аритмии прекратить спортивную деятельность или, по крайней мере, снизить нагрузки до уровня, на котором будет достигнут контроль сердечного ритма." Кто бы спорил. Но в целом почему-то делается вывод, что это всё вредно, и можно умереть.

tauker: starfighter65 пишет: Наткнулся на интересную статью в Интернете. Хоть и не совсем по теме бега, но так или иначе имеющую к нему отношение. (В статье приводится ссылка на источник исследования) Кто что думает по этому поводу? А я никаких особых откровений там не обнаружил. Селуянов во всех своих лекциях твердит про "спортивное сердце", а Кононов часто рассуждает про "щелкание теломеров". В этой статье говорится про мерцательную аритмию. У Третьяка проблемы с суставами, а у бодибилдеров с печенью, почками и тестикулами... "Профессиональный спорт вреден для здоровья" - это почти лексическая идиома. И бег не исключение. Кстати, Кононов рекомендует "для здоровья полчаса бега в день, через день". Все остальное на ваше личное усмотрение!)))

starfighter65: tauker пишет: "для здоровья полчаса бега в день, через день". Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны. Кабовердианец пишет: при исследовании у всех спортсменов отмечались и предсказуемые изменения сердечной деятельности: брадикардия (пониженная частота сердечных сокращений) и гипертрофия (увеличение) левого предсердия. Вот это как-то и бросилось в глаза: гипертрофия левого предсердия. Мне всегда казалось, что изменения этой камеры сердца свидетельствуют о гемодинамической перегрузке и являются ранним предиктом к-л. неблагополучия ССС (клапанные пороки, артериальная гипертензия, хроническое перенапряжение сердца). Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии: At follow-up, left atrial enlargement was a marker associated with LAF А это уже серьезное нарушение, которое "физиологическим" никак не назовешь. Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз! Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом. ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев.

влад: starfighter65 пишет: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз![/quote ] Так и лыжников гораздо меньше,чем прочих других людей.starfighter65 пишет: Действительно, есть повод подумать о том, чтобы как можно более аккуратно подходить к дозированию нагрузок (в том числе и беговых) в занятиях спортом. Вы только сейчас об этом подумали? starfighter65 пишет: очень актуально для коллекционеров-марафонцев. На следующем марафоне расскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают?

starfighter65: влад пишет: Вы только сейчас об этом подумали? Одно дело "думать", и совсем другое дело реальные цифры. влад пишет: На следующем марафоне раскажите об этом Звереву и Гордюшенко.Может не знают? Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже. Или нет?

ROM: starfighter65 пишет: Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? быть у них, как раз все и нормально. Я уже отмечал в одной из веток, что у меня при ЭХО КГ не обнаружили никаких отклонений. Сердце обычного человека, неспортсмена. А, как никак на "спидометре" уже более 100000 км.

tauker: starfighter65 пишет: Может и не знают. Вполне это допускаю. Иначе, зачем тогда так часто бегают? Здоровье то дороже. Идеалист!))) На пачках сигарет чего только не пишут про вред курения и даже страшные фотки печатают! И все равно люди курят! А от бега вреда как ни крути меньше, чем от курения! Уверен, что они тебя даже не дослушают!))) starfighter65 пишет: Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума (включая нас с вами) бегает гораздо больше Так что факты, приводимые в статье, вполне актуальны. Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А нас от чрезмерных нагрузок и мерцательной аритмии надежно защищают наши надкостницы, жены, дети и работа!

влад: starfighter65 пишет: Здоровье то дороже.Кто бы спорил! Только умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий.

starfighter65: tauker пишет: Да не! Не актуальны! Пусть профессиональные лыжники с МПК под 100 и объемами за тыщу парятся. А вот интересно, tauker, какие у вас были беговые объёмы до возникновения проблем с надкостницей? Что-то думается мне, побольше, чем по пол-часа оздоровительного бега через день. Иначе проблема с надкостницей и не возникла бы, чтобы Вы там не говорили про увлечение спринтерским бегом. От объёмов тоже напрямую зависит. Так что на счёт "не актуальны" - это ещё вопрос... А по поводу курения и надписях на пачках... Кому-то, может, и до лампочки, а кто-то посмотрит и... испугается. Не самый лучший способ пропаганды ЗОЖ (через страх), но всё же лучше, чем никакой. Очень много зависит от государственной воли в постановке вопроса. С тех пор как у нас стали "закручивать гайки" по отношению к курильщикам, и ввели это в ранг государственной политики, - курить люди меньше стали. Во всяком случае публично. И агрессивная реклама исчезла. Тепер - все за ЗОЖ!

Vald: starfighter65 пишет: Для спортивного сердца более свойственно увеличение не предсердия, а левого желудочка, которое на ЭХО проявляется умеренным увеличением КДО и КДР, ростом сердечного выброса и мощности сокращений миокарда. В оригинале статьи указывается, что именно дилатация ЛП увеличивает риск мерцательной аритмии: Из новостей 6 июня :« Диагноз, который поставили Зюганову, - острый инфаркт задней стенки левого желудочка». starfighter65 пишет: Кто что думает по этому поводу? См.темы : «Проблемы ,которые приносит бег» , «Адекватность бегунов на длинные дистанции» , «Граждане , вы все работаете на поликлинику». Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю ,что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет . ИМХО, очень актуально для коллекционеров-марафонцев. Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области .

rrs05: о бесперспективности растягивания сердца объёмами говорил Селуянов в своих видеолекциях то же самое о бессмысленности "настаивания" ног писал здесь Кононов.. "Во всём нужна мера - говорил Неру" Мера у каждого своя - у кого 100 мл. у кого 1000 и более..

Prostoi: Vald пишет: У коллекционеров проблемы из другой области

Мишель: al_al пишет: Прочитал статью....если это перевод, то очень плохой. На такие темы должен высказываться специалист, но никак не журналист. +1 2- автору статьи по науке http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4609805 мне понравилась цитата "лучше тогда от обжорства умереть чем от бега?" ....логика...

fa: влад пишет: умерших от бега в разы меньше чем погибших от водки и автоаварий. Да не в разы... на порядки. Где-то на 3-4, а то и побольше Так лучше, чем от водки и от простуд

Мишель: Vald пишет: У коллекционеров проблемы из другой области . в хиты

starfighter65: Vald пишет: Бояться надо прежде всего ТС , начавшему подбегивать в возрасте прилично за 40 и взращивающему спортивные амбиции. Не утверждаю, что это плохо , но риски в данном случае намного большие , чем у «дяденек» с опытом в 20-30 лет . Насчёт амбиций Вы уж черезчур, но в общем-то верно заметили Справедливости ради, не я один такой, - здесь на форуме много тех, кто бегает и кому прилично за 40. А опыт - дело наживное. Vald пишет: Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? У коллекционеров проблемы из другой области . Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется. Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. Бегают на соревнованиях они довольно быстро, и сомневаюсь что всегда на "тренировочном" пульсе.

Музыка Александр: Здоровым спорт не нужен, а больным противопоказан. И вообще, если бы спорт действительно был полезен, то на каждом турнике висело бы по пять евреев

Vald: starfighter65 пишет: Во-первых, трудно сказать кто из них как тренируется. Во-вторых, кроме интенсивности, ещё объёмы и частота стартов имеют значение. 1. Делать выводы об их тренировках достаточно просто .Тем более,что в недрах Форума есть фактическое тому подтверждение. 2. Какая «интенсивность» у людей , выполняющих ~ 52 длительные пробежки в год по 3-4 часа ? «БиМ» как-то публиковал недельный цикл одного такого собирателя стартов на 40-42 км ...В недельном цикле -2-3 тренировки , типа джоггинга 10 км (как вариант вместо джоггинга в среду-четверг 2-3 раза по 1000 м в темпе выше соревновательного ) . Бегают на соревнованиях они довольно быстро «Быстро» с т.зр. марафона за четыре часа . На самом деле бегают они как получится и куда кривая ( состояния здоровья на данный момент) выведет. Самые способные коллекционеры иногда даже устанавливают личные рекорды ,т.к. планка достижений находится невысоко. Но обычно такое «некачественное количество не переходит в качество» (с). Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью

Runner61: starfighter65 пишет: Меня больше всего поразили цифры, приводимые в статье: "частота развития мерцательной аритмии у профессиональных спортсменов-лыжников составляет 12,8% в сравнении с 0,5% у людей того же возраста, не занимавшихся спортом!" Т.е. разница составляет в 25 раз! Объем выборки всего 122 человека! Cтатистика, основанная на исследовании такого малого количества людей не может быть корректной! Мерцательная аритмия обнаружена у 15 человек из 122 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спортсменов. И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! Нам с Вами можно не париться по этому поводу, среди нас таких нет! А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Я так понимаю, что суть проблемы не в спорте и тренировках, а в принимаемых атлетами для улучшения спортивных результатов стимуляторах и их действию на организм!

Vald: Runner61 пишет: А то, что профессиональный спорт вредит здоровью - это известно и обсуждению не подлежит. Подлежит... Давайте начнём с определения «профессиональный спорт» ...

starfighter65: Vald пишет: Почему у них-то при их однообразных низкоинтенсивных тренировочных методах ? А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью Скажите, а какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса? Runner61 пишет: И нам не известно, какие препараты они применяли во время своей спортивной карьеры! А как же допинг контроль? Мне всегда почему-то казалось, что в легкой атлетике, лыжных гонках и др. видах спорта на выносливость, это явление не столь распространено как в среде проф. культуристов и бодибилдеров, тяжелой атлетике, т.е. там где традиционно сильна "химия", где можно за счет нее получить быстрый эффект.

al_al: starfighter65 Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор с Vald'ом, но впечатление какое-то от него странное...вы какие-то очевидные вещи пытаетесь оспаривать. В статье , на которую вы ссылаетесь, ресь идёт о норвежских лыжниках вроде? Ещё раз о норвежских, о лыжниках. У них керосин даже не вх оду, он в обиходе. В ЛА, а особенно в отечественной, а особенно в стайерском беге, фармподдержка, в том числе и стимуляторы, столь распространена, что это даже комментировать не стоит. Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ.

Авва: в абстракте ничего не сказано про то что это профики - профиков то столько не соберешь, тем более разных возрастных групп. Как предположение, скорее это были сильные любители-маньяки, типа Мазурова или Иванова со скиспорта, весь сезон проводящие в гонках и самозабвенно тренирущихся круглый год. В Норвегии таких найти проще. Конечно здорово исследовать 10 тыщ человек, да еще с глубиной в 20 лет, но вы же все прекрасно понимаете. Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять.

starfighter65: al_al пишет: Ну и про экстенсивность - есть такое понятие в физиологии, как восстановление. Нагрузка на недовосстановленный организм сродни резкому повышению интенсивности. Если вы бегаете так часто, что ваш организм не успевает восстанавливаться, считайте, что вы бегаете на износ. +1 Я это и имел в виду, когда писал об объемах и частоте стартов постом выше. Vald же писал ранее, что "однообразные низкоинтенсивные тренировочные методы" здоровью повредить не могут. Мне показалось как-то противоречиво, поэтому и спросил. По поводу фармподдержки: имелась в виду не легально разрешенная, а запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль?

al_al: Я думаю, тут существенная разница между низкоинтенсивными тренировочными методами, которые и вправду не могут повредить здоровью и регулярными нагрузками, возникающими при частых стартах. Весь вопрос в том , насколько организм подготовлен изначально. Если есть правильно созданная база, то и без проблем, если базы нет, быстро добегаешься. Разница между легально разрешенной фармой и нелегальной - условна и текуча. Сеогдна препарат - витамин, а завтра -дьявольский кунштюк

Мишель: Vald пишет: Ни в марафоне ,ни в сверхмарафоне . А вот риски для здоровья создаёт ,но уже в связи с чрезмерной ...экстенсивностью Я одно заметила среди сильных на сверхдлинные в Америке- ОЧЕНЬ часто стартуют. Где то через 4-8 недель на сверхдлинные стартуют иногда ЧАШЕ (6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники. Michael Wardian http://mikewardian.com/schedule/ Geoff Roes Michelle Barton Devon Crosby Helms Amy Sproston (выиграла на 50 миль за 4 недели после ЧМ на 100км) Meghan Arbogast (вот тебе восстановление и возраст) Ellie Greenwood Dakota Jones Max King.....

Vald: starfighter65 пишет: какие по вашему мнению риски здоровью могут возникнуть в связи с чрезмерной экстенсивностью такого тренировочного-соревновательного процесса? Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок. Авва пишет: Насчет допинга - кто-то жрет, кто-то нет, у каждого свои принципы. Не надо всех ровнять. Согласен. Но см.ниже... starfighter65 пишет: запрещенная фарма, не думаю что она так тотально используется, иначе зачем тогда допинг-контроль? Доп.контроль существует на верхних уровнях. А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . Мишель пишет: 6-10 раз в год я часто вижу). Не забудь,что между ними есть и тренировочные марафоны. Эти ребята не чайники. Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно .

Мишель: Vald пишет: Мишель , это всё-равно нельзя сравнивать с марафонами еженедельно . марафоны раз в неделю как чайник черепаха или раз в месяц старты от 50км до 100миль на высоком уровне? Между 2х зол что выбирать?

starfighter65: Vald пишет: А «жрут» к вашему сведению даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. Vald пишет: Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ? Отсутствие полноценных тренировок. Вот это всё вкупе и приводит к хроническому перенапряжению сердца. Вывод простой: периодически делать ЭХО и в зависимости от полученных результатов корректировать тренировочно-соревновательный план. Комментируя результаты исследования Birkebeiner, главный исследователь доктор Йостейн Гримсмо из Кардиологической клиники Feiring в Норвегии подтвердила, что расширение левого предсердия сердца в сочетании с брадикардией представляется, как "важный фактор риска фибрилляции предсердий среди лыжников, пробегающих длинные дистанции на выносливость". Думаю, что и к бегу это относится так же верно.

Мишель: Vald пишет: даже участники ветеранских соревнований , в которых стимулы исключительно статусно-медальные . в Америке на допинг берут на чемпионатах среди ветеранов с 2011г.

С. Петрович: Читал, читал, временами пугался, временами хохотал, как Паниковский стоя над гирями, и пришел к выводу: люди, истина в вине, в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. вот подумал я об этом и отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько. без мерцательной аритмии.

tauker: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. А для меня нет!))) Многие хотят как Иванушка заполучить и полцарства, и царскую дочь, не вставая с печи: "Хочу много денег. Работу не предлагать!"... "Хочу похудеть лежа на диване!"... "Хочу всех обогнать на марафоне, но не хочу сильно упираться. Поэтому слопаю волшебную таблетку!")))

Vald: С. Петрович пишет: люди, истина в вине, в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. Петрович , вы хотите видеть только одну сторону «медали». Полная же картина содержит также следующие ~ истины из анналов IRC : «Одними объёмами можно заработать синдром шаркуна и массу проблем.»(с) «В суточном беге вас как раз убьёт не скорость ,а длина дистанции.»(с)

Ihori: С. Петрович пишет: отважился все-таки в вскр длительную пробежать, запланированную ранее, аккуратненько Петрович, не знаю, что можно считать за оригинал статьи. Как раз тоже недавно наткнулся на: Ultra Marathons Might Be Ultra Bad for Your Heart от 04.06.2012. Там был такой пассаж: В начале года бегун-ультра Мика Труе, известный как Кабалло Бланка (Caballo Blanco = Белая Лошадь) и упомянутый в книге Христофора Мак-Дугласа «Рожденные бегать» в связи с бегами с индейцами племени Тараумара из Мексики, покинул этот мир в возрасте 58-ми лет на сравнительно коротком трейле. Медицинское заключение гласило: увеличенное зарубцованное сердце; причина ухода – аритмия. А ниже в комментариях некто Dr. Strangelove (Странгелов?) пишет, что фигня все это. Если уже были проблемы, то они и проявились. А у 10% несчастливцев таковые, похоже, были. А самому доктору Странгелову - бег только на пользу: помолодел, скинул жирок, окреп. А брат его, так тот вообще, как стал бегать, так забыл про астму и артрит.

Авва: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем. сколько у вас впереди открытий. а может их и не будет... Зависит от вас. Мотивация у всех разная, например для того чтобы банально усидеть в группе таких же ветеранов, только уровнем повыше чем ты. В велоспорте с этим пожестче, ваш темп выбирают за вас. Вообще уже давно известно что длинные и сверхдлинные вызывают катаболизм белков, в беге с этим еще хуже, из-за эксцентричности движений. В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне.

tauker: Авва пишет: В известном фильме "24" один из участников суточной гонки в борьбе за 1-е место заработал себе некроз икроножной. После этого он уже никогда не смог выступать на таком же высоком уровне. тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают... так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..."

Авва: Ну я человек темноватый, нащот теломеров не знаю, не читал, а вот мерцательная аритмия это как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя. Организьма тонкая штука, но хорошо мотивированный индивидуум всегда сможет его побороть через "не-могу", что в частности сделал и Крейг Гордон из фильма "24" и небезысвестный тут ЛАСКО и все мы в общем в разной степени понемножку. При этом пользы от всей нашей деятельности тут нет никому, даже себе, в отличие от тех, кто тихо бегает трусцой по утрам. Ну разве что денежки наши текут кому надо.

влад: starfighter65 пишет: Это для меня новость. Причина не совсем ясна: бег для здоровья, бег ради удовольствия, бег ради удовлетворения фанатичной страсти бегать, казалось бы, должен исключать такую модель поведения, - ведь результат то в "статусно-медленных" стартах неважен. И призовой фонд невелик, чтобы ради него рисковать здоровьем.Как это не покажется странным,важен в первую очередь результат.У каждого свой.

ROM: Авва пишет: невыставления стоповых заявок биржевой сленг. Сегодня в плюсе. Авва пишет: через "не-могу" Пытаюсь не доходить до такого состояния. Ну, если только, иногда.

starfighter65: tauker пишет: тут еще и мерцательная аритмия и теломеры щелкают... так что как ни крути, плавно переходим из этой темы в тему "Смерти бегунов..." Мерцательная аритмия и прочие "прелести" подстерегают не столько простых бегунов, сколько тех, кто неразумно много, часто и/или интенсивно тренируется/выступает на соревнованиях, не прислушиваясь к своим ощущениям, и не желает контролировать свое здоровье. Тех, кто привык полагаться на "авось", и/или фанатично верит в беспредельные адаптационные возможности своего организма и непременно оздоровительную сущность бега. Тех, кто находится в плену собственных стереотипов типа "убивает не дистанция, а скорость", "бег полезен для здоровья" и т.п. и забывает о том, что любую, даже самую здравую и безусловно правильную идею не стоит доводить до абсурда, как не стоит ради 1-го места подвергать некрозу свои икроножные мышцы. Тех, кто готов жертвовать своим здоровьем ради собственных амбиций и сиюминутных результатов. Тогда, действительно, таким людям стоит, наверное, переходить к теме "смерти бегунов". Всем остальным, думаю, стоит соизмерять свои возможности и способности, (ибо, как мудро заметил Авва, ожидающие нас последствия - это Авва пишет: ... как раз скорее последствия невыставления стоповых заявок и преодоления себя) чтобы как можно подольше задержаться в этом мире (ибо никто не знает что ждет нас там, за чертой)

С. Петрович: Жуть, господа, вы тут такое понаписали, что я передумал сегодня бегать.

dva_69: starfighter65 пишет: Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью??? В статье: "Исходя из результатов исследования, учёные предостерегают людей от чрезмерно интенсивных занятий спортом, рекомендуют регулярно... " Ответ по статье: интенсивные - нет, не приносят. Чрезмерно интенсивные - да, приносят. Неужели это для кого-то новость? Там или перевод хромает (оригинал я так и не понял где), или всё 30-ти летнее исследование подтвердило, что масло масляное. Вопрос для меня состоит в определении грани между нормальной, интенсивной и чрезмерно интенсивной нагрузкой. Грань размыта, определить можно лишь методом тыка. Сдается мне, что степень нагрузки можно соотнести с целями занятий. Цели три: здоровье (нормальная), результат (интенсивная), деньги (чрезмерно интенсивная). Последнее это о профиках, т.к. спорт есть их основной доход. Вот как-то так

rrs05: С. Петрович пишет: в старой беговой мудрости, проверенной веками: - убивает не дистанция, а скорость. то то все спринтеры живы и здоровы

starfighter65: С. Петрович пишет: Жуть... я передумал сегодня бегать. Вот и правильно, С.Петрович, что передумали. Вы же из Вертлино совсем недавно вернулись, недели еще не прошло, с Победой на марафоне во славу св. Троицы. Да с таким временем удивительным, не иначе как знамение Божье. Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил, а там, глядишь, и результаты беговые улучшатся.

panchenko.sumy@yande: подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем. Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол.

С. Петрович: starfighter65 пишет: Рано вам еще бегать длительные, отдохните после марафона, наберитесь сил, заодно левую зпб подлечу. panchenko.sumy@yande пишет: подскажите плиз, где написать , где проконсультироваться - но у меня после очередного марафона действительно возникли проблемы с сердцем. Например. суточный мониторинг насчитал 13 тыс из 100 тыс - экстрасистол. Сочувствую, а чем последний марафон отличался от предыдущих, что именно после него так случилось?

fa: Авва пишет: В известном фильме "24" Простите невежество, а что за фильм? Если можно, ссылочку, а то гугл выдаёт кучу вариантов, но там сплошь киллеры да ФБР

panchenko.sumy@yande: 19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша - немного пройду - вроде полегчает. начинаю бежать - медленно - но вскорости задыхаюсь и опять перехожу на шаг. После финиша обратился к дежурным врачам. отвезли в больницу. Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили. Очень много экстрасистол и не очень хорошая кардиограмма. Есть электронная копия ЕКГ, УЗИ и выписки с истории. Хотелось бы поделиться своими ( или они типичные) проблемами с форумчанами ( лучше с специалистами). настолько мои проблемы серьезные или " у страха глаза большие". спасибо за ответ

starfighter65: Вот вам и "экстенсивные нагрузки" на марафонах... То, о чём я уже говорил... "Переход количества в качество" - законы диалектики ещё никто не отменял. Всё хорошо до какого-то определенного момента. А потом организм даёт сбой. Внезапно и непредсказуемо (марафон мог и ничем не отличаться от предыдущих. Всё как всегда). Несоответствие физических нагрузок адаптационно-компенсаторным возможностям, которые, как известно, не беспредельны. panchenko.sumy@yande пишет: Сделали ЕКГ Сказали - ифаркт. Четыре дня отлеживался - поехал домой. Лег на обследование в кардиодиспансер. Диагноз не подтвердился. Но соревнования врачи запретили. То, что на ЭКГ нет инфаркта - считайте, что Вам крупно повезло. Иначе... судьбу Ласко мы все знаем... Частая экстрасистолия может быть неспецифическим признаком хронического физического перенапряжения сердца. Здесь надо разбираться, - какая именно экстрасистолия, какие именно изменения на ЭКГ, ЭХОКГ есть ещё. Короче говоря, нужно смотреть всю вашу электронную документацию и выписку из истории болезни. Немного для вашего успокоения скажу, что нарушения вполне могут быть и временными, т.е. обратимыми. Отдохнёте, - и через какое-то время всё может придти в норму. Кстати, Вам какой-нибудь курс фармподдержки в кардиодиспансере назначили? Но бегать сейчас до нормализации всех изменений на ЭКГ нельзя, сами понимаете к чему это может привести. У меня, кстати, после марафона в Юбилейном, так получилось что на следующий день сделал ЭКГ (ничего не беспокоило, чувствовал себя хорошо, просто в плановом порядке). Обнаружили (на фоне брадикардии) миграцию водителя ритма по предсердиям, предсердный ритм. (А раньше ритм всегда был синусовый). Вроде, ничего страшного, но всё же... Влияние сверхнагрузки очевидно. Через неделю сделал повторно ЭКГ - ритм синусовый. Всё в норме.

karaul: panchenko.sumy@yande пишет: . Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. На 33 км не смог бежать. перешел на шаг. И так далее мучился до финиша Заложенные уши, трудное дыхание, круги перед глазами, судороги в мышцах - в точности мои ощущения на последних 7 км первого М, где я чередовал шаг\бег. И несколько раз такое бывало в конце длительных, когда пренебрегал питанием на длительной.

starfighter65: karaul пишет: судороги в мышцах Электролитный дисбаланс (как одна из возможных причин). Надо кушать соль и пить минералку по дистанции. Ну и углеводы, конечно.

karaul: starfighter65 пишет: Надо кушать соль и пить минералку по дистанции. c cудорогами понятно, они пришли позднее, когда я начал останавливаться, остыл. Испугало давление\звон в ушах, головокружение. Но если питание\питьё на длительной/М у меня было верным, то этих симптомов не было. Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить. Переход на шаг не помогает - после этого заставить бежать себя гораздо сложнее, уж лучше тогда как-то имитировать бег (если твердо решил достичь финиша.)

Runner61: Я считаю, что любителям вредят не нагрузки как таковые, а нагрузки не соответствующие текущему уровню подготовки. Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым. Все должно делаться постепенно. Леонид Швецов прямо пишет, что прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону. А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать! Не надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)! Но ведь все равно бегут (и я бежал ), а потом неизбежно возникают проблемы. И не стоит рвать сердце, стартуя на 1000 м, если не провел подготовку к этой 1000 м (или не бегал вообще несколько месяцев) - даром для организма такие финты не проходят. Другой момент, вредящий здоровью это выход на старт после или во время болезни! Я вот иногда просто не замечаю предболезненное состояние и пару раз вышел на старт 30-ки с легкой температурой - ощущения от бега непередаваемые То есть я хочу сказать, что спорт наносит вред здоровью в тех случаях, когда им не правильно занимаются! В первую очередь вредит необоснованное завышение либо объемов, либо интенсивности (как на тренировках, так и на соревнованиях).

starfighter65: Описанное вами состояние могло быть проявлением гипогликемии, к примеру. Плюс обезвоживание, электролитный дисбаланс, падение артериального давления. Вот ведь, когда питанье/питьё по ходу дистанции было нормальным, и состояние было другим. Если возникало на второй половине дистанции, то могло быть связано с исчерпанием запасов гликогена и "переключением" на жировой обмен. karaul пишет: Собственно вопрос стоит надо ли пытаться бежать в таком состоянии (звон в ушах/заложенные уши, чугунные ноги, круги перед глазами), или сходить. Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос.

ROM: karaul пишет: давление\звон в ушах, головокружение. зачем насиловать организм? Уж, если такое произошло, то надо вовремя остановиться. Кому нужны такие подвиги? Марафонов на всех хватит.

Vald: Runner61 пишет: Самое страшное - это желание "преодалеть" марафон не будучи к нему полностью готовым...прежде, чем пробовать готовиться и бежать марафон надо сбегать хотя бы десяток пробегов покороче. Сначала сбегать 2-3 соревновательные десятки и пятнашки, пяток ПМ и 2-3 тридцатки, потом начать примериваться к марафону. Согласен...В среде бегунов почему-то популярна установка ,что если «преодолел » марафон ,то ты «мужык» ( в варианте с возрастными -«молодой мужык»). если не провел подготовку ИМХО :что может быть хуже старта в плохом физическом состоянии ?

АнП: Runner61 пишет: . А у нас большинство начинающих бегунов хотят сразу марафон бежать! Первые соревнования в жизни? Тогда марафон!

karaul: Runner61 пишет: е надо насиловать организм на марафоне, если нет нужного объема и не было достаточного количества длительных тренировок (30 км +-)! у меня всё это было с запасом (более десятка 30+ км, общий объем перед первым М в 2 раза больше чем перед вторым М), просто я неверно разложился. И форс-мажор выпал с погодой. И сходить на первом М в планы не входило. Так что со всем согласен. Особенно с тем что во время болезни нагрузки особенно неполезны. starfighter65 пишет: Думаю, Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Сейчас знаю. Когда на последней длительной (бежал без питания 30 км, думал выдержу) почувствовал приход истощения, то форсировать не стал, а уменьшил темп и потихоньку последние 3 км доковылял на 6:00/км. А раньше бы не обратил внимание, и старался бы удержать темп.

Авва: fa пишет: Простите невежество, а что за фильм? он не профильный, про МТБ: http://www.youtube.com/watch?v=11oqeJFmeCg

Робинзон: Начну с того, что автор статье уже в первом абзаце допустил серьезную ошибку, а смысл исказил вовсе. На этом марафоне рюкзачек не "не более 3,5кг", а не менее 3,5кг. Это симвоизирует эпизод истории страны, когда младенца-короля спас кто-то отвезя в рюкзаке на лыжах в безопасное место. Кормят там как и на любом другом лыжном марафоне, а "король среди марафонов" у лыжников считается Вассалоппет и он на 36км длинее "Бирки". Смотрим их статистику: "К моменту проведения последнего исследования в 2004—2006 году многие спортсмены из старшей возрастной группы уже умерли (28 человек из 39)" Посмотрим с обратной стороны: 11 человек из 39 , к последнему исследованю, дожили до возраста 86 - 94года. Уже лучше звучит, правда? По смерти Ласко (да будет земля ему пухом), так там констатировали отрыв тромба. При чем тут мерцательная аритмия? Насколько честный или удобный диагноз был поставлен я не знаю. Исходим из того, что есть. По себе скажу, что и тренировался по 2 раза в день, и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет). При этом каждый второй марафон я ловлю состояние, когда "кружится голова, слабость....". Так это не от неготовности, а от неадекватной скорости или жары, когда надеешься, что в этот раз готов на вот такой результат, но жизнь после 30км показывает, что готовность поскромнее И марафоны, где мне становилось фигово, я благополучно заканчивал, переждав "стену", снизив темп и амбиции. Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь. А если перетренировался, гормональный фон понизился, то и на тренировку себя не выгонишь. Действительно вред может быть от увлечения химией или жесткой конкурентной борьбы профессионалов за серьезные стимулы. Вот для ОДА вред безусловен. По статистике 90% выходящих на марафон имели травмы ОДА.

starfighter65: Робинзон пишет: и бегал по два марафона за выходные, и бегал 6часов, 100км, сутки. Ежегодно прохожу профосмотр с ЭКГ. Претензий у врачей пока нет (брадикардия не в счет). У каждого организма свой предел прочности. Видимо, у вас хорошая генетика. И очень хорошая база, заложенная в вашем спортивном прошлом. Можно только позавидовать (в хорошем смысле). Робинзон пишет: Полагаю, что возможности организма намного больше, чем нам кажется. И организм умный, если перебрал, то так долбанет по голове, что и на шаг перейдешь. Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб. Стоит ли искушать судьбу ("перебирать")? P.S. Наши желания часто перевешивает здравый смысл. И я - не исключение. Пойду пробегусь , - сегодня 20 км длительная, по плану. А то что-то настроение воинственное.

Runner61: starfighter65 пишет: Кому по голове, а кому и по сердцу. Тут уж где слабее, там и рвётся. У кого-то аритмия, у кого-то тромб. Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость (если только не было травмы за несколько дней до этого) и связи с нагрузками не имеет.

С. Петрович: panchenko.sumy@yande пишет: 19 мая марафон в зазимье. половинку за 1:30. Вскоре резко "заложило" уши - как при взлете в самолете. Немного ( на 10 ед) упало давление. ни хрена себе вы планку установили. кажется, на личник решили пойти, как я понял. в крайнем случае, на лучший рез. последних лет. тут советов нет, условия марафона непонятны, скорее всего жара. а потом перенапряжение сердца. на форуме только Йола специалист по сердцу. но сейчас он не в зоне доступа. так что выбираться надо самому. попробуйте перейти на среднюю ходьбу в сочетании с дыхательными упражнениями (стрельникова помогает при аритмии). лично у меня проблемы в апреле проявлялись внешне с аритмией и какими-то трепыханиями за грудиной. после того, как стал принмать "Мексикор" , уже на второй таблетке внешне все прошло (изнутри - бог его знает, я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь). посмотрите, подумайте, посоветуйтесь с врачом. и берегите себя.

домово: это какой-то мощный допинг! причем обратите на выделенное красным в цитате! пока мы спорим есть он или нет аэробный гликолиз медицина уже вовсю препы выпускает! Мексикор® улучшает клеточный энергообмен, активируя энергосинтезирующие функции митохондрий, усиливая компенсаторную активацию аэробного гликолиза и снижая степень угнетения окислительных процессов в цикле Кребса. Петрович а кто вам порекомендовал мексикор? он вообще как БАД идет или как лекарство первой линии в кардиологии?

art: Runner61 пишет: Я не доктор, могу ошибаться, но тромб у тренированного бегуна это очень большая редкость Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой. Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов.

С. Петрович: домово пишет: это какой-то мощный допинг! улучшает функциональное состояние ишемизированного миокарда, уменьшает агрегацию тромбоцитов, уменьшает проявления систолической и диастолической дисфункции левого желудочка. способствует сохранению целостности кардиомиоцитов и поддержанию их функциональной активности. эффективно восстанавливает сократимость миокарда при обратимой сердечной дисфункции у больных ИБС, осложненной сердечной недостаточностью. у больных стенокардией повышает толерантность к физической нагрузке, улучшает качество жизни... и т.д. рекомендую. проверено на себе... лучше качество жизни, чем некачество смерти.

домово: ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие

Runner61: домово пишет: ну если без рецепта то наверное это типа БАД все же и скорее всего рекламное бла-бла-бла но может быть и есть небольшое действие "Лекарственная форма: капсулы, раствор для внутривенного и внутримышечного введения, таблетки покрытые оболочкой". Вряд ли это БАД И еще: "Описание препарата Мексикор не предназначено для назначения лечения без участия врача".

Runner61: art пишет: Как раз бегуны на длинные дистанции - первые кандидаты на проблемы с тромбами. Низкий пульс, низкое давление, повышенная вязкость крови, часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма, постоянные микроразрывы мышц и т.д. Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Если кто про это не знает или не отдавал себе в этом отчет - хороший повод почитать побольше на эту тему и постоянно заниматься профилактикой. Кстати, в большинстве случаев инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов. Cпасибо! Не рассматривал проблему в таком разрезе.

домово: Runner61 пишет: инфаркт миокарда вызывается тромбозом коронарных сосудов то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться?

art: домово пишет: то есть высокого пульса, закисления и недостатка кислорода вообщем-то нет причин опасаться? Селуянов расписал про это в цветах и красках, читается, как триллер, но по-моему, чтобы выйти на подобные режимы по собственной инициативе, тем более стайеру, надо иметь очень хорошую готовность. Конечно можно представить какую-нибудь экзотическую мотивацию: в конце-концов загнать лошадь насмерть никогда не считалось особо трудным делом.

starfighter65: С. Петрович пишет: ...повышает толерантность к физической нагрузка. Рекомендую, проверено на себе. Я и сейчас еще на Мексикоре подкармливаюсь Вот-вот, теперь становится понятной победа С.Петровича на последнем марафоне. После активации "аэробного гликолиза" понесся вперед как ракета! Даже самого В.Зверева сумел обогнать на финише. домово пишет: это какой-то мощный допинг!

С. Петрович: Ребятки, домово , я в своем дневнике (на 42 ру)писал, как меня пристукнуло на одной из тренировок, как меня неделю преследовала аритмия, как я попал к кардиологу. как он мне прописал эту хрень плюс кардиомагнил, направил на экг, эхо, вело, а теперь продлил курс на два месяца, после того, как у меня диагностировали атеросклероз коронарной артерии в степени или без, лень смотреть, недостаточность митраьлного и аортального клапанов второй степени, пролапс 6 мм, регургитацию и бла-бла-бла, дали направление вне очереди на бронирование места на кладбище, после чего я обогнал зверева, с посредственным результатом, а за неделю до этого сошел в юбилейном, испытывая дрянные ощущения за грудиной. в общем, будем жить ребята. еще чего есть, спрашивайте. а лав ю пошел бегать, как Димка. Вернее будет, чем обсуждать, Бады или неБады.

starfighter65: С.Петрович, не обижайтесь! Я ж просто пошутил. Жить, конечно же будем. И спортом заниматься, и бегать! Но только осторожно.

домово: Петрович, а что за марафон и что за Зверев и какой результат - и если можно ссылочку на ваш дневник на 42? а то так мне со стороны вообще не понятно о чем речь

LarsVVS: art пишет: повышенная вязкость крови разве не наоборот - пониженная вязкость, как адаптация к потребностям бега.art пишет: часто осложненная обезвоживанием и минеральным дисбалансом жидкостей организма Умеренное обезвоживание - не за счет крови. А если сильное обезвоживание часто - "что-то вы делаете не так". Опять же минеральный дисбаланс откуда?

С. Петрович: Да, так на чем я остановился? Испытываю мощный адреналин. от плодотворного общения. такой, что несмотря на травму левой зпб во вторник, прошкандыбал сейчас 15 с хвостиком км... 5.40 на 121 или 120. а, на бегу припомнилось, что перед конаково у меня с утра голова сильно болела. потому в 7 утра выпил 2 цитрамона. а через два часа в электричке, свидетель АК-55, еще два хряпнул. АК спросил, чего ты дрянь всяку ешь, Петрович? Ответил честно, Андрюха, если башка не перестанет болеть, не побегу. так шта, туда же, в допинг+, в кребса, мать его. и после финиша еще аспирина таблетку съел, но это, если честно, по совету то ли от гуса (где-то вычитал), или еще от кого. вот таки дела... как писал ранее, у меня секретов нет... так вот, если мои советы хоть кому-то хоть на каплю облегчат или улучшат или предотвратят, или не дадут... я буду рад. ай лав ю. да в конце концов, можно не тренироваться, раз цикл кребса, хряпнул и сбегал, должно получиться, у меня же получилось. хотя, если честно, я темповики двадцать пять лет не бегал, а длительные по 5 мин на км и быстрее, лет двадцать. а тут по совету Земцова с марта стал отбегивать... может, так, а может, иначе. практика - критерий истины.

art: Совершенно непоказательны анализы, взятые у тренированного человека в компенсированный период. Критический период - 2-3 часа после тренировки (понимаем, что речь идет не об оздоровительном выходе из дома на 1 км на 30 мин., а о, допустим, банальном марафоне). Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д. Переход к отдыху может вызвать значительные скачки пульса и давления в сторону понижения. Если мы говорим о тромбах, то в местах микроразрывов они образуются однозначно, но это не страшно, т.к. сосуды маленькие. Но есть еще глубокие вены ног, застойные зоны в пещеристых телах не буду говорить какой кишки и т.д. Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам.

С. Петрович: starfighter65 пишет: Я ж просто пошутил. Жить, домово пишет: а что за марафон и что за Зверев и какой результат честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе. Коля Казанцев даже тему завел отдельную по этому марафону упс ну, если не видели то можно и почитать. разок. очевидное - невероятно, но иногда и так бывает. art пишет: Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам. эт точно внимательным к себе нужно быть. желательно всегда.

tauker: Почему на марафоруме нельзя поставить плюсик посту, который тебе понравился? Так часто хочется это сделать!

С. Петрович: Можно поставить "спасибо"

Ihori: С. Петрович пишет: упс ... очевидное - невероятно, но иногда и так бывает. Сережа, молодчик! Верный зоркий глаз привел к цели.

tauker: С. Петрович пишет: честно говоря. я думал, что уже все ознакомились с моим отчетом о проделанной работе. Молодец, Петрович! С большим удовольствием прочитал твой "отчет". Читал и думал: В интересное все-таки время мы живем, ведь столько талантов вокруг живет, и теперь есть возможность нам о них узнать благодаря интернету!" ))) Правда, так и не разобрался куда "спасибо" поставить. Ihori пишет: Верный зоркий глаз привел к цели. Это у них был не совсем и марафон, а скорее "Ориентирование"!

LarsVVS: art пишет: а о, допустим, банальном марафоне Все эти факторы напрямую завязаны на объемы и интенсивность тренировок. Хороши же у людей тренировки - банальные марафоны...

Runner61: По теме ветки: вот более корректный и полный перевод статьи http://www.sportmedicine.ru/news_science/af-skiers.php Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь? А вообще дискуссия о том, вреден спорт или полезен напоминает мне о высказывании старшего инструктора горнолыжной базы Терскол о том, что самой распространенной горнолыжной травмой на склоне у них является перелом ключицы, который получают физически неразвитые немолодые дамочки, которые теряют равновесие и падают в тот момент, когда наклоняются, чтобы застегнуть крепление Так что занятия спортом без сомнения вредят здоровью!

LarsVVS: Runner61 пишет: Конечно прискорбно, что часть лыжников из старшей группы не дожтла до 90 лет, но в России средняя продолжительность жизни у мужчин составляет 57 лет, если я не ошибаюсь? Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин при рождении в РФ - 63 года в Норвегии - 79 Ожидаемая продолжительность оставшейся жизни мужчин возраста 65 лет в РФ - 12 лет в Норвегии - 18 Ожидаемая продолжительность - через сколько лет при текущей смертности по возрастам от исходной численности останется половина.

Авва: в Москве кстати цифра особая - 70 лет. так что для остальной территории все еще хуже.

Runner61: Из статьи не понятно самое главное - кого именно они исследовали: профи или любителей. Как производилась выборка! Брались действительно профи, ехавшие в головке марафона или все подряд? C одной стороны вроде пишут о том, что "почти 150 участникам было предложено принять участие в долгосрочном исследовании, направленном на выявление масштабов скрытых болезней сердца у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников" - значит профи!? C другой стороны фраза "12000 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ лыжников встанут на старт ежегодного лыжного марафона Birkebeiner" говорит о том, что авторы считают профессионалами всех участников Бирки! Есть еще расплывчатая фраза "были в числе первых 25% лучших спортсменов в своей возрастной группе", которая тоже не сильно проливает свет на вопрос ПРОФИ - НЕ ПРОФИ. А это важнейший вопрос, так как профессиональный спорт с его сверхнагрузками как правило идет не на пользу здоровью. А если еще вспомнить неточность на счет рюкзака дилетантизм авторов статьи становится очевиден... Так что не стоит нам тут морочиться на счет этой статьи Можно смело закрывать ветку!

starfighter65: Думаю, чтобы избежать неточностей, надо ориентироваться не на статью, а на первоисточник. Это чисто медицинское исследование, лишенное всех "прелестей" журналистской обработки. В оригинале статьи сказано: Of 149 healthy, long-term trained cross-country skiers from three different age groups who were invited, 122 and 117 participated in the studies in 1976 and 1981, respectively Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях. Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю).

fa: click here Выборка свыше 40 тысяч, из которых больше не-бегунов. Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт.

Runner61: starfighter65 пишет: Видимо, здесь речь идет не столько о профессионалах самого высокого уровня (такое кол-во "профи" для исследования просто не набрать), сколько о спортсменах-любителях, регулярно тренирующихся и выступающих на соревнованиях. Если любитель тренируется на объемах, близких по величине к объемам профиков, живет спортом, регулярно участвует в соревнованиях, то и последствия для него от такого тренировочного-соревновательного режима будут сродни тем, что у профессиональных гонщиков (особенно, если он начинает бегать марафоны чуть ли не каждую неделю). Категорически не согласен! Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях. Когда профи, принимающий каждый день 5-7 препаратов, бежит 15 или 30 км на среднем пульсе 190, имея в конце каждого подъема пульс 200 и серьнезнейшее закисление - вот тогда он наносит вред своему здоровью. Считается, что чемпионами в лыжных гонках становятся именно те гонщики, которые способны выжать из себя то, что не могут другие, то есть терпеть за гранью возможного для всех остальных. Как наш Михаил Иванов, который так отработал 50-ку на ОИ, что так и не смог после нее восстановиться за следующие 2-3 года! Многие профессиональные спортсмены просто не помнят, как финишировали на крупных соревнованиях! Было интервью с нашей лыжницей, которая не помнила, как прошла на Васе отрезок с 80 до 90 км - сознание выключилось после отметки 80 км, а пришла в себя, уже стоя под душем в комбинезоне и перчатках...

fa: Runner61 пишет: Категорически не согласен! Категорически не согласен с категоричностью! См. мой пост чуть выше (вернее, статью). Доказывает, что во всём есть локальные оптимумы - и в объёмах, и в темпах. Всё, что выше и ниже - вредит приносит меньше пользы. Надо заметить, по сравнению с полным отсутствием объёмов и темпов.

starfighter65: Runner61 пишет: Вредят сердцу не тренировочные объемы, а работа в запредельных режимах на соревнованиях. Запредельные режимы вредят однозначно. Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей (которые, копируя чужие планы, пытаются сравняться с профессионалами) ведут к хроническому недовосстановлению организма, перенапряжению физиологических механизмов адаптации к нагрузке и, в конечном итоге, сбоям в системе регуляции. Какой бы ни была низкоинтенсивной нагрузка, для организма - это нагрузка, а значит и стресс. Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода. Ведь, как здесь уже отмечалось: art пишет: ...Мы имеем потерю веса 3-6%, уменьшение жидкостной составляющей крови до 15%, смещенный минеральный баланс клеточного/межлеточного пространства, кучу продуктов распада в крови, изменения циркуляции крови, нарушенную нервную проводимость и т.д... Речь сейчас не об элитных спортсменах, а о физкультурниках, компенсационные способности которых не очень развиты. Им как раз такой проблемой надо серьезно озаботиться и строго оценивать свой уровень готовности к нагрузкам. Vald пишет: Недовосстановление (особенно в варианте т.н. дубль-марафонов : суббота-воскресенье , переезды , ночёвки в поездах , соответствующее питание ). Много здоровья у часто рожающей среднеазиатской женщины ?

ROM: starfighter65 пишет: . Но и объёмы, если они неоправданно велики, особенно у неподготовленных любителей объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам. starfighter65 пишет: Можно убить себя и объёмами, если не прислушиваться к своим ощущениям и бегать "на износ". Марафоны в качестве "тренировки" как один из примеров такого нерационального подхода. Если марафон в качестве тренировки, то он и бежится в тренировочном режиме. Ничего, нормально. Бывало и по выходным 60+40, 60+50. А, если, допустим, что остальные дни недели в восстановительном режиме, то вообще, "песня". Отттдых...

starfighter65: ROM пишет: объемы, вы о чем? ОДА им не позволит дойти до 150-250 км/нед., ну разве только единицам. Ошибаетесь, многое зависит от желания и настроя. Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. А зимой, когда были лыжи, и 300 км за месяц спокойно выходило. Организм организму рознь. Вот Вы бегаете по выходным 60 + 40 и .... ничего. А для большинства это смертельно (в переносном смысле). А для кого-то может быть и в прямом. Они от такого "отттдых...а" загнутся быстрее чем от гиподинамии.

karaul: starfighter65 пишет: прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км ROM прав. 150-250 км/нед

Авва: starfighter65 пишет: без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых?

starfighter65: karaul пишет: ROM прав. 150-250 км/нед Извиняюсь, то что км/НЕД не заметил. Ну, если в неделю, - то верно. Но и на гораздо меньших объёмах можно перетренироваться! (к тому же, речь в статье шла не о бегунах, а о лыжниках, там ОДА не играет столь ведущую роль) Aввa пишет: не кажите "гоп"! Знаете, сколько здесь было таких резвых? Охотно верю. Поэтому и не пытаюсь сейчас форсировать события. Всему свое время.

Runner61: starfighter65 пишет: Даже я, зелёный новичок, со своим хилым неподготовленным организмом (никакого спортивного прошлого, офисная работа, избыточный вес и одышка при подъеме на 4-й этаж без лифта) через пол-года регулярных занятий спокойно сделал в прошлом месяце беговой объём суммарно 234 км (включая один марафон и один полумарафон), без каких-либо серьёзных последствий для ОДА. А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА? ROM прав, загнать сердце медленными тренировочными объемами у любителя не получится. Другое дело соревнования! Тут при наличии крепкого ОДА и сильной воли упорный любитель может серьезно навредить своему здоровью

starfighter65: Runner61 пишет: А воспаление надкостницы это разве не проблема ОДА? Вроде бы удалось справиться, не отказываясь полностью от бега. здесь главное не запускать.

Runner61: Вам повезло, а я сразу не понял, что это воспаление надкостницы и запустил... Но у меня оно точно не от объемов - я этим не увлекаюсь! Вылезло на 260 км в месяц. Спринты побегал, готовясь к старту на 800 м и похоже перестарался !

Али: Runner61 пишет: Спринты побегал У меня надкостница как раз из-за спринта воспалялась, а точнее, из-за резких поворотов на круге

LarsVVS: fa пишет: Оценивали только снижение риска смерти. Результаты любопытные, наблюдаются явные локальные минимумы риска. Так, для джоггеров риск выше, чем для "продвинутых", но с дальнейшим ростом темпа он снова растёт. Интересно было бы с полной статьей ознакомиться - может там есть раскладки по сочетанию факторов (объем+количество пробежек+темп). А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км...

dva_69: LarsVVS пишет: А пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю по 8-16 км в темпе 5-6 мин/км... Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт. Если тема сердце, то доступный параметр один - пульс. А как меру интенсивности высчитать? Срдн. пульс/время, что ли? Полар на своем сайте ppt, похоже, так и меряет во вкладке "Training load". Я могу за полчаса бега очень сильно ухандокаться, средний пульс - 136. Полар показывает, что нагрузки почти не было. На веле за 3 часа средн пульс 140, и я не особо убит, хотя максимальные пульсы выше и дольше, чем при беге, но как-то не особо замечаюся. Полар показывает перетренировку дикую - надо на пару дней тормозить. Вопрос в алгоритме, как правильно считать, чем измерять интенсивность и что контролировать. А на самочувствие не правильно полагаться, т.к это получается уже постфактум, т.е сначала убился, а потом понял это.

fa: dva_69 пишет: Опять же, смотря для кого. Кто-то не почувствует, кого-то убьёт LarsVVS пишет: Интересно было бы с полной статьей ознакомиться Полностью разделяю сентименты LarsVVS'а и попробую поискать первоисточник, когда выпадет минутка. Но что касается первого, хочу подчеркнуть: исследования статистические, причём на довольно большой выборке: 34 тыщи праздношатающихся набрать не так-то просто (как ни странно, набрать два десятка тыщ спортсменов проще). Понятно, что у любой выборки есть хвосты, но речь-то идёт о статистической норме (отнюдь не совпадающей с общебытовой). И вообще, как в любых статистических исследованиях, хочется отдельных результатов по каждой группе: возрастной, со спортивным прошлым и без оного, офисных работников и "строителей", мазохистов и гедонистов, аллергиков и (не знаю антонима) В общем, идеал в статистике недостижим, и результат на отдельного индивидуума распространяется лишь с натяжкой... но позволяет делать выводы о популяции в целом

tauker: Runner61 пишет: Вам повезло, а я сразу не понял, что это воспаление надкостницы и запустил... Но у меня оно точно не от объемов - я этим не увлекаюсь! Вылезло на 260 км в месяц. Спринты побегал, готовясь к старту на 800 м и похоже перестарался ! Думаю, что популярное в здешних кругах выражение "убивают на объемы, а скорость" в полной мере можно отнести к надкостнице. Если хожу пешком, то никаких проблем с голенями не возникает, так как при очень медленном беге. А вот спринтерские ускорения и даже относительно быстрый темп на относительно длинных бегах - вызывает эту проблему быстро! fa пишет: аллергиков и (не знаю антонима) Ну остальные антонимы тоже спорные!))) если мазохисты получают удовольствие от своего мазохизма, то они те еще гедонисты!)))

azat: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело.

tauker: azat пишет: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело. Тендовагинит, очевидно, был у меня зимой, когда забитые после тренировки мышцы голени не успевали восстановиться к следующей тренировке, а я продолжал их нагружать. В конце концов они воспалились и воспаление перешло на надкостницу берцовой кости. К ней нельзя было даже легко прикоснуться пальцами. Даже в покое там постоянно что-то дергало, когда лежал в постели, а бегать вообще было невозможно, при ходьбе боль тоже чувствовалась. После этого я стал лечиться, убрал нагрузку и стал отслеживать даже легкое недовосстановление мышц голени, чтобы предупредить их воспаление и углубление проблемы. Хотя по инерции и продолжал это называть "надкостницей". Так что ты, в принципе, прав, мы это понятие используем шире, чем его понимают медики. )))

Runner61: azat пишет: Мое личное мнение, что вы оба ошибаетесь. Страдает в первую очередь не надкостница а мышцы, которые не разбеганы, с малым количеством МТХ и ОМВ, быстро забиваются и не работают как надо. Отсюда и шлепанье стопой на кроссе. С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) невозможно не то что бегать, ходить тяжело. Тут Вы не совсем правы! Мышцы у меня вполне разбеганы и не забиваются, иначе как я мог бежать 10 км за 40'50" и ПМ 1:36 в свои 50 лет!? В том месте, где болит мышц нет. Надкостница - это то место, где конец мышцы (уже сухожилие) крепится к кости. В острой форме действительно было трудно ходить, сейчас (после блокады, мазей, таблеток и физиотерапевтических процедур) легкая боль возникает только при беге, если бегать регулярно то от тренировки к тренировке боль усиливается. Поэтому временно заменил бег лыжероллерами - катаю 3 раза в неделю по 40-50 км, восстанавливаю надкостницу Я думаю, что к этой травме приводит не столько черезмерный объем или интенсивность, cколько огрехи в технике бега в сочетании с приличным весом бегуна. Я имею в виду "натыкание" в момент постановки ноги, которое возникает когда при непривычно быстром беге нога начинает ставиться не под себя, а впереди себя.

Runner61: LarsVVS пишет: Интересно было бы с полной статьей ознакомиться - может там есть раскладки по сочетанию факторов (объем+количество пробежек+темп). Мне кажется главное не "объем+количество пробежек+темп", а насколько они соответствовали текущему уровню готовности тренирующегося! А этого, к большому сожалению, нам не скажут ни в одной статье! Вред здоровью наносят попытки показать на соревнованиях или на тренировке результат, к которому организм не готов! Выйти на старт не готовым, начать быстрее, чем надо и пытаться удержать этот темп несмотря на плохое самочувствие, жару, обезвоживание... Гробят сердце любители покидать гирьки или поподтягиваться "до упора" рано утром. Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время - это тоже не проходит безследно для сердца. Достаточно часто умирают офицеры во время (и после) сдачи нормативов по физподготовке. Но если умер на кроссе - тут все ясно. А вот если просто надорвался, но не умер сразу, а испортил себе сердце и просто прожил на 10 лет меньше? А влияние ухудшающейся экологической обстановки как учесть? Никакая статистическая выборка не сможет оценить, из-за чего человек прожил меньше или больше. Каждому отпущен свой срок, а уж как он им распорядился - укоротил или удлиннил?! Этого мы не узнаем, и никакие статьи нам в этом не помогут. Поэтому я их и не читаю

Авва: Runner61 пишет: Гробят сердце любители покидать гирьки или поподтягиваться "до упора" рано утром. Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время - это тоже не проходит безследно для сердца. Достаточно часто умирают офицеры во время (и после) сдачи нормативов по физподготовке дайте ссылочек про вред.

rrs05: azat пишет: С воспалением надкостницы (читай тендовагинит) о надкостнице много на форуме, но что это за зверь на самом деле не совсем понятно.. http://emed.nextday.su/razdel/33/417/21322/

dva_69: Runner61 пишет: Кого то в армии заставляли бегать на зарядке на время Есть доля истины про вред утреннего сверхинтенсивного тренинга. Я это интуитивно чувствую. На моих глазах в армии умер парень из моей роты во время утренней пробежки. Подробности до сих пор стоят перед глазами, хоть и 25 лет прошло. Основной вывод по второй статье: - аэробный тренинг нельзя сказать, что вреден, но для кого-то очень даже может быть; - что бы снизить риск, который для индивидуума неизвестен, но как-то определен для популяции, надо бегать через минимум 2 дня, не более 20 миль/нед. и лучше не больше часа; - лучший способ мониторинга физического состояния - слушать своё тело. То есть, обе статьи по сути ни о чем. Или о том, что спортнаука по прежнему во тьме, если речь идет об индивидууме и влиянии циклики на его здоровье надолго. Всё это понятно почему - вопрос реально сложный. Что удивляет, почему пульсовые зоны не прикрутили к исследованиям. Первая статья об интенсивности, которая не определена. Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. Бред короче, если своими словами

eliaH: Как у вас на местах с пожилыми физкультурниками? Наблюдаются или интенсивно тренировались в свое время? У меня это достаточно редкое явление. Все больше молодых.

evgeny: eliaH пишет: Как у вас на местах с пожилыми физкультурниками? У меня (один из районов Лондона), достаточно много. Вот например из последнего протокола соревнований 5 км кросс: [pre2] Возраст М Ж 45-49 35 26 50-54 22 7 55-59 13 4 60-64 8 7 65-69 2 1 70-74 3 - 75-79 1 - [/pre2] Всего участников - 316

Runner61: dva_69 пишет: Что удивляет, почему пульсовые зоны не прикрутили к исследованиям. Первая статья об интенсивности, которая не определена. Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. Бред короче, если своими словами Статьи пишут доктора, или бывшие доктора, сами не спортсмены и в спорте мало разбираются! Где ОНИ и где ПУЛЬСОВЫЕ ЗОНЫ Все по верхам... Если доктор не понимает, почему у бегуна пульс в покое ниже нормы! Он мне: "У вас пульс пониженный!", я ему в ответ: "Я бегун и лыжник", а он мне удивленно: "Ну и что?". Они к больным привыкли, им здоровые кажутся аномалией! Обычный доктор (не спортивный) при обращении типа: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". А статьи им нужны для получения ученых степеней и званий. Чтобы длиннее был список научных работ при защите диссертации

fa: Runner61 пишет: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". В хиты!

Runner61: fa пишет: Runner61 пишет: цитата: "Когда бегу болит вот здесь!" отвечает: "А вы не бегайте и болеть не будет". В хиты! Поэтому посещаю только спортивных врачей и только в спортивном диспансере

starfighter65: Runner61 пишет: Статьи пишут доктора, или бывшие доктора, сами не спортсмены и в спорте мало разбираются! Все по верхам... Если доктор не понимает, почему у бегуна пульс в покое ниже нормы! Он мне: "У вас пульс пониженный!", я ему в ответ: "Я бегун и лыжник", а он мне удивленно: "Ну и что?"... А статьи им нужны для получения ученых степеней и званий. Чтобы длиннее был список научных работ при защите диссертации Я бы не стал так обобщать. В спорте они, может быть, и мало разбираются, зато прекрасно разбираются в медицине. И знают, что брадикардия ("пониженный пульс") может быть не только проявлением физиологической адаптации сердца к физическим нагрузкам, но и весьма серьёзной патологии, синдрома слабости синусового узла, к примеру. Причинами могут быть как непосредственное органическое поражение самого узла (в результате воспалительных, дистрофических заб-ний сердца, ишемической болезни, инфарктов), так и вторичные экстракардиальные причины, среди которых - повышение вагусной активности, нарушение баланса симпатической и парасимпатической иннервации у спортсменов, тренирующихся на выносливость. Проявляется это снижением минутного объёма кровообращения на фоне выраженной брадикардии с развитием гипоксии мозга в виде частых головокружений, обмороков, вплоть до развития синдрома Морганьи-Адамса-Стокса (внезапное головокружение с потерей сознания), часто приводящего к смерти. В крайних своих проявлениях лечится вживлением кардиостимулятора, генерирующего импульсы при падении ЧСС ниже критической. Так что не всё так однозначно. Брадикардия, кстати, ещё и довольно часто может сочетаться с различными аритмиями, - экстрасистолиями, мерцательной аритмией. Опять-таки вследствие чрезмерного повышения активности блуждающего нерва на фоне интенсивных тренировок. В обсуждаемой статье об этом, кстати, прямо говорится: Long PQ time, bradycardia and left atrial enlargement seem to be important risk factors for lone atrial fibrillation among long-term endurance cross-country skiers. Так что я считаю, что крайности всегда опасны. Поэтому гипертрофии миокарда, дилатации, брадикардии в своих крайне выраженных проявлениях свидетельствуют не о здоровье и о развитии компенсаторно-приспособительных, физиологических изменений, характерных для спортивного сердца, а о начавшихся процессах дезадаптации, поломке регуляторных механизмов и развитии патологиии. Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день. Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей.

LarsVVS: dva_69 пишет: Вторая нашла безопасный километраж, темп и время, но про интенсивность ни слова. так там по анкетированию вся информация набиралась. И какие пульсовые зоны 40 лет назад? Даже 10 лет назад и даже у них это было довольно большой редкостью для любителя... Уже сама задача - проследить за судьбой всех этих десятков тысяч человек, связаться с оставшимися в живых и проанкетировать их - весьма и весьма накладная...

LarsVVS: LarsVVS пишет: пока получается оптимум - 2 пробежки в неделю Кстати, на одном из форумов в ответ на такой вывод исследования (2 пробежки в неделю дают качественный скачок в уменьшении смертности по сравнению с другими режимами) было довольно логично указано: "Два раза в неделю - это не занятия бегом. Бег требует минимально 3-4, а по хорошему бы 5-6. Иначе организм на бег каждый раз заново настраивается - и настроиться не может." И тут я вспомнил про Селуянова: стресс=>гормоны=>здоровье.

Runner61: starfighter65 пишет: Вот врачи и беспокоятся. А как же иначе? Спортсменов они видят редко, а с обычной патологией сталкиваются каждый день. Для этого и существуют спортдиспансеры, чтобы там наблюдались спортсмены, для которых установлены несколько иные нормы и ограничения, чем для обычных людей. Вот и я о том же! Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи! Я за то, чтобы за спортсменов беспокоились СПОРТИВНЫЕ ВРАЧИ, которые регулярно наблюдают спортсменов и физкультурников и понимают, о чем идет речь! Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей, у них и без нас есть чем заняться

ROM: Runner61 пишет: а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена. Хотя у меня на спидометре уже более 100000 км. Но все-таки, допуск на соревнования по бегу на 100 км, пока дает.

starfighter65: Runner61 пишет: Чтобы я не слышал от двух врачей диаметрально разные диагнозы по одинаковой ЭКГ! Когда врач из поликлиники говорит, что у меня "что то с сердцем не так" и запрещает бегать, а врач из спортдиспансера говорит, что у меня "сердце хорошо тренированного бегуна/лыжника" и добавляет "бегайте на здоровье"! И не надо спортсменам/физкультурникам ходить со воими вопросами в обычные поликлиники и грузить своими спортивными проблемами обычных врачей В обычные поликлиники действительно лучше не ходить. И не только спортсменам. Я бы посмотрел на эту проблему в несколько ином аспекте. Очевидно, здесь речь идёт не столько о специализации, сколько о низкой квалификации обычных поликлинических врачей, которые за ворохом бумаг и писанины перестают видеть больного и вместо лечения занимаются написанием отчётов и формуляров. Им в медицине совершенствоваться некогда, они привыкли действовать по шаблону. А когда появляется некто, в общий шаблон не вписывающийся, это сбивает их с толку. Можете мне поверить, НОРМАЛЬНЫЕ врачи в серьёзных клинических Центрах, даже не имея спортивной специализации, идиотских вопросов "что-то с сердцем не так" задавать не будут, худо-бедно они имеют представление о спортивной физиологии и явную патологию от нормы отличат. А спортивные врачи, - это точно такие же врачи, просто прошедшие специализацию и разбирающиеся в спортивной медицине. Runner61 пишет: Не надо обычным врачам, не разбирающимся в спорте, беспокоиться за спортсменов и писать такие статьи! Полагаю всё же, что статью эту писали не врачи районной поликлиники, а серьёзные профессионалы, разбирающиеся в предмете и исследованиях такого рода: Department of Cardiac Rehabilitation, Feiringklinikken (The Feiring Heart Clinic), Feiring Department of Cardiology, Oslo University Hospital, Ullevaal Norwegian Institute of Sports Medicine (Hjelp24NIMI), Oslo, Norway ROM пишет: зав. отделением нашего диспансера говорит, что у меня просто сердце нормального здорового человека, но никак не спортсмена ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу А иметь спортивное сердце, - не всегда хорошо, всё-таки это если и не патология, то некое пограничное состояние напряжения физиологических механизмов адаптации к нагрузкам (кстати, и не так уж серьёзно исследованное), которое при сочетании неблагоприятных факторов (неправильный тренировочно-соревновательный режим, физическое и нервное перенапряжение, падение иммунитета) может вполне перейти в патологию. Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце. Поэтому спортсменов и наблюдают так пристально в спортивных диспансерах, в отличие от всех остальных людей.

Runner61: starfighter65 пишет: ROM, так и радуйтесь, что у Вас нормальное, обычное, здоровое сердце, - это просто здорово, что Вы с вашим сердцем умудряетесь бегать десятки километров за тренировку с темпом 4 мин/км на таком невысоком пульсе, о котором я даже мечтать не могу А я, наоборот, был бы счастлив, если бы мое сердце в нужный момент могло как Ваше starfighter65 раскрутиться до 185-190 ударов! Меня мои 170, за которые я никак не могу перевалить, существенно ограничивают! Очень повезло с сердцем karaul, который может долго бежать на 140-150, но в нужный момент может выдать и 190! Думаю и ROM был бы не против того, чтобы в нужный момент его сердце могло выдать под 190! Он бы тогда всем такую нарисовал!

Stolnick: starfighter65 пишет: Существует даже такое понятие патологическое спортивное сердце. Из этой статьи: существенное значение в возникновении патологического спортивного сердца имеют нерациональная, непривычная нагрузка, а также сочетание интенсивной физической нагрузки с напряженной умственной работой или отрицательными эмоциями. Всегда считал, да и реально мне бег после работы снимает стресс, да и голова отдыхает, за что и ценю бег. Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя, якобы каждый раз организм сильный стресс будет испытывать - лучше вообще не бегать, лежать на диване, тогда точно не будет патологического спортивного сердца, а будет слабое сердце, а может и не будет, засомневался я уже однако. Но как всегда должна "рулить" золотая середина, только что-то тут не видно ее. Ау, где ты золотая середина!?

Авва: Stolnick пишет: Ау, где ты золотая середина!? 3 раза в неделю по 40 минут между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30.

Kovi: Авва пишет: 3 раза в неделю по 40 минут между прочим такая рекомендация раньше была стандартом ЗОЖ. А сейчас поменяли на 5 раз по 30. ну тогда уж 4 по 60 - более подходит

fa: Stolnick пишет: Быстро нельзя бегать, много и медленно нельзя бегать, 2 раза в неделю тоже нельзя Наоборот, я где-то на днях цитировал, 2 дня считают оптимумом по чудовищной по нынешним масштабам выборке. Правда, критерием выступает смертность, т.е. среди бегающих 2 раза она низшая. По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно, а низшая среди бегающих умеренно быстро и т. д. Если надо, ссылку могу найти. Но речь идёт о статистических результатах. А в любой статистике есть хвосты, не вписывающиеся ни в какую теорию.

starfighter65: Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть.

kotkan: Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега

tauker: kotkan пишет: Мне 58 большая часть моих знакомых ровесников уже умерли Не от бега Когда в 46 я был на юбилее школы, то из двенадцати моих одноклассников (мужского пола) в живых уже оставалось только семеро. С девушками картина была, правда, не столь печальна. Что в целом, вполне соответствует официальной статистике. Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин.

Vald: farrell пишет: возможно из-за алкоголизма ....«Излишества разные нехорошие»(с) на базе пох*изма . Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает .

Стаж40: tauker пишет: Средняя подолжительность жизни мужчин в Росси намного меньше, чем у женщин. Это от географии не зависит. Разная конструкция организма. Конкретно - настройка мозга.

fa: starfighter65 пишет: Очень любопытно. А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть. Группа американских ученых исследовала данные 52656 чел (26% женщин) в возрасте 20-100 лет (медиана 43 года), проходивших медосмотры в 1971-2002 гг. Конспект и краткие выводы с табличками здесь Рефератианая ссылка для профи [url=http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=32617aef-b494-41b8-b2bc-3d49357a8976&cKey=984e0396-f663-4068-bbf3-1dc4023c17e1&mKey={FCDB1C1C-280A-4DF1-95F8-2DAA9AB6A8BE}#]здесь[/url]

LarsVVS: starfighter65 пишет: А кто проводил такое исследование? Если найдете ссылочку, интересно было бы посмотреть. на предыдущей странице этой ветки есть ссылка. Стаж40 пишет: Это от географии не зависит. В целом гендерное неравенство в ожидаемой продолжительности жизни безусловно есть(и проявляется даже в младенческом возрасте, а по некоторым - даже в утробном периоде), но в России и некоторых сопредельных странах оно гораздо заметнее (причём из-за смертности около 40-50 лет в основном, насколько помню)

tauker: Vald пишет: Мои одноклассники , к слову , все живы . Хотя пара мужиков прилично бухает . С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи.

Runner61: tauker пишет: С моими одноклассниками по школе картина очень плачевная, но все же не вполне нормальная. Почти все смерти как-то связаны с алкоголем. Еще я имею довольно полные данные об одноклассниках по военному училищу. Нас выпускалось 360 человек, 12 классов, в каждом классе было по 30 человек. Сейчас наш возраст от 48 до 52 лет, и в каждом классе нет в живых от 3 до 6 человек. Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи. У меня та же ситуация и с классом и с выпуском училища. Из класса умерло 4 человека - все смерти связаны с алкоголем. Из училища примерно так же. Помирают не от спорта, а от водки. От "спорта" умирают только если несколько лет не бегал, с вечера водочки выпил, а утром пошел сдавать нормативы в беге на 1000 или 3000 метров.

Авва: я вот что подумал про исследование. Там при кол-ве дней 2 слишком сильный выброс, если цифру исправить с .65 на .81, получается красивая кривая. Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью?

Vald: tauker пишет: все смерти как-то связаны с алкоголем....Рак, сердечно-сосудистые заболевания, несчастные случаи. На статистику влияет такое чисто иужское занятие , как армия со всеми её рисками. «Устройство мозга » , как понимаю , это большая склонность мужчин к криминально-лагерной жизни , что тоже влияет на продолжительность жизни. Runner61 пишет: От "спорта" умирают только если .... Рассказывал как-то об одном знакомом , 1966 г.р. , который бежал марафон что-то в р-не 2:35-2:36 и с которым несколько раз в спарринге бегал длинные темповики . Но спорт не стал прививкой от того же алкоголя . Долгая история . В итоге -> бомж. Причём , это было сползание , а не падение. Когда встретил его в таком состоянии испытал шок 100% . Допивающий из брошенных бутылок бомж. 2-3 зимовки в таком состоянии и конец жизни...

LarsVVS: Авва пишет: Не мог ли быть подобный выброс какой-либо статистической погрешностью? Мог. Например бегающих 2 раза оказалось несмотря на гигантскую выборку довольно мало и выборка для статистики смертности по ним оказалась непредставительной.

starfighter65: Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю) (впрочем, я быстрее и не смогу). Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред И никаких марафонов!!! А вот это взять за правило: Running distances of 0.1-19.9 miles/week, speeds of 6-7 miles/hour, or frequencies of 2-5 days/week were associated with a lower risk of all-cause mortality, whereas higher mileage, faster paces, and more frequent running were not associated with better survival. Кстати, такой небольшой объем и частота бега имеет еще одно неоспоримое премущесто: проблемы с ОДА очень маловероятны, даже у бегунов с лишним весом.

Runner61: starfighter65 пишет: Спасибо, fa. Очень любопытное исследование. Теперь знаю как надо правильно тренироваться: бегать 2 раза в неделю по 8-10 км (не превышая суммарный объем 10-14,9 миль/нед) и с темпом не быстрее 5'20" на км (8:35 на милю). Тогда проживешь максимально долго и от бега будет польза, а не вред И никаких марафонов!!! Ага! Если опросник был составлен правильно и исследуемые адекватно отвечали на вопросы! Не вижу данных о беговом стаже испытуемых. Интересно, как ставились вопросы. Похоже испытуемые оценивали свою активность за последние 3 месяца до осмотра. Американцы вообще считают себя очень спортивными, не смотря на то, что большинство из них страдает от ожирения. Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников!

Авва: Runner61 пишет: Особенно меня прикололи бегуны, бегающие медленнее 12 минут/миля, то есть медленнее 7'30" на км! А 2 раза в неделю у них видимо физкультура у школьников! у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось

Начинающий: Из моего класса к 22 годам из 15 парней - двое уже успели отоийти в мир иной - у одного редкое заболевание мозга, у второго - криминал

starfighter65: Авва пишет: у меня жена так бегает в фитнесс-режиме. У нее 5к быстрее 30 мин никогда не получалось Моя бегает 10' на км, и жалуется, что быстрее не получается. У каждого своя скорость. Здесь главный критерий ЧСС, а не темп бега.

rrs05: fa пишет: смертность..... По скоростям она выше среди бегающих быстро и медленно где-то уже читал статистику, что постоянно-длительный медленный бег в зоне риска..

домово: интенсивные занятия, думаю, если есть то должны быть всегда без перерыва круглый год - тогда все будет Ок (в умеренном кол-ве конечно), а вот сезонная периодизация по советской школе может и хороша для молодых, а вот >45..50 с каждым годом эти пресловутые разбегивания субъективно становятся все неприятней - а субъективные ощущения редко врут, значит такое вредно (перепады спортивной формы). P.S. (на форуме были ссылки на дисер Е.Акмова об эквивалентности субъективных оценок и физиологческих измерений)

Stolnick: Вот статистика по маленькому городку, около 30-ти тыс. жителей, по моим не совсем точным наблюдениям в течении 35-ти лет. Из 2-х – 3-х десятков человек регулярно занимающихся бегом (на лыжах и без них) на сегодняшний день умерло 6 человек дожив до 37-75-ти лет. четверо от рака, один от разрыва аорты, один от … что-то с печенью было, плохо себя почувствовал, не пошел на работу и умер один дома. У седьмого недавно был инсульт, восстановился быстро и без последствий, но сейчас вроде не бегает. 2-е из умерших бегали по кмс точно (а может и мастера кто из них выполнил), трое - не ниже 2-го разряда, самый пожилой бегать начал поздно, занимался регулярно, но соревновался только дома. Пятеро постоянно участвовали как в местных соревнованиях, так и по области, да и дальше выезжали. Как видно раку по барабану бегаешь ты или нет. Но здоровья больше у бегающих без сомнения, работоспособность у нас значительно выше и все, что с ним связано, а это много! Так что будем, единомышленники, продолжать бегать несмотря не на что!

rrs05: Stolnick пишет: Вот статистика по маленькому городку Полевской?? ..с его, мягко сказать, не очень хорошей экологией в прошлом..

Stolnick: rrs05 пишет: Полевской?? Недалеко. Экология? Да, возможно. Еще мне известно, что один из умерших точно ликвидировал аварию в Чернобыле, не исключено что и другие побывали там.

Runner61: Если бы еще кто-нибудь наследственность учитывал, то было бы вообще прекрасно. Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью. А вообще угробить сердце можно и за 1 раз. Не надо бегать много, часто и быстро! Я как то в молодости бежал шестикилометровый марш-бросок с выкладкой, и как то не бежалось совсем, а мне по привычке еще 2 лишних АКМ подкинули (зачет был по последнему в группе, а часть ребят совсем никакие). Еле добежал, даже в какой то момент отставать начал, думал умру! Пульс точно был под 200! После финиша оказалось, что у меня температура 38. Вот теперь и думаю, как тот забег повлиял на мое здоровье!? Боюсь, что не в лучшую сторону. А может и не повлиял? Скорее всего бегуны помирают от таких вот кренделей, чем от тренировок.

Авва: Runner61 пишет: Когда то академик Амосов в своих записках написал интересную мысль, что у него в плане наследственности были очень плохие перспективы, так как отец и дед умерли в районе 50 лет от инфаркта. А он бегает и ведет здоровый образ жизни, поэтому и делает в свои 67 лет по 2-3 сложнейшие апперации в день... Правда писал и о том, что вряд ли проживет долго с такой наследственностью. Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Runner61: Авва пишет: Никола́й Миха́йлович Амо́сов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) Молодец Николай Михайлович! Долго прожил с такой наследственностью. Не зря бегал!

antey: Или бросить всё, к черту. Сознаться: Проиграл!! Не буду играть в загадки. В январе 2002 г. случился инфаркт миокарда. «Крупно-очаговый, трансмуральный, задне-боковой стенки левого желудочка». Так написали в истории болезни

kotkan: Брошенный институт В армии работа на хим.предприятиях в том числе на фабрике обогащения урана. Как следствие больной желудок и операция в 30 лет. В 33 года решил заняться собой. Бег и силовая гимнастика. Незаметно через год стал моржом так как жил без удобств а Волга рядом. Стаж зимнего купания 9 лет. Бег лучшее время 10 км за 47 мин.В 43 года 20 км за 1 час 39 мин. Потом перерыв 15 лет. Сейчас снова пытаюсь бегать. Пока около 7 мин на км.

farrell: интенсивно =)

Runner61: antey пишет: Заголовок: Амосов О ходе эксперимента и его осложнениях. Отчет за 2001-2002 годы - новое! Скрытый текст Или бросить всё, к черту. Сознаться: Проиграл!! Не буду играть в загадки. В январе 2002 г. случился инфаркт миокарда. «Крупно-очаговый, трансмуральный, задне-боковой стенки левого желудочка». Так написали в истории болезни Да! Все-таки помер в 89 лет от инфаркта, как и предсказывал еще в 80-е! И Поль Брегг тоже помер! Если мне не изменяет память утонул, катаясь на серфе в 95 лет

fa: Runner61 пишет: И Поль Брегг тоже помер! Если мне не изменяет память утонул, катаясь на серфе в 95 лет Это из числа мифов, которые о нем распускают. И вообще, он был большим мистификатором, так что не стоит его ставить рядом с Амосовым На момент смерти ему исполнился 81 год... Умер же он в Южной береговой больнице Майами Бич (Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти – желудочковая тахикардия и фибрилляция в результате закупорки коронарных сосудов

tauker: fa пишет: Это из числа мифов, которые о нем распускают. И вообще, он был большим мистификатором, так что не стоит его ставить рядом с Амосовым Уважаю обоих. Ходил на лекции Амосова, когда учился в Киеве. Неординарный был человек. Высказывался в духе Огонька времен перестройки задолго до ее начала! Я даже писал ему записки, мол не боится ли он столь смело высказываться, ведь на его лекции может присутствовать какой-нибудь кгбшник!))) А прочитав Брега, я начал в свое время новую жизнь. Голодал, оздоровлялся и до сих пор продолжаю, хотя и не совсем по его методикам.)))

starfighter65: antey пишет: Или бросить всё, к черту. Сознаться: Проиграл!! Не буду играть в загадки. В январе 2002 г. случился инфаркт миокарда. «Крупно-очаговый, трансмуральный, задне-боковой стенки левого желудочка». Так написали в истории болезни Если бы не бегал, то, имея такую наследственность, помер бы гораздо раньше. А так, 89 лет, - очень даже неплохой возраст дожития, и уж гораздо выше средней продолжительности жизни у мужчин. Так что можно сказать, эксперимент вполне удался. Хотя природу обмануть сложно, очень многое от наследственности зависит.

antey: Я так понимаю, что если человек умирает даже в 100 лет, есть конкретная причина, а не то что организм износился полностью. И скорее всего это будет сердечно-сосудистое.

Алексей Кононов: Вantey пишет: Я так понимаю, что если человек умирает даже в 100 лет, есть конкретная причина, а не то что организм износился полностью. И скорее всего это будет сердечно-сосудистое. Скорее онкология. Люди со здоровым сердцем редки умирают от инфаркта. У них иссякают возможности тех или иных тканей органов к делению клеток и наступает эта штука. Амосов, кстати, двигался медленно и в районе 20 минут в день. Интенсивный спорт действительно изнашивает организм. По некоторым данным срок жизни при длительной карьере сокращается на 3-5 лет. Но заметно это отсроченно. В 40 лет профессионал похож на молодого человека, и даже незнакомые думают, что это молодой человек лет 27. А когда нагрузки приходится уменьшить, в 50 - ему уже 50. http://www.na-kmv.ru/content/view/241/266/ Ссылка правда не об этом. Так вышло в результате борьбы с местным неработаюшим инструментом. Решил не исправлять. Ссылка к теме о том, что непрофессионалам не мешало бы менять род активной деятельности. Например, походы в настоящих горах. На оссыленной странице раздел дальние маршруты и уже внутренние ссылки Перевал Азапш. Альп лагерь Узункол.

Алексей Кононов: Ну и наконец, точная ссылка на Азапш. http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,29/func,view/catid,26/id,1741/#1741 Здесь мы побывали с 15по 23 июня. Оппаньки. Марафорум не понимает запятых. Вот и пришлось через перекладную страницу постом выше оссыливать. Ладно. Рассказано о естественном Кислом источнике, альплагере и трудной дороге к Этому мало посещаемому месту. На автобусе мы добирались туда 2 дня. Правда, горные стрелки из Эдельвейса с несложными для них боями прошли за 3 дня.

karaul: Алексей Кононов пишет: В 40 лет профессионал похож на молодого человека, и даже незнакомые думают, что это молодой человек лет 27. А когда нагрузки приходится уменьшить, в 50 - ему уже 50. вроде с этим можно поспорить. Вот известная статья, странно что она в теме не прозвучала * * * * * Running slows the aging clock - Stanford University School of Medicine that has tracked 500 older runners for more than 20 years 538 runners over age 50, comparing them to a similar group of nonrunners. The subjects, now in their 70s and 80s, have answered yearly questionnaires about their ability to perform everyday activities Nineteen years into the study, 34 percent of the nonrunners had died, compared to only 15 percent of the runners. On average both groups in the study became more disabled after 21 years of aging, but for runners the onset of disability started later. “Runners’ initial disability was 16 years later than nonrunners,’” Fries said. “By and large, the runners have stayed healthy.” http://med.stanford.edu/news_releases/2008/august/running.html * * * * Бег замедляет часы старения - Школа Медицины Стэнфордского университета следила за 500 пожилыми бегунами на протяжении более 20 лет 538 бегунов старше 50 лет, сравнивали их с аналогичной группой небегунов. В настоящее время объекты (наблюдения) в возрасте 70-80 лет. Они отвечали ежегодно на анкеты об их способности выполнять повседневную деятельность После девятнадцать лет исследования, 34 % nonrunners умерли, по сравнению с только 15 процентов бегунов. В среднем в обе группах после 21 лет теряли способности (выплнять ежедневные ф-ции), но для бегунов это началось позже. Неспособности у бегунов наступала на 16 лет позднее чем у nonrunners" "По большому счету, бегуны остались здоровыми." * * * * (гугл-перевод с моей правкой) * * * * http://www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=10857

Стаж40: antey пишет: Я так понимаю, что если человек умирает даже в 100 лет, есть конкретная причина, а не то что организм износился полностью. Не путайте причину и следствие. Причина - только Износ. А всё остальное следствие этого.

starfighter65: Алексей Кононов пишет: Интенсивный спорт действительно изнашивает организм karaul пишет: вроде с этим можно поспорить Думаю, что здесь нет противоречий. В приведенной статье речь идет о низкоинтенсивных нагрузках (джоггинг, аэробика), в умеренных объемах и количествах. Ни о каких более-менее серьезных объемных тренировках, темпах, интервалах и тем более интенсивных соревновательных нагрузках, характерных для профессионального спорта (или любительского, сравнимого по объемам и по интенсивности тренировок с профессиональным) речи не идет. Имеется в виду только это: At the beginning of the study, the runners ran an average of about four hours a week. After 21 years, their running time declined to an average of 76 minutes per week, but they were still seeing health benefits from running Четыре часа в неделю легкой трусцы вряд ли могут серьезно повлиять на теломеры. Тем более, что со временем объемы беговых нагрузок снижались до 76 мин/нед, а это совсем немного. А вот поддержать ССС и общий тонус организма такие нагрузки могут. Поэтому налицо оздоровительный эффект от такого бега. Этот вывод, кстати, очень хорошо коррелирует с данными, которые приводил Fa в исследовании, проведенном в Университете Южной Каролины (США): CONCLUSIONS: Running distances of 0.1-19.9 miles/week, speeds of 6-7 miles/hour, or frequencies of 2-5 days/week were associated with a lower risk of all-cause mortality, whereas higher mileage, faster paces, and more frequent running were not associated with better survival. Алексей Маркович же говорил о профессиональном спорте, а это совсем другие нагрузки. Вывод: Бегом (если не на результат, а для здоровья) нужно тоже заниматься в меру. Во всем должна быть "золотая середина". Излишества вредны, как в спорте так и в жизни. Кстати, умеренные нагрузки снизили и кол-во онкологии. ...running has slowed cardiovascular deaths. However, it has also been associated with fewer early deaths from cancer, neurological disease, infections and other causes.

Vald: Алексей Кононов пишет: Амосов, кстати, двигался медленно и в районе 20 минут в день "Медленно" с позиций молодых и спортивных. «—О чем будет разговор? — осведомился Амосов. — О беге. О беге трусцой. — Я против бега трусцой! — резко сказал профессор. — Бегать надо быстро. А кто не может, пусть не бегает совсем!» «Мы безобразно много едим». http://www.fismag.ru/pub/shenk05-07.php

LarsVVS: Vald пишет: "Медленно" с позиций молодых и спортивных. Ну да, как и К.Ф. Никитин, 81 год: 400 метров за 1 минуту 49 секунд "раз в неделю я пробегаю 3 километра за 15 минут. Если самочувствие хорошее, я каждый километр одолеваю даже быстрее, чем за пять минут. Два раза в году я беру старт на дистанциях 5 или 10 километров. " Дожил до 97 лет...

Казанцев Николай: (1) При здоровом сердце может быть, например, инсульт, связанный с ухудшением кровеснабжения головного мозга. Остеохондрозы и прочая гадость, связанная с большими объемами бега, этому могут способствовать. Мануал Др.Алекс, к которому хочу раз в полгода, обратил мое внимание на ухудшение кровоснабжения головы из-за шейного остеохондроза, который повлиял на "скрученность" артерий. Изза этого и голова регулярно болела всю жизнь (сейчас болит очень редко). Под его пассами шейный отдел расправляется, даже эффект что якобы зрение становится более четким, потому что улучшается кровеснабжение, и на несколько месяцев хватает. Правда, он очень хороший спец, в Москве один из лучших. (2) Кроме позвоночника, существенны травмы ОДА, серьезные травмы приводят к приостановке занятий, а она плохо сказывается на общем самчувствии. У меня пока так.

запятая: Алексей Кононов пишет: Оппаньки. Марафорум не понимает запятых. Над окошком, где вбиваете сообщение, есть такая кнопка она поможет [url=http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,29/func,view/catid,26/id,1741/#1741]http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,29/func,view/catid,26/id,1741/#1741[/url]

starfighter65: из статьи: Для здоровых людей освоение нагрузки рассчитано на 12 недель. В первую неделю надо пробегать 1500 метров за 17 минут (в зависимости от индивидуальных особенностей норма может колебаться от 16 до 18 минут). Во вторую неделю скорость увеличивается: полтора километра за 16 минут. Потом — за 15, 14, 13, 12. На седьмую неделю занятий 1500 метров надо пробегать за 11 минут. На восьмой неделе увеличивается дистанция: 2 километра за 15 минут, потом — за 14. К десятой неделе дистанция снова возрастает — до 2,5 километров. Ее надо пробегать за 19 минут, потом — за 18 и, наконец, за 17 минут. Таким образом, человек достигает уровня физической нагрузки, которую Купер оценивает примерно в 50—60 пунктов в неделю. Амосов предлагал пробегать 4 км за 30-36 минут (примерно 8-8,5 км/час). Это ли не бег трусцой? А то, что журналистам так ответил, - так это чтоб не приставали

Vald: starfighter65 пишет: Амосов предлагал пробегать 4 км за 30-36 минут (примерно 8-8,5 км/час С оговорками относительно себя самого ( а нить разговора была о его личных пристрастиях) : «— Не слишком ли высок темп? Может быть, есть какие-то другие способы набрать те же очки? — Пожалуйста, можете, снизив темп, увеличить дистанцию. Скажем, пробегать 4 километра за 30—36 минут. Но мне импонирует скорость. Да, стремительному Амосову тесно в рамках умеренного нарастания нагрузки.»

Алексей Кононов: запятая пишет: Над окошком, где вбиваете сообщение, есть такая кнопка она поможет Нет не поможет. Много раз пробовалось.

Алексей Кононов: karaul пишет: Running slows the aging clock - Stanford University School of Medicine that has tracked 500 older runners for more than 20 years Тут речь о разном. Исследования проводились на уже пожилых людях, которые занимались медленным джоггингом вымывая шлаки и не перегружая оболочки митохондрии и ДНК клеток. В заголовке темы все-таки интесивные занятия спортом. Обычно они еще и с молодости начинаются. Я свои выводы делаю наблюдая за собой и сотоварищи. Алексей Кононов

Алексей Кононов: Vald пишет: "Медленно" с позиций молодых и спортивных. «—О чем будет разговор? — осведомился Амосов. — О беге. О беге трусцой. — Я против бега трусцой! — резко сказал профессор. — Бегать надо быстро. А кто не может, пусть не бегает совсем!» «Мы безобразно много едим». http://www.fismag.ru/pub/shenk05-07.php Сказать то он сказал, но сам быстро не бегал, а делал зарядку и ходил, и то немного. А вот по предидущему посту Дмитрий Юрьевич тоже что и я написал. Сердце то действительно, даже при проыессиональном занятии аэробной выносливостью интегрально за сутки дает меньше сокращений за счет редкого пульса в часы покоя. Можно сказать, что сердечные часы замедляются. А вот теломеры внутренних органов отщелкиваются быстрее. Мой директор на "столице плюс Юго-Запад", далегий от спорта, любил шутить - убегаем от инфаркта прибегаем к раку. Если бы он знал как близкм его шутки к истине!!! Алексей Кононов

Алексей Кононов: Да и Николай Казанцев правильно подметил. Но это, хотя бы устранимо избегаемые теоретически вещщи, я же пишу о принципиальных. неотвратимых процессах. Алексей Кононов Вот и дал рекламу спорту. Может спел про вас неумело я, очи ченые скатерть белая" В. Высоцкий.

Авва: Алексей Кононов пишет: Мой директор на "столице плюс Юго-Запад", далегий от спорта, любил шутить - убегаем от инфаркта прибегаем к раку. Если бы он знал как близкм его шутки к истине!!! были статистические исследования на эту тему. Помню цифру, где физкультурники-спортсмены вроде бы болеют раком на 12% меньше неактивных.

Казанцев Николай: Алексей Кононов пишет: я же пишу о принципиальных. неотвратимых процессах. Алексей, иные Ваши мысли, например, про важность сильных сгибателей для стайеров, значительно более интересны и жизнеутверждающи. Мне например, они помогают. Стоит ли обсуждать мысль Жванецкого "Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище" ? Поговорим о том, что мы можем сделать, будучи более жизненно активными.

Goose: Алексей Кононов пишет: Сердце то действительно, даже при проыессиональном занятии аэробной выносливостью интегрально за сутки дает меньше сокращений за счет редкого пульса в часы покоя. Можно сказать, что сердечные часы замедляются. Существует заблуждение будто длительность жизни зависит от пульса - чем пульс чаще, тем меньше человек проживет. Это не так. А вот откуда такое ошибочное мнение появилось, знать интересно. Если взять сухопутных млекопитающих, то у большинства есть зависимость между пульсом и продолжительностью жизни, НО между средневидовой продолжительностью жизни (до естественной смерти, разумеется, гибель от хищников не в счет), и средневидовым же пульсом. Для большинства сухопутных млекопитающих средняя длительность жизни представителя вида равна одному миллиарду ударов пульса (в среднем по виду). Т.е. можно сравнивать виды, но не представителей одного вида между собой, такой зависимости выявлено не было. Но даже это не применимо к человеку, у него продолжительность жизни выпадает из общей статистики и составляет около двух с половиной миллиардов.

Алексей Кононов: Goose пишет: Существует заблуждение будто длительность жизни зависит от пульса - чем пульс чаще, тем меньше человек проживет. Это не так. А вот откуда такое ошибочное мнение появилось, знать интересно. Если взять сухопутных млекопитающих, то у большинства есть зависимость между пульсом и продолжительностью жизни, НО между средневидовой продолжительностью жизни (до естественной смерти, разумеется, гибель от хищников не в счет), и средневидовым же пульсом. Для большинства сухопутных млекопитающих средняя длительность жизни представителя вида равна одному миллиарду ударов пульса (в среднем по виду). Т.е. можно сравнивать виды, но не представителей одного вида между собой, такой зависимости выявлено не было. Но даже это не применимо к человеку, у него продолжительность жизни выпадает из общей статистики и составляет около двух с половиной миллиардов. И как это проясняет вопрос сокращения жизни из-за интенсивных занятий спортом. Тема то об этом.

Алексей Кононов: Авва пишет: были статистические исследования на эту тему. Помню цифру, где физкультурники-спортсмены вроде бы болеют раком на 12% меньше неактивных. Физкультурники да, они не пьют не курят, вовремя спать ложатся. Правда, теперь стали по ночам в интернете сидеть, а во времена исследований его не было. А спортсмены подвержены этому заболеванию значительно чаще физкультурников. Рак поджелудочной, печени, кожи и некоторые другие отнюдь не редкость. Но прав Николай Казанцев. В конце концов, хламидии и уреаплазмии при попустительстве хозяина могут не на 3, а на 10лет сократить жизнь по той же причине. Истощение способности к делению отдельных тканей. Хеликобактер так и на все 15-20. Так возрадуемся, что спорт только на 3. Все равно, кто на пики лезет -будет лезть, кто пьет - тот будет, а кто спортом фанатеет, все равно будет фанатеть. И в принципе тему на этом можно закрыть. Но к сведению принять, если вы не без пяти минут член олимпийской сборной и не юноша со взором горящим, то поаккуратнее. Особенно, если еще регургитация или зубец Т закуролесил. А то последее время какой-то вал таких фанатов, коим вынь и положь первый разряд. Хоть и жизнь уже за середину перевалила. Алексей Кононов. Про хеликобактер еще. Волкову по голове надо настучать. Все же видели в Королеве, как на дальнем пункте мальчики шустро собирают стаканчики выброшенные на асфальт и наливают туда порции новым бегунам. Это массовое распространение будущего рака желудка. Ну и существенный риск хватануть неизлечимый вирусный гепатит, с которым живут не намного дольше, чем со спидом, по причине опять таки очень быстрого исчерпания возможностей клеток к воспроизводству. Короче, посматривайте за гигиеной. Это не мелочь, оказывается. Всем оптимизма и здоровья.

rrs05: Vald пишет: — Я против бега трусцой! — резко сказал профессор. — Бегать надо быстро. А кто не может, пусть не бегает совсем!» +100 .. другой профессор (ВНС) о том же.. только по уму .. наверное это "массаж" ССС .. полезен!?

Irbis: Авва пишет: В известном фильме "24" Скажите пожалуйста, что это за фильм, кто режиссер? (хочу посмотреть), если не запрещено правилами, то возможно даже ссылку на торрент (если есть) :-)

Авва: Irbis пишет: Скажите пожалуйста, что это за фильм, кто режиссер? (хочу посмотреть), если не запрещено правилами, то возможно даже ссылку на торрент (если есть) :-) http://www.24-solo.com/trailer/

Prostoi: Сегодня +33. В обед решил провести МПК тренировку. По плану пробежать 3км в темпе 3.45. Осилил только 2-ку за 7.30. Воздух сухой и горячий. Но, надеюсь польза от тренировки есть. Правда сейчас на работе голова немного кружиться. Вчера бегал в 6.30 утра 15-ку по 5.00. Было еще не жарко +25. Завтра лучше заставлю себя встать рано, чем бегать в обед или вечером )))

Авва: Поднимаю старую тему вверх. Т.к. у меня родились совсем другие мысли из озвученной статистики из этой статьи: http://peakperformance.runnersworld.com/2012/06/exercise-is-it-bad-for-some-is-there-an-upper-limit-for-your-heath-whats-going-on/?cm_mmc=NL-TrainingExtra-_-945048-_-06122012-_-Run-Too-Much%3F Итак, самый низкий риск смерти получается при 1) объемах 10-20 миль (16-32 км) в неделю. 2) при ср. скорости бега 5:20/км. Количество тренировок в неделю на риск не влияет. Получается, что самый малорискующий индивид будет бегать примерно 86-172 минут в неделю, т.е. в неделю выходит всего 1:26-2:52 и при этом, несмотря на такие низкие объемы, иметь довольно приличную для малобегающего среднюю скорость бега 5:20. Это значит это наш идеальный индивид просто от рождения уже имеет хороший организм, которые позволяют поддерживать достаточно приличную среднюю скорость тренировок при минимальном недельном объеме, который просто поддерживает тонус организма. Если этот индивид хочет бежать быстрее, он скорее всего начинает набирать бОльший объем, скорость вероятно тоже растет, но и риски для него тоже растут, видимо в связи с увеличением страсса. Если же брать физически более слабого участника тестирования, то у него скорее всего хуже ССС и его 10-20 миль будут пройдены с меньшей скоростью, что уже дает повышенный риск, несмотря на вроде бы подходящий объем. Если же брать хорошо подготовленного спортсмена, то у него будут и большие объемы и высокая средняя скорость. Степень стресса у него выше в отличие от малобегающего здоровяка и таким образом он тоже попадает в зону риска из-за обоих параметров - и скорости и объема. Получается, что исследование на самом деле подтверждает факт, что лучше быть здоровым и богатым и бегать немного

fa: Авва пишет: Получается, что исследование на самом деле подтверждает факт, что лучше быть здоровым и богатым и бегать немного Статью помню. Вывод интересный. Но напрашивается и другой: что пребывающие в группе наименьшего риска - бывшие спорстмены, немного деградировавшие и разленившиеся И вроде как с этой высокой базы имеют заметно дальше куда падать до уровня нормального фастфудовско-пивного гражданина с забитыми артериями, зачатками диабета и ишемической болезни

dva_69: Авва пишет: Количество тренировок в неделю на риск не влияет. Тогда и темп не влияет. Риск от кол-ва треней в неделю растет на четверть от 2дн/нед до ближайших 1-3-5 /нед. и выше. А вот если увеличить риск на сделку со смертью по темпу на 8% (в абсолюте 0,06%))))), то получим 6:25 мин/км (10мин/миль). Что выглядит очень даже ничего - мой комфортный темп. А вообще, если посмотреть трезво, то все цифирьки на практике имеют ценность нуля. Попытка заглянуть с надеждой в собственное будущее, при условии 100% веры к тем, кто провел иследования

Андрей Климковский: Авва пишет: Итак, самый низкий риск смерти получается при 1) объемах 10-20 миль (16-32 км) в неделю. 2) при ср. скорости бега 5:20/км. Количество тренировок в неделю на риск не влияет. пункты объединяются или взаимоисключаются? Спрашиваю потому, что по 5.20 мне всегда было технически трудно бегать.

dva_69: Андрей Климковский пишет: пункты объединяются или взаимоисключаются? Объединяются. + 3) = частота бега = 2 раза в нед. (0,65 от 1 - потенциального спонсора салатика на его же поминках). Это идеал для той статистики, которую получили исследователи. С другой стороны, если почитать Марафорум, получается, что надо индивидуально контролировать интенсивность. Как? = Пульс + желание бегать - есть формула контроля. Вроде. )))

Андрей Климковский: Ох... на все это у меня есть один агрумент, который мне лично очень нравится, а другим... ну, по мере философской испорченности : Ошо о беге и бегунах из которого я однозначно понял - как надену портупею, все тупею и тупею как нацепишь пульсомер, так вся романтика бега коту под хвост

dva_69: Андрей Климковский пишет: как нацепишь пульсомер, так вся романтика бега коту под хвост Тогда я, как бездушный, безэмоциональный прагматик, могу только посоветовать (на своем уровне) - мониторь желание. У тебя это успешно компенсируется даром музыканта, и это самодостаточно. Я балдел в своё время от Ошо. (Но ОШО - сильнейший черный медиум современности, которого я, как водится, на ХХХ вертел в итоге). А так же от всего, от IC/Digit Music GmbH = Innovative Communicate ))). Впрочем, оно (IC) и щас "вставляет" не меньше ...

Андрей Климковский: Ну, музыкальная сторона здесь по-боку, во всяком для меня. Смысл в том, что я бегу по тому уровню напряга, который мне по-кайфу, правда, порой это бывает до одури в голове и белого пятна по центру поля зрения, но считаю, что ради этого и стоит бежать. Хуже, когда этого нет - вся ясно и свежо, а ноги переставлять не можешь... но бывает и такое.

visor: dva_69 пишет: С другой стороны, если почитать Марафорум, получается, что надо индивидуально контролировать интенсивность. Как? = Пульс + желание бегать - есть формула контроля. Вроде. ))) Именно так. Причём, пульс можно и исключить, по желанию. Я контролирую интенсивность так: если на восстановительной поднимаются ноги, есть бодрость, так сказать, искра в одном месте, и пульс вышел из 120 - значит, я полностью готов на следующий день к интенсивной! Если еле волоку ноги и не могу поднять пульс выше 110 - добавляю ещё одну, а может и не одну, восстановительную. Работает! Как результат - нет травм и перетренировок.

SashaT: Странно, что казалось бы общеизвестный факт вызывает такое отторожение на уровне "этого быть не может потому, что не может быть, я же бегаю и явно здоровей соседа с пивасиком и диваном". В свое время читал книгу Эриха Дойзера, известного спортивного врача, который открытым текстом пишет: "спорт больших достижений и здоровье понятия несовместимые". Человек, десятилетиями работавший с немецкими сборными и вообще, спортсменами топ-уровня знает, что говорит. Единственное, не надо путать физкультуру и спорт.

Сергей С.: Немного не в тему Тренировки в одиночестве ведут к стрессам psy-medic.info Многие люди, ведущие здоровый образ жизни, предпочитают совершать ежедневные пробежки в одиночестве. Они считают, что это позволит им насладиться природой и отдохнуть от проблем, а значит, прибавит сил и здоровья. Новое исследование американских ученых поставило этот факт под сомнение. Брюс МакИвен (Bruce S. McEwen), профессор нейроэндокринологии университета Рокфеллера (Нью-Йорк) показал, что «социальная среда играет важную роль в определении эффектов, оказываемых влиянием физической активности на мозг». МакИвен с коллегами моделировали состояние физической активности, заставляя крыс крутить беговое колесо. Одни крысы «тренировались» в одиночестве, другие — с сородичами. В ходе эксперимента оценивался «нейрогенез» — появление в мозге новых нейронов. У крыс, «тренировавшихся» в группе, было обнаружено гораздо больше новых нейронов, чем у одиночек. У крыс, крутивших колесо в изоляции, также обнаруживались значительно большие уровни гормона стресса кортикостерона. «Уровень гормонов стресса повышался у всех бегунов, хотя у находившихся в коллективе крыс его было меньше», — говорит Элизабет Гоулд, профессор психологии Принстонского университета, принимавшая участие в исследовании. — «Но каким-то странным образом на мозг крыс, находившихся в обществе себе подобных, кортикостерон не влиял». Прослеживается ли та же тенденция у людей, пока не ясно. «Крысы — животные, чрезвычайно любящие крутить колесо, они делают это без устали и с удовольствием; среди людей же мало фанатов чрезмерной физической активности», считает Гоулд. К тому же в эксперименте крысы, тренировавшиеся в одиночестве, не имели никакой возможности общаться со своими соплеменниками. А люди, предпочитающие тренироваться наедине с собой, волей-неволей вступают в процессы социальной коммуникации после тренировки. «Данные исследования несомненно показывают, насколько полезны социальные взаимодействия при физической активности для здоровья», — заключает Гоулд.

dva_69: Сергей С. пишет: Крысы — животные, чрезвычайно любящие крутить колесо, они делают это без устали и с удовольствием... Интересно, этот профессор Голд он крыса? Или хотя бы полукровка? Как он определил у крыс приоритет меры удовольствия к отсутствию выбора? Когда толпа, там мотивация не отстать = интенсивность трудно контролировать. Перманентно (=всегда в толпе) неконролируемая интенсивность наносит вред здоровью?

Vald: dva_69 пишет: Интересно, этот профессор Голд он крыса? Или хотя бы полукровка? Как он определил у крыс приоритет меры удовольствия к отсутствию выбора?

fa: dva_69 пишет: Интересно, этот профессор Голд он крыса? Если он родился в 1949, 1961, 1973 году - несомненно Даже 1985-й подойдёт, но тогда его профессорские регалии вызывают сомнение

феникс: В Европе профессорами становятся быстрее чем в СНГ!

Prostoi: феникс пишет: В Европе профессорами становятся быстрее чем в СНГ! Ну почему же. Вот в России объявлен розыск на одного профессора из Азербайджана, хирурга-косметолога. Так тот вообще быстро степень получил - купил диплом и вперед.

NektoSK: Гонка «Тур де Франс» была придумана в 1903 году журналистами газеты L’Auto. Она должна была стать конкурентом велогонки Париж-Брест издания Le Petit Journal. Первоначально было несколько жестких правил: тренер не имел права помогать гонщику, спортсменам запрещалось «садиться на хвост» и каждый велосипедист должен был самостоятельно везти запчасти, одежду и провизию. Гонка считалась тяжелейшей и применение допинга стало всеобщим. В 1924 году братья Пелисье дали интервью, в котором рассказали, что они применяли стрихнин, кокаин, хлороформ, аспирин и «лошадиные мази». В 1930 году была издана брошюра, в которой специально указывалось, что организаторы не предоставляют допинг участникам – позаботьтесь о себе сами. Интересно, это правда или опять байки?

tauker: NektoSK пишет: Интересно, это правда или опять байки? А что тут удивительного? Отношение к наркотикам, сильнодействующим веществам, к допингу не всегда было таким как сегодня. В начале 20-го века кокаин продавался в аптеках без рецепта. До 60-х анаболические стероиды не считались запрещенными препататами. До 68 года на Олимпийских играх не было допинг контроля.

Vald: В 1924 году братья Пелисье дали интервью, в котором рассказали, что они применяли стрихнин, кокаин, хлороформ, аспирин и «лошадиные мази». NektoSK , также известны другие факты ( см.тему «Допинг»). Cтрихнин считали билетом к успеху для американского бегуна Томаса Хикса, участвовавшего в Олимпийском марафоне 1904 года. Томас смешал это вещество с бренди и яичным белком. На финише ему понадобилась скорая помощь, и он чуть не умер, но золотую медаль все же выиграл. Кубики сахара в эфире помогали велогонщикам преодолеть 144-часовую гонку в 1870-х годах. Когда этого было недостаточно, тренеры добавили нитроглицерин кокаин с щепоткой мяты для аромата. В конце 1800-х годов физиолог Чарльз Браун-Секард ввел себе сыворотку из смеси спермы собаки и морской свинки, сказав, что она делает его сильнее и даже "удлиняет дугу его мочи", и хотя он, конечно, преувеличил пользу собственного открытия, оно определенно стало предшественником допинговых веществ, основанных на гормонах. Первопроходцы -смелые люди.

Runner61: Когда то много лет назад наш прославленный велогонщик Вячеслав Екимов, если мне не изменяет память 3-х кратный победитель ОИ: трек (преследование) и шоссе (разделка) в интервью сказал, что даже для гонщика его уровня просто доехать Тур де Франс в пелотоне - очень тяжёлая задача... После этого заявления всё становится на свои места - на крупнейших многодневках без допинга просто делать нечего. Похоже на то, что принимают ВСЕ участники, иначе просто не доехать... Была интересная статейка о том, как меняются физиологические параметры организма по ходу Тур де Франс - просто жесть, приводились данные по потреблению воды - порядка 12 литров в день...

alexwar: По утверждению ученых, максимально допустимую продолжительность ежедневных энергичных физических нагрузок следует ограничить нормой в 30-50 минут в день, сообщают «МЕDВЕСТИ». По сообщению издания Heart, исследователи заявляют о пользе для здоровья энергичных упражнений только при условии их ограничения наибольшей ежедневной длительностью в пределах 30-50 минут. Марафонские забеги «изнашивают» сердце, предупредили ученые Слава марафонского бега и подобных нагрузок как полезных на самом деле является мифом, по мнению американских кардиологов, доказавших, что они в большей степени способны навредить сердцу. Врачи предупреждают: если вы запланировали преодоление марафонской дистанции и т.п, благоразумнее сделать только одну попытку, а в дальнейшем продолжать занятия упражнениями, более безопасными для здоровья. Срок жизни увеличивается при рутинной умеренной физической активности, а от слишком изнурительных упражнений, продолжающихся много лет, вероятнее всего достичь полного финиша.

alexwar: Мужчинам после сорока противопоказаны бег и диеты, считают ученые В зрелом возрасте жесткий режим питания и чрезмерные нагрузки ведут к долгосрочным рискам для здоровья. После сорока лет мужчинам вредны диеты и утомительные физические нагрузки, утверждают шотландские ученые. Специалисты из университета Глазго выяснили, что в этом возрасте переход в жесткий режим питания приводит к долгосрочным рискам для здоровья. Диета с низким содержанием жира насыщена сахаром и углеводами, что грозит ожирением и заболеваниями сердца. Интенсивные пробежки являются прекрасным способом уничтожить бедренные и коленные суставы, а также подвергнуть нагрузке сердце и легкие. Сорок лет — возрастной рубеж, после которого процессы метаболизма в мужском организме замедляются и возникают первые признаки различных хронических болезней. Однако всерьез браться за свое здоровье можно и в зрелом возрасте, считают ученые. Чтобы резко улучшить самочувствие и внешний вид, эксперты предлагают мужчинам исключить из рациона пищу с низким содержанием жиров и фруктовые соки, заменив их вином в умеренных количествах. Пробежки необходимо заменить пешей ходьбой и умеренными весовыми тренировками. Также эксперты рекомендуют сохранять правильную осанку и придерживаться активной сексуальной жизни.

alexwar: ГИПОНАТРИЕМИЯ И УРОВЕНЬ ОБЕЗВОЖИВАНИЯ В ХОДЕ УЛЬТРАМАРАФОНА Сообщество бега на выносливость заказало исследование у группы ученых из университетских медицинских центров Западных Штатов США, которое охватило пятилетнюю программу изучения развития гипонатриемии у участников традиционного 161-километрового сверхмарафона, проводящегося ежегодно в северной части штата Калифорния. Причиной столь серьезной работы стали 9 зарегистрированных за непродолжительное время смертельных случаев от гипонатриемии, развившейся как следствие занятий физической культурой. Под этим недугом понимают падение концентрации натрия в крови до уровня ниже 135 миллимоля на литр. Первое упоминание об этом явлении как последствие спортивных упражнений относится к 1985 году, и тогда проблема не представлялась серьезной. Недавние работы показали, что гипонатриемия наблюдается у 18% триатлонистов, 28% марафонцев (пробегающих классическую 42-километровую дистанцию), 50% велосипедистов-шоссейников и у 30-51% бегунов на сверхдлинные дистанции.

Ihori: Численник домохозяйки на 2013 год читаем?

alexwar: по существу есть что?

Ihori: А тут все не по существу.

alexwar: А тут все не по существу. с чего ты взял? распиши подробно..

alexwar: МАРАФОНЦАМ ГРОЗИТ РАК КОЖИ Ученые дерматологи из Медицинского университета в Граце, Австрия, заинтересовались проблемой раковых заболеваний у бегунов после того, как за последние 10 лет их пациентами стали восемь марафонцев, страдающих злокачественными формами рака кожи. Мы обратили внимание на этот факт, потому что двое из нас с увлечением занимаются бегом, а еще двое регулярно участвуют в марафонских состязаниях, - пишут ученые в своем докладе, опубликованном в журнале Archives of Dermatology. Они пригласили для участия в исследовании 210 бегунов марафонцев и 210 обычных обывателей, людей одного с ними возраста и пола, набранных в пяти австрийских центрах отдыха и развлечений. После обследования всех 420 волонтеров, дерматологи обнаружили, что у марафонцев намного больше злокачественных аномальных родинок и пораженных тканей. 24 волонтерам из группы спортсменов врачи посоветовали прибегнуть к хирургической операции, в то время как среди не-марафонцев лишь 14 человек нуждались в хирургическом вмешательстве. Самый высокий процент марафонцев, которым требовалась операция (19%), был зафиксирован среди тех спортсменов, которые тренировались больше других, пробегая в неделю свыше 70 км, пишет gzt.ru. Пока более подробные результаты обследования марафонцев, нуждавшихся в лечении, недоступны, однако известно, что повреждения кожного покрова у участников обеих групп не были злокачественной меланомой, наиболее опасной, но и наименее распространенной формой рака кожи. Всем волонтерам, которым дерматологи посоветовали сделать операцию, врачи поставили диагноз ?не меланомный рак кожи?. Поскольку исследование проводилось с участием белых марафонцев, не ясно, применимы ли его результаты к представителям других расовых групп, которые менее подвержены риску возникновения рака кожи. Лично я всем рекомендую пользоваться солнцезащитными средствами, - сказал доктор Скотт Филлипс, дерматолог из Чикаго, которого цитирует Associated Press. Интересно, что только 56% обследованных марафонцев регулярно пользовались солнцезащитным кремом. Соавтор исследования доктор Кристина Амброс ? Рудольф отметила, что большинство марафонцев не осознавали риска, которому они подвергали свою кожу. Те исследователи, которые сами серьезно занимались бегом на марафонские дистанции, сказали: ?Очень хорошо, когда вам напоминают о необходимости носить правильную спортивную одежду и использовать солнцезащитный крем. Марафонцы могут снизить риск, если перенесут свои тренировки на ранние утренние и поздние вечерние часы, а также, начнут постоянно пользоваться водоустойчивыми солнцезащитными кремами, сказал доктор Филипс, который сам участвовал в 37 марафонах и трех соревнованиях по триатлону Ironman, включающих в себя плавание, бег и велосипедные гонки. Ученый надеется, что понимание насколько опасно длительное пребывание на солнце, а также работа добровольцев, готовых быстро нанести солнцезащитное средство, помогут спортсменам, избегающим тратить на этот процесс драгоценные секунды, которые могут оказаться решающими на финише. От опасного ультрафиолета также спасает спортивная одежда, сшитая из тканей нового поколения, не пропускающих излучение, но большинство марафонцев предпочитает бегать с голыми руками и ногами. Иногда одежда, которую вы надеваете на тренировку, защищает совсем другие участки тела, не те, которые закрывает ваша одежда для соревнований, - сказал Филлипс. ?Вы, может быть, тренируетесь в обычной футболке с длинными рукавами, но на соревнования надеваете спортивную майку без рукавов, подставляя солнцу плечи, закрытые во время тренировок, а значит более подверженные ожогам. ?На соревнования по триатлону спортсмены вообще надевают купальный костюм, - добавил он. В своем докладе, исследователи упомянули о результатах других экспериментов, доказавших, что у спортсменов-марафонцев сильно ослаблен иммунитет, что, по их мнению, вызвано постоянным повреждением кожных тканей. Ученые допускают, что ослабленная иммунная система делает марафонцев более подверженными раку кожи.

alexwar: Легендарный 58-летний супермарафонец Мика Тру мог пробегать хоть по 100 миль в день. Однако 27 марта он скоропостижно скончался во время банальной тренировочной 12-мильной пробежки. Вскрытие показало, что причиной смерти послужила аритмия (нарушенный сердечный ритм). Ученые также обнаружили, что лица, занимающиеся теми видами спорта, которые требуют повышенной выносливости, такими как профессиональный велоспорт или марафонский бег, подвержены мерцательной аритмии в пять раз больше, нежели обычные люди.

Zag Byson: alexwar И чо? Твоё-то мнение какое, согласен с выводами этих исследований или постебаться вывесил? Я, честно, не понял...

alexwar: Zag Byson пишет: alexwar И чо? Твоё-то мнение какое, согласен с выводами этих исследований или постебаться вывесил? Я, честно, не понял... Не согласен, абсолютно. Бег, наоборот, помогает справится с болезнями и дарит Радость. Из личного опыта.

Runner61: alexwar пишет: Ученые дерматологи из Медицинского университета в Граце, Австрия, заинтересовались проблемой... Грац (нем. Graz [ˈɡʁaːts], словен. Gradec) — город на юго-востоке Австрии, центр федеральной земли Штирия... Практически вся площадь Штирии изрезана горными хребтами... То есть исследовали бегунов, живущих в горах в достаточно тёплой стране и проводящих много времени на открытом солнце... То, что избыточный загар вреден для кожи мы все знаем с детства! В общем очередная статья ни о чём, за уши притянутая к занятиям бегом! Мне в Питере ничего подобное (я имею в виду переизбыток солнца) точно не грозит, скорее мне грозит его недостаток!

Igor: alexwar пишет: В своем докладе, исследователи упомянули о результатах других экспериментов, доказавших, что у спортсменов-марафонцев сильно ослаблен иммунитет, что, по их мнению, вызвано постоянным повреждением кожных тканей. Ученые допускают, что ослабленная иммунная система делает марафонцев более подверженными раку кожи. А у меня наоборот иммунитет усилился. Во всяком случае, болеть я почти перестал. При том, что в детстве меня меня во всех больницах района и области знали.

Робинзон: Надо перестать бегать, есть жирную пищу и заменить соки вином. Вот он рецепт здоровья для мужчины за 40 Хотя, в соседне ветке как раз сок пропагандировался. Правда, вишневый, а вишня ведь не фрукт, а ягода

fa: alexwar пишет: Марафонские забеги «изнашивают» сердце, предупредили ученые alexwar пишет: Мужчинам после сорока противопоказаны бег и диеты, считают ученые alexwar пишет: ГИПОНАТРИЕМИЯ И УРОВЕНЬ ОБЕЗВОЖИВАНИЯ В ХОДЕ УЛЬТРАМАРАФОНА alexwar пишет: МАРАФОНЦАМ ГРОЗИТ РАК КОЖИ Завернулся в брезент и отползаю к кладбищу ногами к взрыву

tauker: Робинзон пишет: рецепт здоровья для мужчины за 40 К сожалению, чтобы поддерживать хорошую форму мужчина за 40 вынужден тренироваться гораздо больше, чем мужчина в 25.

dva_69: tauker пишет: К сожалению, чтобы поддерживать хорошую форму мужчина за 40 вынужден тренироваться гораздо больше, чем мужчина в 25. Хорошая форма в 25 не может быть равна хорошей форме в 40+. Невозможно соревноваться с самим собой 25-ти летним, при условии, что ты в 25 лет был в теме. Надо включать адаптированные категории, типо норм ГТО и прочие, учитывающие возраст. Ведь не случайно возрастные категории вообще существуют. Они позволяют оценить свой реальный уровень среди потенциально равных по возрасту.

tauker: dva_69 пишет: Хорошая форма в 25 не может быть равна хорошей форме в 40+. Невозможно соревноваться с самим собой 25-ти летним, при условии, что ты в 25 лет был в теме. Надо включать адаптированные категории, типо норм ГТО и прочие, учитывающие возраст. Ведь не случайно возрастные категории вообще существуют. Они позволяют оценить свой реальный уровень среди потенциально равных по возрасту. Как это противоречит тому, что я написал? tauker пишет: чтобы поддерживать хорошую форму мужчина за 40 вынужден тренироваться гораздо больше, чем мужчина в 25.

dva_69: tauker пишет: Как это противоречит тому, что я написал? Я думаю, что именно для поддержания хорошей формы, парню в 40+ требуется нагрузки не больше, чем 25-ти летнему. Адаптируются ведь не только нормативы, но и нагрузка. Вот достичь с 0 хорошей формы если тебе 40+ согласен, тяжелее, чем в 25 (я на отжиманиях забуксовал на 70 разах с 30, уже месяца 1,5, хотя по плану была 100-ка к НГ. План был для всех, но больше для 25 летних. А надо бы уже адаптированный. Дело бы пусть медленнее, но веселее пошло. Но даже эти 70 мне поддерживать сейчас столько же, сколько 100ку для 25ти летнего)

С. Петрович: та не берите в голову, dva_69 Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо... вот я сколько бы ни закладывал пробежать марафон за 3 часа, не пробегу. но не делаю из этого проблем. 70 раз достойно. по мне, так уже и 20 отлично.

С. Петрович: alexwar процитировал, а не сам придумал. и упрекать его в предвзятости лишнее. известно всем, что занадто, то не здраво. а статьи - лишнее напоминание о том, что из физкультурных штанов выпрыгивать вредно. и водой можно до смерти упиться, в конце концов. так что фильтруем базар, но едим, как Васька. в смысле, бегаем. в общем, буду бить бегать аккуратно, но сильно. чего и всем советую.

Vald: С. Петрович http://lenta.ru/news/2013/01/24/singh/ 101-летний марафонец собрался на пенсию В прошлом году, будучи ста лет отроду, во время традиционного забега в Лондоне он одолел марафонскую дистанцию за семь часов и 49 минут «Ешьте поменьше, бегайте побольше, и болезни обойдут вас стороной», - отметил марафонец.

almaz: С. Петрович пишет: вот я сколько бы ни закладывал пробежать марафон за 3 часа, не пробегу. Сергей,прямо как Жванецкий))! Я не возьму семь метров в длину... Просто не возьму. Ну, просто не разбегусь... Ну, даже если разбегусь. Это ничего не значит, потому что я не оторвусь... Runner61 пишет: переизбыток солнца) точно не грозит, скорее мне грозит его недостаток! Было время,когда в футбольной команде Динамо Москва играли семь португальцев.Один, покидая команду заявил,что я не может жить в стране,где солнце светит три месяца в году)))!

dva_69: С. Петрович пишет: вот я сколько бы ни закладывал пробежать марафон за 3 часа, не пробегу. Если надо - пробежите. Проблема, как всегда, в соотношении затраты/результат. Вы уже в отличном оптимуме. Если перескочить в другую лигу, ничего кардинально не изменится, кроме затрат. Древо жизни должно зеленеть пышно и натурально. Поливать надо столько, сколько нужно. Перельешь - загниет, недольешь - засохнет. Но, если вдруг появилось дофига желтых листьев, то надо не зеленой краской их красить, а просто хорошенько потрясти. И дождаться свежих почек!

rrs05: dva_69 пишет: Невозможно соревноваться с самим собой 25-ти летним можно и ещё как себя обгоняю молодого 25 летнего могущего пробежать не более 3 км с неясной миокардиодистрофией и НЦД в то время, да и сейчас ортопробы для меня не существует потому что на неё лучше не смотреть - не обращаю внимания.. а tauker молодец ибо дорогу осилит идущий и много полезных открытий ещё сделает как там у Есенина - если черти в душе водились - значит ангелы жили в ней . Хуже если ни тех ни тех там нетути

dva_69: rrs05 пишет: можно и ещё как себя обгоняю молодого 25 летнего могущего пробежать не более 3 км dva_69 писал: ...при условии, что ты в 25 лет был в теме. Это означает, что в 25 лет вы так же серьезно занимались бегом, как и сейчас на той же цели (дистанции). rrs05, остается вам только позавидовать! У меня так не получается, я че-то все ниже и ниже от возрастного (25 лет) профильного максимума

rrs05: dva_69 пишет: Это означает, что в 25 лет вы так же серьезно занимались бегом, как и сейчас на той же цели (дистанции). и сейчас нет целевой дистанции, а точнее в пределах 10 изредка 21 а в те молодые годы попытки были но меня останавливала острая боль в правом колене под чашечкой. Она и сейчас изредка даёт о себе знать но я держу её под неусыпном контролем. Недавно доктор прояснил мне что это жировое тело под связкой чашечки "детская болезнь". Оттого и бегать объёмами - это не моё

dva_69: rrs05 пишет: и сейчас нет целевой дистанции А у меня была. 1 км = из 3:05 в 15 лет, в качестве ОФП, т.е спорт (бег) был непрофильный. Сейчас я даже близко не потяну такое время. Если взять профильный спорт в 15 лет, не хотел бы я встретиться с самим собой, т.к тот безумец забьет меня до смерти минуты за 3, не поинтересовавшись за что. Еще раз: нет смысла соревноваться с самим собой 25-ти летним в профильном спорте. Есть смысл поддерживать себя в хорошей форме. Технику, мастерство не пропьешь, это факт. Исполнять долго не сможешь, это тоже факт. Но много ли надо? И надо ли вообще исполнять? Выше генетической/среднестатистической планки не прыгнешь, а если и да, то в моменте, а приземлившись, переломаешься капитально. Приземление будет намного быстрее, чем сам прыжок. Гармония, понимаешь ))) Вот почему мне последнее время нравятся длинные циклические темы! В них зримых подтверждений куда больше, чем опровержений. Есть правило, которое глупо = невыгодно крыть исключениями. Циклика для меня есть "зе бест" на данный момент.

rrs05: в том то и преимущество как бы спортсмена новичка предпенсионного возраста - у него всегда есть рост достижений. И главное не спешить получить всё и сразу, а растянуть удовольствие от самосовершенствования на много лет вперёд которые в соседней ветке называли счастливым возрастом..

снайпер: dva_69 пишет: Хорошая форма в 25 не может быть равна хорошей форме в 40+. Невозможно соревноваться с самим собой 25-ти летним, при условии, что ты в 25 лет был в теме. полностью согласен! понятие хорошая форма очень условно. мне кажется, наличие большей функциональной подготовленности организма, выносливости, гармоничного развития всех физиологических систем у постоянно занимающегося спортом индивида среднего возраста куда более важный показатель, чем способность демонстрировать скоростные и силовые возможности на сореваниях, что обычно принимается за признак хорошей формы двадцатилетних

Глаз: снайпер пишет: понятие хорошая форма очень условно Нет в этом никакой условности. Если ты в 25 лет бегал 10-ку за 35 минут и не меньше, как бы тебе не хотелось..., то это и есть твой потолок физической формы. Потому как именно понятие хорошей физической формы включает в себя "наличие большой функциональной подготовленности организма, выносливости, гармоничного развития всех физиологических систем". ...Можно только сожалеть, о том , что не попробовал в свое время какую-нибудь особенную систему тренировок. Но и только-то... Время - ту-ту , колеса простучали по стыкам... И никакие сверхусилия не помогут 40-летнему превзойти себя 25-летнего, сколько бы он не пыжился. А упорствующего в своей идее фикс сведут в "ящик". Хотя бы просто потому, что восстановление замедляется, и ту нагрузку, которую организм переваривал и с которой справлялся за сутки, теперь в 40 лет он одолевает лишь за 1.5 суток.

снайпер: Глаз пишет: И никакие сверхусилия не помогут 40-летнему превзойти себя 25-летнего, сколько бы он не пыжился речь то не про это. например, сравнить некоего молодого спорстмена, который показал результаты уровня мс на каких нибудь региональных соревнования по бегу на 400 м и кого нибудь из участников этого форума, которые в возрасте 40-50-60 лет бегают и марафоны и 100 км. у кого спортивная форма лучше? при том что последние, может быть, не показывали в молодые годы ощеломляющих результатов в на той же 400 метровой дистанции. вот что я имею ввиду, когда говорю про условность понятия "хорошая форма".

Глаз: Уважаемый снайпер, не понимаю, как это вы собираетесь сравнивать квадратное с мокрым? Если человек физически не шевелится, не побегивает, то козе понятно, что уровень его физической работоспособности упадет, Хотя я совсем не уверен, что МС на 400 м. ведущий здоровый образ жизни, проиграет любителю, даже в марафоне. Даже учитывая, что механизмы энергообеспечения в этих видах очень разнятся. Тем не менее, МС по бегу - это не пропивается... Так что думаю, ваш пример очень не корректен. И говорить о хорошей форме в этом случае не приходится...

alexwar: Ученые определили, когда к человеку подбирается старость Известное научно-медицинское издание Neurobiology of Aging опубликовало результаты исследований американских ученых, занимавшихся вопросами старения человеческого организма. Исследователям удалось установить точное время, после которого медленно, но уверенно наступает старость. Вне зависимости от пола, образа жизни или веса человек начинает стареть после 39 лет. Считается, что это именно тот возраст, та половина жизненного пути, после которой происходит постепенное угасание когнитивных функций и нарушение опорно-двигательных функций. Свои выводы ученые обуславливают тем, что в 39 лет у человека снижается выработка миелина, вещества, входящего в состав оболочки нервного волокна. Причем доказано, что уровень миелина и скорость движения пальцев находятся в прямой зависимости.

С. Петрович: alexwar пишет: человек начинает стареть после 39 лет. да, жизнь смертельно опасная штука

снайпер: глаз, ну ладно, ладно, не буду спорить ))

Ihori: Миелин можно восстановить: http://www.happybai.ru/2012/04/blog-post_15.html http://zdorovo-1tv.ru/pro-edu/omega-3-zhirnye-kisloty-s-chem-ix-edyat.html#more-1097 В общем - бабы, водка гармонь и лосоь

alexwar: Британский тренер рассказал о вреде бега для организма Вопреки распространенному мнению о пользе бега, он способствует развитию целлюлита, а также может вызвать проблемы с суставами и даже сердечные приступы. С таким утверждением выступил лондонский тренер Грек Брукс, среди клиентов которого есть и простые домохозяйки, и бизнесмены со знаменитостями. Занятия бегом стали популярны в конце семидесятых годов и часто преподносятся в качестве панацеи для целого ряда вопросов здоровья. Брукс составил список "семи смертных грехов", в первом из которых он уверяет, что бег способен уменьшить размеры сердца. "Небольшие мышцы потребляют меньше энергии и являются более эффективными. Сердце - это мышца, и если вы заставите его напряженно работать в течение долгого времени, оно, естественно уменьшится, дабы использовать меньше энергии и работать более эффективно", - говорит Брукс. По мнению тренера, бег также вызывает травмы из-за повторяющихся движений. Кроме того, бег на длинные дистанции истощает запасы организма и начинает разрушать мышечную ткань для использования ее в качестве энергии, способствуя накоплению жировых отложений и появлению целлюлита.

Глаз: alexwar пишет: По мнению тренера, бег также вызывает травмы из-за повторяющихся движений. Кроме того, бег на длинные дистанции истощает запасы организма и начинает разрушать мышечную ткань для использования ее в качестве энергии, способствуя накоплению жировых отложений и появлению целлюлита А ведь он отчасти прав, этот Грек... Об этом же говорят профессионалы, когда советуют не увлекаться чрезмерными беговыми объмами. Да и цикличность тренировок включает в себя силовой период - для роста мышечных волокон и обрастания их митохондриями. Причем, этот период регулярен. Но ведь и бездействие "съедает" мышечную ткань... Так что тренировка - это искусство созидания себя. А вот по-поводу жировых отложений и целлюлита, Грек явно не прав. Может сказанул это с большого бодуна? Или просто пиарится?

Vald: «Кроме того, бег на длинные дистанции истощает запасы организма и начинает разрушать мышечную ткань для использования ее в качестве энергии» Далеко не всякий бег . См. полный биоэнергетический спектр мышечной деятельности человека Модель полного спектра метаболического обеспечения беговой нагрузки.

alexwar: А вот по-поводу жировых отложений и целлюлита, Грек явно не прав. Может сказанул это с большого бодуна? Или просто пиарится? "Давно уже установлена связь между свободными радикалами и опасностью развития целлюлита. Оказывается, появившись в организме, свободные радикалы разрушают коллаген, важный компонент соединительной ткани, который служит каркасом кожного покрова и является залогом его упругости. В результате, снижение коллагена в кожном покрове ведет к увеличению риска возникновения и развития целлюлита." " бег может стать причиной образования целлюлита, так как из-за долгих изматывающих упражнений в организме рождаются свободные радикалы, которые разрушают клетки. Поэтому бегать надо правильно." http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1297579/Running-risk-It-cause-cellulite-heart-attacks-joint-strain--time-stop-jogging.html

Глаз: Vald пишет: Модель полного спектра метаболического обеспечения беговой нагрузки Vald, спасибо, очень наглядно.

Глаз: alexwar пишет: Поэтому бегать надо правильно." А я про что?!

Авва: Vald пишет: См. полный биоэнергетический спектр мышечной деятельности человека я добивался устойчивого запаха аммиака часовыми тренировками на станке ;)

Runner61: Извините, опять буду умничать, ни как не могу удержаться - прокомментирую высказывания этого Грека, пересказанные журналистом: Вопреки распространенному мнению о пользе бега, он способствует развитию целлюлита... Бегунов с целлюлитом не видел, а среди бегуний да, не часто, но встречаются! Правда на много реже, чем среди не бегуний Небольшие мышцы потребляют меньше энергии и являются более эффективными. Сердце - это мышца, и если вы заставите его напряженно работать в течение долгого времени, оно, естественно уменьшится, дабы использовать меньше энергии и работать более эффективно Читаю и вспоминается "народный академик" Лысенко, популярный среди невежественных советских руководителей... Особенно прикалывает слово "естественно", неуместное в данном контексте! бег также вызывает травмы из-за повторяющихся движений Странно, что ходьба не вызывает, там тоже повторяющиеся движения! я уж молчу про плавание, велосипед, греблю... бег на длинные дистанции истощает запасы организма и начинает разрушать мышечную ткань для использования ее в качестве энергии, способствуя накоплению жировых отложений и появлению целлюлита. Очередная чушь, даже в самом худом организме жиров запасено на 5-6 часов бега, а из белка мышц в энергию извлечь трудновато! В процессе использования мышечные волокна постоянно обновляются (разрушаются и регенерирут), и процесс этот тем сильнее, чем активнее это использование... Для регенерации нужен белок, если его не дать мышце вовремя, то регенерация будет недостаточной и мышца станет меньше... То кушать надо нормально, тогда и проблем с мышцами не будет В общем очередной пример попытки пересказа беcтолковым журналюгой его разговора с тренером, в котором журналюга не фига не понял из того, что этот тренер пытался ему сказать... Да ещё скорее всего были допущены ошибки при переводе с английского

Ihori: Я ж говорю - численник для домхозяек за 2013-ый год. Усиленно читаем, прежде чем на стенку повесить и забыть.

alexwar: вредна ли для здоровья физическая нагрузка в армии? то, чем занимаются в армии, чем занимаются в школах на уроках физкультуры, не повышает уровень нашего здоровья и не развивает нашу физическую форму. Подавляющее число "физруков" и, тем более, сержантов и прочих "командиров", которые занимаются физподготовкой солдат и офицеров, не имеют ни малейшего представления о спортивной физиологии. Для неподготовленного человека жесткие, высокоинтенсивные нагрузки, часто на пределе возможностей, приводят к истощению функции, прежде всего, сердечно-сосудистой системы. Итог - урон здоровью вплоть до летального исхода. Таких примеров - масса. Даже не хочется их приводить. Смерти на уроках физкультуры, смерти среди новобранцев - это не случайность. То же самое в армии - только полностью здоровые ребята с достаточной спортивной подготовкой могут выдержать ту физическую нагрузку, которой они подвергаются в армии. И даже они не набирают в армии здоровья, как должны были бы. А ведь, проходя военную службу, мужчины должны именно набирать здоровье, как ни парадоксально это звучит, исходя из российских реалий. Василий дранные ретузы ПАРНЯКОВ http://skirun.ru/2013/01/31/running-school-army-trainings/

снайпер: alexwar пишет: Для неподготовленного человека жесткие, высокоинтенсивные нагрузки, часто на пределе возможностей, приводят к истощению функции, прежде всего, сердечно-сосудистой системы есть еще новомодное увлечение, кроссфит, отдельные особо приверженные участники которого порой доводят себя до рабдомиолиза, т.е. необратимого некроза склетных мыщц..

Vald: То же самое в армии - только полностью здоровые ребята с достаточной спортивной подготовкой могут выдержать ту физическую нагрузку, которой они подвергаются в армии. И даже они не набирают в армии здоровья, как должны были бы. Людям с «достаточной физической подготовкой » ( скажем, призвавшимся с умением 20 раз подтянуться /20 раз выполнить подъём переворотом ; бежать 1000 м из 2.50 , 3000 м в р-не 9.30 . Плюс-минус ...) стандартная советская/российская сухопутная армия в плане физических нагрузок просто смешна. Даже в виде 6-8 часового ползания на животе по мокрому грунту на ночном занятии или трёх-четырёх часов суеты в ОЗК /противогазе. Основная проблемы -имхо- набор лишней массы . Людям с «недостаточной физической подготовкой » ( мамины дети , «ботаники» , пьюще-курящие юноши и т.д.) первые полгода действительно мало не покажется . Потом будут всю жизнь рассказывать о своих «подвигах» в виде марш-броска на 6-10 км ( сначала - девицам , потом - детям , далее -внукам) . Но в целом такой публике режим и относительно регулярные простые физические упражнения идут в жилу . Худо -бедно почти все в итоге начинают по 3-4 раза подтягиваться и бегать 15 мин. в темпе 4.45/км. Репы наедаются и здоровья ( в стандартном российском понимании ) как раз прибавляется . Другое дело , что в армии существуют ещё специфические нагрузки ( вроде , лишения сна по необходимости и без ;жёсткие особенности мужского коллектива и т.д.) и специфический быт ( казарма на 100 чел . с вирусами и без особых удобств ,вроде гор.душа ). Вот тут «летальные исходы» бывают . «Армия , как и театр , начинается с вешалки»(с). В общем , впечатление , что Парняков загнул , не зная тему изнутри . А может , забыл уже ....

dva_69: alexwar пишет: вредна ли для здоровья физическая нагрузка в армии? В. Парняков пишет об индивидуальном подходе к каждому. Глобально он прав на 100%. Гоняя в армии всех одним темпом, кого-то улучшаешь, кого-то убиваешь. На моих глазах (чуть ли не на руках, серьезно!) умер парень после утренней пробежки. Его синии губы до сих пор перед глазами... Блин, но в армии по-другому нельзя! Это проблема не армии, а, как он абсолютно верно пишет, проблема школьной физ-ры. Вот там надо проявлять индивидуальный подход! Не знаю, как сейчас, но я вообще был освобожден от фи-ры, т.к было удостоверение "ЮД" (юный динамовец) и письмо тренера с просьбой отпускать, если урок последний. Естественно, я там не появлялся вообще, только на контрольные темы, которые сдавал влет, не переодеваясь. Освобождены были и не совсем здоровые парни и девушки. Вот где простор для индивидуального тренинга! Но его не было. Промежуточный итог - один из нас, школьных друзей, повесился в армии... В конце концов, это естественный, если хотите, социальный отбор. Не может школа - родители должны. Не могут родители - пытайся сам, накопленный опыт доступен. Не можешь сам - умри, освободи дорогу более успешным. Диковато звучит, но глобально это так. Вообще, это общая проблема как естественного, так и профильного спортивного отбора. Парняков прошелся по всем, без разбора, лень, видимо, было в лютую конкретику уходить...))) Цитата, подписанная не пойми кем, как всегда вырвана из контекста, включая заголовок. Контекст = суть в том, что сначала набери аэробную базу, докажи, что готов = здоров, и только потом работай на результат. И никак по-другому. Ну и че, спорить будем?

Wladimir: dva_69 пишет: Контекст = суть в том, что сначала набери аэробную базу, докажи, что готов = здоров, и только потом работай на результат. И никак по-другому. Ну и че, спорить будем? но в том-то и дело, что абсолютное большинство считает, что главное - раскачать банки, а не подготовить сердце:( да и основное "поголовье" обитателей фитнес-центров продолжают думать так же:((. функция физрука, как задающего тренд и вправляющего мозги, мне кажется основной, но где взять столько адекватных физруков?

alexwar: Контекст = суть в том, что сначала набери аэробную базу, докажи, что готов = здоров, и только потом работай на результат. И никак по-другому. Ну и че, спорить будем? Навыки быстро бега нужны трусам, паникерам и дезертирам. Мужику не нужны обкаканные от страха штаны, нужна моментальная - взрывная энергия. Как двойка в боксе!

влад: dva_69 пишет: Блин, но в армии по-другому нельзя! Проблема в том,что военкоматы гребут всех подряд.

alexwar: Кочергин о армии. Интересно послушать.

eliaH: dva_69 пишет: Блин, но в армии по-другому нельзя! Это проблема не армии, а, как он абсолютно верно пишет, проблема школьной физ-ры. Ага, духов всех скопом "тренируют", а дедушки - индивидуально себя "грузят". Вот такой подход. А надо бы наоборот.

Vald: eliaH пишет: духов всех скопом "тренируют", а дедушки - индивидуально себя грузят Когда был т.н. духом , то практически все утренние зарядки мне позволялось проводить отдельно от всех (можно сказать , это лучшее время дня) .Непосредственные начальники оказались вменяемыми. Толстож*пые дедушки отнеслись к этому равнодушно , т.к. было полно им подобного молодняка , которому они не могли ничего толком показать , но "тренировали" . Спортивные неразожравшиеся дедушки встречаются в основном в кино («Золушка в сапогах» , например)

Runner61: Хорошо помню Кочергина, каким он был лет 30 назад, когда служил в звании майора на кафедре физвоспитания военной академии связи! Тогда он был довольно сильным мастером спорта по офицерскому многоборью! Сейчас очень уважаемый в Питере специалист по ножевому бою!

dva_69: влад пишет: Проблема в том,что военкоматы гребут всех подряд. У них такая функция. Они её отрабатывают. Подготовка к срочной в армии должна начинаться с раннего детства. Служба как экзамен физической и психологической подготовки. А если не служил, значит порченый, и надо как-то доказывать, проявлять себя более высокими нормативами в других сферах. По-идее, должно быть не престижно не служить. Сейчас это тоже есть, но грань слишком тонкая, неуловимая, понятная только служившим срочную. А должна быть кондовая. Вообще не понятно, как интенсивность может навредить парням до 20-ти лет. Вредит не интенсивность в армии, а её отсутствие до 18-ти. Я эту тему про интенсивность понимал как для тех, кому за 30. Уж за 40 точно. Вот там уже пора репу начинать чесать.

влад: dva_69 пишет: Вообще не понятно, как интенсивность может навредить парням до 20-ти летХороший вопрос. Если призывают больных,то как интенсивность может навредить?Раньше в школах был предмет НВП(начальная военная подготовка).Пацаны хоть понятие имели что их ждёт.До получения аттестата зрелости я,например,и из АКМа пострелял и на военных сборах побывал.Да и физподготовку военкомы проверяли у призывников не формально.

dva_69: влад пишет: Если призывают больных,то как интенсивность может навредить? Раньше в школах был предмет НВП(начальная военная подготовка).Пацаны хоть понятие имели что их ждёт.До получения аттестата зрелости я,например,и из АКМа пострелял и на военных сборах побывал. Я, кстати, тоже на сборах от НВП был, и стрелял и в казарме жили дня 3. Парень, который умер при мне, был из Москвы. Там мои родители с его как-то пересеклись. Выяснилось, он сам рвался служить, т.е. "хочу быть как все". Но у него чего-то с сердцем врожденное было. Вопрос, кто его убил: 1) он сам себя, приняв ошибочное решение; 2) родители позволив; 3) военкомат, пропустив или 4) армия интенсивностью? Мой ответ - 2). Что означает, армия не при чем. Парень себя переоценил, что простительно в 18 лет. Да, на военкомат можно свалить, но реально, когда перед тобой здоровый внешне парень, худощавый итп, в чем его можно заподозрить? А помните вообще, какой медосмотр был? Нагнись, раздвинь, подними, дыши... Напротив, те, кто не хотел или не мог служить, развивали бурную доказательную деятельность. И что, с каждым так возиться, дообследовать? По мне, честно, правило "спасай себя сам или тех, кто тебе реально дорог" основное. Родители лоханулись, мягко говоря. Подумали - пронесет. И получили итог. Не пронесло.

al_al: Сейчас это тоже есть, но грань слишком тонкая, неуловимая, понятная только Не хочу , чтоб кто-то обиделся( особенно вы!) , но существует диаметрально противоположное мнение.

Робинзон: Именно в ДЮСШ загоняют детей так, что потом они уже не могут прогрессировать, сердечко испорчено. А возрастные спортсмены, наоборот, имеют невысокий максимальный пульс и "дефект диастолы" им уже никак не достигнуть, а, значит, и микроинфаркт не получить. dva_69 пишет: Вообще не понятно, как интенсивность может навредить парням до 20-ти лет. Вредит не интенсивность в армии, а её отсутствие до 18-ти. Я эту тему про интенсивность понимал как для тех, кому за 30. Уж за 40 точно. Вот там уже пора репу начинать чесать. Напомню, в чем опастность высокоинтенсивной нагрузки длительное время - на такой нагрузке частота сокращений сердца настолько большая, что фаза расслабления сердечной мышцы и наполнения её венозной кровью сильно сокращается, кровь начинает циркулировать меньше и, самое главное, без фазы расслабления пережатые мышцей сосуды не дают достаточного снабжения кровью саму эту мышцу (то бишь миокард). Как результат, недостаточно кислорода для интенсивно работающего сердца, закисление, разрушение мышечного волокна с последующим перерождением в соединительную ткань. Т.н. микроинфаркт. Если вскрыть сердце такого неправильно тренировавшегося спортсмена, то можно обнаружить микроинфаркты. Опасными считаются пульсы за 200 ударов в минуту. У возрастных спортсменов таких пульсов не бывает. А вот у молодежи, особенно не тренированной, сплошь и рядом.

dva_69: al_al пишет: существует диаметрально противоположное мнение. Это все потому, что правила игры бесконечно меняются. Меня загребли после первого дневного курса Плешки, тогда бронь сняли на год. Со мной люди из МГУ физфака и МГИМО служили и тп. Да, когда через 2 года вышел приказ о том, что студентов не брать, а я в то время дослуживал, я издал вопль простреленной навылет волчицы и поддерживал его куда дольше, чем она))) Но, с годами, начинаешь понимать, что армия была во благо. Это однозначно.

al_al: dva_69 Очень хорошо понимаю вас ( мне в смысле непопадания в призыв повезло) . Просто я хотел напомнить о плюрализме.

Zag Byson: dva_69 пишет: бронь сняли на год ДМБ-89? Брателло? :-) В такой же ситуёвине был.

dva_69: Робинзон пишет: Опасными считаются пульсы за 200 ударов в минуту. А как в армии можно соблюсти другое условие - длительность? Когда я служил, основной проблемой для ну совсем уж неподготовленных была утренняя пробежка. Но, там темп минимальный. И полчаса максимум. А марш броски долго, но ведь пешком, пульс не разогнать никак. С ДЮСШ согласен, сам был в олимпийском резерве и на сборах и верю, что школы эти могут убить здорового. Но, армия здорового никак не убьёт интенсивностью. Так, помучить может, пользы ради. При том, что "здоровый" это уровень сильно ниже того, который выше Vald обозначил. Вот потому ему и спецусловия предоставили для тренинга. Основную толпу это бы убило интенсивностью)))

dva_69: Zag Byson пишет: ДМБ-89? Брателло? :-) В такой же ситуёвине был. Он самый. 87-89. Рядовой ВВС. )))

Vald: влад пишет: Раньше в школах был предмет НВП(начальная военная подготовка). Пацаны хоть понятие имели что их ждёт. НВП-это пустышка и от армии отличается , как небо от земли (имхо).Основные навыки школьной НВП -разбирать на скорость изношенный металлический конструктор (АКМ) и с иронией относиться к учителю (отставному офицеру) . В реальной армии всё иначе (ни разу не видел разборки /сборки автомата на время . Если разбирают ,то небыстро и для тщательной чистки -смазки ). dva_69 пишет: с годами, начинаешь понимать, что армия была во благо. Это однозначно. Описывал ,кому она была во благо . В смысле физической подготовки ,о которой здесь речь ,мне ,например ,однозначно - нет. В плане уменьшения в характере доли «тухлой романтики» -да. Служил сразу после вуза (без военной кафедры) .Конечно,воспринимал всё иначе ,чем в 18 лет. dva_69 пишет: правила игры бесконечно меняются. Меня загребли после первого дневного курса Zag Byson пишет: ДМБ-89? В такой же ситуёвине был. С любопытством наблюдал , как по соседству отслужившие и восстановившиеся студенты протестовали против навязывания им военной кафедры. Типа , видели мы вас там-то и там-то ...И ведь получилось.

NektoSK: dva_69 Вообще то с 84 года дёргать начали, так что и мы тем же путём прошли. Правда я уже после 2 курса. До сих пор не знаю, а надо было это или нет. В физическом плане никакого дискомфорта, хоть и бегали по 2 раза на дню кроссы. А вот когда через 2 года вернулся, долго вспоминал, чего это я там на первых курсах учил. Полный провал.

dva_69: NektoSK пишет:А вот когда через 2 года вернулся, долго вспоминал, чего это я там на первых курсах учил. Полный провал. Так и знал, что это напишется))) Типо, пришел дубом. А как долго вы вспоминали? Вы написали про срок службы =2 года, но ничего про время вспоминания. Те же последующие 2 года вспоминали? В 20 все мгновенно теряешь, и так же мгновенно возвращаешь. А если кто на срочную угодил в 27, то это те самые размытые правила, бардак. Для меня физически армия была никак, но психологически выжгла практически всю лирику. По-прежнему не понятно, где в армии длительная интенсивность на предельных пульсах.

NektoSK: но ничего про время вспоминания. Те же последующие 2 года вспоминали? Ну да за 2 дня вспомнил. Провалы остались - это точно. Это так же как и с мышцами, если в 20 лет 2 года лежал на печи, потом уже можешь и не догнать. А для ума 2 года бездействия, растренированности часто смерти подобно. Особенно это заметно в детском возрасте, когда с детьми не разговаривают, не читают книжки, не занимаются - потом за всю жизнь не догонишь. Упущено время. А когда в институте изучают ряды Фурье, комплексные числа, матрицы, а потом на основе этого переходят к практическому применению, то извольте, врагу не пожелаешь такую учёбу. Это Вам не гуманитарии, коих сегодня пруд-пруди и разницы особой нет, что на первый курс пришёл, что на второй, что на последний.

Робинзон: то интересен вопрос, что там больше нужно - взрывная сила или выносливость. По опыту воюющих армий Штатов, Великобритании и др., большей частью идут безконтактные односторонние удаленные удары высокоточным и не очень оружием. Тут надо, прежде всего, голова. И у них, конечно, есть элитные подразделения, где готовят физически очень сильных и выносливых бойцов, те же "морские котики". Однако, как не рекламируют их в качестве "непобедимого, абсолютного оружия", история свидетельствует о многочисленных неудачах, то утонули, то попали на сопротивление и погибли многие, даже при взятии Бен Ладена вертолет неудачно посадили, потеряли. Ладно, обратимся к нашей истории. Чеченская война показала, что кулаками ничего не решить. И танки в Грозном пожгли и против снайпера шашкой не помашешь, а если по горам ходить выслеживть врага, то выносливость гораздо больше силы нужна. Конечно, и тяжелую амуницию таскать силенок не помешает. Тут вспоминается наш портер в Непале, который с грузом под 30кг легко от нас убежал, имея собственную массу мешьше 50кг. Т.е. и тут выносливость рулит. А вот митингующих разгонять али футбольных хулиганов, тут да, тут дрыщи-марафонцы не катят

Runner61: dva_69 пишет: По-прежнему не понятно, где в армии длительная интенсивность на предельных пульсах. На трёхкилометровом кроссе, который проводили каждые полгода во время проверки "боевой и политической подготовки"! Про солдат не знаю, а офицеры иногда умирали во время и после кросса, особенно если его проводили рано утром. У нас во время проверок первые несколько лет устраивали зачёт на 3 км в 9 утра, я несколько лет пытался объяснить командиру, что напрягаться утром не только вредно для здоровья, но и хороший результат показать трудно - не слушали! Потом кто то где то помер во время утренего зачётного кросса и пришла директива: "не раньше 12.00"!

alexwar: то интересен вопрос, что там больше нужно - взрывная сила или выносливость. Все нужно. По опыту воюющих армий Штатов, Великобритании и др., большей частью идут безконтактные односторонние удаленные удары высокоточным и не очень оружием Потому, что выродки. Убивать женщин и детей фосорванными бомбами у них прекрасно получается. Тут надо, прежде всего, голова. Голова в любом деле нужна. И у них, конечно, есть элитные подразделения, где готовят физически очень сильных и выносливых бойцов

снайпер: alexwar, а вы в каких войсках служили? )) и про бокс пишете - боксом занимались? )

Runner61: Editor пишет: (зарекался же с троллями не разговаривать) ДА У НАС ТУТ ЦЕЛАЯ ТЕМА "ТРОЛЛЕВСАЯ", одно название чего стоит: "Интенсивные занятия спортом приносят... вред здоровью???" Ведь ежу ясно, что вред здоровью НАНОСЯТ (а не приносят!!!) не "Интенсивные занятия спортом", а занятия спортом с интенсивностью, не соответствующей текущему уровню тренированности занимающегося! Например когда кто то бегал-бегал мягкие кроссы и вдруг решил посоревноваться на 1, 3 или 5 км, да ещё увязался за более подготовленными бегунами и пытался терпеть..., и когда человек не разу не бегавший больше 20 км вдруг решил во что бы то ни стало пробежать марафон! Вот что вредно! Не интенсивные занятия - они должны быть, а именно занятия с избыточной интенсивностью!

Глаз: NektoSK пишет: Это так же как и с мышцами, если в 20 лет 2 года лежал на печи, потом уже можешь и не догнать. Да? С чего это такой пессимизм? Откуда такие сведения?

NektoSK: Откуда такие сведения? Просто аналогия, если мы что то не используем оно атрофируется. Многие ведь слышали про ребёнка воспитанных стаей волков, научить нормально говорить и жить в обществе его так и не научили. Конечно это самый худший вариант, но чем не аналогия с меньшими последствиями. Вон в соседней ветке мой ровесник-лежебока под 150 кг. Разве он теперь догонит меня? Хорошо если вернётся к нормальному весу, дай бог ему сил и терпения.

Vald: NektoSK пишет: когда в институте изучают ряды Фурье, комплексные числа, матрицы, а потом на основе этого переходят к практическому применению, то извольте, врагу не пожелаешь такую учёбу. Это Вам не гуманитарии Не скажите...У меня дружок служил после Ин'яза . Характерно содержимое посылок ,которые я собирал для него . Сначала это были 3-5 -килограммовые ящики с дешёвой карамелью & печеньем . Потом упаковки с книжками по его профильным языкам . В концовке его службы пришлось побегать по букинистическим магазинам в поисках ~сербско-хорватских и польских словарей /разговорников ,которые он взялся осваивать на топчане караульного помещения NektoSK пишет: дурак был, что с собой не взял библиотеку по матанализу. Ирония судьбы в том , что приятель вскоре после армии завязал с профессиональными занятиями языками. И подался учиться на ~ физ-теха , как раз с матанализом и сопроматом

NektoSK: Vald Согласен, дурак был, что с собой не взял библиотеку по матанализу.

С. Петрович: NektoSK пишет: Разве он теперь догонит меня? а вдруг похудеет на 100 кг. тогда точно тебе не убежать, Константин. Северный Олень на заре туманной зрелости больше сотни весил. но вовремя одумался. теперь его мало кто догнать может.

NektoSK: С. Петрович но вовремя одумался. теперь его мало кто догнать может. Так я не против, просто статистика неумолима. А без исключений скучно жить было бы.

Глаз: Статистика в данном случае нифига не значит. Не зря ведь существует пословица: " Охота - пуще неволи". Все зависит от человека, в известных пределах, конечно. А ваши умозрительные заключения ... как бы это сказать, чтобы не сильно обидеть, - не несут в себе ничего кроме желания "прокукарекать".

Глаз: По поводу физкультуры и спорта в Армии... Парняков прав - физподготовка превратилась в способ наказания: упал - отжался. Да и как ей процветать в Армии , где отсутствует нормальный учебный процесс??? А физкультура и спорт это часть учебного процесса и отделы боевой подготовки отвечают не только за профессиональную подготовку, но и за спорт. Не знаю, как теперь, - закончил службу 15 лет назад. А в далеких 90-х у военных стоял лишь один вопрос : выжить. И для многих "офицеров" наличие в подчинении личного состав рассматривалось как способ отдать его выгодно в "рабство" и заработать таким образом. Банально: Армия - часть общества, отношения в ней, вектор развития (точнее загнивания) аналогичен процессам во всех слоях нашего разношерстного КОЛЛЕКТИВА. Когда начался процесс загнивания? Да фиг его знает. Я считаю, что с приходом к власти Брежнева. Но это дебри, уход в политику, не тема этой ветки. Помню только, когда был еще пацаном, а мой отец командовал в Закавказье батальоном , то каждое воскресенье в окрестностях взлетки проводили забег на 10 км., среди солдат. И победитель уже вечером уезжал в отпуск на родину! Фигли не бегать?! Так это были 50-е годы, тогда наша Армия была сильнейшей в мире. И каждый отец-командир рад был иметь в своем подразделении спортсменов. Потому что эти люди показывали уровень боевой и профессиональной подготовки. И опыт войны, что не говори про тысячи посланных в бой без винтовки в руке, научил нас побеждать не числом , а умением. ...По большому счету, как оказалось, законы развития нашего КОЛЛЕКТИВА, умещаются в одно витиеватое утверждение: "Рыба тухнет с головы". Бог услышал наши молитвы - Сердюкова убрали, пришел достойный своего поста человек, и, надо надеяться, что процесс обучения станет полноценным, насколько это возможно за период службы в один год.

alexwar: Парняков прав - физподготовка превратилась в способ наказания: упал - отжался. Все есть: и бегают, и на лыжах катаются, и прыгают с парашютом.

Runner61: Глаз пишет: Бог услышал наши молитвы - Сердюкова убрали, пришел достойный своего поста человек Это Вы так про того парня, который регулярно доставал МЧС-ников 3-х часовыми селекторными совешаниями и который так организовал их работу, что горнолыжные спасатели на Чегете/Эльбрусе были экиперованы радиостанциями, не работающими в горах и лыжами, которые не выдерживали нагрузки и ломались при перевозке пострадавшего, в то время как во дворе регионального штаба МЧС в центре Санкт-Петербурга ржавел катер на воздушной подушке?

Vald: Глаз пишет: Бог услышал наши молитвы - Сердюкова убрали Но именно при нём роль физподготовки в армии была существенно увеличена . Даже приплачивать стали за result (что сопоставимо с отправлением в отпуск срочников за победу в забеге) . Глаз пишет: 50-е годы, тогда наша Армия была сильнейшей в мире Недавно отвоевали , служили фронтовые кадры и был свеж опыт войны , а не загнивания на хозяйственных работах.

Глаз: Runner61 пишет: в то время как во дворе регионального штаба МЧС в центре Санкт-Петербурга ржавел катер на воздушной подушке? Вы всерьез считаете, что катер был бы полезен на Эльбрусе?

Глаз: Vald пишет: именно при нём роль физподготовки в армии была существенно увеличена Vald, у меня нет по этому поводу никаких сведений. Хотя, частенько встречаю соседа, который при мне был летехой, а ныне подполковник. Он бы просветил , ибо знал меня как увлеченного бегом. В первую Чечню были рядом, я даже там побегивал...

Vald: Физкультурный бум начался в армии в 2009 году. Анатолий Сердюков решил очистить войска от прапорщиков и «бумажных офицеров», которые, по его словам, никогда солдат не видели. Для формализации отбора в армии была разработана Концепция совершенствования физической подготовки до 2016 года. В ней физподготовка офицерского корпуса названа «базовым элементом военно-профессиональной и морально-психологической готовности Вооруженных сил». Ей уделили беспрецедентное внимание, поставив карьерный рост офицеров в прямую зависимость от того, сколько раз он может подтянуться или отжаться. В итоге многие «светлые головы», обремененные большими животами, не вписались в новый облик Вооруженных сил и были уволены. http://izvestia.ru/news/495780 3. Военнослужащим за квалификационный уровень физической подготовленности, выполнение (подтверждение) спортивных разрядов по военно-прикладным видам спорта и наличие спортивных званий по любому виду спорта выплачивается ежемесячная надбавка в следующих размерах: выполнившим (подтвердившим) второй квалификационный физической подготовленности, - 15 процентов оклада по воинской должности; выполнившим (подтвердившим) первый квалификационный уровень физической подготовленности, - 30 процентов оклада но воинской должности; выполнившим (подтвердившим) высший квалификационный уровень физической подготовленности, - 70 процентов оклада по воинской должности; выполнившим (подтвердившим) первый спортивный разряд по одному из военно-прикладных видов спорта, - 80 процентов оклада по воинской должности; выполнившим (подтвердившим) спортивный разряд кандидата в мастера спорта по одному из военно-прикладных видов спорта,- 90 процентов оклада по воинской должности; имеющим спортивные звания «заслуженый мастер спорта Российской Федерации (СССР)», «мастер спорта международного класса Российской Федерации (СССР)», мастер спорта Российской Федерации (СССР), - 100процентов оклада по воинской должности Приказ Министра Обороны Российской Федерации От 21 марта 2012 г. №500 «Об утверждении Правил выплаты ежемесячной надбавки за особые достижения в службе военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации» http://www.офицеру.рф/?task=content&id=445

Глаз: Vald пишет: имеющим спортивные звания «заслуженый мастер спорта Российской Федерации (СССР)», «мастер спорта международного класса Российской Федерации (СССР)», мастер спорта Российской Федерации (СССР), - 100процентов оклада по воинской должности Эх,где мои семнадцать лет?! А может это очередное "гладко было на бумаге..." А в общем, намерения правильные и толковые. Надо бы поспрошать у соседа про реальные подвижки по физ.подготовке в ВДВ. Вот тогда и потолкуем на основе фактов.

alexwar: Вредный здоровый образ жизни Один человек в спортзале яростно крутит педали велотренажера, другой прыгает в прорубь, третий, вчитываясь в надписи на этикетках, выбирает в магазине исключительно "здоровые" продукты... Все эти люди - их десятки и сотни тысяч по всей стране - поклонники и одновременно жертвы "здорового образа жизни". Миф о ЗОЖе -- один из самых популярных в начале 21 века. Заниматься спортом, не есть соль и сахар, отказаться от алкоголя - вот вроде бы универсальный секрет здоровья. Но если этот образ жизни здоровый, то почему из-за него, случается, болеют и даже...умирают? "Кто-то полностью отказывается от сладкого -- и у него начинает страдать мозг, другие сидят на яблоках и кефире. В результате - навсегда испорченный желудок. А спортзал! Некоторых оттуда увозят прямо в реанимацию", - жалуется один из экспертов фильма.

полная версия страницы