Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель - похудение (продолжение) » Ответить
Цель - похудение (продолжение)
SneGoVik: Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть. Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля.. Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес.. Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов.. Подскажите, кто в этом понимает
tauker: Кстати, Википедия утверждает, что для шлифования пластмасс можно вместо наждачной бумаги вполне можно использовать оберточную или газетную бумагу. Так что совсем немного видоизменив описание этих суровых подробностей и вполне сошло бы во вступление "Наша раша" про сюжет про суровых челябинских мужиков, которые настолько суровы, что если носят кирзачи, то мозоли появляются на кирзачах, а вместо слабой дырявой туалетной бумаги используют наждачную бумагу с абразивом только из карбида кремния!
fa: tauker пишет: Википедия утверждает, что для шлифования пластмасс можно вместо наждачной бумаги вполне можно использовать оберточную или газетную бумагу. Пользуюсь бумагой в качестве тонкого абразива с 70-х гг. прошлого века, в том числе писчей. У писчей градация потоньше, чем у газетной, которая на полистироле может царапины оставлять. А вот туалетную в качестве абразива не пробовал...
Igor: fa пишет: Пользуюсь бумагой в качестве тонкого абразива с 70-х гг. прошлого века, в том числе писчей. У писчей градация потоньше, чем у газетной, которая на полистироле может царапины оставлять. Ого, да у вас целая классификация! А что о журналах скажете?
Edmon: С. Петрович пишет: а говорят в них вредные компонентв содержатся Уж не знаю, что в них вредного содержится. Да вы же не заталкиваете газеты внутрь себя. Тогда, в СССР, было мнение, что на старых газетах краска разрушается со временем и становится не так вредна. Во всяком случае, пользуюсь сейчас старыми газетами уже года 4 и проблем, как с новомодной туалетной бумагой, нет. В горы всегда ходили со старыми газетами, раньше. А то там руки то не отмоешь на закрытом леднике.
fa: Igor пишет: А что о журналах скажете? Журналы на разной бумаге печатают. Меловка только пачкает пластик, офсетная мало отличается от газетной - разве что чуть потоньше, но грубее тетрадной и офисной. Для самокруток не годится, красителей много
tauker: Edmon пишет: Да вы же не заталкиваете газеты внутрь себя Ну для "суровых челябинских мужчин" даже это не очень большая проблема. Они ведь настолько суровые, что комары не могут их укусить без дрели! ЗЫ. Может хватит о сравнении разных видов "бумаг"? Вернемся на тему похудения?
fa: tauker пишет: Вернемся на тему похудения? Ну почему же... Если питаться бумагой, похудение пойдет очень эффективно. Клетчатка все-таки. Да и диспепсия свою роль сыграет
bravada: я сбросила около 10 кг (набранных мной за период беремености и после родов), просто вернувшись в пробежкам, набегивая около 50-60 км в неделю, не особо заморачиваясь ограничениями по еде. вес ушел примерно за 3 с небольшим месяца.
tauker: bravada пишет: я сбросила около 10 кг (набранных мной за период беремености и после родов), просто вернувшись в пробежкам, набегивая около 50-60 км в неделю, не особо заморачиваясь ограничениями по еде. вес ушел примерно за 3 с небольшим месяца Все правильно. Даже если режим питания не изменился, но прибавилась нагрузка, то так и должно быть. Нагрузка ведь приличная. Если разобьем 50-60км на 7 дней, то получим при грубом подсчете (без учета точного веса тела и пульса на пробежках) около 600 калл. Идеальная схема для того чтобы похудеть килограммов на 10 в течении 3 месяцев. Главное условие после начала тренировок - не прибавлять в еде, а остаться на прежнем уровне потребления калорий. Тогда все будет работать. Но вот многие, прибавляя в тренировках прибавляют и в еде, потому что иначе чувствуют себя обессиленными, неспособными тренироваться. А если такой проблемы нет, то действительно, можно "не особо заморачиваться по еде"!
Птица-говорун: tauker пишет: Даже если режим питания не изменился, но прибавилась нагрузка, то так и должно быть. Ничего подобного :) Нагрузка без изменения режима питания практически ничего не дает (если речь не о значительном избыточном весе, конечно). По крайней мере, женщинам. Мой тренер по л/а говорил: мужчине, чтоб похудеть, нужно увеличить физическую нагрузку, у женщины это не сработает, ей надо еще и поменьше кушать. Как же он был прав, господа, увы и ах! Исключение: убойные тренировки (темповые, напр.) и соревнования. После триатлонов неделю могу есть все, что захочу и когда захочу, хоть одним шоколадом объедатся и сахарным сиропом запивать! Потом - снова надо себя держать. Но постоянные убойные нагрузки - это, по-моему, не безопасно: слишком увлекшись, гормональный фон можно здорово сбить. Короче, вывод: 1) Не гробьте свое здоровье из-за лишних 2кг! 2) Везет же дядькам! :)))
Neytrino: Птица-говорун пишет: Короче, вывод: 1) Не гробьте свое здоровье из-за лишних 2кг! 2) Везет же дядькам! :)))
al_al: Птица-говорун Исключение: убойные тренировки (темповые, напр.) и соревнования золотые слова меджду прочим. Для того, чтоб вес устойчиво пошёл вниз, надо хотя бы раз в неделю делать тренировку с коротким быстрым бегом...это работает железно, куда лучше, чем месить дорожку часами на малых оборотах.
tauker: Птица-говорун пишет: Ничего подобного :) Нагрузка без изменения режима питания практически ничего не дает (если речь не о значительном избыточном весе, конечно). По крайней мере, женщинам. Мой тренер по л/а говорил: мужчине, чтоб похудеть, нужно увеличить физическую нагрузку, у женщины это не сработает, ей надо еще и поменьше кушать. Как же он был прав, господа, увы и ах! Исключение: убойные тренировки (темповые, напр.) и соревнования. После триатлонов неделю могу есть все, что захочу и когда захочу, хоть одним шоколадом объедатся и сахарным сиропом запивать! Потом - снова надо себя держать. Но постоянные убойные нагрузки - это, по-моему, не безопасно: слишком увлекшись, гормональный фон можно здорово сбить. Короче, вывод: 1) Не гробьте свое здоровье из-за лишних 2кг! 2) Везет же дядькам! :))) В вашем посте много противоречий, что в прочем, свойственно женщинам. Можете мне поверить, что если в эксперементальных условиях увеличивать тренировки и давать еду мужчинам и женщинам строго ее учитывая, то разницы бы не было! Разница, о которой говорил ваш тренер, объясняется следующим... Например, если я (вес 80 кг) пробегу 8 км со скоростью по 5 мин, то сгорит 600 калорий, а если женщина с весом 60 кг сделает такую же тренировку, то сожжет только 450. Стало быть если я в целях компенсации затраченных на тренировке калорий съем 100 грамм шоколада (550 калорий), то немного похудею. А женщина, даже поправится, потому что в ее случае 100 грамм шоколада дадут ей почти 100 лишних калорий! Вот и весь секрет! :)
wardoc: tauker пишет: Вот и весь секрет! :) А какая разница в чем секрет? Вывод то правильный: Птица-говорун пишет: мужчине, чтоб похудеть, нужно увеличить физическую нагрузку, у женщины это не сработает, ей надо еще и поменьше кушать
Igor: wardoc пишет: А какая разница в чем секрет? Вывод то правильный: И в чем же он правильный? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 90? Куда тогда эти выводы запихнуть?
wardoc: Igor пишет: И в чем же он правильный? А если мужчина весит 50 кг, а женщина 90? Куда тогда эти выводы запихнуть? бывает и так, но все ж нечасто
fa: tauker пишет: если в эксперементальных условиях увеличивать тренировки и давать еду мужчинам и женщинам строго ее учитывая, то разницы бы не было! Так, да не совсем. Следует учитывать, что более высокий уровень тестостерона повышает метаболизм, но если внести поправочный коэффициент, то разницы действительно не будет.
Казанцев Николай: Ну я вот как-то сам собой за лето сбросил с 78 до 72 кг, и еще как то кажется что сброшу до 66-68. Ничего особенного не делаю.
Igor: Казанцев Николай пишет: и еще как то кажется что сброшу до 66-68. Ничего особенного не делаю. А чтобы похудеть, ничего и не нужно делать. Даже есть - не нужно.
Eduard765: Птица-говорун пишет: Мой тренер по л/а говорил: мужчине, чтоб похудеть, нужно увеличить физическую нагрузку при увеличении нагрузки захочется больше кушать, поэтому этот метод не поможет
tauker: fa пишет: Так, да не совсем. Следует учитывать, что более высокий уровень тестостерона повышает метаболизм, но если внести поправочный коэффициент, то разницы действительно не будет. Это так, тестостерон хороший гормон, он способствует не только здоровому сексуальному влечению, но и мышцы помогает наращивать и жир сжигать. Вероятно, какой-то поправочный коэффициент для него имеет место быть, но мне кажется, если идти по этому пути, то уж тогда надо замерять тестостерон у каждого индивидульно и каждому свой коэффициент давать. Да и тестостерон далеко не единственный гормон влияющий на вес. Надо тогда измерять уровень еще как минимум десятка других гормонов и для каждого свой коэффициент вычислять. Вообще, если задаться целью учитывать индивидульные особенности каждого организма в их влиянии на метаболизм, то следует учитывать не только уровень гормонов. Например, возраст, поскольку с возрастом метаболизм замедляется. Или соотношение жира и мышц, поскольку у мышечной массы метаболизм гораздо выше чем у жировой. Или особенности организма в способности поддерживать постоянную температуру тела. Известно, что наш организм и нагревается и охлаждается одновременно, но разные люди тратят на это разное количество энергии, у одного постоянно холодные руки, даже в жару, у другое горячие, даже в холод. Но все это не имеет особого смысла, потому что мы все равно не измеряем каждую затраченную калорию и не взвешиваем каждый грамм еды. Так что в данной проблеме, на мой взгляд, половыми различиями можно было бы пренебречь, не смотря на протесты феминисток!
tauker: Eduard765 пишет: при увеличении нагрузки захочется больше кушать, поэтому этот метод не поможет Вот о чем и речь! Мы же не взвешиваем каждый грамм еды в рассчете на потраченную калорию. Я вот весной весил 80, и процент жира был около 10. Потом все лето много бегал (по своим меркам, конечно), добился некоторого прогресса даже. Но я не следил за калориями, в результате сейчас прибавил пару килограммов, причем явно не мышц, а жира!
pmsol: Эту тему здесь уже много раз перетирали и пришли к выводу, что для похудения нужен отрицательный баланс калорий, а как вы его получите не имеет значения: можно на диете специальной сидеть, а можно бегать и фитнесом заниматься. Главное, чтобы тратилось энергии больше, чем потребляется. Есть некоторые нюансы: можно бегать на гликогене, а можно сразу на жирах. Две тренировки в день слабоинтенсивных для похудения лучше одной интенсивной (равных по энергозатратам). В общем, если кому-то сложно похудеть - увеличьте нагрузки или снижайте калорийность питания. Но больше, чем на килограмм в неделю худеть не стоит - слишко сильный стресс для организма, могут быть неприятные последствия в виде перетренировки.
Vald: Птица-говорун пишет: мужчине, чтоб похудеть, нужно увеличить физическую нагрузку, у женщины это не сработает, ей надо еще и поменьше кушать. Смотря до какого уровня мужчине худеть. Чтобы держать вес (или худеть до него) на уровне «рост-минус 117-118 ед.» даже мужчине надо есть ...мало , скажем так. Малые беговые объёмы -это беготня для аппетита со всеми вытекающими. Opt формула нагрузок для похудения : или очень приличный аэробный объём , или средний объём с интенсивными вставками , подавляющими аппетит. pmsol пишет: Но больше, чем на килограмм в неделю худеть не стоит - слишко сильный стресс для организма, Нормальный это стресс ... «Сильный стресс» -ощущать себя желеобраным ( у каждого свои критерии ,естественно) .
fa: Eduard765 пишет: при увеличении нагрузки захочется больше кушать На самом деле (опять-таки ) не совсем так. У спортсменов на выносливость "аппетит" несколько снижается, они легче переносят дефицит калорий, чем "обычные" люди.
fa: Не, не соврамши. Сейчас не могу сослаться на публикацию, не делал для себя пометку, но выработка какого-то фермента, связанного с чувством голода, при тренировках на выносливость подавляется. Голод не исчезает, но становится менее острым. А более высокий калорический запрос создает впечатление, будто это не так.
Казанцев Николай: У спортсменов на выносливость "аппетит" несколько снижается, У спортсменов - конечно снижается, вступают в действие инстинкты, чуешь по звериному что вот это и в таком объеме полезно, а вот это - нет. Могу судить по себе, бегаю 40 лет, когда не тренируюсь, то ем больше и в том числе вредных вещей. Есть и промежуточный этап, физкультурный, когда увеличение физической активности с низкого ее уровня повышает аппетит.
Eduard765: fa пишет: У спортсменов на выносливость "аппетит" несколько снижается снижается, то скорее всего от очень интенсивных или длительных тренировок, а сколько таких проводят спортсмены в неделю? 20% от недельного объёма? Сомневаюсь, что каждый день. Отсюда делаю для себя вывод, что кушать хочется меньше после определённых тренировок, но точно не после восстановительных или даже развивающих имхо
Казанцев Николай: Eduard765 пишет: Отсюда делаю для себя вывод, что кушать хочется меньше после определённых тренировок, но точно не после восстановительных или даже развивающих имхо Речь шла об аппетите и о том - увеличивается ли он у спортсменов, тренирующихся к соревнованиям на длинные дистанции, по сравнению с обычными людьми, или нет, склонны ли спортсмены есть больше или нет. А внутри самого цикла тренировок конечно, бывают также свои изменения, зависящие от массы факторов - в периоды большего расслабления вероятность что съесть захочется побольше - больше, может влиять и погода - например, меньше есть в жару и т.п. Этот вопрос ИМХО следовало бы обсуждать отдельно.
Kovi: во время вынужденного перерыва (4 года) в пробежках набрал 15 кг возобновив пробежки вернулся к первоначальному состоянию весу за 1,5 года калории не считал и не сокращал приближаясь к обьему в 300км за месяц, начал больше есть
Казанцев Николай: Kovi пишет: во время вынужденного перерыва (4 года) в пробежках набрал 15 кг возобновив пробежки вернулся к первоначальному состоянию весу за 1,5 года калории не считал и не сокращал приближаясь к обьему в 300км за месяц, начал больше есть А я за значительно больший период (в который бегал по 30-40 км в неделю, период длился около лет 25) набрал доп. вес с 61 кг до 78-79, есть стал меньше (но это уже возрастное), потом стал бегать побольше, аппетит стал лучше, но есть больше не стал, т..к шло быстрое насыщение, а как перешел на 100 км в неделю с отрезками - аппетит опять снизился, насыщение наступает очень быстро, ем только явно нужное и полезное.
Eduard765: Казанцев Николай пишет: Речь шла об аппетите и о том - увеличивается ли он у спортсменов, тренирующихся к соревнованиям на длинные дистанции, по сравнению с обычными людьми, или нет думаю, что и у них он увеличивается, но не после тяжёлых тренировок :p
fa: Eduard765 пишет: думаю, что и у них он увеличивается, но не после тяжёлых тренировок Что касается тяжелых - это индивидуально. Речь идет о неком усредненном показателе. К тому же во время тяжелых тренировок желудочно-кишечный тракт работает на крайне малых оборотах, и для разгона ему тоже требуется время. Но дефицит тех или иных субстанций рано или поздно дает о себе знать. У нетренированного же человека заменителем голода может служить гастритный невроз, проявляющийся чувством голода в отсутствие какого-либо дефицита. Дифференцировать невроз от голода очень легко: при неврозе на начальном этапе возникает крайне острое чувство голода (вплоть до рези в желудке), которое через некоторое время проходит, возвращаясь лишь к времени следующей по часам трапезы, а при голоде - чувство не слишком сильное, но не преходящее и понемногу усиливающееся. В идеальном случае - даже с вожделением к вполне определенным продуктам (углеводы, белки... ну, и жиры, естественно, без тоже никуда). Типичный пример второго - беременные, очень хорошо разбирающиеся в продуктах
Eduard765: Тимур Абзалилов пишет: 80%. 5 -6 дней. Бывает до 14 за неделю. 14 интенсивных за неделю?
pmsol: fa пишет: во время тяжелых тренировок желудочно-кишечный тракт работает на крайне малых оборотах fa пишет: Зато после них включается шаровая мельница. Утром всегда бегаю натощак и после тренировок никогда не хочу есть час - полтора. Вечером аналогично, но обычно ем часа за 2 до тренировки. Вот хорошая цитата и О. Терна "Скафандр для души" "Диета для спортсменов Отличаются ли потребности в белках, жирах и углеводах спортсменов? Довольно удивительно, но нет! В зависимости от уровня физических нагрузок могут расти потребности в общем количестве калорий и на 20-30% увеличиваться потребность в общем количестве белка (что описано в стандартных гигиенических рекомендациях для лиц с высокими физическими нагрузками), однако такое огромное количество белков, которое пропагандируется применять на страницах журналов для бодибилдеров, точно не нужно." В общем я с автором полностью согласен. Едим мы все и спортсмены и не спортсмены очень часто больше, чем тратим Если бодибилдерам не нужно, то нам и подавно. Потому ветка эта живет и процветает, что подавляющее число людей жрет без меры.
pmsol: Vald пишет: Нормальный это стресс ... «Сильный стресс» -ощущать себя желеобраным ( у каждого свои критерии ,естественно) Нормальный и даже приятный, если 1-3 недели, а если 5-...?
tauker: pmsol пишет: Если бодибилдерам не нужно, то нам и подавно. Олег Терн диетолог-самоучка, в книжке у него много правильных мыслей. Но эти "три кулака" хрень какая-то! И в бодибилдинге он уж точно не авторитет. Он сам-то весит от силы 80 кг и выглядит как бегун, в лучшем случае. Как должен кушать бодибилдер, спроси лучше бодибилдера. Вот так кушает четырежды мистер олимпия Джей Катлер http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE&feature=player_embedded это вам не три кулака, а три ведра еды!
Vald: pmsol пишет: Нормальный и даже приятный, если 1-3 недели, а если 5-...? Быстро можно только при наличии сильных стимулов ( романтических, спортивных , оздоровительных : пример ROM'a -2011 , когда за 3-3,5 нед. голодания он сбросил 10 кг, хотя похудение не было основным мотивом). Был и личный опыт : 10 кг в режиме «экспресс» ( 6 недель) + 8 кг в течение следующих 4-5 мес. Сбрасывалось не «желе» , а вполне такие качественные армейские мышечные параметры и утрамбованный жир. При этом экспресс –режим обошёлся даже без смешных объёмов. Просто ограничения по потреблению и совершенно лёгкие упражнение (ходьба, ОФП ,плавание). Всё-таки мне кажется ущербной привязка удержания веса только к занятиям энергоёмкой цикликой . Не станет этого ( скажем , травма )и что дальше ? Поражать окружение ( приятно/неприятно) появлением округлостей ? Человек может себя ограничить, не поддаваться стадным инстинктам и не запихивать в себя т.н. маленькие слабости ( блины-выпечку, галушки, кнедлы , колбаски , заливая всё это «распирателями», типа пива). В общем , всем ( вкл. и себя тоже) пожелание «держать себя в руках».
Igor: tauker пишет: Олег Терн диетолог-самоучка, в книжке у него много правильных мыслей. Но эти "три кулака" хрень какая-то! А я с этим утверждением частично согласен. Когда-то, я брал на работу обед в определенной посуде. Так вот, у меня было правило - съедать в обед ровно столько еды, сколько помещалось в этой посуде. А это было обычно 2 жареных яйца, 150-250 гр мяса и 250-350 гр чего-то еще (обычно гречки или картошки пюре). Тогда я здорово худел. Конечно, можно накидать в банку сала и поправиться, но при употреблении обычной еды в фиксированном объеме наблюдался дефицит калорий. Это было удобней, чем каждый раз что-то взвешивать и считать. Просто, с гречкой было более калорийно, чем с картошкой, но в обоих случаях создавался дефицит.
tauker: Igor пишет: А я с этим утверждением частично согласен. На самом деле, к диете Терна я,конечно, отношусь не столь категорично tauker пишет: "три кулака" хрень какая-то! Это у меня эмоции вызвала ссылка на его высказывание, что бодибилдерам не нужно много белка. :) Ноу хау его диеты типа в том, чтобы ограничивать объем съедаемой пищи собственными тремя кулаками, и продукты брать из специального списка. Список этих "правильных" продуктов, и их "рейтинг" составлены толково. По идее следить за съедаемым объемом легко, так как не нужно ничего взвешивать. У него есть свои последователи и фанаты. Я не фанат, но книгу его прочел с интересом. Правда, мне лично не нравятся его ассоциации и его образы. в том числе главный его - "скафандр для души". А уж визуальный образ, которым он сопровождает свой скафандр, ну полная чушь! :) Igor пишет: Тогда я здорово худел. Конечно, можно накидать в банку сала и поправиться, но при употреблении обычной еды в фиксированном объеме наблюдался дефицит калорий. Ты бы мог назвать свою диету "одна банка"! И так же составил бы рейтинг того, чего в банку можно класть!
полная версия страницы