Беговой опыт - от автора прогресса результатов

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Беговой опыт - от автора прогресса результатов » Ответить

Беговой опыт - от автора прогресса результатов

А. Пахомов: Уважаемые форумчане! Позвольте предложить данную тему для возможности получить из первых уст нюансы подготовки к соревнованиям у тех из наших коллег, которые достигли существенного прогресса в результатах "на наших глазах".

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

А. Пахомов: На эту мысль меня подвИг стремительный рост результатов Димы Сулимова. Вот что написано в его IRC-й карточке: "В юности немного "шевелился", но с тех пор прошло 20 лет. Регулярно бегать начал в 2007 году. Тренируюсь без системы, просто для получения удовольствия. Бегаю по утрам. Меньше людей, собак, машин. Да и нет у меня другого времени. Работа, семья... Семья мои занятия терпит, но участия не принимает. Обычно бегать получается 4-5 раз в неделю. Бегаю и зимой и летом. Летом - в Битцевском лесопарке, зимой - обычно по улицам. В темное время бегать по лесу не получается. Постепенно, сами собой увеличились расстояния и возрос темп пробежек. Опыта участия в соревнованиях практически нет, но уже хочется себя попробовать. В этому Новому году пришел купленный на аукционе в штатах forerunner 305. С ним гораздо веселее. Из обуви предпочитаю кроссовки Asics." Согласитесь, что это так мало!!! У человека, который уже через 3 года стабильно "из 2-50", наверняка много чего есть полезного рассказать и чем поделиться. Главное, чтобы у него было это желание. Если электорату интересно, то надо попросить. Чего и делаю, для начала разговора. Дима! Прошу великодушно ответить на несколько вопросов. Уверен, что твой опыт и ответы будут полезными для многих и многих ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕГА. 1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах. 3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. 4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40". 5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. 6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. 7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам.

Авва: А. Пахомов пишет: У человека, который уже через 3 года стабильно "из 2-50", наверняка много чего есть полезного рассказать и чем поделиться. Главное, чтобы у него было это желание. Если электорату интересно, то надо попросить. У меня есть друг который не бегает. Однажды, давненько правда уже, лет 6-8 назад, просто от нечего делать, он поехал из Истры с автобусом местного КЛБ на ММММ и пробежал там 10 км за 37 с копеечкой. КЛБ-шники были впечатлены: "люди всю жизнь тренируются и из 40 не могут выбежать, а тут 37.xx". Все бы ничего, но человек 183см/67кг и кажется МС (ну на КМС он точно ехал, был в десятке на ЧР) по маунтинбайку. Никогда не тренировался системно, просто любит велосипед и катался много. Как думаете, что он может посоветовать немощным и больным? ;)

eliaH: Авва пишет: Как думаете, что он может посоветовать немощным и больным? ;) Я через два года после начала увлечения бегом, выбыл (на пару лет), так и не пробежав марафон. А на 1/2 марафона показал свой потолок 1:39:хх. Может придут те фантастические времена, когда на народных состязаниях, перед стартом все участники пройдут тест, который учтет физиологию спортсмена. А после финиша будут два победителя: тот который придет первым и тот кто относительно своей физиологии (возраста, длины ног, объема легких, МПК и т. п.) покажет лучшее время. Вот тогда будет прозрачно, кто как бежал и за счет чего. И какой-нибудь немощный может стать первым, ибо не сачковал в пути.

Prostoi: Если в юношеском возрасте какая-то циклическая база была заложена, то бег идет гораздо легче, чем у людей в 30 лет (+-) начинающих с 0. Можно 10 лет не заниматься и буквально за несколько месяцев подняться на достаточно высокий уровень ( по крайней мере 10км из 40мин )

Prostoi: Кстати, у нас в городе был пример. Парень лет 25, бегал в КЛБ с 0. Года 3 - 4 тренирвался потихоньку ( медленно и долго ), раз в год бегал в Омске марафон порядка 3.10-3.20 А году в 2002-2003 пробежал по-честному за 2.46 где-то. Правда он не работал, сидел на шее у родителей и просто бегал ))

Денис Е: Существенного прогресса наверно Добился Yuirvin.

Chapay: eliaH пишет: Может придут те фантастические времена, когда на народных состязаниях, перед стартом все участники пройдут тест, который учтет физиологию спортсмена. Может, придут ещё более фантастические. - Бежишь и решаешь в уме мат. головоломки. За каждую - минус минута, сочиняешь стихи, за каждый - 5 минут, учишь иностранные слова, за каждое - минус секунда и т.д. - Мысль понятна... Мифы Древней Греции. Полное собрание сочинений. Ещё одна версия будущего - будут менять "прошивку". Т.е. просто нужных генов добавят, ненужные "усекут". И вперёд! Только не убейся ап стену.

Andrew: Интересны вот какие вещи: бегал-бегал человек лет 15. Ну, сначала результаты росли. Начал 10 км бегать за 40 минут. В какой-то удачный тренировочный период пробежал за 39.00. Ну а последующие 10 лет так и крутился в этом районе: то 39.30, то 41.30. А потом бац! — и начал вдруг бегать за 35.00. Не просто так, конечно, а в связи с изменениями в тренировках или еще в чем-либо. Что это за изменения, что раньше лимитировало и создавало ощущение потолка, и как его удалось убрать?

Авва: Andrew пишет: как его удалось убрать? пилюля дура, шприц молодец.

PutNic: Сразу хочу заметить, что не считаю прогресс своих результатов выдающимся. В этом году с личных рекордов на марафоне и на половинке пока удалось снять лишь по минуте. И до осени личных рекордов даже не планируется. Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания. Но раз пообещал, отвечаю. 1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. Регулярно занимался спортом с 14-ти до 18 лет. Бегал. В основном средние дистанции. Выдающимися результатами не блистал. 1000 м бежал стабильно 2:52 – 2:53. На полторашке однажды удалось показать результат 4:18. Бег был вне конкуренции. Чувствовал, что тянет на более длинные дистанции, но тренер не позволял. Считал, что мне еще рано. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах. После 30-ти лет, незаметно по килограмму в год вес рос и к 38 годам достиг 85 кг. Появилась одышка. Понял, что не хочу стареть… и начал бегать. Попутно приобрел гантели, сделал в квартире перекладину. Бегал без контроля темпа, пульса и километража, по утрам столько, на сколько хватало времени. Вспоминая юность, хотелось бегать побыстрее и побольше, что по возможности и делал. При этом, не замерял никаких параметров. Ориентировался только на самочувствие. Попозже начал пользоваться секундомером, но больше для статистики, чем для организации или коррекции тренировок. С особой благодарностью вспоминаю своего первого тренера Багдасаряна К.Е., который привил «культуру» тренировок и спортивного образа жизни. Постепенно, все чаще стала вспоминаться мечта юности – пробежать марафон. Думаю, эта цель и была основной причиной первого старта. Первый раз в зрелом возрасте стартовал в 2009 году на 59-м полумарафоне в Лужниках (1:22:28). Планировал осенью того же года пробежать ММММ, но не сложилось из-за травмы голеностопа. В тот же год я увлекся парашютным спортом, что и было причиной травмы. Чтобы насытиться и понять, что это не мое, потребовалось почти 150 прыжков. В начале 2010 года наткнулся в интернете на сайт IRC, не раздумывая подал заявку, и начал готовиться к первому марафону. 3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Сейчас тренировки зависят в первую очередь от наличия времени. Обычно, у меня получается 25-26 тренировок в месяц. Километраж 500+км/в месяц. В выходные, как правило, бегу длительную 32-38км. В середине недели еще одну 25-27 км. Иногда совмещаю ее с челночным бегом в горку вверх-вниз по 700-900м. Иногда бегаю в горку как самостоятельную тренировку, но побыстрее. Интервалов в чистом виде я не бегаю. Предпочитаю достаточно быстрые пробежки по асфальту с максимально выраженным рельефом. Или быстрые лесные кроссы по извилистым тропинкам. Такие пробежки получаются в темпе 4:15 – 4:30 по асфальту и 4:30 – 5:00 в лесу. «Восстановительные» тренировки бегаю без контроля времени. По асфальту они получаются чуть из 5-ти минут, по лесу - медленней. 4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40". Утром всегда после тренировки плотный завтрак: Овсянка или мюсли, что-то белковое (мясное или яйца),сыр, чай с чем-нибудь сладким, апельсин. Обед, как правило, легкий. Что-то творожное или мюсли с питьевым йогуртом. В течении дня несколько яблок или пара бананов. Вечером люблю вкусно поесть в кругу семьи. Последнее время совсем отказался от кофе, стал меньше пить чай, отдавая предпочтение воде. Считаю, что уменьшилось количество животных жиров в пользу растительных, мяса и птицы в пользу рыбы и морепродуктов. Кушаю поливитамины. Компливит, Компливит-Магний, аскорбиновую кислоту. 5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. Приоритеты сильно не менялись. Предпочитаю обувь без поддержки свода стопы, но бегаю в разной. Основной бренд Asics, но есть и Mizuno, Salomon, Nike. Из внедорожников нравятся Trabuco и Sensor. Sensor – очень удобны, с водозащитой, но летом в них жарко, а по льду и утоптанному снегу – скользко. Еще, очень понравились Salomon XT Wings II. Для пересеченки – очень хороши. Немного жарковаты, но очень удобны, устойчивы и отлично фиксируется стопа. По твердым покрытиям бегаю короткие тренировки в Wave Creation. Они неплохи, просто чуть маловаты. Последние марафоны (кроме Троицкого) пробежал в Cumulus, предпочитая надежную амортизацию тренировочных моделей легкости соревновательных. Еще есть Nike(не помню модель и Wave Rider последний. Чередую без особой системы. 6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. Сейчас около 72 кг. За 4 года – минус 12-13 кг. За последний год - может быть килограмм или меньше. Но в прошлом году, после травмы, за лето набрал пару килограммов. Контроля питания нет. 7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. Проблем с мотивацией к тренировкам у меня пока не существует. Просто делаю то, что мне доставляет удовольствие. Обычно просыпаюсь в 4:30. Если среди недели запланирована длительная, в 4:00. Но если при этом почувствую, что не выспался, или организм не готов к запланированной тренировке, посплю еще, изменю или совсем отменю тренировку. Через силу не тренируюсь, чтобы не вырабатывать негативное отношение к бегу. О результатах не сильно задумываюсь, но темп обычно чувствую. И перед стартом в обычных условиях примерно представляю, на что могу рассчитывать. На соревнованиях сама атмосфера сильно мотивирует и это позволяет бежать быстрее.

Mike: За несколько дней до открытия этой темы я написал Диме в личку примерно с тем же вопросом и получил достаточно подробный ответ, за что ему спасибо! Но несколько вопросов остались. PutNic пишет: Обычно просыпаюсь в 4:30 Сколько времени спишь? Как организм реагирует на такие нагрузки с утра, вернее как происходила его адаптация к таким ранним нагрузкам? Насколько легко придерживаться такого ритма? До начала занятий бегом ты тоже рано вставал или переключился именно с началом тренировок. Сколько у тебя детей и какой возраст? PutNic пишет: 1000 м бежал стабильно 2:52 – 2:53. На полторашке однажды удалось показать результат 4:18 Думаю с учётом сегодняшних результатов можно с определённостью сказать, что была предрасположенность к более длинным дистанциям..

PutNic: Mike пишет: Сколько времени спишь? Как организм реагирует на такие нагрузки с утра, вернее как происходила его адаптация к таким ранним нагрузкам? Насколько легко придерживаться такого ритма? До начала занятий бегом ты тоже рано вставал или переключился именно с началом тренировок. Сколько у тебя детей и какой возраст? Обычно сплю по 5-6 часов. Организму хватает 30 минут, чтобы проснуться между подъемом и началом тренировки. И еще минут 10-15 для адаптации к тренировочным нагрузкам. Мне всегда было легко вставать по утрам. Обычно просыпаюсь до будильника и успеваю пару минут потянуться-пошевелиться в горизонтальном положении. Но сейчас просыпаюсь лишь на полчаса-час раньше чем до начала занятий бегом. У меня пока два сына. 18 и 4 года. Mike пишет: Думаю с учётом сегодняшних результатов можно с определённостью сказать, что была предрасположенность к более длинным дистанциям.. Согласен.

А. Пахомов: Спасибо! Дима! PutNic пишет: Километраж 500+км/в месяц Как я понимаю, самоцелью объем не является. Тренировки достаточно разнообразны. И все-таки, для укрепления ног, профилактики травм - применяешь ли силовые упражнения, прыжковые и т.п.? Если да - то какие? Мне кажется и на 1000-5000 для этих же целей надо бы стартовать иногда. Заглядывай на штука-тур! (сам в этот раз пропускаю)

влад: PutNic пишет: Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания. Скромность украшает,конечно. Но опыт уникальный.На пятом десятке,имея двоих детей, набегать по 500 с плюсом километров,работая и оставляя на сон 5-6 часов,при этом подьём в 4.30(!)утра! Даже повторить такое невозможно!

tauker: влад пишет: PutNic пишет: цитата: Еще, мне очень не нравится находиться в центре внимания. Скромность украшает,конечно. Но опыт уникальный.На пятом десятке,имея двоих детей, набегать по 500 с плюсом километров,работая и оставляя на сон 5-6 часов,при этом подьём в 4.30(!)утра! Даже повторить такое невозможно! Вот вам и секрет успеха! Так мало спит, так много бегает, и главное все это ему в кайф! Респект!

влад: tauker пишет: Вот вам и секрет успеха! Секрет всё таки в самом PutNicе.Жить так как живёт он, дано не каждому.Поэтому опыт его уникален и неповторим.Тренировки вторичны.

С. Петрович: PutNic пишет: пообещал, отвечаю Дима, спасибо за рассказ! теперь мы знаем о тебе больше, чем раньше согласен с влад ом, что опыт ...уникален как и то, что ты и сам маладец!

Vald: влад пишет: Даже повторить такое невозможно! Вы почитайте , как Кругликов -ст. тренировался на срочной службе в Забво. "БиМ"№54 : «Для беговых тренировок я вставал в четыре утра. Можешь себе представить : Забайкалье , зима с 30 -40 градусами и я бегу. У них там вдоль городка пролегала бетонка , протяжённостью в три километра. Чтобы потренироваться я выбирался туда через дырку в заборе ».

влад: Vald пишет: Вы почитайте , как Кругликов Про Кругликова я знаю.Даже служа в армии и тренируясь в самоволке,знал,наверное,зачем это ему надо.Ведь он профессионал?С. Петрович пишет: теперь мы знаем о тебе больше, чем раньше Мне всегда интересны люди которые могут организоваться так,что кажется порой у них сутки длятся вечно.Найти время на всё и во всём преуспевать,это действительно удивительно.Диме хочется пожелать успехов дальнейших и побольше здоровья.С. Петрович пишет: ты и сам маладец! С. Петрович,ты Супер!!!

Vald: влад пишет: знал,наверное,зачем это ему надо. Влад , вы намекаете , что у конкретных людей с Форума с этим проблемы ? Соглашусь , что у них более изощрённая мотивация. Кругликов тогда был на пути к чему-то профессиональному

феникс: Здесь всё просто,главное войти в режим тренировок и тогда тренировки превращаются в кайф! Я вот уже года 1,5 не вспоминал о режиме! Диме спасибо за подробный отчёт,очень мотивирует,может наконец за ум возьмусь! Всё-таки пример Кругликова в сравнении с Дмитрием некорректен,одно дело двадцатилетний спортсмен последние 10 лет беспрерывно тренировавший и призванный на службу в ВС и другое дело сорокалетний глава семейства обременённый заботами,работой,последние лет 20 практически "не двигавшийся"!

влад: Vald пишет: Влад , вы намекаете , что у конкретных людей с Форума с этим проблемы ? Если намекать,то только про себя. Да, у меня сейчас с этим проблемы.

Chapay: феникс пишет: Всё-таки пример Кругликова в сравнении с Дмитрием некорректен,одно дело двадцатилетний спортсмен последние 10 лет беспрерывно тренировавший и призванный на службу в ВС и другое дело сорокалетний глава семейства обременённый заботами,работой,последние лет 20 практически "не двигавшийся"! Думаю, что у них больше общего, чем различий. Это большее - любовь к занятию бегом. Спортивная "злость" и результат тут вторичны. Почитайте внимательнее: первое время бегал вообще без часов, страсть была заложена в детстве/юношестве тренером. Если это есть, то и встать в 4 утра можно и 500 в месяц набрать и 15 кг сбросить и т.д.

феникс: Я думаю что вряд ли для Кругликова результат вторичен! А потом,при всём уважении к Дмитрию с Кругликовым его сравнивать ещё ранова-то!

А. Пахомов: С днем рождения Андрей - Dienstag! Здоровья и успехов! Пользуясь случаем, с удовольствием прочитал личную клубную страничку, а также вспомнил недавний результат на марафоне в Волгограде 2-48 где вы опередили на десяток секунд паренька на 33 года младше и заняли 4 место в абсолюте. Андрей! Прошу великодушно ответить на традиционные для этой темы вопросы: 1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах. 3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Контрольные старты. Подводка к марафону. 4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40". 5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. 6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. 7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. Прошу ответить на воросы

Runner61: И хорошо бы еще рост/вес указывать, а то я еше в молодости заметил, что невысокие и щуплые ребята, тренируясь столько же, а иногда и значительно меньше габаритных ребят, прогрессировали быстрее. А потом нашел подтверждение этомe заглянув в старый учебник тренера по л/а! Там в одной из первых глав приведены усредненные антропологические данные победителей и призеров ОИ, ЧМ и ЧЕ за несколько десятков лет. Cамые мощные (и рост и вес) бежали 400 м, на 800 м еще достаточно рослые, но уже более худые, на 1500 еще меньше ростом и худее. И так далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. Для марафона оптимальный рост где то 158-168 см и вес 48-54 кг. Чем дальше от этих показателей, тем труднее добиться хорошего результата в марафоне, хотя исключения из этого правила конечно есть.

tauker: Runner61 пишет: И хорошо бы еще рост/вес указывать, а то я еше в молодости заметил, что невысокие и щуплые ребята, тренируясь столько же, а иногда и значительно меньше габаритных ребят, прогрессировали быстрее. А потом нашел подтверждение этомe заглянув в старый учебник тренера по л/а! Там в одной из первых глав приведены усредненные антропологические данные победителей и призеров ОИ, ЧМ и ЧЕ за несколько десятков лет. Cамые мощные (и рост и вес) бежали 400 м, на 800 м еще достаточно рослые, но уже более худые, на 1500 еще меньше ростом и худее. И так далее - чем длиннее дистанция, тем меньше рост и вес. Для марафона оптимальный рост где то 158-168 см и вес 48-54 кг. Чем дальше от этих показателей, тем труднее добиться хорошего результата в марафоне, хотя исключения из этого правила конечно есть. Это мысль как бы лежит на поверхности, но вот проследить корреляцию между показателями рост/вес и дистанция/результат - это было бы и впрямь интересно. домово, может график забацаешь на эту тему?)))

домово: это опять негры - белые покрупнее, все предсказуемо

Y-Ray: tauker пишет: Это мысль как бы лежит на поверхности, но вот проследить корреляцию между показателями рост/вес и дистанция/результат - это было бы и впрямь интересно. домово, может график забацаешь на эту тему?))) Когда-то Vald приводил антропометрические данные по белым атлетам с результатами мирового уровня. Там прослеживалась четкая взаимосвязь между индексом массы тела (ИМТ) и целевой дистанцией. Элитные результаты в марафоне имели атлеты с ИМТ ~ 20. Элитные результаты на 10 000 м имели атлеты с ИМТ ~ 18. - более "сухие" ИМТ = Масса_кг / КВАДРАТ( Рост_М )

starfighter65: Y-Ray пишет: ИМТ = Масса_кг / КВАДРАТ( Рост_М ) Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг. Так и концы отдать недолго от истощения ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов?

Y-Ray: starfighter65 пишет: Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг. Попытка просто соответствовать антропометрическому шаблону не сделает из вас элитного бегуна. Слишком много всего должно удачно совпасть. Причем совпасть вовремя. starfighter65 пишет: ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов? От чего же. Как раз из 4-х часов нет проблемы для взрослого здорового и даже слаботренирующегося мужчины. (Не имею в виду никого конкретно).

John: Для того, чтобы пробежать марафон из 4-х часов не надо быть элитным марафонцем. Условно, элита для нашего с Вами текущего возраста, это 2:25:30 (это 50-й результат в марафоне для мужчин 45-49 лет за все времена). Но чтобы бежать марафон было комфортно, похудеть немного Вам все-таки придется. Я при росте 180 до возобновления занятий бегом весил 92кг. Сейчас вешу 73. Чувствую, что (для меня) для марафона это многовато. Думаю, что потихоньку дойду до 70, тогда и буду пробовать соревноваться дальше 10км.

Runner61: starfighter65 пишет: Получается, чтобы стать элитным марафонцем я должен иметь вес примерно 65 кг (при росте 180), а чтобы элитным "десятитысячником" и вовсе <60 кг. А много Вы видели элитных марафонцев ростом 180 см? starfighter65 пишет: ТО есть при моём текущем весе в 84 кг и ИМТ около 26 у меня, получается, нет никаких шансов пробежать марафон даже из 4-х часов? Ну 84 кг при росте 180 см - это чуть больше, чем надо для марафона, но не так страшно. На подходе к марафону придется делать длительные, а как только Вы начнете регулярно (раз в неделю) бегать больше 2-х часов, лишний вес начнет уходить довольно быстро. Чтобы пробежать за 3:30 выдающихся данных не нужно. В КЛБ Сильвия есть бегун Кирилл Цветков, так у него ИМТ на много хуже Вашего. Прошлым летом я наблюдал, как он пробежал 3 кроссовых ПМ (то есть 63 км по дорожке в парке с небольшим рельефом) за 5:07, то есть по 4'53" каждый км, по ходу дела одолев М за 3:20

starfighter65: John пишет: Сейчас вешу 73. Чувствую, что (для меня) для марафона это многовато. Думаю, что потихоньку дойду до 70, тогда и буду пробовать соревноваться дальше 10км. То есть вы с вашими 73 кг опасаетесь бегать дальше 10 км??? Поделитесь секретом за какое время и, главное, КАК Вам удалось сбросить так много лишних килограммов? Во мне пол-года назад было 96 кг и лучший результат на 10-ти км дистанции - 1 ч. 10 мин. Сейчас 84 кг и 54 мин. на десятке ( по прикидке - соревнования не бегал еще). Но с каждым "отвоеванным" у организма килограммом худеется все труднее и труднее... Не смотря на объемы 60-80 км в нед. Runner61 пишет: как только Вы начнете регулярно (раз в неделю) бегать больше 2-х часов, лишний вес начнет уходить довольно быстро. C зимы бегаю. На лыжах по 30 км длительные - 2,5 -3 часа 1 раз в неделю. Плюс 2 лыжных марафона (по 50 км) почти подряд пробежал - Битцевский и гонку МВТУ. Сейчас раз в неделю 20 км длительную делаю. (примерно 2 часа). Больше побаиваюсь из-за ОДА (надкостница, колени). Но вес, увы! почти не уходит. По крохам отвоёвываю у организма. (вернее, что уходит после длительной, через день "набирается" снова. Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда).

tauker: starfighter65 пишет: C зимы бегаю. На лыжах по 30 км длительные - 2,5 -3 часа 1 раз в неделю. Плюс 2 лыжных марафона (по 50 км) почти подряд пробежал - Битцевский и гонку МВТУ. Сейчас раз в неделю 20 км длительную делаю. (примерно 2 часа). Больше побаиваюсь из-за ОДА (надкостница, колени). Но вес, увы! почти не уходит. По крохам отвоёвываю у организма. (вернее, что уходит после длительной, через день "набирается" снова. Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда). Я бы помониторил дневной рацион и добавил утреннюю тренировку до завтрака. Ничто так хорошо не сжигает жир как она.

Runner61: Я по себе заметил, что вес падает именно за cчет длительных. Если бегаю меньше 2-х часов, вес не меняется. Как только начинаю регулярно бегать длиннее 25 км - сразу падает на несколько кг! Даже когда дальше вроде бы уже худеть нельзя (в марте был вес 71 кг при росте 185 см). Связки и особенно надкостницу берегите, лечить долго, трудно и дорого! Я мучаюсь с надкостницей с февраля, апрель почти не бегал и набрал 3 кг! Вчера чтобы иметь возможность нагружать ССС, одновременно разгрузив ОДА, приготовил лыжероллеры, на которые не вставал уже 3 года...

домово: starfighter65 а есть проблемные места где лишний жир или все равномерно по телу? Не смотря на объемы 60-80 км может тогда добавить тренажерный зал и там пресс прокачать не по детски ?

tauker: домово пишет: может тогда добавить тренажерный зал и там пресс прокачать не по детски ? Закачка пресса - это вряд ли действенное средство. Удивлен, что такой опытный физкултурнег находится в плену обывательских заблуждений. ))) А насчет тренажерного зала, вполне может помочь. Один мой товарищ несколько лет тщетно пытался сделать стройную талию ежедневно плавая по часу. А в прошлом году добавил еще три тренировки в тренажерном зале и был в восторге от того, как быстро уходит жир и даже появляются кубики. Но делать надо нормальную тренировку построенную на базовых упражнениях, а не "качать пресс". starfighter65 пишет: Такое ощущение, что только жидкость гоняю туда-сюда). Очевидно, что ваш организм адаптировался к тем условиям в которых пребывает. И ничего он не сбросит, пока вы его чем-нибудь не удивите! Надо что-то принципиально изменить! Первое, что приходит в голову это интервальные тренировки (типа протокола Табата) либо добавление регулярных силовых тренировок. Выше я писал, что хорошо бы добавить утреннюю тренировку до завтрака, это тоже своего рода изменение (если вы до этого тренировались вечером).

starfighter65: домово пишет: starfighter65 а есть проблемные места где лишний жир или все равномерно по телу Проблемные места есть: живот и еще раз живот. Почти везде жир сошел, уже мышцы ног стали "сгорать" от нагрузок (бедра, ягодицы уменьшились в объеме), весь гардероб поменял, а живот как был толстый так почти и остался. Уменьшился, конечно, тоже, но не так много как хотелось бы. И пресс качаю, и в тренажерный зал всю зиму ходил (сейчас пореже стал - 1 раз в неделю), но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (а также "рыбка", планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.). Пресс - докачался до того, что растянул мышцы живота, стало болеть, испугался как бы не грыжа. Думаю, tauker прав - скорее всего, с калориями перебираю: так и не смог отучиться от старой привычки не есть плотно перед сном. Для меня легче 20 км пробежать, чем не поужинать, вечером так и тянет к холодильнику. ( если не поем, страдаю бессонницей от голода, и не понятно что хуже). P.S. На фотку, что на аватарке не смотрите - это 2006 года фотка, мне тогда удалось похудеть до 75 кг (рекорд!), сейчас, c возрастом, этот процесс усложняется.

MikeVV: Runner61 пишет: А много Вы видели элитных марафонцев ростом 180 см Действующий обладатель рекорда России в марафоне не сильно ниже: 174 см при 60 кг.

tauker: starfighter65 пишет: Проблемные места есть: живот и еще раз живот. Почти везде жир сошел, уже мышцы стали "сгорать" от нагрузок (бедра, ягодицы уменьшились в объеме), весь гардероб поменял, а живот как был толстый так почти и остался. Уменьшился, конечно, тоже, но не так много как хотелось бы. И пресс качаю, и в тренажерный зал всю зиму ходил (сейчас пореже стал - 1 раз в неделю), но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.). Думаю, tauker прав - скорее всего, с калориями перебираю: так и не смог отучиться от старой привычки не есть плотно перед сном. Для меня легче 20 км пробежать, чем не поужинать, вечером так и тянет к холодильнику. ( если не поем, страдаю бессонницей от голода, и не понятно что хуже). P.S. На фотку, что на аватарке не смотрите - это 2006 года фотка, мне тогда удалось похудеть до 75 кг (рекорд!), сейчас, c возрастом, этот процесс усложняется. Возраст - не оправдание. Есть тут и постарше.))) То, что ты описываешь лишь подтверждает мои слова, что организм приспособился. Он тебя переиграл. Ты его длительными, а он тебе мышцы пожег. Ты ему пытаешься недодать еды, терпишь весь день, а он тебя вечером носом в холодильник! Убери единственный мощный прием пищи перед сном. Разбей его на несколько частей и ешь равномерно в течении дня через каждые 3-4 часа. Дробное питание - архиважная штука для того, чтобы худеть за счет жира и не терять мышцы. Если проблема заснуть, перед сном можешь оставить прием пищи, но ешь не более 300 калорий и в основном белки, лучшая пища на ночь - творог или куриная грудь, но без жира и с минимумом углей. Помирись со своим организмом, все равно он тебя переиграет!)))

домово: starfighter65 пишет: но интенсивно: 1 час тренажеры, 1 час беговая дорожка, 1 час- плаванье и джакузи для расслабления. Статодинамику на ноги делаю, плюс на станках спина, плечевой пояс, пресс (рыбка, планка, подьемы ног из положения лежа и т.д.) 1 час беговая дорожка - выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале. 1 час- плаванье и джакузи для расслабления - выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная) посмотрите на тела дельфинов - где у них кубики пресса? Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает плечевой пояс - жим лежа со своимм весом (80кг) и все, остальное выкинуть, пустая трата времени пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение. есть только одно реально работающее упр на пресс - в висе на турнике подъем ног ПРЯМЫХ в КОЛЕНЯХ с касанием носками перекладины плюс разминочное - на брусьях поднять ноги в на уголок - опустить - до отказа, потом на турник. Живот становится заметно подтянутее - хотя подкожный жир не уходит так быстро как хотелось бы но внутренний жир безусловно уходит. (появляется способность глубоко "до позвоночника" втянуть живот ) И не по детски - значит не пять минут, а 1 час подходов 10-15 на турнике. (как побочка прокачаются от виса предплечья и бицухи но и мазоли на ладонях если без перчаток - но они быстро сходят) P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела имхо лучше делать упр на правильную осанку/

starfighter65: домово пишет: выкинуть! пустая трата времени! вы работает фильтром пыли в зале Домово, если ВСЁ выкинуть, то что же тогда оставить? (кроме турника?) Поясню: я беговую дорожку хотя бы 1 раз в нед. делаю из-за проблем с надкостницей. Чтобы уменьшить объём кроссов по пересечёнке и асфальту. Чисто восстановительный бег на пульсе 120-130 уд/мин. Дорожки "Precor" с хорошей аммортизацией, после них голень не болит. Даже наоборот, мне показалось как-то расслабляют связки, мышцы... В зале хорошая вентиляция. С этой же целью и бассейн, джакузи. Для восстановления. Кроме того, у меня ещё проблемы с позвоночником (протрузии в поясничном отд. позв-ка), только плаванье и упражнения и помогают. За последние пол-года заметное улучшение, забыл что такое боли в спине. Если плавать бросить и только турник, - боюсь, этого будет недостаточно и они вернутся Статодинамика - её Кононов рекомендовал, не думаю, что бесполезно. Почему Вы решили, что аппетит возбуждает? Я что-то такой закономерности не нашёл. Зимой силовой цикл прошёл, так в марте на лыжном марафоне проблем не знал при толчке коньком в горку. Сейчас, конечно, подослабли мышцы уже. По поводу виса на турнике: я так как Вы описали упражнение не сделаю (с касанием носками перекладины). Просто сил не хватит, вес ещё большой. Ноги ПРЯМЫЕ до перекладины не подниму, или сделаю смазанно. Только согнутые в коленях. И в уголок на брусьях не получится. Поднимаю 20-25 раз согнутые в коленях, это всё, что получается пока. Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым

Фунт: starfighter65 пишет: Не смотря на объемы 60-80 км в нед. - Это на сколько тренировок в неделю ? Как-то в процессе заметил , что активное снижение веса ( у меня лично ) дают не менее семи тренировок в неделю , т.е. каждый день . Лично у меня вес не сбрасывался даже на 120ти км. в неделю , если было не семь , а четыре-пять тренировок , хоть по 20км., хоть по 30км., хоть ещё больше - организму было без разницы сколько я пробежал за один раз , главное , что его цепляло - это постоянство и регулярность воздействия . Каждый день - без перерывов и послаблений .

домово: турник + жим лежа этого более чем достаточно! Это так называемые базовые многосутавные движения. Можно еще приседания со штангой но от них идет набор массы тела. при висе и махании ногами на турнике поясница будь здоров как разрабатывается! По моему в лечебной физкультуре при сколиозе это главное и первое упр которое прописывают СТДК - лыжи - да СТДК - любительский бег - 0 >>Просто сил не хватит, вес ещё большой не-е-е, например tauker делает 30 раз при весе больше вашего, я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины водные процедуры - прощай кубики как у стриптизера! вообще пресс штука бесполезная для бега но трудно его прокачать - слишком много времни и сил забирает тут дилема либо положить немеряно сил на кубики либо забить вовсе и не париться за красоту тела а просто бегать и ОФП-шить Я забил на пресс на летние месяц - зимой займусь.

starfighter65: Фунт пишет: Это на сколько тренировок в неделю ? 5 тренировок в неделю + 2 дня отдыха (разбиваю, естесственно: 2 дня подряд тренировки, затем день отдыха. Также одна длительная тренировка в неделю. Один день - темповый бег. Остальное - аэробные тренировки для развития сердечно-сосудистой системы. Высокая ЧСС у меня пока лимитирующий фактор). Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность. Да и времени столько нет.

домово: удивительно что при таких объема вы написали что 10км за 54 - по моему при таких объемах речь дорлжна идти о 10км из 40 минут! Вы не ошиблись с промером дистанции? Андроид с GPS есть?

starfighter65: Дистанцию мерил по GPS (polar RS800CX), а потом ещё S3 датчиком (откалиброванным по GPS). 10 км за 54 мин. это хорошо для меня. В прошлом году было 1 час 10 мин. И потом, это была "прикидка" - темповый бег на пульсе 160-170 уд/мин. Ну, может, если на 180 уд/мин. бежать - за 52 мин. пробегу. И то не факт, что добегу до финиша если будет жарко. За 40 мин. точно не пробегу. Это почти на разряд, слишком быстро (пока мечта для меня). Пульс разгоняется и не позволяет держать темп. Что Вы хотите, при МПК = 49 (если верить Polar~у).

домово: 49 по полару это 60 по газоанализу

домово: Обратите внимание на на форуме на тему Фунт и его посты - он похудел с 90 (но молодй) и еще на тему karaul там тоже с 90 похудание - возраст ваш, 10 км за 42 То что при ежедневном и даже двух разовом худеешь быстрее это точно... частично это управляемая перетренировка. Гликоген не успевает восстанавливаться и организму приходиться жечь жиры. Имхо два дня отдыха это многовато. Вы с 2 отдыхами тренируете гликогенный обмен А ведь наверно хотелось жировой?

tauker: starfighter65 пишет: Как-то мне вариант tauker~a кажется более выполнимым Я писал, в первую очередь, о перестройке питания. Без этого сдвига не будет. Но тренинг - другая сторона вопроса. И он тоже важен. Рекомендации домово как всегда радикальные, ))) но со многим я согласен. starfighter65 пишет: час тренажеры Если это всякие изолирующие упражнения на отдельные группы мышц, то их действительно можно выкинуть. Потому что, если мы хотим добавить силовых упражнений с целью жиросжигания, то это должны быть многосуставные базовые упражнения, в которых задействовано как можно больше мышечных групп. Плавание можешь оставить. Вряд ли оно у тебя настолько интенсивное, чтобы помогало сжигать жир, но оно и не опасно для накопления нового жира. ))) Беговая дорожка в зале, чем лучше бега на воздухе? Та же самая импакт-нагрузка! Сам имею проблемы с надкостницей, поэтому сейчас сделал отдых от бега, но на дорожке - тот же бег. Другое дело - крутить на велике, на гребном тренажере или степ-тренажере. Но если можешь бегать на беговой дорожке, лучше уж бегай в лесу, на том же пульсе 120-130 это будет приятная прогулка. А в зале потеешь как дурак и все капает на эту дорожку((( Не знаю как ты делаешь статодинамику на ноги. Но ноги делать надо. Приседания со штангой - лучшее, что можно делать в тренажерном зале. А если кто-то совсем не любит, то заменяйте выпадами. Жим лежа - тоже отличное упражнение, но если нет сил делать нормальные жимы, то надо подготовиться себя к ним, отжиманиями. Про тренировку пресса домово неплохо написал. Поднятие ног в висе - самое эффективное для пресса. Делает впалый красивый живот. И даже если кубики еще не проявились, живот подтягивается. Но это надо делать хотя бы три подхода по 10 раз. И свой вес 80 не оправдание. ))) Для начала можно ноги поднимать и согнутыми, тоже нормально. Держи спину при этом тоже как бы немного согнутой. Но качание пресса - не панацея, а всего лишь одна из тренировок. Следует составить программу на все основные группы мышц из многосуставных упражнений с использование свободных весов. Добавлено... Блин, пока составлял текст, домово все тоже самое написал. Зря время только потратил. )))) домово пишет: я 20 при весе примерено как у вас, начинать раз никак можно с согнутыми коленями и без касания перекладины Да ты прогрессируешь! Скоро меня догонишь!)))

Фунт: starfighter65 пишет: Семь тренировок для меня явно перебор - загоню себя в перетренированность. - Пять уже есть , а ещё две можно добавить ненапряжные , в расслабленном темпе и по времени занимающие , как зарядка . Попытаться стоит - вдруг чего выйдет .tauker пишет: Приседания со штангой... - Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.? Пора бежать на тренировку .

tauker: Фунт пишет: Не первый раз встречаю эту рекомендацию . Интересно , как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? Не мешает ? Какие веса можно сочетать с регулярными , целенаправленными беговыми ( марафонскими ) тренировками - 20 ? 50? 100кг.? Если хочешь натуральным образом, накачать мышцы - делай приседания. А также я считаю приседания лучшим натуральным средством для мужчины поддерживать хороший уровень тестостерона в зрелом возрасте. А как там оно сочетается с марафонскими бегами это к Кононову или ROMу. ))) Хотя последний точно делает приседания в силовом цикле.

Runner61: домово пишет: P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся. Вообще в тренажерке трудно согнать вес, для этого надо пахать, почти не вылезая из-под штанги, а на это в нашем возрасте здоровья не хватает! Да и не полезно это для сердца, мягко говоря! Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет? Тут техника нужна хорошо поставленная (хотя бы на уровне 2-го разряда в молодости)! Остается только бег и чуть-чуть ОФП (ненавязчиво).

starfighter65: Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен. 4 или 5 протрузий в поясничном отделе + грыжа шейного отд. позвоночника. Шутить не стоит. Даже бегать (по большому счёту) вредно, хотя я наплевал на это и бегаю. Слава богу, сейчас всё более-менее нормально. А ещё год назад, вообще чуть было не попал на операцию. После этого стал в тренажёрный зал ходить, в бассейн. Ощутимо легче стало через пару-тройку месяцев интенсивных занятий. Но никаких отягощений. Жим лёжа я ещё могу допустить. Турник тоже, но так как у вас на турнике получается (где-то наталкивался на ваш видеоролик) для меня недостижимо пока. А с согнутыми ногами подтягивания ног к груди в висе с опорой на предплечья я на станке делаю по 25 раз 3-4 серии. Отжимания. Подтягивания с гандикапом (тренажёр такой хитрый есть, уменьшает вес при подтягиваниях на регулируемую величину). Без этого подтянусь не больше 2-3 раз (и это сейчас, когда похудел), ещё совсем недавно не мог ни разу. Для ног - на станках (сгибание-разгибание, аддукция-абдукция) с регулируемой нагрузкой 3-4 серии по 25-30 раз. Упр. на станках на бицепс, трицепс, дельту. Что ещё? Пресс - 25-30 раз (3 серии) лавка с наклоном (станок). По поводу бег. дорожки, - так это всего 1 раз в неделю, да и то периодически я чередую с велотренажёром или эллипсоидом. Потеешь, кстати, в зале ничуть не больше чем в жару на улице. А вокруг, - ритмичная музыка, девушки молодые занимаются, тренера снуют туда-сюда, как-то общая атмосфера мотивирует... Да и потом, если уж пришёл в зал, чего ж хотя бы пол-часика не разогреться, не побегать? Иногда на йогу хожу и для мышц на стречинг (занятия в группах). Но там в основном одни женщины. Runner61 пишет: Да и не полезно это для сердца, мягко говоря! Согласен. У качков, почти у всех, тенденция к гипертонии. Runner61 пишет: Чтобы на плавании согнать вес надо плавать по часу в день на той ЧСС, на которой бежите (150-160?), а кто из нас это сможет? Как-то вначале пробовал плавать по 1-1,5 км (около часа), но кончилось это травмой плеча (перестарался махать руками), теперь плаваю осторожно (брассом), чисто в удовольствие, для расслабления.

tauker: Runner61 пишет: Никакие "крылья" (как впрочем и другие мышцы) у него в 47 лет уже не вырастут! Только укрепятся. домово в прошлом году тоже говорил, мол полтинник - пора на свалку! ))) А позанимался нормально и 100 кг приседает и 20 раз ноги поднимает к перекладине.)))

Авва: Я не думаю, что с грыжами стоит задирать ноги вверх до перекладины. Я люблю на турнике подтягиваться разными хватами, хотя после травмы силы заметно убавилось и еще делать вот такое: обратный хват, ноги сгибаем параллельно земле и вот так подтягиваемся, полноценно такое делать весьма тяжело. Кроме всяких тяжестей есть банальные отжимания по всякому, тоже наверно нагрузка на грыжи гуманная и при этом очень многосуставное упражненьице.

tauker: starfighter65 пишет: Таукер, по поводу многосуставных упражнений согласен. Но так у меня получается не всегда. Любые вертикальные манипуляции со штангой - компрессионная нагрузка на позвоночник + нагрузка на суставы (колени), мне противопоказаны. Сразу боли в коленях и пояснице. По этой же причине прыжки не делаю. Мне Кононов запретил, и я с ним согласен. Ну если уже бегаешь, то попробуй добавить выпады. Возьми гантели в каждую руку и делай выпады вперед попеременно. Вообще, тебе для сжигания жира и повышения силовой выносливости показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка. Например: жим лежа, выпады с гантелями, подтягивания с гандикапом, пресс, жим гантелей стоя. Делай с весом 30-40% от максимума по кругу с минимальными паузами, четыре круга. Перед этим можешь покрутить свои элипсоиды для согрева.

starfighter65: tauker пишет: показана не качковская методика, типа сплита, а круговая тренировка. Вот это точно. 100% согласен. Есть такое у нас в фитнес-центре - Circuit Fitness называется. Круговая тренировка с чередованием статодинамических упражнений на станках и упражнений с гантелиями, грифом от штанги и такими гимнастическими палками с утяжелённым сердечниклм (не помню названия). Ещё упражнения на равновесие на перевёрнутой надувной полусфере. Когда получается по времени занимаюсь вместе с группой. Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом.

tauker: starfighter65 пишет: Тренер показывает, все делают. Упражнения хорошие. Вот только подзабываются потом. Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.))) Но тебе не надо сложного ничего запоминать. Пять упражнений шпаришь по кругу, каждое повторов 15-20, паузы минимальные. Сделал интенсивно четыре круга, пять-десять минут растяжка, на все про все максимум 30-40 минут. И в душ.)))

rrs05: для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике не знаю как называется - выход ногами сквозь кольцо рук и вис с полукруглой спиной-полувывернутыми руками - затем обратный ход и так серия - недавно освоил делаю 2-3 раза в неделю 3х3 - тоже есть протрузии до 4 мм. что-то типа как фото-заставка на видео http://turnik-men.ru/turnikmeny-video-2.php только ноги выпрямлять пока не удаётся но уже пробую..

Фунт: tauker пишет: на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься, смотреть как кто наклоняется.))) -

starfighter65: tauker пишет: Там, конечно, на девок молодых можно и два часа пялиться, в группе с ними заниматься Таукер, поверьте, с девушками, молодыми, спортивными и подтянутыми гораздо приятнее рядом заниматься, чем с потными, дурно пахнущими качками... (никого не хочу обидеть). И тот факт, что у них что-то получается, а у тебя не очень, мотивирующим образом действует, заставляет мобилизовать свой организм и настроиться на работу. Поверьте, занятия в группе гораздо позитивнее и интереснее, чем в одиночку. Я сначала стеснялся немного (так как уступал им во многом), но теперь, когда похудел немного и хоть какую-то форму приобрёл, с удовольствием хожу. Иногда тренер нас разбивает и работаем в парах. С девушками работать приятно и интересно. И смотреть как кто наклоняется - вовсе не самоцель. Как бы это объяснить... чувствуешь себя моложе что-ли... По этой же причине по субботам-вскр. иногда на групповые пробежки на Воробьёвых горах от своего фитнесс-клуба хожу. Бегаем с тренером 10 км (темп) по набережной. Много девушек молодых в группе. Бегать в их компании приятно, и когда тебя обгоняют, - мотивирует очень. А делать быстро-быстро (как автомат) по 30 мин. упражнения и потом бегом в душ -- это не по мне. Спорт должен приносить ещё и эстетическое удовольствие, разве нет? Тогда он становится по-настоящему интересным и притягательным, а не только ради галочки (= тупого наращивания мышц). rrs05 пишет: для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить... Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю?

домово: Фунт пишет: как это упражнение влияет на мышцы ног в плане бега ? на спринт влияет, а на марафон скорее всего нет корреляции.

LarsVVS: домово пишет: выкинуть - от водных процедур растет подкожный жир, все знакомые так говорят да и на себе замечал (оссобено сильно если вода прохладная) от одного часа в неделю ничего не вырастет домово пишет: Статодинамику на ноги делаю - выкинуть, она играет для МСМК типа ROM для любителя путсая трата времени, да еще аппетит возбуждает Лучше всё-таки прислушиваться к мнению ЗТР, чем к такому же любителю. домово пишет: P.S.упр на спину лучше не делать - там массивные большие красивые ("крылья" на жаргоне) но бесполезные для бега мышцы - упр на спину ведут к набору массы тела имхо лучше делать упр на правильную осанку/ качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре...

starfighter65: LarsVVS пишет: качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре... Мне тоже кажется, что спину и пресс закачивать надо равномерно, иначе могут начаться диспропорции в развитии мышц, а это нехорошо для позвоночника. Я, кстати, заметил, что как только начал усиленно качать спину, болей в пояснице стало ощутимо меньше. домово пишет: пресс - кто такая рыбка не знаю но судя по названию фигня какая-то, выкинуть планка тоже непонятно, выкинуть, подъем ног лежа - фигня, не рабочее упражнение. "Рыбка" - это как раз упражнение для спины, лежа на животе подъем рук и ног и статика. "Планка" - упор лежа на предплечья и носки ног и тоже статика 1-1,5 мин. Прорабатываются мышцы туловища и спина. Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса.

rrs05: starfighter65 пишет: цитата: для растягивания и укрепления спины хорошо упражнение на турнике... что-то типа как фото-заставка на видео Посмотрел на фото, - по-моему это для профессиональных гимнастов упражнение. Или во всяком случае для очень-очень хорошо подготовленных людей. Такое упражнение без страховки не выполнить... Что, если руки вдруг не выдержат, и грохнешься вниз прямо фейсом об землю? ну да, я продвинутый спортсмен - подъём переворотом не могу осилить Есть такие низкие детские турники на дворах - на них можно делать всё! Ещё вещь для вытягивания нижнего отдела на турнике зацеп в районе колен и свободный вис тела вниз головой - в висе кручение корпуса вправо-влево - сегодня попробовал - самое то - в крайних положениях болевой синдром именно в тех местах где максимальные протрузии (при кручении позвоночника происходит сжатие дисков и одновременно вытягивание оплетающей позвонки фиброзной ткани..отсюда и боль - протрузия плющась ещё дополнительно поддавливает ближайший корешок)..

домово: LarsVVS пишет: качать пресс и не качать спину? домово в своём репертуаре... да пресс тоже особо не нужен - я же написал что лучше всего по моему упражнения на правильную осанку те что при легком сколеозе прописывают - там кстати рыбка есть - а вообще если осанка правильная то имхо ничего особо качать не надо, ни пресс ни спину - зачем если позвоночник и так хорошо сбалансирован? ЗТР на сколько я помню рекомендовал "лягушку", а не статодинамику! Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом "Лягушка" и стандартное СФП по моему то что надо и то не обязательно если МПК больше 60. --- мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд). В этом контексте узкоспециализированное средство статодинамика вообще не находит разумного места. Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий?

Авва: домово пишет: мне кажется вопросы по мускульной тренировке возникают когда у любителя результаты не растут от объемов или когда отчетливый выход на плато или когда нет времени на большие объемы, либо когда хорошая ОФП представляется самостоятельной ценностью паралельной бегу (либо в лечебных целях при протрузии сколеозе и тд). Вы еще оказывается и мало знаете про технические виды спорта, а не только про бег.

домово: starfighter65 пишет: Подъем ног лежа прорабатывает нижний этаж брюшного пресса. сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен. Именно поэтому можно видеть море людей поднимающих ноги в разных вариациях и при этом никакого супер "кубического" пресса не имющих именно поэтому на западе идет бум различных тренажеров для пресса - там люди знают про пояснично подвздошную в отличие от наших знатоков технических видов спорта

starfighter65: домово пишет: сомневаюсь что в силу биомеханического устройства пресса вообще возможно прорабатывать отдельно нижнюю часть от середины и верха и ноги поднимает не пресс а пояснично подвздошня мышца и еще несколько более мелких в этом легко убедится поднимая не две ноги а одну -при некоторой сновровке пресс при этом будет почти расслаблен. Домово, никто ж с этим и не спорит, конечно, и пояснично-подвздошная мышца, и ягодичная, и верхний этаж пресса в той или иной степени принимают участие в работе. Я хотел сказать, что в большей степени работает всё-таки низ живота, если правильно делать упражнение. Тренера, кстати, за этим следят на групповых занятиях, - чтобы таз не отрывался от пола, спина не выгибалась во время выполнения упражнения, чтобы усилие шло только на те группы мышц, которые надо прорабатывать. Ну а то, что так или иначе др. мышцы тоже задействованы, не так страшно. ИМХО. домово пишет: Для любителя бега в районе 3 разряда на ПМ (около ПАНО т.е. без закисления) СТДК вообще мне представляется абсурдом Ну почему же абсурдом, статодинамика стимулирует рост новых миофибрилл, даёт прирост мышечной силы. А затем "разбегиваем" эти волокна на ПАНО, обрастаем митохондриями. Всё как и у ПРОФИ, почему у любителей должно быть по-другому? Законы физиологии одни для всех, неважно любитель ты или занимаешься профессионально. Да и потом, домово пишет: Зачем нужны любителю новые ММВ волокна если еще старые плохо проработаны и там еще есть место для новых митохондрий? Любители тоже разные бывают. От объёмов зависит. Режима тренировок. Можно так "закатаболизироваться" от бега (если только бегать и не заниматься силовой подготовкой), что никаких мышечных волокон и митохондий и в помине не останется.

домово: starfighter65 пишет: что в большей степени работает всё-таки низ живота нет, в вашем упр пресс играет роль стабилизатора, я привел пример с одной ногой, попробуйте и вам все будет ясно те рекомендации что вы описали от вашего тренера - именно чтобы подключить пресс надо делать все наоборот а так те рекомендации наоборот направлены на ИЗОЛИРОВАННУЮ прокачку пояснично-подвздошной, что кстати для бега не так уж и плохо. попробуйте несколько разных тренажеров для пресса - многое станет понятно. Некоторые довольно неплохо дают изолированную нагрузку на пресс. С непривычки легко добиться судорог пресса - чего подъемом ног нереально. ну статодинамика может играть роль плацебо для любителя - раз некоторые профи делают - значит здорово! самовнушение.

Andrew04: Откликаюсь на просьбу хотя не считаю свои результаты выдающимися. 1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. Начал заниматься л/а в школе, бегал спринт неплохо 11.2 в 17 лет. Затем переехал в Саратов, не нашел тренера и бросил тренировки. немного бегал в популярном тогда КЛБ, потом показалось скучно, стал заниматься горным туризмом. Бег присутствовал только как подготовка к походам. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах. Финансовые трудности. Собрался на пик Ленина, понял, что денег не хватит, тогда решил пробежать марафон быстрее 3 ч. Это был 2006 год. Первый марафон бежал практически без подготовки, после похода за 3,31 в 2005. Стал тренироваться, информации по системе тренировок никакой не было, пробежал 2 марафона за 3,08 и 3,02, осенью на ММММ за 2,46. Потом захотелось бегать лучше и быстрее. 3. Особенности тренировок. Наиболее характерные их них. Контрольные старты. Подводка к марафону. В основе тренировок подготовка по книге Фитзингера. Главными стартами считаю марафоны, а остальные, как подготовку к ним, поэтому иногда они получаются как темповая тренировка. Сейчас подводку к марафонам делаю поспокойней - нужно больше отдыха перед стартом.

Andrew04: 4. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на "2-40". Просто стало тяжеловато есть мясо - долго переваривается. Питаюсь, в основном, крупами, макаронами, овощами. Достаточно редко курица и рыба. Сыр и молочные продукты тоже не часто. Я не вегеторианец, в гостях не выпендриваюсь, ем все. 5. Обувь. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. Приоритеты менялись вместе с доходами и опытом. Раньше хватало 1 пары на все, теперь для соревнований отдельно (сейчас Adidas), для леса и зимы внедорожники Asics, шоссе - Adidas 6. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. Вес обычно набирается зимой +2-3 кг и слетает к первому марафону. При росте 178 вес колеблется от 71 до 74. За питанием особо не слежу, только за 2-3 недели перед стартом. 7. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. Просто хочется пробежать лучше и быстрее. Прекрасно понимаю, что с возрастом результаты не улучшаются, но все же. Присутствует элемент тщеславия - приятно быть на пьедестале. Наверное в молодости не набегался)) Рад, если мои ответы кому-то помогут, мотивируют к тренировкам и соревнованиям.

домово: а можете описать в общих чертах тренировки в течении недели? километраж, темп? набег в месяц? результаты на более коротких дистанциях? и возраст? Знаете ли какой у вас МПК?

starfighter65: Домово, а вот интересно, какой у Вас МПК? И какие беговые результаты, скажем, на 10-км дистанции? Вы так хорошо теоретически подкованы, и, наверное, беговые результаты должны быть просто выдающиеся как следствие правильных, научно обоснованных тренировок. Было бы интересно услышать про вашу систему подготовки, не только в тренажёрном зале, но и на беговой дорожке.

домово: 48 возраст 50 - никаких особых спорт достижений в беге чтобы похвастаться нет и в молодости не было (хотя пытался и так как не шло то пытаясь понять почему изучил все что можно изучить и попробовал почти все что можно было без ущерба для здоровья)

starfighter65: Раз МПК у нас с вами одинаковый (и возраст тоже почти), значит и спорт. результаты должны быть схожи. Может, для результатов лучше, если меньше теории и больше практики? Вот как у РОМа. Он по возрасту даже старше нас с вами.

домово: скорее всего, разве что в ОФП у меня значительно лучше но вы просто этим не занимались

домово: ROM очень очень сильно подготовленй в теор плане человек - одна его ветка о претворении Селуянова в жизнь чего стоит! (ну и МПК у него вроде бы он говорил кода-то намеряли больше 80) Как раз когда прет то думать не надо - надо трясти, а если не прет то остается только попробвать мозг подключить хотя если нет МПК то это тоже не сильно поможет. Но чтобы это осознать надо лет пять пофигачить по разному. Вообще мыслительный процесс не подавляется бегом потому противопоствлять практику (беговые треировки) изучению физиологии спорта совершенно не верно. Потому и постановка вопроса ваша не верна. больше теории и больше практики! Вот так то будет вернее! (или вы чувствуете как каждая тренировка уменьшает ваш интеллект и наоборот каждая мысль снижает скорость вашего бега ) Или некоторые думают что сидение за компьютером мешает тренировкм - но это не верно, обычно сидишь за компом отдыхая после тренировки! (а вовсе не вместо нее)

starfighter65: домово пишет: Вообще мыслительный процесс не подавляется бегом потому противопоствлять практику (беговые треировки) изучению физиологии спорта совершенно не верно. Потому и постановка вопроса ваша не верна. А как же кетоновые тела? Они, как известно, разрушают мозг. домово пишет: Или некоторые думают что сидение за компьютером мешает тренировкм Ещё как мешает! Компьютер, - тот же наркотик, если используется не для работы... В первую очередь страдает режим, а для спортсмена это архиважно, не менее чем тренировки. Да и электромагнитные излучения не безвредны...

Авва: домово пишет: 48 возраст 50 - никаких особых спорт достижений в беге чтобы похвастаться нет и в молодости не было (хотя пытался и так как не шло то пытаясь понять почему изучил все что можно изучить и попробовал почти все что можно было без ущерба для здоровья) оффтопик: и какие у вас результаты на 3-5-10 км при таком МПК? Мне просто для интереса, можно в личку написать.

домово: ЛР на 1000м - 3.10 - все остальное ГТО-шного уровня, но все еще надеюсь улучшить

Andrew04: домово В зависимости от недели до старта у меня разный километраж и нагрузка. Максимальная за 5-4 недели до старта, объемы тоже как получится (перед марафоном 6 мая 132) летом до 180 набегал. Как правило 2 длительных в неделю, 2 раза в месяц - бег по пересеченке, фартлек, интервалы по 800, 1500, 100. Более короткие не бегаю. В прошлом году 15 км 55,00. Вот в мае-июне планирую 10, 15 и половинку, посмотрим, что получится. МПК не мерил, даже и не знаю какой. Пока отвечал на вопросы возраст изменился - сейчас 51.

домово: а в каком темпе длительные и обычные? обычные 15-20км а длительные 40км?

А. Пахомов: Andrew04 Спасибо! Андрей! Леонид Швецов разом не консультирует? Земляки же! А две длительные в неделю: это по сколько и в каком темпе? Интервалы по 1000: сколько повторений и темп (мин-сек/км)? Как сочетаются интервалы и длительные (отдых, восстановительный бег/сколько)?

домово: А также интересно было бы ОФП параметры узнать например прыжок с места и кол-во приседаний на 1 ноге? Ну и пульс в покое и максимальный пульс?

LarsVVS: домово пишет: а вообще если осанка правильная то имхо ничего особо качать не надо, ни пресс ни спину - зачем если позвоночник и так хорошо сбалансирован? При одних нагрузках сбалансирован, при других - нет. Да и трудно ему быть сбалансированным у человека чуждого ранее активного образа жизни и с лишним весом. Зачем нужны любителю новые ММВ волокна Мне казалось, что статодинамика позиционировалась как развитие ОМВ в целом, захватывая и ГМВ также. домово пишет: ЗТР на сколько я помню рекомендовал "лягушку", а не статодинамику! Как раз в данном случае - именно только статодинамику. домово пишет: Некоторые довольно неплохо дают изолированную нагрузку на пресс. С непривычки легко добиться судорог пресса - чего подъемом ног нереально. Шведская стенка + уголок до полного отказа и смотрите, какие мышцы болеть после этого будут

LarsVVS: Про МПК домово пишет: 48 Это тестирование на дорожке, с графиками закисления и вентиляции? :) starfighter65 пишет: Раз МПК у нас с вами одинаковый аналогичный вопрос :)

домово: LarsVVS пишет: Шведская стенка + уголок ну да это неплохое и похоже на турник и доставание ногами перекладины - я кстати на шведке тоже достаю носками перекладину но судорог от нее у меня не было - а вот на тренажере легко добился - но вообще пресс это чистая эстетика для красоты - имхо толку от него для бега НОЛЬ. по моему мы прессу и так уделили неоправдано много внимания

Runner61: Нижняя часть пресса отвечает за подъем ног и тренируется соответствующими упражнениями, верхняя работает при подъеме корпуса из положения лежа (особенно если при этом пытаться согнуться не только в тазобедренном суставе, но и уходить плечами вперед, сгибаясь в области груди), боковые мышцы отвечают за скручиваник корпуса. На бег мышцы брюшного пресса практически никакого влияния не оказывают .

домово: за подъем двух ног - но не одной - легко проверяется - в беге работает пояснично-подвздошная - эти данные получены от медиков вроде как кое-что смыслящих в устройстве организма (это подробно обсуждалось в разделе ОФП и врачи поучаствовали и анатомические атласы изучались) далее вами описано то что на жаргоне фитнеса называется "скручивание" и это да оно - и некоторые тренажеры это эксплуатируют - собственно работает имено оно на пресс, а не поднимание ног или корпуса далее то что вы назвали скручиванием обычно называют кручением, а не скручиванием также боковые ("косые мышцы живота" так они правильно называются) стабилизируют корпус в вертикальной плоскости

домово: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЯСНИЧНО-ПОДВЗДОШНОЙ МЫШЦЫ С ПОМОЩЬЮ ЭСПАНДЕРА

домово: Основная функция пояснично-подвздошной мышцы – это сгибание бедра в тазобедренном суставе. При фиксированной нижней конечности сгибает поясничную часть позвоночника и наклоняет таз вместе с туловищем вперед

Prostoi: Runner61 пишет: На бег мышцы брюшного пресса практически никакого влияния не оказывают Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет. домово пишет: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЯСНИЧНО-ПОДВЗДОШНОЙ МЫШЦЫ С ПОМОЩЬЮ ЭСПАНДЕРА Тут уже какая-то педофилия начинается - вроде еще ребенок на фото...

Andrew04: 1длительный от 18 до 24 км, 2 длительный 26-34 км. Скорость - марафонская +30с на км

Andrew04: домово что вы, я этим и не занимаюсь вовсе.

Andrew04: Леонид, к сожалению, не консультирует. Я все-таки не элитный спортсмен, а "пенсионер". Интервалы бегу с разной скоростью и делаю разное количество повторений в зависимости от сроков основного старта. Я говорил уже, что при подготовке ориентируюсь на планы Фитзингера и ничего нового сам не придумываю.

А. Пахомов: Andrew04 пишет: при подготовке ориентируюсь на планы Фитзингера и ничего нового сам не придумываю Спасибо! Андрей! Надо бы поизучать Фитзингера, конечно, но ... попозже, а пока и так неплохо бегается Не быстро, правда...

fa: А. Пахомов пишет: пока и так неплохо бегается Не быстро, правда Не идётся и не едется -- Потому что гололедица. Но зато отлично падается! Почему ж никто не радуется?

Runner61: Prostoi пишет: Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет. Ппавильно, по горкам бегать без хорошего поднимания бедра не получится! Хочешь, не хочешь, а приходится поднимать! А при беге по ровному вроде бы тоже надо поднимать бедро, но можно и не заморачиваться!

tauker: Runner61 пишет: Prostoi пишет: цитата: Когда начинаю много бегать по горкам , очень хорошо прокачивается рельеф пресса, вплоть до появления кубиков. При беге по равнине такого эффекта нет. Ппавильно, по горкам бегать без хорошего поднимания бедра не получится! Хочешь, не хочешь, а приходится поднимать! А при беге по ровному вроде бы тоже надо поднимать бедро, но можно и не заморачиваться! Не думаю, что работа "ногами по земле", пусть даже и в гору, как-то суперски прокачивает пресс. Главное условие, чтобы стал виден пресс - процент жира в теле не должен превышать 10. Много "бегать по горкам", значит более мощные силовые тренировки, на более высоком пульсе, скорее всего напоминающие интервальные, все это дает гораздо лучший жиросжигательный эффект, чем гладкий медленный бег. Более того, этот эффект пролонгируется на время после тренировки. Ну а поскольку "кубики" (более или менее рельефные) под слоем жирка есть у всех, то после утончения слоя подкожного жира в результате горных бегов, они и начинают прорисовываться.

LarsVVS: tauker пишет: Ну а поскольку "кубики" (более или менее рельефные) под слоем жирка есть у всех, то после утончения слоя подкожного жира в результате горных бегов, они и начинают прорисовываться. У меня кубики начинают лучше прорисовываться сразу после почти любой пробежки, когда ни о каком уходе жира речи не может быть :)

домово: уходит вода из жира в результате нагрева выше 36.6 кол-во жировых клеток остается постоянным интересно у многих ли есть такой ярко выраженный эффект? у меня еле заметен и надо как минимум 20км пробежать...

tauker: LarsVVS пишет: У меня кубики начинают лучше прорисовываться сразу после почти любой пробежки, когда ни о каком уходе жира речи не может быть :) Имел бы на пузе 10 см жира никакая пробежка тебе бы не помогла! А так как толщина подкожного слоя где-то на грани видимости кубиков, то после пробежки лучшая прорисовка вызвана тем, что теряешь много воды. Знаешь, что означает "сушка" для культуриста? В первую очередь, уменьшение подкожного жира. Это процесс более длительный, а перед самыми соревнованиями буквально за неделю или несколько дней из тела выводят воду. Бессолевая диета и мочегонное. Причем, перебор с диуретиками порой приносит проблем не меньше, чем стероиды.

Авва: хорошо поработавшие мышцы наоборот набирают воду и соотв. рельеф.

starfighter65: LarsVVS пишет: Про МПК цитата: 48 Это тестирование на дорожке, с графиками закисления и вентиляции? :) starfighter65 пишет: цитата: Раз МПК у нас с вами одинаковый аналогичный вопрос :) Да, в ноябре прошлого года тестировался на тредмиле с газоанализом. Есть графики. Тогда определили абсолютный индивидуальный МПК - 4,02 л/мин, в пересчете на вес что был тогда (90 кг) относительный МПК составил 44,7 мл/мин/кг. В то время только начинал тренироваться и физ. кондиция была, мягко говоря, не очень: 10-ку с таким весом и МПК не мог выбежать из часа. Пол-года усиленных тренировок по 4, а затем и по 5 раз в неделю и средний километраж порядка 240-300 км/нед, - снижение веса до 84 кг, два лыжных марафона в марте и еженедельные длительные + силовая работа в зале, плаванье, ОФП, сейчас 10-ку пробегаю минут за 51-52 (по рез-там полумарафона было где-то примерно так), в пересчете на вес относительный МПК где-то в районе 48, примерно такие же цифры (48-49) показывает мой Polar (фитнес-тест), думаю, что это очень близко к истине. По ощущениям, выносливость и скорость бега выросли в разы за эти пол-года, но всё равно хочется большего (10-ку минут за 40 как большинство IRC-еров бегает).

домово: starfighter65 пишет: километраж порядка 240-300 км/нед жесть! В Селуянова не верите ? 10 - 40 - 60 (последняя цифра МПК) так как вы врач вроде бы то можете себе легально прописать кое-чего из запрещенки и получить желаемое за 1 месяц еженедельные длительные + силовая работа в зале, плаванье, ОФП идеально - вряд ли кто-то для вас что-то лучшее придумает

starfighter65: домово пишет: starfighter65 пишет: цитата: километраж порядка 240-300 км/нед Очепятка вышла В месяц, конечно. При чем зимой было, с учетом лыж. Сейчас где-то 240 км, больше ОДА не позволяет (надкостница), да еще на полумарафоне потянул ЗПБ, теперь лечусь и восстанавливаюсь. В Селуянова не верите ? В Селуянова ВЕРЮ!!! Но еще больше верю в принципы доказательной медицины. Так что некоторые его выводы нуждаются в дальнейших исследованиях и подтверждениях на статистически значимых выборках обследуемого контингента. 10 - 40 - 60 (последняя цифра МПК) так как вы врач вроде бы то можете себе легально прописать кое-чего из запрещенки и получить желаемое за 1 месяц Домово, я что, - похож на идиота??? Зачем мне гробить свое здоровье в угоду сиюминутного результата. Мы ведь не на Олимпийских играх, верно? Не-е-е, я за ЗОЖ, и бегом занимаюсь для этого, а результат, хоть и желанная, но не самодовлеющая цель, так что результат я хочу получить нормальным путем, а не с помощью "запрещенки". Да и сомнительно это в моем возрасте и текущем уровне подготовки. "Химия" - она ведь не всесильна! цитата: еженедельные длительные + силовая работа в зале, плаванье, ОФП идеально - вряд ли кто-то для вас что-то лучшее придумает Ну, это общая схема. Мне интересно как другие (с примерно как у меня уровнем исходной подготовки) шли к своему результату. С интересом читаю отчеты karaul-а. И ваши изыскания, Домово. Вот только жаль, что у вас теория не подтверждается практикой. Было бы гораздо ценнее в таком случае. Когда теоретический вывод, и в подтверждение - практической результат из собственного опыта. Вы ведь вроде уже давно занимаетесь бегом, так ведь, Домово? Во всяком случае, теорию знаете очень хорошо. Если попытаться последовательно воплотить все ваши идеи, результат должен получиться ну просто чемпионский!

С. Петрович: starfighter65 пишет: Вот только жаль, что у вас теория не подтверждается практикой. теория домово, как ТО Эйнштейна, как бы правильно, и хрен кто доказать может, что именно она, теория относительности, в конечном итоге, правильная.

starfighter65: С Эйнштейном, - это, ну очень лестное сравнение. Домово может возгордиться

домово: На моем организме не работает так как МПК мал и резерва на похудание немного. Да и в молодости лучше ГТО никогда не бегал (хотя штудировал журнал ЛА и пробовал все оттуда), наивно пытаться в полтинник обгонять самого себя молодого, я и так уже по некоторым параметрам превзошел себя в 20... Я сейчас пробую в био-механике-динамике получше разобраться, нога весьма сложная механическая система - море костей - связок - фасций - мышц... сложная последовательность включения-выключения...

LarsVVS: starfighter65 Спасибо за информацию ( и домово тоже). А какой уровень физической активности (personal activity level) установлен в polar?

starfighter65: LarsVVS пишет: А какой уровень физической активности (personal activity level) установлен в polar? Уровень физической активности установлен "high". Думаю, это соответствует действительности, при 5-разовых занятиях в нед. по 2-2,5 часа в день (из них 10-15 км бег + 1 длительная тренировка + ОФП, тренажёрный зал и плаванье). Если поставить значение "moderate" показания МПК получаются несколько заниженными, если "Top" - завышенными. Я всё-таки ориентируюсь ещё и на МПК, полученное при тредмил-тестировании, делая поправку на текущий вес. Модель: Polar RS800CХ

домово: при тестировании была полочка на графике по газоанализу или отказ наступил раньше? (возможно раннее закисление не дало раскрыть весь потенциал, а также разрешил ли тестеровщик выложится до ЧССмакс или забоялся и остановил раньше?)

starfighter65: домово пишет: при тестировании была полочка на графике по газоанализу или отказ наступил раньше? (возможно раннее закисление не дало раскрыть весь потенциал, а также разрешил ли тестеровщик выложится до ЧССмакс или забоялся и остановил раньше?) Полочка была. Вот график Тестировал меня проф. Иванов в ЦКБ №1 ОАО "РЖД". Очень опытный врач, раньше обследовал спортсменов, так что результатам можно верить. Мне стоило определённого труда убедить его дать мне возможность "выложиться до конца", перед исследованием показывал ему и свежую ЭКГ, и данные ЭХОКГ. В процессе теста пульс удалось разогнать до 189 уд/мин., это практически мой максимум (зимой в гонке на лыжах в горку "коньком" Polar на неск. секунд зафиксировал пульс 190 уд/мин., по ощущениям было что "вот-вот умру" ). Так что если бы и мог ещё продержаться, то буквально десяток-другой секунд, следующую ступень нагрузки уже точно бы не осилил. Пороги определяли по точке отклонения на графике. По ходу определили и ПАНО. Вот заключение: Достигнута нагрузка в 12,8 метаболических единиц потребления кислорода (4,02 л/мин O2, достигнуто индивидуальное плато потребления O2, 162% от статистически максимального потребления кислорода (МПК) для данного возраста) мощностью в 330 ватт. Максимально достигнутые величины ЧСС - 189 уд./мин., Индивидуальное МПК - 4,02 л/мин (44,7 мл/мин/кг при весе 90 кг). Ишемии миокарда и нарушения сердечного ритма не выявлено. Нормальная насосная функция сердца. Высокий уровень физической работоспособности: аэробно-анаэробный переход возник при нагрузке 5,9 метаболических единиц (1,87 л/мин. O2, 75% - от должного МПК, при ЧСС - 109 уд/мин.); декомпенсация метаболического ацидоза (преобладание анаэробного обмена) возникает при нагрузке в 11,3 метаболических единицы (3,55 л/мин. O2), 143% от должного МПК (норма - не ниже 70%), при ЧСС 169 уд/мин., АД 180/60 мм.рт.ст. Фото после теста Кстати, максимальный пульс в полумарафоне на финише тоже был 189 уд/мин., бежал в полную силу.

LarsVVS: starfighter65 Да, хорошо иметь лабораторно измеренный показатель. У меня при Moderate последние 2 года показывает 44-46, сейчас выставил High - показало 57. Если прикинуть, исходя из личных рекордов, результат на 2.4км (10:00-10:06), то по формулам Мильнера и Картмана (через PWC 170), МПК получится 50-51.

Авва: LarsVVS вот три разных методики, Купер, Хорвилл, Балке: http://www.runningforfitness.org/calc/vo2max Куперовскую методику проверяли не раз экапериментально. Она занижает для тех, у кого низкие значения и завышает у кого высокие. Хорвилловская формула похоже этого лишена, но зато значения дает намного ниже. Для велосипедистов тоже есть формулы пересчета мощности в МПК и обратно.

starfighter65: Авва пишет: Если прикинуть, исходя из личных рекордов, результат на 2.4км (10:00-10:06), то по формулам Мильнера и Картмана (через PWC 170), МПК получится 50-51. Ну, значит, где-то так и есть. 2,4 км за 10 минут - это очень, очень хорошо! Мне так не суметь... Я недавно тест Купера проделал, за 12 мин. пробежал ровно 2 км 600 м (что коррелирует с результатами на 3-ке: 14 мин. 10 сек). (Правда, там по ходу дистанции небольшая горочка была). Забил данные в ваш калькулятор, - по Куперу получилось 46,8 мл/кг/мин. По ф-ле Balke (если брать рез-тат Грязебега, я как раз почти за 15 мин. пробежал) - 47,8 мл/кг/мин. Ну, в общем, близко к истине, чуть-чуть занижено. По Хорвеллу, действительно, ближе всего к истине: 48,3 мл/кг/мин. Polar показывает когда как: 48-49 мл/кг/мин., один раз даже 50 мл/кг/мин. показал LarsVVS пишет: Да, хорошо иметь лабораторно измеренный показатель. Исследование не очень дорого стоит (3000 руб.), можно записаться хоть сейчас и проделать без всяких трудностей Мне даже не столько МПК был интересен, сколько ПАНО, так как тест Конкони у меня не получился.

домово: отличный запас по максимальному пульсу! Пульс ПАНО 170 - стандарт для молодого массо-воразрядника! мне кажется по этим данным все просто - похудеть на 10 кг (до 75) и 10-40 практически в кармане. Похоже что вред лишнего веса значительно преувеличен пропагандой !

starfighter65: домово пишет: мне кажется по этим данным все просто - похудеть на 10 кг (до 75) и 10-40 практически в кармане. Вашими бы устами, Домово, да мёд пить. Если бы всё так просто... Похудеть, конечно, необходимо, но одним похуданием, думается мне, 10-40 не сделать. На данном этапе надо продолжать работать над увеличением ударного объёма сердца, а потому - длительные аэробные кроссы на низком пульсе. То есть, в терминологии ЗМС Кононова "кардиобега". Чем я сейчас и занимаюсь. Скоростить мне ещё рано, ИМХО, пульс не пускает. Это видно и на графике бега полумарафона, - темп невысокий, а пульс выше ПАНО. Нет базы, в юности, увы! даже на разряд не тянул ни в каком виде спорта. В этом смысле, Домово, мы с вами чем-то похожи, да и МПК почти одинаковый. А вот максимальный пульс у меня всегда был высокий, значительно выше чем по формуле (220-возраст). Сейчас, после полу-года регулярных тренировок, наметилась тенденция к снижению максимального пульса, а ещё год назад спокойно мог разогнать выше 190 уд/мин, есть даже запись (бежал с холтером 3-шку примерно год назад) с максимальным пульсом 194 уд/мин. В 2008 году, помнится, "зарубился" с каким-то молодым пареньком на пробежке, рванул в горку явно быстрее своих возможностей, так пульс выскочил (бежал с Polar~ом) аж 203 уд/мин. Это было рекордное значение. Но при этом почувствовал себя нехорошо, похоже вместе с пульсом и давление подскочило, - и больше таких "экспериментов" над собой не ставил. Я вообще не представляю, как, к примеру, РОМу удалось так понизить свою ЧСС, при том, что он серьёзно бегом заниматься стал уже в зрелом возрасте. Чем больше возраст, тем меньше возможностей тренировать сердце, оно с годами так или иначе становится менее эластичным.

LarsVVS: Авва пишет: вот три разных методики, Купер, Хорвилл, Балке: http://www.runningforfitness.org/calc/vo2max Спасибо, забил вчерашний результат на первых 15 минутах часового бега, выдало: 49.2, 49.6, 43.5.

домово: 15 - 60 :4 -> 1.2 -> 49*1.2=60 пояснения 15 мин можно бежать на 20% быстрее чем 1 час - и еще в уловиях соревнования видимо будет еще лучше то есть порядка 62-64

Авва: покопал в интернете исследования по точности тестов: одно из исследований выдает корреляцию с реальными цифрами: Balke Ware Treadmill, R equals .93; Cooper Twelve-Minute Run/Walk, R equals .81.

LarsVVS: домово пишет: 15 - 60 :4 -> 1.2 -> 49*1.2=60 пояснения 15 мин можно бежать на 20% быстрее чем 1 час - и еще в уловиях соревнования видимо будет еще лучше то есть порядка 62-64 Это и были соревнования по часовому бегу. Но у меня на них была цель - личник на 10-ке. Начал слишком быстро, поэтому скис и личник улучшил слабо, а оставшееся до часа время просто добегал. Конечно, если была бы цель именно за 15 минут выложиться - было бы немного получше, но и так довольно близко к правде.

А. Пахомов: Слава здорово прогрессирует последние годы. Это выписка из его личной клубной странички, а также несколько впечатлений. И впечатлы хороши и результаты! http://www.irc-club.ru/ruukr.html http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2302 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2300 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2295 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2294 Слава на встрече в прошедшее воскресение (медтройка) любезно согласился ответить на вопросы. 1. Как бегалось в молодости. Дистанции. Лучшие результаты. Это был любимый вид спорта, или у бега были конкуренты. 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах в "новой" ветеранской жизни. 3. Особенности тренировок. Объемы, интенсивность, сезонность. Наиболее характерные их них. 4. Подводка к важному/ключевому старту. Восстановление после него: как именно, продолжительность. 5. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на высокие результаты. 6. Обувь. Экипировка. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. 7. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. 8. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. 9. Планы/желания/мечты. Уверен, что по ходу беседы появится еще много как интересных вопросов, так и интересных ответов на них. Спасибо!

ruuukr: Добрый день, Анатолий! С удовольствием отвечу на Ваше интервью, а также дополню выписками из личных планов. 1. С 7 до 17 лет были занятия шахматами, где выполнил КМС. В 13 лет дополнил их тяжелой атлетикой и гандболом (все в школе играли). С 14 до 15 лет занятия боксом и многоборьем. В 15 лет случайно познакомился с тренером по легкой атлетике во время пробежки по стадиону, целью которой было подготовка к Чемпионату СССР по служебному собаководству (у нас был питомник с овчарками). В молодости бегалось тяжело - неэкономичная (прыгающая) техника бега. Призовые места были редки, так как мои соперники тренировались уже по несколько лет. Тренер меня часто отчислял или делал вид, что отчислял, как неперспективного спортсмена. Группа была под 100 человек (утренняя и вечерняя), в сумме прошедшие за два года моих тренировок. Первый контрольный бег был через две недели по стадиону. 1000 метров - 3.27. С первых дней вел дневники тренировок (которые прекратил вести лишь в 2010 году). К сожалению, большинство из них были уничтожены (не мной), поэтому время ориентировочное. Через 6 месяцев меня взяли на первые спортивные сборы в Мукачево, где попробовал двухразовые тренировки. После них была первая тройка 3000 м - 10.07, затем в течение 3-х месяцев вышел на 9.30 и через год приблизился к 9.10. Этого было мало для десятиклассника. Мои ровесники бегали 8.20 - 8.30 (Карпенко Виктор). Поэтому я стал осваивать другие дистанции. 1500 метров - 4.10, который показал на первенстве Украины на Республиканском стадионе. Кроссы, пробеги по шоссе (20 км - 1.08), суточная эстафета в Кишинёве и другое. Этому способствовало то, что я одновременно состоял в 3-х КЛБ и еженедельно мы выезжали на старты в другие города Украины и Белоруссии. Были призовые места, что мотивировало меня к бегу. Шахматам отдавался 1-2 раз в неделю. В 10 классе из-за болей в паховой области в течение 4-х месяцев занимался спортивной ходьбой. Тренер из спортшколы-интернат пригласил к себе, но я отказался. Боли прошли, ходьба не давала той стремительности и удовлетворения, который приносил бег. Да и затраты на тренировки были более продолжительными. Бегал в кроссовках "Львов прогресс" или "Киев спорт". От них были постоянные мозоли, трижды пил антибиотики, так как воспалялись лимфоузлы от множественных потертостей. Пробовал сам шить себе кроссовки, но опыты оказались безуспешными. Затем был служба в армии и спортивная рота, из которой меня отчислили через 8 мес. из-за отсутствия прогресса в результатах (3000 м - 8.50 - увы, этого было мало!). Я думаю, что тренер, который мной занимался предлагал чрезмерные нагрузки. одной из любимых работ у него было 25 раз по 400 метров через 100 метров трусцой или изнуряющие кроссы с более сильными ребятами. В спортроте я продолжал учиться в медучилище, которое смог закончить с отличием. Затем опять служба. Бегал в противогазе, ОЗК, занимался тяжелой атлетикой, чтобы усилить нагрузки. Подал документы в ВМедА. На вступительных экзаменах пробежал 3000 м за 10.10 в кирзовых сапогах и обмундировании по асфальту. Плюс диплом с отличием, плюс знание химии. Итак я стал курсантом. На первом курсе пробежал свой первый марафон - 2.53 (особенно не готовился, так как много времени отдавал учебе, а накануне спал два часа). На втором курсе познакомился с тренером Потехиным Н.П. (тот, который подготовил Дасько Мишу). Его метод тренировок мне очень симпатизировал. Никаких изнуряющих нагрузок и сверхобъемов. Через 6 мес. тренировок у него был второй старт на марафоне - 2.36. Долгое время это был мой лучший результат. Но учёба, работы и тренировки было соединить крайне сложно. Я шел на диплом с отличием. В 24 года купил первые кроссовки Асикс и Мизуно, на деньги, полученные от заключения контракта с МО. Мизуно мне не понравился, так как показался жестким. На 5-м курсе первый старт на 100 км - 7.50 и 1-е место. (Испытай себя). Утром у меня было суточное дежурство в больнице. Пришлось отпрашиваться на награждение. 6-й курс был самый объемный. В год пробежал 5500 км. Бегал в Асиксе Кайано (стер до дыр в подошве). Готовился к сотне в Москве и суткам в Питере. На сотке сошел после 72 км, так как накануне мало спал и начал 50 км по 4 мин на км. От суток решил воздержаться. В период службы в Чечне (2000-2005) бег был единственной отдушиной. Тренировался в жару, в период обеденнего перерыва (2 часа). Прочитал книгу Полунина и составил по ней график тренировок. Показал свой лучший результат на марафоне Белые ночи - 2.31.20, что позволило мне занять 8 место. Также готовился к сотке на Испытай себя. Но приехав в Питер, застал череду лесных пожаров и пробег был отменен. Для себя я пробежал 75 км в темпе 4.00-4.10 на км, по питерским улицам, практически без питания и воды. В октябре этого года во время тренировки в горах Чечни (делал ускорения по 1 км в гору) упал. Точнее на меня несся КАМАЗ и мне пришлось прыгнуть на обочину, где в пыли не заметил металлический прут, которым повредил коленный сустав. Три операции, месяц гипса. продолжение следует.

ruuukr: А. Пахомов пишет: 2. Что побудило к занятиям бегом и стартам в пробегах в "новой" ветеранской жизни. Перерыва не было. В марте 2007 года (36 лет) на ЧР по ветеранам, проходившем в Москве я занял три первых места (3000 м - 9.02, 1500 м - 4.12 и эстафета). Эта была хорошая мотивация. В 2010 году от бега отошел из-за артрозов суставов нижних конечностей. Был велосипед. Горный, потом шоссейный. Несколько веломарафонов, которые принесли некоторое удовлетворение. В 2011 году попробовал тренироваться в ходьбе. Точнее в ноябре 2010 года впервые вышел на дорожку стадиона в Испании, но это было как "шуточное увлечение" из-за того, что бег вызвал обострение болей в суставах. Прогресс результатов в ходьбе, которого не было в юности, вызывает дополнительную мотивацию. Если поначалу первые 200 м я с трудом прошел за 1 минуту, спустя полтора года 1000 метров из 4-х минут, а 3000 м - 12.39 (что соответствует КМС).

ruuukr: А. Пахомов пишет: Особенности тренировок. Объемы, интенсивность, сезонность. Наиболее характерные их них. Последние два года тренируюсь по простой схеме: 5 раз в неделю по часу, 6-й день полтора часа нагрузки. Километраж не считаю. Иногда раз в неделю езда на велосипеде - 1,5 часа. Как правило, исхожу из самоощущений. Есть желание провести нагрузочную тренировку, провожу, но не чаще двух раз в неделю. Нет желания - спокойная тренировка. За пульсом слежу редко. Сезонности особенно нет. Есть некоторые дневниковые записи периода 2001-2009 г.г., которые, если интересно, могу разместить в Интернете. А. Пахомов пишет: 4. Подводка к важному/ключевому старту. Восстановление после него: как именно, продолжительность Пиковые нагрузки, а это как правило, ускорения по 1000 метров (5-6 серий) через 200-400 м или ускорения на отрезках от 200 до 400 м, в зависимости от дистанции. В неделю перед стартом, ускорения во вторник. В день, предшествующий старту - отдых. Восстановление 2-3 дня. Иногда длительнее. В зависимости от самочувствия и мотивации. А. Пахомов пишет: 5. Питание. Как оно изменилось после/перед выходом на высокие результаты. Питание. Утро: каша с молоком или творог с фруктами. Кофе. Бананы. Второй завтрак: кофе, углеводы (конфеты, плюшки) Обед: что-то легкое (суп, овощи), какао, компот. Перед тренировкой (яблоко, компот) Вечер: горячее блюдо, салат, сыр, чай, домашняя выпечка, мед, варенье, иногда красное вино (100-150 мл). Питание от результатов у меня не зависит. А. Пахомов пишет: 6. Обувь. Экипировка. Как менялись приоритеты. Любимые в данный момент тренировочные и стартовые модели. Есть ли порядок применения моделей перед выходом на важный старт. Обувь меняю 2 раза в год. Выбираю по удобству. Предпочитаю Асикс и Мизуно. Были опыты с Нью Балансом, Рибоком, Найком, Адидадосм, Карху, Саукони, но остановился на Асиксе и Мизуно. Прихожу в магазин и меряю несколько пар. Те, что подходят (по ощущениям на ноге), - покупаю. Тренируюсь в двух парах. Шиповки не надевал три года. Вторые надеваю перед быстрыми тренировками или на соревнования. Сегодня это Асикс ДС Рейсер. Экипировку покупаю по мере необходимости. Приоритетов здесь нет. А. Пахомов пишет: 7. Вес. Его динамика за последние 4 года и изменения в течении года. Имеется ли контроль питания. Взвешиваюсь от случая к случаю. Не чаще одного раза в год во время диспансеризации. Контроля питания не имеется. Были единичные случаи его повышения до 10 кг в период увлечения тяжелой атлетикой, службы в армии, но затем он сходил. А. Пахомов пишет: 8. Мотивация к тренировкам и личным рекордам. Я считаю, что "человек - это борьба зависимостей". Те, которые в нем преобладают и определяют его жизненную стратегию. Тренировки - это способ самовыражения. Это способ снять напряжение. Это способ контроля своего состояния. Каждая тренировка - это борьба с ленью. Иногда ее надо "обмануть". Это поиск эндорфинов - гормонов удовольствия. Как-то в поезде познакомился с соседом. Сходили в ресторан, выпили по бутылочке пива. Он мне сказал: "давай ширнемся, у меня с собой есть! Знаешь, какой кайф. Я ему ответил: "Сегодня пробежал 20 км. До сих пор кайфую!". Он меня не понял. Мотиваций к личным рекордам у себя не наблюдал. А. Пахомов пишет: 9. Планы/желания/мечты. В планах пройти маршрутом GR-20, выступить на Чемпионате России в Чебоксарах и Чемпионате Европы в Житау. Желание победить там. В мечтах - пробежать марафон в Антарктиде и Сахаре, установить мировой рекорд на 3000 метров в ходьбе по своему возрасту (не хватает 9 секунд). Надеюсь, что на все вопросы ответил полно.

Робинзон: талантливый человек талантлив во всем. Прочитал ещё впечатления Prof-а о преодолении триатлона АйронМэн. Подивился, сколь неординарные люди собрались на форуме

NektoSK: Робинзон Спасибо за ссылку про "железяку" . Очень мотивирует. Это бы детям читать, да по телевизору в новостях показывать.

А. Пахомов: ruuukr Спасибо! Слава! Очень познавательно. Удачи, успехов и здоровья! Для бега, ходьбы, и не только.

Робинзон: примером явного прогресса являются Wladimir (уж много лет бегает и вот вдруг, в этом году его поперло, личники на дистанциях от 1000м до полумарафона, в то время как у "нормальных" бегунов уж давно "плато" или сползание результатов) и Chapay на конкретной дистанции 1000м (тоже редко можно увидеть ветерана, бегущего 5км за 19:30, а на километре скинуть около 20с и вплотную приблизиться к 3мин!). Как бы порасспросить у наших героев, как дошли до жизни такой?

домово: Да, просим Wladimir и Chapay напишите! Присоединяюсь к предыдущему оратору!

newel: в Кисловодске оба выпили чего-то, вот и прет.. Ничего святого (с) :)

Робинзон: из какого копытца источника пить надо

Wladimir: Юра, без личников закрывал сезон только в 2008 и 2010 годах, а так с 2002 что ни год, то хотя бы один личник;). Впрочем в этом году их как никогда - отдохнул наверное:) Осталось в сезоне достойно пробежать 10К и марафон, а трешку оставить на зиму;)) Робинзон пишет: примером явного прогресса являются Wladimir (уж много лет бегает и вот вдруг, в этом году его поперло, личники стоит только пробежать как тут же кто-нить толкает камент: newel пишет: оба выпили чего-то, вот и прет.. самому интересно, когда cтану жить прошлым, вырастая только в коэффициентах WMA? А пока мне нет даже 40 ничего "странного" в "моих методиках" нет.

Chapay: Робинзон пишет: из какого копытца источника пить надо Пил только сульфатную тёплую. Чаще всего пил в Нарзанной галерее, но иногда в других павильонах, до которых было ближе идти. Но это всё равно - река одна, из которой всё наливается. newel пишет: Ничего святого Не могу утверждать точно освящены источники или нет. Публика там разнообразная, рядом мусульманские республики, да и приезжий народ разный. Лечиться всем надо. А церковь недалеко и свечку я там Сергию-чудотворцу поставил. Вот чудо и произошло. (чудом считаю, что остался в забеге А :) Вот все секреты и раскрыл. Почти... Про тренера (John) я ж уже рассказывал в какой-то ветке... Приходите на стадион Энергия, там где Медицинскую тройку бегали, по вторникам в 19ч ли чуть позднее. Бум тренироваться вместе. Нарзанная дурь, кстати, выветривается. Сегодня план на темповик 6 км по 4-10, 4-12 не выполнил. Лишь по 4-15. Работа отдыхать не даёт как следует перед тренировкой. Ну и насчёт соотнесения резалтов 5 и 1 км... Пока прогресс шёл в-основном за счёт постановки правильной техники бега, укрепления стоп и голеней, ну и привыкания к скорости. На практике это выглядит как СБУ, короткие отрезки (начинали весной с 50-70 м, сейчас до 300 м довели) и контроль техники как во время отрезков, так и разминки-заминки. Т.е. был начальный этап, трени растут по нагрузке и разнообразию, так что постепенно должен произойти прогресс и на бегах подлиннее, но пока рано говорить "гоп". Ощущения от бега меняются, лишь более менее остаётся ощущение новизны нагрузки и заставляет мобилизовываться на каждую треню. Мысли же типа "а нафига" пока без суда и следствия отправляются в Теперь точно всё. Как на духу. П.С. Други извиняйте! Соврамши аз есмь! 6 км за 24:59 - это и есть по 4:10! Ура! План выполнил! Дурь, очевидно, раз считать не умею, вся при мне.

домово: а дозировка? 300м сколько раз и за сколько сек? сколько отдых между? (я так понял это основное тренировочное средство для 1000м?)

Chapay: домово Каждый раз всё варьируется. Отрезки до сих пор были самой жёсткой (и основной) тренировкой. Раз в неделю. С этой недели будут 2 трени. Принцип схемы по длине и отдыху мне пока недоступен. Всецело полагаюсь на Ивана. Схема тренировки такая: разминка 4 км ~ 5 - 5:25 мин/км. Начинаем медленнее. Затем СБУ (иногда, когда начинали тренировки - всегда), 6 ускорений по 100 м без фанатизма 20-18 с (сейчас у меня и по 16 получается, но это от дури:) так быстро не надо.) Затем шиповки и 8х300 через 300 на целевой скорости на 1000 м. Для меня сейчас 52-53 с. Начинать нужно спокойно, и работать-разбегаться. Последнее - на всю катушку. У меня до сих пор категорически не получается 1е уск. сделать медленно. Получилось за 51с, последнее выжал за 52 с, а между ними 53-54 с. Один раз даже 55 по-моему, получилось. В субботу буду делать 8х150м через 200 м (кажется). Тоже на скороситцелевого темпа на 1000 м. И до этого все отрезки делались на целевой скорости на 1000 м, но были короче, а отдых примерно такой же (300 м). Трушу ~ 6 мин/км или медленнее. Заминка в кроссовках 15 мин или 3 км. Ещё на неделе был темп - сейчас он идёт на след. день после отрезков. 4-6 км иногда 8 км. Сейчас будем увеличивать. Восст. кроссы по 10-6 км темп неважен. ~5:20 мин/км. И длительная в конце. 15-25 км (делаю по вкусу/времени) начинаем по ~5:20 с набеганием в конце. Пнд. (перед отрезками) день отдыха.

Робинзон: что у всех нормальных спортсменов, типа меня, "горная" пруха выветривается месяца через 2 - 3. А у Wladimir-а результат поездки в Кисловодск закрепился намертво и форма уходить не собирается уже 4 месяца Вопрос Chapay-ю: а силовые какие-нибудь присутствуют в подготовке? Статодинамика или что-то в тренажерке? Если есть, то как часто и много? Во время ускорений 300/300 до какого пульса идет восстановление перед следующим ускорением? Какая средняя скорость такой интервальной выходит? Если я правильно понял, то основной задачей этих интервалов у вас с тренером является достижение целевой скорости во время ускорения. А более длинные интервалы но, соответственно, с несколько меньшей скоростью и бОльшим закислением не было?

John: Робинзон пишет: Вопрос Chapay-ю: а силовые какие-нибудь присутствуют в подготовке? Статодинамика или что-то в тренажерке? Если есть, то как часто и много? Во время ускорений 300/300 до какого пульса идет восстановление перед следующим ускорением? Какая средняя скорость такой интервальной выходит? Если я правильно понял, то основной задачей этих интервалов у вас с тренером является достижение целевой скорости во время ускорения. А более длинные интервалы но, соответственно, с несколько меньшей скоростью и бОльшим закислением не было? Позволю себе ответить за Chapay-a (думаю он простит): Силовые, статодинамика, плиометрия - сейчас не присутствуют. даже беговые упражнения пришлось сократить почти в ноль. Chapay и так тренируется довольно много по времени и найти для доп. упражнений еще 1-2 часа в неделю нереально. Главное тренировочное средство - бег. Если бегать по разным грунтам/в разных режимах/по разному рельефу - этого ПОЧТИ достаточно для гармоничного прогресса на всех дистанциях. Будет время на что-то еще - обязательно включим (2-3 раза в неделю по 30мин. Когда до этого дойдет - поделимся подробностями. Пульс перед началом отрезка не является фактором. Нормируется длинна отдыха. Контролируется скорость отдыха. Это должен быть медленный бег, а не имитация бега. Средняя общая скорость на работе при подготовке к 1000м не нормруется (последний раз Chapay делал 8х300/300 со средней скоростью 5.10 на 1 км) Когда следующим летом, Бог даст, будем снова делать эту работу, будем сравнивать. Интервалы со скростью выше и ниже соревновательной пока не включали. Попробуем включить в августе - сентябре. очень осторожно. У бегуна, работающего полный рабочий день маловато времени для восстановления. В разрезе "качества" Chapay сейчас делает 1/3 оптимальной тренировочной программы. Попробуем 2/3. Если организм будет справляться, на этом и остановимся, если это будет "слишком" - будем искать разумный компромисс.

домово: 8*300 на 3 сек (54-51=3 сек) быстрее соревновательной да-а-а-а это жестко... и еще отдых в темпе 5 мин на 1 км ... очень серьезно... Что-то мне кажется у более молодых с временем около 2.55 1000м вообще нет таких серьезных тренировок Это именно из-за возраста такая серьезная нагрузка нужна на 3 разряд 1000м ?

влад: домово пишет: 8*300 на 3 сек (54-51=3 сек) быстрее соревновательной да-а-а-а это жестко... и еще отдых в темпе 5 мин на 1 км ... очень серьезно...[/quoteСредневики так и тренируются.

Runner61: домово пишет: 8*300 на 3 сек (54-51=3 сек) быстрее соревновательной да-а-а-а это жестко... и еще отдых в темпе 5 мин на 1 км ... очень серьезно... Что-то мне кажется у более молодых с временем около 2.55 1000м вообще нет таких серьезных тренировок Это именно из-за возраста такая серьезная нагрузка нужна на 3 разряд 1000м ? Дима! Нагрузка такая потому, что Chapay скорее всего не собирается оcтанавливаться на 2'55", и зацикливаться только на 1000 м. Нагрузка вполне рабочая, правильно организованная. Сочетания 6-ти километровых темповиков и таких скоростных - оптимальный вариант подготвки к 800-1500. Молодой спортсмен делал бы эти отрезки на пару сек быстрее целевого темпа, а в нашем возрасте это просто опасно и грамотный тренер своего подопечного до этого не допустил. Если иногда вместо 6 км бежать темповик 2 км (по 3'30"-3'20"), то он 3000 из 10 пробежит!

домово: Да-а-а-а впечатлен... если бы это делал 30 летний то потянуло бы на 2-й разряд 1000м... Вот он как прогресс дается... сурово! С другой стороны очень полезно знать, что мужик в зрелом возрасте спокойно такие нагрузки выдерживает! Это воодушевляет! Расширяет горизонты!

John: домово пишет: 8*300 на 3 сек (54-51=3 сек) быстрее соревновательной да-а-а-а это жестко... и еще отдых в темпе 5 мин на 1 км ... очень серьезно... Что-то мне кажется у более молодых с временем около 2.55 1000м вообще нет таких серьезных тренировок Это именно из-за возраста такая серьезная нагрузка нужна на 3 разряд 1000м ? Если быть точным: 8х300/300 в среднем по 54.1, то есть практически ровно с соревновательной скоростью последнего старта. 5.10 на 1 км это не скорость трусцы, а средняя скорость отрезок+отдых. Вообще соотношение между скоростями отрезков на стандартных работах и результатом в соревнованиях дело индивидуальное. Дело тут даже не в возрасте. домово пишет: Что-то мне кажется у более молодых с временем около 2.55 1000м вообще нет таких серьезных тренировок У меня в институте было два однокурсника: один прыгал тройным и бежал тысячу за 2.57, а другой был обычным студентом и косил физкультуру и бежал 3.02. Ах молодость молодость

Робинзон: Саша достиг очень заметного прогресса (респект тренеру! ). Собственно тренер и говорит, что это пока 1/3 от оптимальных трень. Вспомнив, что я научных работник, посчитал, сколько я бегу тысячу на кислородном окислении, а сколько на анаэробе, в долг. Считал примерно так: скорость ПАНО умножал на время, показнное на 1000м и считал, что это дистанция пройденная за счет аэробной системы, остальное в долг, анаэробно. Это, конечно, допущение, но для оценки пойдет. Вышло, что в самом быстром 2009 году, я бежал 841 метр на кислороде, а 159 в долг. Саша в этом году бежал 297 метров в долг, на анаэробе И такой солидной анаэробной емкости, в 1,87 раза больше моей, он достиг довольно щадящими тренировками. Естественно, я все сравниваю с собой Для меня 3 минуты на киометре, это непреодолимый звуковой барьер. Несколько лет его пробивал, специально тренировался, а результаты были 3:03, 3:04, 3:02, 3:01 и упирались в стену Между прочим, я обсчитал прошлогодние Бест Ризалт по 25 первым в таблице на 1000м и получилось, что и в прошлом году Чапай был в тройке лидеров по доле анаэроба на 1000м, больше таких признанных средневиков, как Эндрю и Владимир! (Эндрю бежал на анаэробе 285м, а Володя 284). Возможно, тут от природы кому-то проще средние бегать, а кому-то марафоны Перед "Тыщей в Мытищах" 17 июля, я тоже тренировался к этому старту, бегал 5х400/200 и 2х5х200/200. Например, 5х200/200 бежал со средней скоростью 3:39 на км, т.е. выше ПАНО (для меня оцениваю скорость ПАНО=3:48 на км). Пытался тренироваться в анаэробной области. И что? Прогресс, безусловно, огромный: 3:02,2 против 3:15,2 в мае, но Саша пробежал ещё быстрее, при более мягкий тренях! Скорость ПАНО у Чапая я оценил в 4:19 на км. Остается утешиться, что легендарный Марафонец при фантастических аэробных возможностях, бежит на анаэробе совсем мало, 56метров (скорее всего это просто не соревновательный результат).

домово: думаю что без кислорода это выше МПК-скорости, а не ПАНО скорости. То есть не кислородное голодание терпит дольше, а закисление терпит лучше если через ПАНО считать. (лучше развит аэробный гликолиз) А по кислороду (МПК) кто его знает - картина может получиться противоположной. Chapay а можете дополнительно сказать ваши антропометрические данные: рост, вес, возраст, окружность бедра, икроножной, прыжок с места на двух ногах? Лучшие результаты на 1000м в молодости?

Chapay: домово пишет: и еще отдых в темпе 5 мин на 1 км ... очень серьезно... домово пишет: Иван имел ввиду, скорее всего, ср. темп интервал+отдых. Отдыхаю я медленно совсем. Сначала еле двигаюсь, потом чуть быстрее, но никуда не тороплюсь. За время отдыха стараюсь расслабиться и отдохнуть, но не обмякнуть. :) В Кисловодске мне было предначертано Иваном время ускорения и отдыха, т.к. на разметку там не рассчитывали. А на стадионе я время отдыха иногда контролирую, но не всегда, как и пульс. Там всё по дистанциям. Думаю, пульс падает примерно до 120-125. На отрезках в конце, полагаю, разгоняется до 175, а на последних, может под 180 в пике. Пульсомер иногда, но редко одеваю и соотношу ощущения с пульсом. Пока не чувствую темп - могу плавать, а пульс представляю какой. Всем спасибо за интерес к тренировкам! Писал уже в какой-то ветке, повторюсь, что в молодости серьёзно не тренировался, поэтому мне всё впервой. 8х300х300 - это просто последняя тренировка. Они меняются. Иван тренирует оч. чутко, бережно. Обучал и обучает с самых азов, исправляет огрехи. Поэтому и выдерживаю. Пока есть удачное сочетание желания и возможностей тренироваться и тренировать. Насчёт нагрузок... Иван, вообще-то, на год меня старше. Мне до его нагрузок ещё далеко. П.С. Извиняюсь, остальные вопросы завтра. Спокойной ночи.

Робинзон: потребление кислорода на данном конкретном старте на 1000м. Но, где ж мы возьмем эти данные? Как и МПК чтобы узнать, надо в лаборатории с газоанализатором тест пройти. А ПАНО в мин/км можно из стартов оценить. И как оценочный параметр это вполне годится и расчитывается из протокольных результатов.

ROM: получилось 747,5 и 252,5 метров. Кстати, а в молодости было 638 и 362.

Chapay: Обещал ответить: рост ~178см, вес ~ 70 кг (+1-3 кг), давно не измерял, бедро 50 см, икроножной 39 см, прыжок 237см, 1000 м в молодости 3:20 (и в школе и в институте). В-общем, ничего выдающегося. домово пишет: рост, вес, возраст, окружность бедра, икроножной, прыжок с места на двух ногах? Лучшие результаты на 1000м в молодости?

Chapay: Робинзон пишет: Между прочим, я обсчитал прошлогодние Бест Ризалт по 25 первым в таблице на 1000м и получилось, что и в прошлом году Чапай был в тройке лидеров по доле анаэроба на 1000м, больше таких признанных средневиков, как Эндрю и Владимир! Прямо какой-то особенный я получился. А на самом деле, секрет прост. На 1000 м я в том году продвинулся и в этом продвигаюсь, потому как на этой дистанции продвигаться легче, чем на более длинных бегах (с моими объёмами). И кто знает, на сколько я ещё продвинусь или войду в застой. А по длинным, теперь есть задел, который можно выбирать. Все остальные этот задел выбрали больше меня, т.к. тренируются более регулярно и, сказал бы, грамотно (к длинным), но бегут и 1000 м и длинные быстрее. Так что я просто-напросто пока недотренирован, что с помощью Ивана стараюсь ликвидировать. Причём начали опять с 1000 м. Отсюда и перекос. Эта версия мне кажется более правдоподобной, чем мои выдающиеся способности к средним. Однако, пожуём-увидим. Мама бегала 400 м по 2му разряду.

домово: мне кажется что самого себя молодого на 1000м обогнать на 20 сек это очень впечатляет! Даже сравняться весьма трудно, а на столько обогнать - фактически на 100м, серьезно! То есть на каждые 10м обгонять себя на 1 метр... да... Хотя в молодости видимо в кедах по грунту, а сейчас в шиповках по хорошему покрытию? Ну ладно, это уже придирки.

Chapay: Робинзон Юра, а короче отрезки ты бегаешь? Есть у тебя в арсенале, скажем, "разогревающие" стометровки? Если я правильно улавливаю идею тренировок, то она в том, что начинаешь штурмовать сл. рубеж (времени) целевым темпом со 150 м с 6-8 повторов и большим отдыхом и доводишь до 250-300, а, может, и 400 м до 12 повторов с отдыхом = дистанции ускорения или даже меньше. Вчера я делал 6х150х450(!) по 24 с (правда в шиповках и по быстрой дорожке), 450 м - лёгкая трусца ~ 6 мин/км. А для начинающих, вообще, лучше начинать (тавтология тут уместна, т.к. "начинающие" - понятие широкое :)) с 50-70 м через 150-130 м отдыха. Что это даёт? По моим ощущениям - не бьёт по организму/психике. Образуется положительная обратная связь по отдаче от трень (по результату, самочувствию, ощущениям прироста "мощи"). В-результате проще "запрыгивать" на очередную ступеньку по скорости. Попробуй "разогнаться" на 150-200 м, начни с 6-8 повторов, но увеличь отдых. Думаю, 24 и 32 с тебе по-силам. Потом наращивай длину, кол-во повторов и сокращай отдых. Из 3х минут должен пробежать.

домово: Chapay для полноты картины хотелось бы данные по прыжку с места... 2м практически все прыгают, а вот дальше и на сколько было бы интересно!

Робинзон: я пока придерживаюсь определенной метды, где есть три развивающих элемента: 1. работы в анаэробной зоне (отрезки 200 - 400м без достаточного отдыха, пульс в конце отдыха около 160, в конце укорения за 180, скорость во время ускорения важна, но вторчна и темповые 3 - 5км) 2. работы на скорость (отреки 100 - 400м со скоростью 3:00 на км, время отдыха вторично) 3. силовые - статодинамика, многоскоки Аэробные возможности не развиваю, этим я и так много занимался. Судя по доле анаэроба на километре (для краткости назову эти метры "анаэробным коэффициентом" - Ак), это у меня поле не паханное и там можно быстро увеличить результат. Ещё одно слабое место - низкая максимальная скорость. Сто метров с ходу из 16 секунд не выбежать. Из анализа своих ттх сделал вывод, что надо повышать максимальную скорость и Ак. Глядя на твои результаты, думаю, что тебе уже пора повышать скорость ПАНО, анаэроб и так уже развит сильно.

Runner61: Робинзон пишет: 5х200/200 бежал со средней скоростью 3:39 на км, т.е. выше ПАНО (для меня оцениваю скорость ПАНО=3:48 на км). Пытался тренироваться в анаэробной области. И что? Прогресс, безусловно, огромный: 3:02,2 против 3:15,2 в мае, но Саша пробежал ещё быстрее, при более мягкий тренях! Со средней скоростью 3:39 на км на рабочих отрезках, или усреднялась скорость работа/отдых?

Робинзон: На ускорениях было 3:12/км, на восстанвительных отрезках 4:12/км.

Runner61: Вы готовились к 1000 м по той же методике, как котовились бы к ПМ. Cделали тяжелейшую работу, которая могла бы хорошо поднять Ваш результат на 3000 м, но это немного не для 1000 м. Попробуйте раскатывать отрезки по 200-400 метров со скоростью чуть быстрее целевой, только так, чтобы это был все-таки дистанционный бег, а не спринт. А отдыхать можно трусцой по 6-7 мин/км или вообще шагом. Прочувствовав 400 м по 70 на тренировках Вы потом так и побежите всю 1000! Пару раз сделайте короткий темповик (2000-3000) близко к максимуму.

Робинзон: Похожую работу делаю раз в неделю. Вот недавно делал 400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км со скоростью окло 3:00/км. Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками. Отдых по 3 - 4 минуты до пульса меньше 120. По 70с 400м мне не удается пробежать. Нет запаса скорости. Были и темповые (например 5км в Лужниках - 18:02) и объемные (марафон Белые Ночи - 2:53:...). Разнообразие тренировок имеется

Chapay: Робинзон пишет: Из анализа своих ттх сделал вывод, что надо повышать максимальную скорость и Ак. Если бы я умел так правильно говорить, то сразу бы так и сказал. Мысль у меня вертелась именно такая, чтобы тебе увеличить запас по скорости. Не уверен, но тут может быть противоречие с соревновательными марафонами и даже п/м. Иван точно бы сказал, что делать, а от чего воздержаться. Мне кажется, если себя не "замучивать" длительными (бегать их совсем легко, лишь к концу ускоряясь и не больше 20 км), делать день отдыха, то на след. день можно найти силёнки ускориться хотя бы на 50-60 м (раз по 12, чтоб "запомнить" скорость), через недельку на 80-100, и затем на 150-200 по 16-17 с/100 м. Сочетай эти ускорения с СБУ, особенно на стопу. Пока запаса не будет, то твои сверхусилия (я не способен так "отыхать" между ускорениями) упрут тебя в текущую макс. скорость, а дальше дверь-то закрыта! По-поводу моего ПАНО всё правильно. Надо двигать. После Кисловодска, правда, темп на моих темповиках подрос с ~4:25 до 4:10, но не знаю навсегда ли? Иван ведёт меня пока к резалту на 1000 м. Потом плавно перейдём к длинным дистанциям и где-то осенью пробежимся п/м и почти зимой марафон надеюсь зацепить.

Chapay: Иван меня всегда критикует за быстрые отрезки вначале. Я просто не умею пока чувствовать темп и усилия. Категорически говорит, что самый быстрый отрезок должен быть в конце. Робинзон пишет: Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками. Впрочем, "горку" я пока не бегал. Может, её так и бегают?

Runner61: Робинзон пишет:400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км По-моему слишком много! Опять очень похоже на подготовку к 3000 м. По 70 не получалось скорее всего не из-за отсутствия запаса по скорости, а из-за того, что в голове сидела мысль о том, что нужно сделать еще много отрезков! 4-5 отрезков по 400 м вполне бы хватило.

домово: Робинзон пишет: "анаэробным коэффициентом" возможно это завязано на мышечную композицию ММВ-БМВ и тогда тренировке не поддается. Если исходить из этой гипотезы: 1) Робинзон и Chapay имеют разную мышечную композицию и тренировки нужны разные 2) мне показалось что 300м и 200м по 35 вообще только во вред. 3) Вот 400 по 71 то, что надо, в момент когда запал кончился, надо было не упираться, а как Селуянов в своих методах предлагает, сделать чисто аэробную пробежку минут на 20, силы вернутся, и еще серию 400 по 71. То есть серийная работа, перерыв между сериями для убирания закисления, т.е. сохранности митохондрий. --- И у Робинзонa прекрасный прогресс (а у Chapay аномально большой) так стоит ли Робинзону что-то кардинально менять в тренировках которые дали отличный прогресс?

Робинзон: За 2 недели до старта уже надо восстанавливаться, а до этого можно и поработать Глядя на работы Фунта или Мишель, мне кажется, что мои 4км ускорений - детская забава Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась? Под влиянием многолетних стартов на марафоны и сверхмарафоны могло что-то и поменяться. Сам был неприятно удивлен низкой скорости на спринте. Поэтому и стал делать больше СБУ, многоскоков, силовой. "Тыща в Мытищах" покажет, правильным ли путем идем

John: Робинзон пишет: Похожую работу делаю раз в неделю. Вот недавно делал 400(71с)+400(71с)+400(72с)+400(72с)+400(72с)+400(73с)+300(53с)+300(54с)+300(55с)+200(35с)+200(35с)+200(55с)+100(16с) итого 4км со скоростью окло 3:00/км. Как видно, на шестом ускорении перестал справляться с 400-метровкой, потом не справился уже с 300м и закончил более короткими отрезками. Отдых по 3 - 4 минуты до пульса меньше 120. По 70с 400м мне не удается пробежать. Нет запаса скорости. Считаю абсолютно неблагодарным занятием комментировать тренировочный процесс, внутри которого не нахожусь. Однако, уж очень, на мой взгляд, бросаются в глаза моменты, которые можно скорректировать. На соревновательной скорости на 1000м 4000м отрезков - это для ОЧЕНЬ хорошо подготовленного средневика. И то много. 2400м, т.е. 6х400 - уже более, чем достаточно. А можно обойтись и меньшим объемом 1800-2000м. А вот отдых хорошо бы нормировать. Например делать раз в неделю сохраняя скорость на достигнутом уровне: 6х400/3.20 трусцы 6х400/3.00 трусцы 6х400/2.40 трусцы 6х400/2.20 трусцы Как раз уложишься до финального этапа ТМ. А вот отрезки быстрее соревновательной скорости на 1000 - по 200м (6х200) или горки (100-200-300-300-200-100, 300-200-100-300-200-100 и т.д.) наоборот делать с большим отдыхом 3-4 минуты. Причем 1200м - наверное предельный общий объем. Можно делать и 900-1000м. Можно начать с 800м и к последней неделе довести до 1200м

Казанцев Николай: John пишет: А вот отрезки быстрее соревновательной скорости на 1000 - по 200м (6х200) или горки (100-200-300-300-200-100, 300-200-100-300-200-100 и т.д.) наоборот делать с большим отдыхом 3-4 минуты. Причем 1200м - наверное предельный общий объем. Можно делать и 900-1000м. Можно начать с 800м и к последней неделе довести до 1200м Соглашусь и добавлю, что проблема не в том, что по 400 метров не получается бежать быстро, проблема в том, что нет скорости на 100 и 200 метров. А как ее поднять - задача в таком возрасте весьма индивидуальная. Усугубляемая тем, что сложнее при ошибке обойтись без травм, которые с возрастом получить легче, а вылечить сложнее.

Runner61: Робинзон пишет: "Тыща в Мытищах" покажет, правильным ли путем идем Очень интересно было бы видеть раскладку по дистанции (в идеале через 200 м) и понять, есть ли ощущение "удара по ногам" (залактачивания), и когда он наступает (если наступает). У меня в последней прикидке на 1000 м этот момент наступил на участке 600-700 м, но я тогда готовился не к 1000 м, а к 10К (в Питере нет соревнований, где можно в 50 лет пробежать 1000 м ).

домово: Робинзон пишет: Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась? 3-й разряд 12.4 так что похоже композиция с самого начала была в сторону ММВ

Runner61: Робинзон пишет: Лет 25 назад 100м за 13,2 бегал. Выходит мышечная композиция поменялась? домово пишет: 3-й разряд 12.4 так что похоже композиция с самого начала была в сторону ММВ Или у Юрия просто не было времени или мотивации потренировать 100-метровку .

домово: Не помню вроде Кононов приводил доводы Селуянова что до 11.5 можно и на ХОРОШИХ медленных ROM говорил что 11.4 бегал... Но помню в школе парни что пошли позже в спринтеры уже в 8..9 классе бежали по 12.5 вообще без тренировок просто на уроке физкультуры в кедах по асфальту... так что 13.2 это все же скорее всего много ММВ...

John: домово пишет: Chapay а можете дополнительно сказать ваши антропометрические данные: рост, вес, возраст, окружность бедра, икроножной, прыжок с места на двух ногах? По многочисленным просьбам... прыгнули сегодня после тренировки с Chapay-ем с места. По три разика . Без фанатизма. Чтобы не оторвалось чего-нибудь нужное. Лучшие прыжки у обоих получились практически одинаковыми - по 2.37

домово: по моему отлично с учетом, что спец тренировок не было. Вот она откуда скорость на 1000м ! Робинзон, а вы попробуете?

Робинзон: на стдионе в песочницу попрыгал. 186см. Может чего не так делал? Попробую ещё разок, а то что-то совсем мало Но суть уже понятна, не прыгучий я Собственно и когда лыжами в институте занимался, был одним из последних по десятискоку (около 25м. это у нас тест был регулярный). При моем росте не сподручно прыгать. Более рослые просто шагнуть могут на такое же расстояние, на которое мне прыгать надо

Runner61: Робинзон пишет: Пробовал неавно на стдионе в песочницу попрыгал. 186см. Может чего не так делал? Попробую ещё разок, а то что-то совсем мало. Но суть уже понятна, не прыгучий я Собственно и когда лыжами в институте занимался, был одним из последних по десятискоку (около 25м. это у нас тест был регулярный). При моем росте не сподручно прыгать. Более рослые просто шагнуть могут на такое же расстояние, на которое мне прыгать надо Юрий! Что то не так делали, не может быть у Вас такой прыжек! Тем более, что в молодости десятискок 25 метров - значит было больше 2.50! Я как то уже писал, что это упражнение не показательно! Результат очень сильно зависит от роста, техники, траектории, покрытия... Показателем взрывной силы является прыжек вверх, причем измеряется разница между тем местом, до которого можно достать не отрывая пятки от пола и того места, куда можно допрыгнуть.

влад: домово пишет: Но помню в школе парни что пошли позже в спринтеры уже в 8..9 классе бежали по 12.5 вообще без тренировок У меня друг школьный 12,5 бежал в сандалях и клешах.Вот было зрелище! Ещё и курил в 16-17 лет как паровоз!

Робинзон: из 5 попыток лучший 201см. В конце 80х было на 20см дальше. Вверх выпрыгивал на 55см... 20 лет назад. Сейчас не знаю, наверняка меньше, сегодня пробовать не буду.

домово: Значит все же ММВ преобладают получется? Тогда ваши N*400 вы подобрали себе правильно... и наверное статодинамика значила бы больше чем для человека 50:50

LarsVVS: домово пишет: чем для человека 50:50 Вроде бы писали уже, что даже у спринтеров 70% - ММВ...

домово: не буду спорить - по моим исчточникам средняя величина среднего человека 50 на 50 с отклонениями в голеностопе, руках. Подтверждается и в лекциях Селуянова. Однако соглашусь что некоторые авторы утверждают обратное - вплоть до отрицания существоания БМВ вообще.

Runner61: Не морочьтесь вы этими теоретическими изысками по поводу БМВ и ММВ! В беге на 1000 м их сочетание начнет заметно влиять на результат у молодых, когда побегут из 2'30", а у нас на при попытке вылезти из 2'50". Там намного важнее навык работы в жестком анаэробе. Я имею в виду умение сохранить скорость в условиях сильного закисания. Это тренируется, но тренировки получаются достаточно суровые

Робинзон: теперь можно и последовать советам тренироваться поменьше Сегодня пробежал 25х100м 15,9 - 16,4с Предыдущая подготовка слабо повлияла на результат на 3000м - улучшил всего на 12с. На 1000м прогресс был больше.

Chapay: Робинзон пишет: Сегодня пробежал 25х100м 15,9 - 16,4с Жесткач! Сразу быка за рога Не знаю, я вряд ли потянул бы такую треню... И сколько бы потом оживал? Юра, главное, восстанови сейчас ноги!

Робинзон: в прошлые годы делал 40 повторов, рекомендованных Селуяновым. Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с. Предпочитаю (уже лет 8) разогреваться на стадионе пробегая каждый следующий круг на 10с быстрее предыдущего. начинаб по 2:05 - 2:20 и заканчиваю по 1:28 - 1:14 (в зависимости от состояния и настроения).

John: Робинзон пишет: в прошлые годы делал 40 повторов, рекомендованных Селуяновым. Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с. Предпочитаю (уже лет 8) разогреваться на стадионе пробегая каждый следующий круг на 10с быстрее предыдущего. начинаб по 2:05 - 2:20 и заканчиваю по 1:28 - 1:14 (в зависимости от состояния и настроения). Вот что значит мастерство и опыт! Если можно, дайте пожалуйста ссылку, или расскажите в 2-х словах про рекомендацию о 40 повторах. Даже 25х100=2500м со скоростью выше соревновательной на 800м кажется очень большим объемом. В 2-3 раза больше оптимального (естественно, я могу и заблуждаться). А на скорость 16 секунд мы с Chapay-ем в ускорениях выходим к 3-му - 4-му разу. На второй половине ускорения.

Робинзон: это его скандальная статься в ЛС "Сердце не машина": У нас есть множество исследований и на футболистах, и на легкоатлетах, которые показали: 30 метров бежишь, эти самые 3 - 5 секунд, 50 секунд отдыха, - и организм человека устанавливается в динамическом равновесии, нисколько не закисляется. И так можно тренироваться до 40 отрезков, потом уже проблемы… Поскольку он там много утрирует, то и отрезки по 30 - 50м мне показались коротковатыми, я бегал подлиннее, ближе к 100м. А идея та же - без закисления, с достаточным отдыхом, сделать на околомаксимальной скорости 40 ускорений. Кстати, там же он пишет, что и несколько таких тренировок в день можно. Вот это мне сомнительно.

Chapay: Робинзон пишет: Саша, ты ведь сам писАл про свои разогревочные 6х100 по 16с. Про "жесткач" я это на основе своей тренировки в прошлую субботу: 3,5км разминка ~5.20 мин/км, 6х100х100 (17-18с), переодевание в шиповки, круг медленно, 2х100х100 (16 с) и 6х150х450 за 24 с (темп как у тебя 16 с-100м) + один раз случайно получилось (ошибся) 200 м за 32 с (тем же темпом). Ноги ко вторнику еле-еле отошли, да и не полностью. Суммарный метраж отрезков 1900 м. В воскресенье на длительной ещё нормально было, а "пришло", как обычно, через день - в понедельник.

Runner61: Извините, это получается в субботу интервалы в шиповках по 100-150 метров в целевом темпе на 2'40", а на следующий день (воскресенье) длительная? Или я не правильно понял? Действительно "жесткач"! Значит и 2'40" не за горами!

Chapay: Runner61 Да, так и есть. Было действительно нелегко. 15, правда, по 5-15, но с набеганием ~ 4-40 ~4 км. Ноги в понедельник были не очень. Пока я не выбежал из 3х минут. Надеюсь, что это случится. 2-40 где-то маячат, но не знаю потяну ли этот рубеж в-принципе.

СЮр: Runner61 пишет: Значит и 2'40" не за горами! Chapay пишет: 2-40 где-то маячат, но не знаю потяну ли этот рубеж в-принципе. Ну вы, блин, даёте!

rrs05: домово пишет: прыжок с места на двух ногах? непонятно, какое отношение такой прыжок имеет к бегу - совсем по другому работают мышцы, по другому срабатывают контактные мышечные и нейронные связи, огромная угловая амплитуда движения... вот если бы многоскоки, например на одной ноге штук 5 и на другой 5 и сложить общую длину... ударно-взрывная биомеханика движения мышц и суставов по крайней мере похожа зря штоли девочки играют в классики?

rrs05: домово пишет: высокий полет с высоким подниманием колена вверх и полет почти в шпагате ничего такого нет на видео http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Events/London_2012/spbvideo_NI324383_Legkaya-atletika-Marafon-muzhchini-Final кенийцы бегут себе расслабленно, не особо вынося колено, делают незаметный взрывной импульс прямо под собой.. и если смотреть на них в беге прямо в плане .. словно в классы играют.. подпрыгивают себе особо не упираясь... Ну а бедро, колено выносить конечно можно сверх меры.. или захлёст... но впрочем зачем зря нерационально напрягаться

AlexK: Может прыжок в длину с места с бегом имеет мало общего, но обычно быстрые бегуны и прыгают далеко. Хотя встречаются незначительные отклонения.

rrs05: домово пишет: там все есть упражнения и как их надо делать не неграм т.е. они бегут по каким-то своим законам - т.е. неправильно по этой логике в спорте должно быть много перебежчиков, т.е из прыжков в длину/ высоту - в беговые дисциплины, равно как и наоборот нее.. эта логика не срабатывает. Длина выпрыгивания и импульсная прыгучесть разные вещи - давайте попадать в десяточку в природе тех или иных явлений кстати, как там прыгают в длину/высоту негры.... похоже не особо доминируют

Робинзон: показал новый пргресс результата:) Chapay пробежал километр вчера за 3:00,7, скинув с личника 1,4с. Уже есть большие подозрения, что его протокольные результаты на более длинных дистанциях потеряли актуальность и он может и там бежать быстрее. Надо дождаться, когда он стартанет на чем-то подлиннее. Особенно интересно 3км (скорость мпк) и 15км (скорость пано). P.S. моя раскладка на этом километре: 200м (35с) + 400м (72с) + 200м (37с) + 200м (35с) = 2:59:00 сбросил с личника 23-летней давности 0,6с

AlexK: Робинзон, поздравляю!

tauker: Робинзон пишет: 2:59:00 Юра, а не ты ли писал, что км из трех минут "непреодолимый звуковой барьер"? Ох и сильный же хлопок, наверно, был когда ты перевалил за скорость звука! ))) Поздравляю! )))

Юрич: Робинзон пишет: P.S. моя раскладка на этом километре: 200м (35с) + 400м (72с) + 200м (37с) + 200м (35с) = 2:59:00 Юрий, ну вот сбылась мечта, "клуб-33" - ПОЗДРАВЛЯЮ

Chapay: tauker пишет: Ох и сильный же хлопок, наверно, был когда ты перевалил за скорость звука! Меня чуть за бровку не отбросило, а потом в кильватер засосало. Эх, Юра, ещё б секундочку и меня бы из 3х вывез.

tauker: Chapay пишет: Меня чуть за бровку не отбросило, а потом в кильватер засосало. Эх, Юра, ещё б секундочку и меня бы из 3х вывез. Саша, Робинзон, конечно, именинник сегодня, но и тебе грех жаловаться... "1,6 от личника сбросил"! Правильный у тебя тренер, и ученик хороший. ))) Вообще, это здорово прогрессировать в зрелом возрасте. Одно дело, молодым прогрессировать, они растут сами по себе и уже от этого прогрессируют, а вот зрелым мужам. Это действительно очень ценно!

John: tauker пишет: и ученик хороший. ))) очень хороший. (шепотом, чтобы не перехвалить)

Робинзон: Действительно, выйти из 3 минут на км пытался с момента появления "Universal 33", с 2007г. Не думал, что это будет так сложно. Я бы обратил внимание и на тренера Chapay-я, Ивана, ака John. Бежит 1000м за 2:47,2 а 15км 1:11, да и 10км за 39:10, что выглядит не "не гармонично" (R) по домово:) Причем в базе данных от Ак55 Иван вообще не значится, т.е. не засветился на дистанциях от полумарафона и дальше. Явная специализация на средние. Хотя на 5000 есть в этом году 16:42,9 (близко ко 2 разряду), что лучше "гармонирует" с результатом на 1000. Не напрягается на длинных? В любом случае, на мой взгляд, ученик пошел гораздо дальше учителя в специализации на средние

Казанцев Николай: Робинзон пишет: Иван, ака John. Причем в базе данных от Ак55 Иван вообще не значится, т.е. не засветился на дистанциях от полумарафона и дальше. Извиняюсь, а это разве не John бежал на весеннем громе 2012 полумарафон как пейсмэйкер на 1:40 (и добежал до конца) ? Или у нас много John-ов (Иванов да еще Нечаевых), как в Бразилиии донов Педро ? Тут вот по ссылочке - поиском "John" http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000740-000-160-0

СЮр: Робинзон пишет: Я бы обратил внимание и на тренера Chapay-я, Ивана, ака John. Бежит 1000м за 2:47,2 да, вот это сильно, учитывая "преклонный возраст" Робинзон пишет: Не напрягается на длинных? явно не напрягается

А-Р: [pre2] 5 Нечаев Иван IRC 1:11:06 6 Васильев Александр IRC 1:11:09 [/pre2] И показано это было на 15-ке всего м-ц назад... Так что теперь Чапая сложно заставить пробежать 15ку "на уровне ПАНО", потому как приоритеты сменились! СЮр пишет: явно не напрягается

John: СЮр пишет: явно не напрягается Да. верно. Не напрягается. Как то осталась привычка или бежать в полную силу, если готовился к соревнованиям, или использовать как тренировочное средство, если не готов. Без "серединки". Никогда не получалось просто взять и пробежать неожиданно хорошо без направленной работы. (на всех дистанциях от 400 до 10000). Всегда нужно было специально готовиться от 6 до 18 недель и более. Наверное беда с природными способностями. К 5000 в этом году пришлось готовиться из-за больной спины. С декабря по апрель не мог бегать в темпе быстрее 3.20 на км. Если оставшиеся тысячи спину не добьют, то может быть осенью успею повыступать в кроссах/пробегах. Вместе с Chapay-ем

John: Ну никуда не скрыться А-Р пишет: 5 Нечаев Иван IRC 1:11:06 6 Васильев Александр IRC 1:11:09 Ну во-первых я опоздал на старт а Chapay ждал меня с номером. начали мы минуты на 2,5-3 позже всех. Во-вторых, до 9км помогали бежать одной девушке. А она бежала по 5 с небольшим. Ну а потом 6км по 4.15. Такая была задача.

домово: Вот такой интересный вопрос - John Chapay Робинзон Изменился ли вес тела за время подготовки к ЛР рекордам на 1000м? И что с мышцами ног? понятно что массу ног не померять ну хотя бы примерно визуально? (то есть произошел рост функционалки или мышцы)

Chapay: домово Вам дай волю, Вы нас на атомы разберёте. Как-нить надо взвеситься на человеческих весах. 68 кг показали весы на какой-то фитнес-приставке, но к ним мало доверия. Зимний вес, думаю, был в районе 72-73 максимум. Про массу мышц ничего сказать не могу, но раз бегу быстрее, то, конечно, укрепились.

Робинзон: поэтому зафиксировать были ли изменения невозможно. Вес чуток упал, т.к. в отпуске уже 2 недели и такого регулярного питания, как до этого нет (раздолбай я не организованый:). Было около 56кг стало 54-55. Но, в период увлечения сверхмарафонами было и 53кг. Слегка изменилась (выросла) скорость на спринтерских ускорениях 100 и 200м (на 0,5 - 1с). Сильно выросла работоспособность на фоне усталости, стало обычным спуртануть за 35-36с на последних 200м (раньше мог лишь чуть-чуть накатить, о спринтерских усилиях речи не было).

John: Вес снижался с января по апрель, в период общей подготовки. С мая по июль, в период подготовки к 5000м колебался от 72,5 до 74.0. Сейчас не взвешиваюсь, чтобы не портить себе настроение. Мышцы ног визуально не изменились. Субъективно стали чуток слабее (по лестнице подниматься не так приятно как весной). Корсет и плечевой пояс тоже немного ослабли. Далее. Длинные бега - скорость не изменилась. В районе ПАНО стало бежать труднее. По пересеченной местности стало бежать труднее. Ощущения от бега на скоростях от максимальной до 3.00 на км значительно приятнее, чем месяц назад и тем белее весной. И скорость выше и поддерживать ее без напряжения удается значительно дольше. Это и тренируем.

домово: спасибо! очень поучительно! А на 3 км если пропорционально увеличить длину отрезков будет метода работать? скажем 10*600м ? (приблизиться к 3 разряду)

Runner61: домово пишет: Изменился ли вес тела за время подготовки к ЛР рекордам на 1000м? И что с мышцами ног? понятно что массу ног не померять ну хотя бы примерно визуально? Обычно когда хорошо готов и бежишь близко к ЛР вес чуть падает, а на ногах сильнее проявляется рельеф - по фактуре они начинают напоминать ноги лошади домово пишет: А на 3 км если пропорционально увеличить длину отрезков будет метода работать? скажем 10*600м ? (приблизиться к 3 разряду) Дима! Не надо примитизировать! При подготовке к 3000 м результат появляется только при грамотном использовании нескольких типов работ. Это и бег в длинные пологие подъемы, и интервалы по 200, 400, 1000, 2000 м, и темповики по 5-10 км! И все это в разных сочетаниях на различных этапах подготовки и на фоне приличных объемов - ведь нужны еще базовые и восстановительные тренировки... Все это справедливо и для подготовки к 1000 м, Chapay же писал про 6-ти километровые темповики - это неотъемлемая часть его подготовки. На одних коротких интервалах к таким дистанциям, как 1000-3000 м не подготовиться!

домово: может быть, но у меня сложилось именно такое мнение, что все остальное только подводка к ключевым 2.5км бега на соревновательной скорости интервалами в одной тренировке. И похудание было серьезным, ведь несколько кг скинуть бегунам и так худым и с хорошим до этого объемами... хм-м-м-м Кроме того указания на 2.5*S с соревновательной скоростью есть во многих книгах по средневикам. Я понял твое мнение так, что интервалы на 3000м уже не будут так эффективны как на 1000м? И даже вообще перестанут быть ключевым элементом?

Runner61: Дима! Все зависит от того, кого готовить к 3000! Если "быстрого" бегуна (800 метровщика) то ему придется чуть сместить акцент на темповики и длинные интервалы. Скорость у него есть, нужно развить умение ее удерживать нужные 8-10 минут. Если его гонять на отрезках 200-400 м то он побежит 1500, а на 3000 его может уже не хватить... А если готовить к 3000 "выносливого" бегуна, который бегает 5000-10000-ПМ, то наоборот - на короткие интервалы, чтобы поднять скорость. А если любителя, до этого бегавшего только кроссы, то по полной программе: и интервалы по 200, 400, 1000, 2000 м, и темповики по 5-10 км, и кроссы в дни отдыха между работами! Кривовато написал, но думаю, что смысл понятен!

домово: т.е. в некотором смысле как бы беговое ОФП... то есть специальной выносливости не существует?

Chapay: Пока есть прогресс и пока не ушли мысли, то попробую их тут записать. :) Действительно, в этом году получился с моей стороны некий неожиданный маневр. Как всегда, записался в Суперматч, чтобы бегать марафоны, поглядывал на какие-то трейлы, отказался быть капитаном вовсе не из-за того, что собирался концентрироваться на 1000 м, а чтобы у большего кол-ва одноклубников была возможность себя раскрыть, собирался приносить очки в КЛБ-матч на п/м-нах, 15-ках, попробовать 10-ку из 40ка или поближе подобраться, ну и домашние тыщи тоже не обходить стороной.... Словом, вести обычную беспорядчную и уже привычную для себя беговую жизнь. :)) Но Иван предложил мне тренироваться, я подумал, почему бы и не попробовать. Делов-то один раз вечером выбраться в Москву в манеж, благо пробки в другую сторону, да и на общ. транспорте несложно. И ещё по выходным длительную бегали. - Тоже удобно и дисциплинирует. Ну и понеслось, сначала чуть со скрипом, а потом уже становилось интереснее. Я помню несколько беговых тренировок, на которые меня хватило, в институте: 5 или 7 раз по 1000м в манеже из которых я мог сделать 3-4, отстав от группы, и убитая психика. Сразу открою правило: начинать надо строго со своего уровня. Никаких погоней за монстрами. Тогда я этого не знал. В-общем, Иван аккуратно повёл меня в бег с другой стороны. - Не от трусцы, переходящей в темповый бег, а от интервалов, СБУ, подготовки к скорости с прицелом на 1000 м. Догадался бы я сам пойти такой дорогой? Вряд ли. 99%, что нет. Слишком притягательной силой обладают беговые тусовки, по привычке называемые соревнованиями :)), чтобы отказать себе в такой радости. А по-факту почти нигде не поучаствовал. Даже праздник в Ромашково пришлось пропустить. Аляска ждёт от меня дровишек в топку - скоро зима уже. Не несу марафонские дрова. Рублю сучки - бегаю тыщи. Остальное - тренер не велит (и это оч. правильно) Всем ли подходит такой путь? Не знаю. Даже про себя. Пока всё нормально. Залез на рубеж в 3 мин на 1000 м, который казался недосягаемым. На темповиках скорость заметно подросла. Начал обследовать сердце. Вроде серьёзных патологий нет. Надо будет эхограмму ещё сделать, надеюсь всё будет нормально. Никаких плохих ощущений не испытываю. Появилась сжатая пружина, которая хочет распрямиться на дистанцию подлинней. :) В чём "зло" от разноплановых соревнований для стремящегося к прогрессу? Думаю, что они не дают сжать эту пружину основательно. Т.е. хоть раз в жизни её надо в себе сжать аккуратно, чтобы научиься это делать быстрее - может, несколько раз за сезон. Тыщи на данный момент закончились. Результат получен. Это греет. :) Осенью решили попробовать подготовиться, как успеем, к длинным и что-то пробежать. Прогнозировать не хочу. Стараюсь лишь сказать, что жить становится интереснее, т.к. ждёшь только хорошего и имеешь для этого основания (в виде той самой сжатой пружины). Ну и квинтэсенция спича: смысл тренировок - суметь взвести пружину. Главный секрет: взвести её так, чтобы в эту пружину не зажалась психика и другие жизненно важные органы. А с чего начинать - со средних дистанций или с нарастания темпа трусцы, я не знаю. Мне помогли хорошие тренер, коллектив и наличие дисциплинирующего плана и конкретных целей. Не прощаюсь, т.к. надеюсь, что будет продолжение...

ROM: вчерашние 1000 м сколько? Что-то протокола не видел.

Chapay: 2.57.9 Протокол в ветке. Тыща в Мытищах скоро появится. Я там отписался как всё было.

Робинзон: блаженству на лице, пробил рубеж в 3:00:00 на км Изъясняется, как всегда аллегориями, не понятными окружающим. Т.е. эмоции есть, но как это перевести в область физики и физиологии, не понятно. Может он киборг и пружина самая настоящая где-то внутри есть? Пока писал и рузкльтат озвучен Ого-го!!! Поздравляю

Chapay: На самом деле, "воспарил" я уже давно от процесса тренировок и от их последствий, данных мне в ощущениях от моего внутреннего апгрейда. А теперь можно блаженство на лице уже и не скрывать. Цифры будут в протоколах, даст бог. А по тренировкам могу что-то привестии приводил уже, но как их каждый сможет к себе применить? Иногда нужно начинать с 4 мин/км, или даже с 5, а кто-то готов начать с 3х. Спасибо за поздравление.

СЮр: молодец Саша , поздравляю! на каком пробеге ожидается появление напружиненного Chapay я?

С. Петрович: Chapay пишет: 2.57.9 Санек, прикольно!!! молодец. какой сейчас вес и по сравнению с летом? на каком пульсе бежишь тысячу, вернее, сколько в конце набегает, в финишном створе, есть такие данные ? дальнейших успехов и прогресса!

Chapay: Спасибо! График пробегов на осень составим на след. неделе. Вероятно, на Осеннем Громе пробежимся. Вес не измеряю, нечем. Пульс есть чем, но редко одеваю. По-ощущениям, раз пружина поджалась, то, по-идее весы должны поменьше показывать. :)) С другой стороны, летом жара, бегал не меньше по объёму и в Кисловодске не особо лентяйничал, так что по-сравнению с летом не знаю, а по отношению к зиме, килограмма 3, думаю ушло. Надо взвеситься, конечно. Пульс измерял в Кисловодске неск. раз и пару раз на кроссе и темповике. Примерно, понимаю какой он в опр. момент и поэтому одеваю редко. На интервалы не одеваю, чтобы больше сосредотачиваться на темпе и контроле техники. На финише 175 точно. Может, и выше. Но последние лимиты были по ногам. Быстрый старт сажал батарейки к 600-800 метрам и дальше оставалось частить. В этот раз темп 70 сек/круг удалось выдержать (хотя неделю назад не смог). Спасибо А-Ру, что он его точно задал. Без ориентира я бы, скорее всего, опять унёсся и подсел как на предыдущей тыще случилось.

Робинзон: Вадим Камышный 5000м проводит по стадиону. Планируешь? Я чувствую там для тебя личник закопан

Chapay: Конечно! (В смысле собираюсь.) Звёзды Темповики говорят, что на личник готов, если чудить со старта не начну. Пора, пора утрясать планы на осень!

Робинзон: то может хоть на 5000 попробовать

Chapay: Без аллегорий сегодня на темповике получилось лишь (абсолютно - "лишь", а для меня не "лишь", а "уже" :)) 3 км по 3:45. Всего километров было 4, но это двойное нажатие на "STOP" Как зарядил со старта круг 1:29 - 1:30, так и шёл по 3:45 каждый километр. Думаю, что на 15 мин без заметного хвостика всё ж набежал. Бегал на Строителе. (Тут у меня преимущество. :)) 2 недели назад пробежал там же 4 км за 15:30. Если продолжать скидывать по 30 сек каждые 2 недели, то успеваю к твоим лужниковским 18 минутам. :)) Но это лишь математика. :) В-общем, вызов принимаю, с пониманием, что шанс у меня мизерный.

karaul: Chapay, а техника бега на 1000 и 5000 у вас одинаковая?

tauker: Chapay Александр, извиняюсь, что пропустил. А от какой печки пляшешь? В смысле сколько был результат на 1 км и 5 км в прошлом году? )))

Chapay: Стараюсь, чтобы была похожей. Тренер постоянно поправляет, даже во время кросса-разминки иногда. Руки повыше и впереди, мах где-то на уровень подбородка, плечи стараться не зажимать, расслабить, шаг не тянуть, ногу ставить под себя, ни в коем случае пяткой вперёд не натыкаться. Т.е. увеличивается частота, поэтому становится необходим захлёст. Это всё в идеале, но, говорят, сейчас уже лучше получается. (На всяк. случай предупрежу, что мне такая техника сразу дала по голеням и стопам. Вот поэтому для таких как я новичков и нужны вначале СБУ и ускорения. - Укрепить стопы и голени, чтобы ноги были к ней готовы. У меня привыкание, с некоторыми болевыми ощущ. длилось примерно 4 месяца.)

Chapay: Самый первый старт в прошлом году на 1000 м был 3:28 Правда к концу прошлого года разбегался где-то до 3:08 (в октябре была неофициальная пост-тыща). В прошлом же сентябре, на соревновании-прикидке (собрались втроём) 5000 м по стадиону в шиповках было за 19:47, что посчитал для себя почти что супердостижением на тот момент. В этом году начал 1000 м с 3:16. Что интересно, удалось сбросить почти те же 20 сек, что и в прошлом :) 5000 м бежал в июне на первенстве ветеранов. Немного улучшил прошлогодний рез-т 19:34. П.С. Следует добавить, что целенаправленной подготовки к ветеранам не было. Фактически, тоже была прикидка.

Ihori: Chapay пишет: Руки повыше и впереди, мах где-то на уровень подбородка, плечи стараться не зажимать, расслабить, шаг не тянуть, ногу ставить под себя, ни в коем случае пяткой вперёд не натыкаться. Т.е. увеличивается частота, поэтому становится необходим захлёст. Правильный тренер Самому такие вещи не всегда отследить. Саша, очень за тебя. Давай, не сворачивай.

С. Петрович: Ihori Игорь, привет! Ну, раз ты включился, то да, Чапай описал правильно желаемую технику бега, но частота тоже не резиновая, ее нельзя "учащать" до бесконечности. На выходе и получим тот же каденс, который у девочек на марафоне 90+ или - 1. и время около 3 минут на км. Чемпионы, бегущие за два пятнадцать км, думаю, имеют ну чуток другую технику. А ты как думаешь? техника Денни Дрейера изначально применялась для ультрмарафонов, или я не прав?

NektoSK: На всяк. случай предупрежу, что мне такая техника сразу дала по голеням и стопам. Вот поэтому для таких как я новичков и нужны вначале СБУ и ускорения. - Укрепить стопы и голени, чтобы ноги были к ней готовы. У меня привыкание, с некоторыми болевыми ощущ. длилось примерно 4 месяца. Спасибо, но уже поздно, маюсь почти месяц - осталось ещё 3.

Chapay: С. Петрович пишет: А ты как думаешь? Вопрос не ко мне, но я похожий задавал тренеру. Типа, а как же длина шага? Он сказал не беспокоиться на этот счёт. По мере роста скорости она будет сама увеличиваться. :)) Улыбка, конечно, потому что приходится толкаться сильнее, чтобы бежать 200 м не за 36 с, а за 32, например. Поэтому я сразу предупредил, что нужно сразу заботиться о стопах, голенях. При этой технике некогда сильно гнуть ноги в коленях и выжиматься на бедре, сильнее работают стопы, икроножка.

С. Петрович: Chapay пишет: сильнее работают стопы, икроножка. о, где-то понятнее. я вчера бегал по км через км. скорости от 4 до 4.5 мин на км. так вчера страшно болели икроножные мышцы. а что же было бы на 3мин 30 сек. на км

домово: Chapay пишет: приходится толкаться сильнее, чтобы бежать 200 м не за 36 с, а за 32 вовсе нет, скорость растет за счет увеличения частоты шага, сам толчок становиться короче, резче и СЛАБЕЕ, абсолютное время в полете сокращается, (относительное остается 50%) высота подпрыгивания уменьшается, длина шага увеличивается незначительно или постоянна. Бег из серии подпрыгиваний по мере перехода в спринт превращается в ци бег с минимальным колебанием ЦТ по вертикали. У Болта 2.5см.

С. Петрович: домово пишет: скорость растет за счет увеличения частоты шага, сам толчок становиться короче, резче и СЛАБЕЕ, абсолютное время в полете сокращается, мне кажется, усейн болт бы не согласился с тем, что у него слабый короткий и частый шаг

домово: согласился! у него каденс 240 - попробуйте так бежать! А шаг не так уж и велик для 2м человека всего 2.5м И учтите у Болта не самый высокий каденс - там с Ямайки есть еще более частотные парни поменее ростом.

домово: Если скажем у Chapay при 3 мин на 1000м шаг 1м80см то каденс был 185 - есть куда увеличивать. Так что тренер скорее всего прав.

Ihori: С. Петрович пишет: частота тоже не резиновая, Сережа, частота сама по себе - ничто. Тут все связано: длина шага, координация, усилие, как физическое, так и ментальное, время, затраченное на эти усилия, накапливаемая усталость, ощущения дискомфорта в мышцах исвязках при переходе через некую границу. Да мало ли что. Не даром говорят о частоте оптимальной, т.е. той, что попадает в 5%-ную выборку в ту или иную сторону от средней линии гауссового колокольчика. Опять же, по кому набирать статистику. Встерчалась как-то статья, в которой говорилось о девушке, частившей под 100-110, и что-то у нее не клеилось. Так тренер специально сбивал ее частоту к 90. Давал ей метроном - и чтоб строго, как по нотам или под барабанные палочки. Но при этом все время говорил, что давай, мол, родная, тяни шаг, хоть на дюйм, хоть на миллиметр. И результат не заставил себя ждать. Ну, а Усейн - он на то и Усейн, чтобы безболезненно частить под 220 семимильными шагами. За это медаль и дают.

Ihori: Chapay пишет: некогда сильно гнуть ноги в коленях и выжиматься на бедре, сильнее работают стопы, икроножка. Надеюсь, скоро, всеж-таки, добью одну статейку про то, что толкает вперед. Постараюсь выложить. Как ни банально звучит, это та часть, которой мы обычно инкриминируем полнейшее спокойствие и отсутствие мышления.

Chapay: Chapay пишет: Поэтому я сразу предупредил, что нужно сразу заботиться о стопах, голенях. При этой технике некогда сильно гнуть ноги в коленях и выжиматься на бедре, сильнее работают стопы, икроножка. Почитал посты, вспомнил ощущения на соревновании-прикидке на 600 м в прошлую субботу и подумал, что второе предложение следует поставить под сомнение. Первый круг был для меня оч. быстрым (1:04) и забились ППБ - стали свинцовыми. Пришлось частить и последние 200 м лишь за 36с на зубах (итого 1:40). Вообще, если речь о предельных для текущих кондиций скоростях, то вылазят слабые места. И нужно различать когда дело в неправильной технике, когда - в слабости каких-то мышц. Признаю, что одними стопами и икроножкой сыт не будешь. Нужны и бёдра и филейная часть и мясо на корпусе и даже руки.

Chapay: Ihori пишет: Надеюсь, скоро, всеж-таки, добью одну статейку про то, что толкает вперед. Постараюсь выложить. Как ни банально звучит, это та часть, которой мы обычно инкриминируем полнейшее спокойствие и отсутствие мышления. Игорь, заинтриговал. Будем ждать пока добьёшь эту "статейку про толчковое место".

домово: Chapay пишет: Первый круг был для меня оч. быстрым (1:04) интересно, время почти как у tauker на 400м (но без спец спринтерской подготовки), то есть если чисто 400 бежать будет из 1 мин то есть тоже на 3 разряд. А 100м и 200м не пробовали? Если соотношение как у tauker то при некоторой спец спринтерской подготовке можно наверное и до 2 разряда дотянуться и по ветеранам в Европе вместе с tauker весь подиум по спринту занимать!

СЮр: домово пишет: и по ветеранам в Европе вместе с tauker весь подиум по спринту занимать! на роль третьего призера предлагаю домово !

Ihori: Chapay пишет: Будем ждать пока добьёшь Лежит в "Копилке".

Робинзон: Силовую каку-нибудь делаешь? Или хватает сбу + спринтов для 2,35м с места и 1:04 на круг. У меня такого вообще никогда не было

Chapay: Чувствую, что пора силовую делать. Раньше функционалка лимтировала скорость. Придавливало так, что большего не хотелось. А теперь то ноги не тянут, то где-то в животе-пояснице провалы и болтать начинает. Прыжок и 1:04 (по ходу 600м) делались после хорошей разминки. (Ну это на всяк. случай, если кто удумает попробовать проверить себя.) 1:04 меня самого очень удивили. Буквально год назад, когда перед очередной тыщей в Мытищах пробовал порепетировать на стадионе, то на 800 м не хватало сил и приходилось бегать 400 м. Самое быстрое время было 1:25. Позавчера на темповике контролировал, чтобы потише бежать и получалось по 1:29-1:30. И так 10 кругов подряд без передыху! Год, а он ещё не закончился, не прошёл впустую! Поработали на славу. И это в режиме довольно щадящих тренировок. Спринты пока не замеряли. Разминочные ускорения по 100 м с ходу делаем и на последнем что-то в районе 15с, когда бежим совсем уж резво. В школе-институте тоже былов районе 15 с. Вряд ли я прирождённый спринтер. :)

домово: ну если 400м по ходу 600 за 1.04 то 100м никак не 15, имхо с ходу 100м должно быть где-то 13-13.5 сек иначе 1 мин 400м, 4*15 сек (100м*4 по 15сек) абсолютно невозможно. Вообще удивительный прогресс в короткой скорости с учетом возраста!

tauker: Мы с Чапаем как бы идем с разных сторон, он от длинных, я от коротких дистанций. Видимо, где-то в районе 500м наши результаты довольно близки, но чем дистанции длиннее, тем у меня будет результат будет хуже, а у него, наоборот. Обычно про такое говорят... ножницы. )))

Робинзон: в "объемах IRC" у тебя ни одной записи за 2012г. Чувствую что-то они скрывают

Chapay: Юра, от меня Иван никак подсчёта не добьётся, а ты хочешь, чтобы я вот так взял и объявил. Розгильд. Однозначно. 45-65/нед. Чаще всего, наверное, около 55 км/нед. Длительные посл. время больше 15-16 не бегаю. До Кисловодска и там были по 20-26 км, но немного. Сейчас, видимо, и объём и длинные будут увеличиваться. "Спринты" закончились.

Chapay: tauker Будете у нас .... в Москве, заглядывайте в гости на стадион. Пробежимся. Были у нас мысли сделать прикидку на спринтах, но пока не собрались. До морозов, правда, теперь переходим на длинные. Теперь если только в манеже, после окончания сезона или на след. сезон. Только напишите пожалуйста заранее когда соберётесь, чтобы нам подгадать.

tauker: Chapay пишет: Будете у нас .... в Москве, заглядывайте в гости на стадион. Пробежимся. Были у нас мысли сделать прикидку на спринтах, но пока не собрались. До морозов, правда, теперь переходим на длинные. Теперь если только в манеже, после окончания сезона или на след. сезон. Только напишите пожалуйста заранее когда соберётесь, чтобы нам подгадать. О!!! Вот это отличная идея! Спасибо за приглашение!!! С удовольствием познакомился бы с авторами прогресса и побегал вместе!))) Бываю в Москве редко, но может этой зимой получится в декабре или уже следующим летом. В любом случае заранее договоримся, и если получится, буду рад встретиться!!!

Mao: В теме "Фунт , вопросы , проблемы..." назадавали кучу вопросов, пообещал поподробнее рассказать, как тренируюсь. Рост - 189 Вес - 83 Рекорд на марафоне 2:43:41 (ММММ2012) Марафоны больше 3х в год не бегал, обычно 2: весна и осень, в этом году 1 (планировал ещё и Мир, но приболел, потом командировка...). Марафоны - главные старты в году. План пишу под них, все остальные старты по ходу подготовки без сброса объёма и ключевых тренировок (за редким исключением). Оцениваю свой рекордный темп, добавляю чуть-чуть и получаю новый желанный результат. Планирую тренировки от нового темпа. План обычно состоит недель из 12-14. До этих недель либо подготовка к другому марафону+старт+неделя-две отдых, либо бег в своё удовольствие (50-60км в неделю,без привязки к скорости - "как пойдёт", без ключевых тренировок, на выходных 15-20км). Практиковал чередовать сложные и лёгкие недели, но в этом году перешёл на 2 сложных (2я>1ой по километражу) + лёгкая. Сложная неделя это: 2 ключевых тренировки + длительная (>27км) + 1раз СБУ + 1раз ОФП + 1раз йога. Бегаю все дни на неделе. Если это не длительная и не ключевая тренировки, то бегу как бежится, по наитию (как и говорил, медленнее 5мин на км обычно выходит очень редко, за эти 14 недель подготовки к ММММ2012 насчитал 6 раз). Если тяжело убираю сначала простые пробежки, потом ключевые, длительную в последнюю очередь. Лёгкая неделя это: Всё по состоянию. Если тяжело, смело вычёркиваю и не бегу (кроме йоги и офп). 1 или 0 ключевых тренировок + "маленькая" длительная 18-22км или без нее + 1раз СБУ + 1раз ОФП + 1раз йога. Темп пробежек "как пойдёт". Длительная это: от 27 до 35км (наиболее частые 30-33) в темпе 40-60сек медленнее целевого темпа. На длительные беру воду или изотоник. Близко к старту обкатываю(пробую) раз или два гели. Перед марафоном последнюю длительную делал за 2 недели, в этот раз за 3. Ключевая тренировка это: длинные интервалы на 5-10сек быстрее целевого темпа (2х4000,3х3000,3х2000), короткие интервалы на 20сек и более быстрее целевого темпа (6-10х800,5х1000,3х1500), отдых 1\2 времени интервала, интервалы в горку в +\- целевом темпе, вниз отдых (у меня это 4-5х620м перепад 20м; если остаётся запал делаю многоскоки в горку высоко поднимая бёдра), темповики 5-10км на 10-20сек медленне целевого темпа. СБУ это: Всё что рекомендует Парняков. Базовый набор тут. Добавляю то что прижилось: махи ногами, бег с захлёстом, поперечный перенос ног через "кустик". Всё есть на скиране, но сейчас долго искать прямые ссылки. СБУ делаю в день свободной пробежки 5км бегу до стадиона, там по травке футбольного поля всё делаю и 5км назад. ОФП это: Типовой пример: разминка; гиперэкстензия 15+10кг|15+15|15+10|15; жим лёжа 40|8+55|8+65|2x8; тяга в наклоне 40|10+50|3x10; пресс в суперсете из 3 упражнений прессмашина 45|3x15 + на горизонтальной скамье подъём ног 3х20 + на брусьях подъём ног 3х20; заминка. Если есть кураж добавляю подтягивания и отжимания от брусьев. Для меня это было (и есть) просто укрепление верхней части корпуса. К прогрессу не стремлюсь, весами не заигрываюсь. Иногда ввожу новое упражнение, чтобы не привыкал организм, встряхивался. Иногда заменяю весь комплекс на упражнения со своим весом (ну или блин 5-10кг) по круговой схеме. Сделал подход - 30сек-1мин отдых другое упражнение и т.д. По завершении комплекса из 7 упражнений отдых 5-7 мин. таких 3 круга. Йога это: Вечером 1.5 часа занятий с тренером в группе. Что дают группе, то и я делаю. Тренер - хорошая знакомая, так что можно просить акцентрировать на ноги или спину. Обычная, самая классическая йога. После года занятий отпустили проблемы с грудным отделом позвоночника, улучшилась осанка, ноги стали при беге лучше складываться. Подводка: Практикую МУН (углеводный удар или как он ещё там). За неделю до старта ( в воскресение вечером) бегу быстрый темповик 15-20км и перестаю есть углеводы до четверга. Понедельник, вторник и среду бегаю. Желательно быстро (по текущим силам). В четверг с утра начинаю есть углеводы (побольше), ограничиваю мясо (только лёгкое, 1 раз в день). Стараюсь пить почаще. Больше не бегаю. По ощущениям четверг и пятница - самый запас идёт, в субботу уже не то. Ослабляю навал на пищу. Утром в субботу делаю лёгкую беговую разминку. Всё выше - это принципы. Исходя из них я составил 14 недельный план подготовки к ММММ. В жизни выходит иначе. Бегать могу только по утрам и на выходных. У меня 2е детей и 9-10 часовой рабочий день. Детёнка вести в поликлинику - пробежка под угрозой , из сада принесли болячку - как бы не вылететь на неделю, заболев Ну и тяжело бывало, малодушно бежал как бежится, вместо ключевой. Итак вот мой дневник подготовки к ММММ2012 (офп, сбу и йогу не пишу, хотя пропуски тоже были): 1) 51км, 22км длительная, 4х600 горки, 3х1500 2) 75км, 25км длительная, 4х600 горки, 6х800 3) 55км 4) 81км, 27км длительная, 5х600 горки, 2х3000 5) 94км, 33км длительная, 3х3000 6) 39км, 5х1000 7) 88км, 30км длительная, Зеленоградский п\м 1:21:55 8) 100км, 33км длительная, 4х600 горки 9) 9км болел 10) 71км, без длительной (личн.причины), 5х1000, 4км темп 11) 110км, 35км длительная, 3х3000, 5х600 горки 12) 20км, заболевал, но поборол 13) 56км, в воскресение вечером 17км быстро и перестал есть углеводы. 14) Подводка, старт. Пример неплохой недели - 11я: пн - 8км 153 4:21 вт - 10км 140 5:05 [5x600 горки - 166, макс 179, вверх по 3:50] + вечером ОФП ср - 12км 140 4:50 + СБУ чт - 15км 151 4:24 [3х3000 - 3:48, 165, макс 174] пт - 10км 131 4:59 сб - 35км 134 4:57 вс - утро 12км 140 4:41 вечер 8км 127 4:59 {обычно две тренировки в день я делаю по средам или четвергам, после длительной было только на этой неделе} Вроде всё расписал. Будут вопросы, пожалуйста. Толковые советы, заранее спасибо.

Глаз: По сути ничего необычного. Кроме,пожалуй, дня посвященного йоге. Но это только дополняет подход к тренировке - всеобъемлющее, всестороннее развитие систем организма. И очень правильно, что нет фанатизма,что план не догма,а уководство к действию. Именно такой уравновешенный подход к делу рождает результат. А в общем: воля - волей, если сил невпроворот!

домово: чт - 15км 151 4:24 [3х3000 - 3:48, 165, макс 174] ...

tauker: Глаз пишет: Кроме,пожалуй, дня посвященного йоге. Приходилось встречаться с мнением очень быстрых бегунов, что слишком хорошая растяжка для бега ничего не дает, а только увеличивает риск травматизма, поэтому бегуну достаточно растягавающей разминки. Казалось бы логика в этом есть, ведь амплитуда движений бегуна слишком далека от мостиков и шпагатов. Однако, факт, что хорошая растяжка в виде часа-полтора йоги, избавляет от многих застарелых проблем с ОДА и способствует восстановлению не хуже хорошего массажа. Кстати, тайский массаж сильно напоминает йогу, в которой асаны тебе помогает делать массажист.

Mao: домово пишет: чт - 15км 151 4:24 [3х3000 - 3:48, 165, макс 174] ... И? tauker пишет: поэтому бегуну достаточно растягавающей разминки Однако, факт, что хорошая растяжка в виде часа-полтора йоги, избавляет от многих застарелых проблем с ОДА и способствует восстановлению не хуже хорошего массажа Лучше. Массаж - это пассивный метод, а йога - активный. Была хронически забита правая ЗПБ (с полгода). Ощущение напряжённости. Растягивающая разминка в купе с заминкой не помогали, даже когда делал перед\после каждой беговой тренировки. Даже на физиопроцедуры ходил. А вот 1 раз в неделю йога помогла (после 3-4 месяцев). Разминку растяжкой теперь не практикую, заминку - только после "крепкой" тренировки. Проблем нет.

домово: в смысле - серьезная, если бы ее не было то так бы и осталось загадкой откуда результат...

Фунт: Глаз пишет: И очень правильно, что нет фанатизма,что план не догма,а уководство к действию. Именно такой уравновешенный подход к делу рождает результат. - "Чтобы достичь этой цели, нужно было много потрудиться, и я трудился. Я не делал себе никаких скидок на плохое настроение, не считался с тем, что не всегда хотелось в ненастье выходить из теплого помещения и бежать 15-20 км на тренировку в лес или на стадион. Для меня стало законом: во чтобы то ни стало выполнить все, что записано в тренировочном плане. И я пунктуально, порой даже придирчиво к себе, выполнял свой план. Все чаще я стал заглядывать в газету «Советский спорт», пристально следил за каждым шагом рекордсменов страны и чемпионов в беге на длинные дистанции." В.Куц

tauker: Фунт пишет: - "Чтобы достичь этой цели, нужно было много потрудиться, и я трудился. Я не делал себе никаких скидок на плохое настроение, не считался с тем, что не всегда хотелось в ненастье выходить из теплого помещения и бежать 15-20 км на тренировку в лес или на стадион. Для меня стало законом: во чтобы то ни стало выполнить все, что записано в тренировочном плане. И я пунктуально, порой даже придирчиво к себе, выполнял свой план. Все чаще я стал заглядывать в газету «Советский спорт», пристально следил за каждым шагом рекордсменов страны и чемпионов в беге на длинные дистанции." В.Куц Прочел в конце "В. Куц" и даже не сразу въехал. Думал, это ты про себя... )))

Mao: tauker пишет: Для меня стало законом: во чтобы то ни стало выполнить все, что записано в тренировочном плане Предыдущие года старался делать так. Были травмы и перетренировки. Сейчас всё-таки учитываю своё состояние и корректирую план (конечно тут нет места слову Лень, только если становится невыполнимо трудно, баланс ловить не всегда просто). Пока и результат вырос, и тьфу-тьфу без травм. Хотя, конечно, нагрузка тоже перераспределилась, может и это повлияло. Но недобрать всегда лучше, чем перебрать. Первое корректируется, а второе уже нет.

Глаз: Да, он велик и просто как человек, - представитель народа, практикующего идеологию победителя. Поэтому он всегда лидировал в забегах. И побеждал, пока его здоровья(грубой физической силы,крестьянской закваски) хватало на уровне страны. Если меня не подводит память, Куц стал заниматься бегом серьезно, когда был матросом береговых частей ВМФ, где-то под Ригой. Одно дело выполнять план составленый для тебя тренером, а другое - скопировать план известного бегуна и пытаться его осилить... А В. Куц начал тренироваться и досконально исполнять план после своих первых побед на уровне флота и знакомства с тренером. Не умаляя его достоинств, думаю, все же, что он не обладал знаниями и умением тренера и был способен взрастить в себе новое качество. А правильный план создаётся и корректируется умным "художником",который создает в тебе новые функции,знает и понимает, что откуда берётся. Недаром же говорят: "Знание - Сила!" Но говорят и противоположное:"Работа - дураков любит"... Или:" Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьёт..." Не все ведь так прямолинейно в жизни..., и Мао это четко понимает. Об этом я и написал. Мао гибок умом и умеет найти баланс между необходимым и достаточным. Потому и растет. Я думаю так. Ничего нового не сказал и надеюсь, что не ошибаюсь.

полная версия страницы