Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » марафон за 2:30.00 и быстрее! » Ответить
марафон за 2:30.00 и быстрее!
митяй: Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!
Денис Е: У нас быстрее 2:30 в клубе не много народу бегает:)
митяй: Не обязательно бежать 2.30 или быстрей . просто можно высказываться по данному поводу! По ниточке и соберем то что нужно!
Денис Е: Ну что я могу сказать, объем минимум 140 в неделю, результат на половинке порядка 1:11, и работать, работать))
митяй: это понятно! а какие виды работ! темповый бег! интервальный бег! примеры работ! скорость работ! скорость длительного бега!
Vald: митяй ! Вам надо почитать следующее ( коллективный литературно-спортивный труд и опыт тренировки людей ,уровня мсмк) : http://www.irc-club.ru/faq/index.html Сайт "Сильвия" ( обратил бы ваше внимание на опыт Леонида Мосеева ): http://sylvia.gatchina.ru/la.htm Из бумажных версий -"БиМ" № 55 ( очень большое интервью с 3-м призёром ЧЕ-62 , чемпионом Союза ,участником Олимпийских игр В.Байковым ). Полезно будет сюда заглянуть : http://maraforum.borda.ru/?1-4-0-00000146-000-0-0-1293781317 Вполне возможно , что ряд вопросов исчезнет. wardoc!!! Дайте ссылку на полезную книгу "Марафон : теория и практика" , которой вы занимались.
wardoc: Vald пишет: wardoc!!! Дайте ссылку на полезную книгу "Марафон : теория и практика" Пожалуйста marathon_theory_and_practice.rar
Igor: Привет, Тимур! Снова на марафон переключился??? (:
Мишель: М Галкин вернулся Igor пишет: Привет, Тимур! Снова на марафон переключился??? (: ну если серьезно Денис правильно говорил ПМ 1:11-12 как минимум. Chris Clark в свое время 1:15 имела и в Сиднее показала 2:32.
Ak55: Igor пишет: Привет, Тимур! Снова на марафон переключился??? Это реальный Митяй не тролль, подтверждаю.
Igor: Ak55 пишет: Это реальный Митяй не тролль, подтверждаю. Ясно... Бульбаш хорошего шороху навел - везде Тимуры мерещатся...
M. Galkin: Vald пишет: тренировки людей ,уровня мсмк Vald пишет: интервью с 3-м призёром ЧЕ-62 , чемпионом Союза ,участником Олимпийских игр В.Байковым Vald пишет: опыт Леонида Мосеева Все это очень интересно и познавательно, но вряд ли поможет перворазряднику выполнить кмс. Ведь у перворазрядников нет высокогорья, зимой на улице из четырех минут не побегаешь, а в манеже травму получишь, летом очень жарко, весной и осенью - соревнования. Перворазрядник не может бегать 80х400 через 100 трусцой или 20х2000 через 200, не может делать 15 тренировок в неделю, накручивать по 1000 км в подготовительные зимние месяцы, он ещё не настолько быстр и вынослив, чтобы равняться на чемпионов. Перворазрядник - ещё не профессионал, много сил/времени отнимает работа/учеба. Да и не стремится он к таким высотам, ему бы научиться бегать между мс и кмс, чтобы была хотя бы минимальная материальная отдача. Вот с учетом всего этого и нужно составлять тренировочную программу, а не давать ссылки на тренировки заслуженных мастеров. Есть куча таких программ для любителей, желающих пробежать за четыре, три с половиной, за три часа. А за 2:30 нет. Может быть, общими усилиями попробуем восполнить этот пробел?!
M. Galkin: Мишель пишет: ну если серьезно Денис правильно говорил ПМ 1:11-12 как минимум а мне что-то лень с этим ПМ мучиться, хотелось бы без него как-нибудь обойтись Авось и с 1:13 прокатит Мишель пишет: Chris Clark в свое время 1:15 имела и в Сиднее показала 2:32 Вот это ПО-НАШЕМУ!!! Отличный пример! Ak55 пишет: Это реальный Митяй не тролль, подтверждаю. и я подтверждаю! наконец-то нашелся смельчак, открывший тему про 2:30 правда есть подозрение, что ему самому еще о-очень далеко до такого результата Денис Е пишет: объем минимум 140 в неделю Если плясать от скорости (трешка из девяти, десятка из 32-х) то 600 в месяц достаточно (темповики, отрезки, фартлеки...). Средний темп 3.50-4.00. Если плясать от выносливости (2 разряд на 3-10 км), то объем побольше нужен, 800-900-1000 км в месяц. Ср. темп 4.10-4.20. Или сначала скорость поднимать на "коротких" дистанциях... но ни в коем случае не участвовать в суточных бегах и прочих длинных сверхмарафонах
PutNic: M. Galkin пишет: Перворазрядник - ещё не профессионал, много сил/времени отнимает работа/учеба. Да и не стремится он к таким высотам, ему бы научиться бегать между мс и кмс, чтобы была хотя бы минимальная материальная отдача. Вот с учетом всего этого и нужно составлять тренировочную программу, а не давать ссылки на тренировки заслуженных мастеров. Есть куча таких программ для любителей, желающих пробежать за четыре, три с половиной, за три часа. А за 2:30 нет. Может быть, общими усилиями попробуем восполнить этот пробел?! Недостает более актуальной для нашего форума темы - для второразрядников стремящихся научиться бегать между кмс и первым разрядом.
феникс: Между кмс и первым разрядом,то есть по первому разряду? Таких людей у нас на форуме всего-то несколько человек! Всё-таки одно дело читать книжки,другое испытать на своей шкуре! А вообще если порыскать по веткам информации достаточно на форуме,дальше только твоё желание и наличие свободного времени!
Денис Е: Ведь у перворазрядников нет высокогорья, зимой на улице из четырех минут не побегаешь, а в манеже травму получишь, летом очень жарко, весной и осенью - соревнования. Перворазрядник не может бегать 80х400 через 100 трусцой или 20х2000 через 200, не может делать 15 тренировок в неделю, накручивать по 1000 км в подготовительные зимние месяцы, он ещё не настолько быстр и вынослив, чтобы равняться на чемпионов. Это все про меня, правда я не перворазрядник, а по-второму то еле бегу, и то 800 и 1000 м). Копишь скорость все лето, потом бац, долгая зима, еле из 5 минут на км выбегаешь
PutNic: феникс пишет: Между кмс и первым разрядом,то есть по первому разряду? Таких людей у нас на форуме всего-то несколько человек! Всё-таки одно дело читать книжки,другое испытать на своей шкуре! А вообще если порыскать по веткам информации достаточно на форуме,дальше только твоё желание и наличие свободного времени! В том и дело, что со вторым разрядом на марафоне есть несколько человек, а сколько стремится и имеет реальную возможность выбежать из 2:30? Ты, ну возможно, Тимур - если захочет. Кто еще? Насколько актуальна будет тема?
Денис Е: Я марафон из 2:30 не хочу:) а вот 1000 м из 2:30 хочу, но не всегда желания совпадают с возможностями.
PutNic: Денис Е пишет: Я марафон из 2:30 не хочу:) Денис, а из 2:36? ;)
СЮр: Денис Е пишет: Я марафон из 2:30 не хочу:) а вот 1000 м из 2:30 хочу, но не всегда желания совпадают с возможностями. Приоритеты совершенно правильные для такого юного возраста, а марафон никуда не уйдет, главное чтоб захотелось... потом... Но думаю, что для Дениса бОльшая проблема как раз 1000м из 2:30
Денис Е: PutNic пишет: Денис, а из 2:36? ;) Ну это можно было бы, лет через 5. СЮр пишет: Но думаю, что для Дениса бОльшая проблема как раз 1000м из 2:30 а Вот мне кажется, что я бежать так могу. Проблема тут подготовиться, и пробежать. Но это цель далекая, для начала нужно из 2:40. В том году был готов на 2:42, но пробежать так не получилось.
СЮр: Желаю конечно успехов,если есть такая цель, но сомневаюсь... Ну а если удастся 2,30 на 1000м, тогда марафон из 2,20 надо
Денис Е: Марафон я не представляю как люди бегут 2:20...
феникс: Что-то Денис расскромничался насчёт марафона за 2:36! Насчёт возрастных приоритетов я бы поспорил ещё! Насчёт погоды да,в Кении им хорошо,лето круглый год,да ещё среднегорье! Их бы к нам,когда в базовый период под ногами снежная каша,особо не поскоростишь,легко перегрузить ОДА! Вся надежда на силовую работу и 10/100 для скорости! а весной и осенью уж будем приоритеты расставлять!
феникс: Денис,а ты представь как десятку бежишь по 3:20,вот также люди и марафон бегут!
Vald: M. Galkin пишет: правда есть подозрение, что ему самому еще о-очень далеко до такого результата Есть не подозрения , а факты. Митяй в соседней теме написал : О себе 33 года рост 174 вес 72. пульс покоя 52 уд/мин. личные результаты марафон 2.59 (2010 г), 1500 - 4.15 (2002 г.) 800 м -2.05 (2003 г). 400 м 55 ( 2000 г) с 2003 года по 2009 год почти не бегал.в ноябре 2009 года начал тренироваться .в сентябре на ММММ показал 2.59.( хочется 2.30) M. Galkin пишет: а не давать ссылки на тренировки заслуженных мастеров. Есть куча таких программ для любителей, желающих пробежать за четыре, три с половиной, за три часа. А за 2:30 нет Ну, парень-то не новичок в беговых видах лёгкой атлетики . И ссылки ему давались отнюдь не только на мастеров , а и на кое-что попроще . Ссылка на опыт мастеров -не значит копирование тренировок мастеров . Думаю , что Митяй это понимает. Книжка же "Марафон : теория и практика" является полезной для бегунов различного уровня. Вряд ли мы разложим все проблемы лучше , чем авторы . M. Galkin пишет: Перворазрядник не может делать 15 тренировок в неделю 12 может ...Если исходить из 6-7 , то всё сильно усложняется/вообще ставится под сомнение. M. Galkin пишет: Ведь у перворазрядников нет высокогорья, летом очень жарко, весной и осенью - соревнова Всё названное -это проблемы 1-разрядника /кандидата в мастера ? Будет цель -найдёт время и деньги для среднегорья и решит проблемы жары /холода. Специфика вида (нашего вида) такова , что можно сетовать на условия -климат , но не делать из этого непреодолимые препятствия . но ни в коем случае не участвовать в суточных бегах и прочих длинных сверхмарафонах
pmsol: Я вот где-то читал, что высоких результатов в марафоне, при прочих равных условиях, добиваются низкорослые спортсмены (<170 см). В этом случае, вроде бы удельные нагрузки на организм снижаются, что и приводит к лучшим результатам. В связи с этим вопрос к тем, кто из 3 часов выбежал: какой у вас рост и вес?
влад: pmsol пишет: В связи с этим вопрос к тем, кто из 3 часов выбежал: какой у вас рост и вес? феникс,ну ка скажи какой у тебя рост и вес?
Serg:
Мишель: Ak55 пишет: Это реальный Митяй не тролль, подтверждаю. да не тролль [img src=/gif/smk/sm75.gif] интересная тема. Дотянуть до первого разряда не очень трудно-тренироваться надо но это можно делать. Оттуда до КМС...да надо попотеть (сама сижу на грани [img src=/gif/smk/sm59.gif] этого). Если мне это делать когда нить это только реально наверное на 100км или суточном беге в дальнейшем. У нас мало которые выбегают из 2:30 но было бы интересно читать,как они тренируются. Эта Chris Clark сидела на маленьких объемах-110-15 в неделю. Она еще работала патологом. Тренировалась рано- в 5 утра до работы! Некогда было много ОФП делать или 2 тренировки в день. У нее трое детей еще!
Serg: Мой рецепт: 600 км/мес., много темповых (15-20-25 км) в манеже (зимой), контрольные 1-2-5-10 км (25 тоже делал). 15х1000 близко к упору, 3х3000+1000 - тоже хорошая вещь, 5х1000 помню еще - нужно было по 3.00 и быстрее - не получилось, 3х5000 - нормально из 17-ти. Какой был отдых и времена не пишу - это индивидуально, но если сильно надо - покопаюсь. Силовая отсутствовала. Весной на улице по асфальту сделал 40 км за 2.33.хх - по книжке из Омска соответствует 2.34 минимум. Но соревнований не было совсем... Тренировок за месяц около 35-40. Днем мог поспать часок. Работа сильно не напрягала - типа безработицы.
феникс: У меня рост 188см. вес в форме 78,сейчас уже наверное 80-81! африканцы от природы маленькие,европейцы выше! К примеру рост нашего недавнего рекордсмена Леонида Швецова 186см. а у великого Рона Кларка вес был 77-80кг!
Vald: pmsol пишет: какой у вас рост и вес? http://maraforum.borda.ru/?1-20-360-00000380-000-0-0 Ronald William "Ron" Clarke Рост: 6'0" (183 cm) Вес: 159 lbs (72 kg) Дата рождения: February 21, 1937 in Melbourne, Victoria, Australia Личные рекорды: 5000 - 13.16.6 (1966); 10000 - 27.39.89 (1965); Mar - 2.20.26 (1964).
феникс: Данные везде разные,в своей книге "Неуловимые мгновения" Кларк пишет о своём весе 77-80кг!
феникс: Я,например с весом 84кг выбегал на полумарафоне из 1:20 и пруху чувствовал,примерно с весом 85-86кг бежал марафон за 2:53! А что касается операции на сердце которую перенёс Кларк,так это ещё не факт что от веса! Он,например,ни когда не оставлял вредных привычек,в частности курения!
СЮр: мне все же кажется крупные марафонцы, да и стайеры скорей исключение из общего правила, но они конечно же есть и были, и даже весьма неслабые: вот победитель 1го ММММ Иван Суханов имел боевой вес 80кг при росте 183см (светлая ему память - умер года три назад) P/S а у Митяя, думаю, есть шансы пробежать 2,30 при его данных
митяй: Всем привет! всем спасибо за участие ! по поводу веса он у меня держиться в районе 71,5-72,5 при росте 174 см., когда бегал средние бега вес был 65-66 кг. Вес 72 держиться постоянно и в жару и в холод. После длительного бега может упасть до 69 кг, но быстро востанавливается. причем я стараюсь в питании придерживаться следующих правил: 1. не есть жирное ( слив.масло, сало, майонез,сметану). 2. не есть жаренное.3. питаться не менее 4-5 раз в день малыми порциями.
феникс: Я вот постараюсь к лету подсохнуть до 76-77кг,хотя я вес почти не измеряю,может быть пару раз в год! Как писал Рон Кларк:-"..если он большой,я не хочу этого знать!"
влад: феникс пишет: а у великого Рона Кларка вес был 77-80кг! Ну атлетов среди великих марафонцев было немало.Стоит вспомнить,например,Роберта де Кастелла -первого чемпиона мира по марафону 1983 года(2.10).Среди наших Юрия Поротова.
Vald: влад пишет: Ну атлетов среди великих марафонцев было немало.Стоит вспомнить,например,Роберта де Кастелла -первого чемпиона мира по марафону 1983 года(2.10).Среди наших Юрия Поротова. Де Кастелла имел 180 см и массу от 65 до 70 кг в разные периоды подготовки (источник -"Лёгкая атлетика"). Юрий Поротов был высоким , атлетичным , но и высушенным ( неоднократные личные впечатления) и был достоин восхищений .
M. Galkin: PutNic пишет: Насколько актуальна будет тема? Настолько, что её было бы неплохо прикрепить на самом верху раздела. Serg пишет: Ну 2.30 не обещаю, но на 2.32-2.34 был готов когда-то. У меня такая же ситуация. Три раза бежал марафон в районе 2:35. I. Первый раз в 2008 году, будучи студентом, скинул 10 мин за полгода (2:45 >> 2:35) Общая статистика была такая: В мае - марафон за 2:45 Июнь 540 cp. 4.24 Июль 683 ср. 4.30 Август 617 ср. 4.33 Сентябрь 414 ср. 4.25 Октябрь 686 ср. 4.32 (12.10. п/м 1:15) Ноябрь 550 ср. 4.25 30 ноября марафон 2:35:11 Наибольшую роль в прогрессе, скорее всего, сыграли 800 км за 4 недели с 16.10 по 12.10 (всё в аэробном режиме, не быстрее 3.50/км, в среднем 4.30/км). В середине ноября погода резко испортилась, объем упал ниже 100 км/нед. В конце ноября почувствовал пруху (сверхкомпенсацию) и решил пробежать марафон "Здравствуй Зима", благо зимы ещё не было и результат показать удалось. II. Весной 2009 получил травму (седалищный нерв), 4 мес. почти не бегал, в июле начал восстанавливаться, с начала августа - поготовка к Королёву. Август 2009 - один из моих самых ударных месяцев (объем 712, ср. темп 4.12!). Вот как выглядел недельный цикл. 1.08. длит. бег 30х4.10 ///// трусца 12х4.30 2.08. 21х4.15 3.08. разминка 3х4.30 + темповый 10х3.40 + заминка 2х5.00 ///// трусца 12х4.40 4.08. 17х4.15 5.08. 20х4.00 ///// 15х4.15 6.08. 14х4.30 ///// 14х4.20 7.08. отдых (170 км/нед.) 8.08. длит. бег 32х4.10 9.08. 15х4.40 ///// 18х4.15 10.08. темповый 10х3.35 (разм.+зам. 5км) ///// 18х4.20 11.08. 17х4.20 12.08. переменный 5х1000/3.20 через 1000/4.20 (разм.+зам. 6км) 13.08. 22х4.20 ///// 18х4.10 14.08. отдых (170 км/нед.) 15.08. 14х4.10 ///// темповый 10х3.30 (разм.+зам. 3км) 16.08. трусца 16х4.40 17.08. длит. бег 32х4.10 18.08. 16х4.20 ///// 16х4.00 + 3х4.40 19.08. 10х4.20 20.08. 25х4.20 ///// 25х4.20 21.08. отдых (170 км/нед.) 22.08. 18х4.30 ///// переменный 5х1000/3.07 через 1000/4.30 и т.д. То есть, недельный цикл включал одну длительную (30-32 км), одну тепмовую (10 км), одну интервальную (5х1000 через 1000), один день отдыха, остальные тренировки - свободный бег 12-25 км в комфортном темпе. Скорость на темповых и интервальных увеличивалась от раза к разу. Объем - 170 км/нед. за 9-10 тренировок. Эту программу (предсор. период - 3-8 нед. до старта) я и рекомендую для подготовки к марафону за 2:30-2:35. В Королевё было показано 2:32:02 (короче на 700м), капнул на последних километрах - не хватило выносливости (отсутствовал базовый период подготовки по причине травмы). III. Далее я перешел в сверхмарафон, в начале сентября 2010 пробежал сутки на ИС, и через месяц восстановительных пробежек показал на марафоне в Курске те же 2:34:50. Сверхмарафонские тренировки не улучшили и не ухудшили результат в марафоне, он остался в точности таким же, каким и был.
M. Galkin: СЮр пишет: а у Митяя, думаю, есть шансы пробежать 2,30 при его данных 33/174/72, с 2003 до 2009 года не бегал, личник 2:59 - придется очень здорово "попотеть"! Идеальный сценарий видится таким: 1) увеличить объем беговой нагрузки и похудеть на 5 кг; 2) осенью 2011 пробежать марафон за 2:45; 3) осенью 2012 - за 2:35; 4) осенью 2013 - за 2:30. В принципе выполнимо, если этому посвятить всего себя, сделать марафон за 2:30 единственным смыслом жизни на ближайшие 3 года, но стоит ли овчинка выделки?!
M. Galkin: Мишель пишет: Дотянуть до первого разряда не очень трудно-тренироваться надо но это можно делать. Оттуда до КМС...да надо попотеть Мужики, начинаем потеть! Равнение на наших подруг, данные за последние 5 лет. Из 2:30 не бегут только ленивые. 1. Лилия Шобухова 2:20:25 Чикаго 10.10.10 2. Галина Богомолова 2:20:47 Чикаго 22.10.06 3. Людмила Петрова 2:21:29 Лондон 23.04.06 4. Инга Абитова 2:22:19 Лондон 25.04.10 5. Мария Коновалова 2:23:50 Чикаго 10.10.10 6. Ирина Тимофеева 2:24:14 Гамбург 27.04.08 7. Светлана Захарова 2:24:39 Лондон 13.04.08 8. Лидия Григорьева 2:25:10 Лос-Анджелес 19.03.06 9. Любовь Моргунова 2:25:12 Роттердам 13.04.08 10. Алевтина Биктимирова 2:25:27 Бостон 21.04.08 11. Татьяна Петрова 2:25:53 Дубаи 16.01.09 12. Наиля Юламанова 2:26:05 Шанхай 05.12.10 13. Татьяна Арясова 2:26:13 Дублин 24.10.10 14. Татьяна Пушкарева 2:26:14 Бостон 19.04.10 15. Сильвия Скворцова 2:26:24 Берлин 20.09.09 16. Лариса Зюсько 2:26:26 Рома 26.03.06 17. Алевтина Иванова 2:26:38 Нагано 20.04.08 18. Наталья Волгина 2:27:32 Париж 09.04.06 19. Ирина Перимитина 2:27:35 Гамбург 23.04.06 20. Олеся Нургалиева 2:27:37 Франкфурт 26.10.08 21. Елена Соколова 2:28:01 Франкфурт 31.10.10 22. Эльза Киреева 2:28:02 Дублин 24.10.10 23. Альбина Майорова 2:28:06 Торонто 26.09.10 24. Мадина Биктагирова 2:28:21 Стамбул 05.11.06 25. Гульнара Выговская 2:28:22 Париж 15.04.07 26. Ольга Глок 2:28:27 Прага 10.05.09 27. Маргарита Плаксина 2:28:44 Хьюстон 17.01.10 28. Алена Самохвалова 2:28:47 Венеция 25.10.09 29. Алина Иванова 2:29:22 Дублин 05.11.06 30. Лилия Яджак 2:29:22 Стамбул 05.11.06 31. Светлана Пономаренко 2:29:55 Даллас 10.12.06
Денис Е: А я и не догадывался кто такой Максим Галкин...
СЮр: M. Galkin пишет: В принципе выполнимо Про это и говорю, про потенциал, имея в виду в осн. возраст и рез-ты на средних дистанциях. При этом считаю, что совсем не надо всего себя посвящать марафону(или чему другому), да и время есть, например до 40 лет точно. А основная ошибка большинства, причем подавляющего - это спешка, слишком хочется результатов Но конечно иметь потенциал и реализовать его это, мягко говоря, не одно и тоже.
Ak55: Igor пишет: Бульбаш хорошего шороху навел - везде Тимуры мерещатся... Стоило тебе померещиться, как он и появился
феникс: Я с самого начала знал,что это Тимур,правда я думал,что и Митяй тоже Тимур! спасибо ,Тимур,что описал вехи своего пути! Я думаю,что скорость из-за сверхмарафонов на марафоне не упала потому,что результат порядка 2:30-2:35 не требует особых скоростных показателей,а выносливости у тебя хоть отбавляй! Что касается Митяя,то здесь минимум полтора-два года работы! Прежде всего нужно набегаться! Как хорошо бежать на соревнованиях,когда имеешь за плечами объём и как тяжко,когда его нет!
Mao: феникс пишет: У меня рост 188см. вес в форме 78,сейчас уже наверное 80-81! африканцы от природы маленькие,европейцы выше! К примеру рост нашего недавнего рекордсмена Леонида Швецова 186см. а у великого Рона Кларка вес был 77-80кг! У меня 189 и боевой вес 80. Пора 2:45 разменивать Ж)
феникс: Однозначно пора! Ещё бы объёмчику немного прибавить!
Мишель: M. Galkin пишет: не улучшили и не ухудшили результат в марафоне, он остался в точности таким же, каким и был. Вот этот момент надо анализировать потому что в основном сверхднинные убют скорость.(ой мама как УБЮТ!) Все говорят,что надо решить к чему готовиться потому что одновременно показать высокие результаты на марафоне,сотке,и в сутки невозможно-определиться надо. Самые сильные девушки например в сборной США на сотке-бегут от 7:30-8:30 на 100км не бегут марафоны из 2:30 в среднем марафоны у них 2:50-3:00 даже 3:10. У суточниц часто даже из 3х не выбегают. Иногда кто то из 2:50 выбегает но для них из 2:30 как до луны! На сверхднинных работают другие группы мышц чем на более коротких дист (но ты наверное знаешь).
frantic: Хочу их 2.30!(
pmsol: Vald пишет: http://maraforum.borda.ru/?1-20-360-00000380-000-0-0 Спасибо за ссылку. Интересная тема.
Vald: pmsol пишет: Спасибо за ссылку. Интересная тема http://maraforum.borda.ru/?1-20-360-00000380-000-0-0 По-настоящему худые - бегуны на 10 000 м и в полумарафоне ( специалисты). А марафонцы довольно крепкие . Но не на 80 кг. Такую массу надо выбегивать , В продолжение темы. Масса элитных белых бегунов обозримой современности ( малопонятные & отсутствующие на форуме африканцы не рассматривались). Марафонский бег .Олимпийские чемпионы. Frank Charles Shorter - 1972 г. Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 134 lbs (61 kg) Hannes Waldemar Cierpinski -1976 и 1980 гг. Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 130 lbs (59 kg) Carlos Alberto de Sousa Lopes -1984 г. Рост: 5'6" (167 cm) Вес: 121 lbs (55 kg) Gelindo Bordin - 1988 г. Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 150 lbs (68 kg) Hwang Yeong-Jo, 황 영조 -1992 г. Рост: 5'6" (168 cm) Вес: 126 lbs (57 kg) Stefano Baldini - 2004 г. Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 137 lbs (62 kg) 10 000 м. Олимпийские чемпионы и призёры. Lasse Artturi Virén - 1972 и 1976 гг. Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 59-61 kg Kaarlo Hannes Maaninka - 1980 г. (2-й призёр) Рост: 5'10" (178 cm) Вес: 60-62 kg Alberto Cova - 1984 г. Рост: 5'9" (176 cm) Вес: 128 lbs (58 kg Michael James "Mike" McLeod -1984 г.(2-й призёр ). Рост: 5'11" (180 cm) Вес: 139 lbs (63 kg) Salvatore Antibo -1988 г. ( 2-й призёр ). Рост: 5'7" (170 cm) Вес: 115 lbs (52 kg)
Y-Ray: Vald, ИМХО трудно почувствовать мозгами то, что вы хотите сказать если просто смотреть на антропометрические данные. Если рассмотреть какую-нибудь удельную характеристику, например, индекс массы тела (ИМТ = Масса(кг)/КвадратРоста(м)), то сразу станет видно, что у элитных марафонцев ИМТ в среднем на единицу больше (более тяжёлые), чем у элитных стайеров (10000 м). По вашим данным: Марафонский бег. Олимпийские чемпионы. 19.3 20.4 19.7 20.0 20.2 20.0 // AVE ~ 19.9 10 000 м. Олимпийские чемпионы и призёры. 18.5 19.3 18.7 19.4 18.0 // AVE ~ 18.8
феникс: Это если речь идёт об элите,которая бежит из 2:10,понятно.что при таких объёмах не захочешь отощаешь.хотя у Швецова вес был 71кг при росте 186! Но мы всего беседуем о результате из 2:30!
Vald: Y-Ray пишет: что у элитных марафонцев ИМТ в среднем на единицу больше (более тяжёлые), чем у элитных стайеров (10000 м). Это и хотел сказать ....Но опять же в контексте, например , таком: M. Galkin пишет: увеличить объем беговой нагрузки и похудеть на 5 кг;
СЮр: феникс пишет: Это если речь идёт об элите,которая бежит из 2:10,понятно.что при таких объёмах не захочешь отощаешь феникс пишет: Но мы всего беседуем о результате из 2:30! Эт точно! и не пугайте Митяя обязательными сборами и завышенными объёмами.
митяй: Объем дело относительное есть девушки - марафонцы при 120 км в неделю бегут 2.35 , а есть те кто делает по 300 км в неделю мужики из 3 часов выбежать не могут! здесь главное индивидуально сбалансировать интенсивность и объем!
С. Петрович: митяй пишет: Объем дело относительное есть девушки - марафонцы при 120 км в неделю бегут 2.35 , а есть те кто делает по 300 км в неделю мужики из 3 часов выбежать не могут! здесь главное индивидуально сбалансировать интенсивность и объем! как не марафонец, а аналитик. типа, прикидываю. мне кажется, что мужчину весом в 40 кг трудно найти. а вот девушки иногда попадаются (которые марафон бегут за 2.30). в этом суть.
феникс: Митяй,поподробнее о мужчинах которые бегают 300км. в неделю и не могут выбежать из 3-х часов? Посмотреть бы на таких уникумов! Что касается девушек бегающих за 2:35,то мои знакомые например чтобы выбежать из 2:40 в базовый период набирают по 170-180км в неделю,естественно перед стартов или в межсезонье у них падают объёмы! Всё-таки для женщин 2:35 это МСМК и так просто на этот уровень не выйти! Хотя конечно Шобухова или Богомолова могут бегать по 120км и даже меньше,при их личных рекордах порядка 2:20 для них 2:35 тренировка!
митяй: объем это не самое главное! можно идти от скорости к целевому старту а можно от выносливости!
феникс: А скорость на чём базируется? Правильно,на выносливости! Марафон это не 800м. Никто и не умоляет значение скоростных качеств для марафонца,но сначала нужно всё-таки набегать определённую базу,а потом поддерживая объём повышать скорость! Митяй,ставь для себя более реалистичные цели,на этот год 2:45,это и с физической и с психологической точке зрения лучше!
митяй: а разговор идет не об сезоне 2011 года, я в этом году буду выступать в основном на 3-21 км. 3-ку уже в начале года за 8.58 пробежал.( и специальной работы не делал). 2.30 не ранее 2012-2013 года. у меня перерыв был более 6 лет.
феникс: Почему-то часто люди прочитав о ком-нибудь из великих что он шёл от скорости,перестают обращать внимание на то какие у него были объёмы,а между тем марафон дистанция сверхдлинная! Вот я к примеру пробежал на минимальных объёмах марафон в октябре за 2:36,так я потом недели 2 не мог смотреть на кроссовки и где-то только через месяц его переварил! Это оттого,что объёмов не было,хотя в августе я всё-таки более менее побегал,но у меня ещё и прошлый год был,когда я 5,5тыс. км намотал!
митяй: феникс пишет: очему-то часто люди прочитав о ком-нибудь из великих что он шёл от скорости,перестают обращать внимание на то какие у него были объёмы,а между тем марафон дистанция сверхдлинная! Вот я к примеру пробежал на минимальных объёмах марафон в октябре за 2:36,так я потом недели 2 не мог смотреть на кроссовки и где-то только через месяц его переварил! Это оттого,что объёмов не было,хотя в августе я всё-таки более менее побегал,но у меня ещё и прошлый год был,когда я 5,5тыс. км намотал! а на какой скорости у вас этот объем был? можно медленно набегать и 6 и 7 тыс км. а толку не будет . разговор идет о разумном сочетании объема и интенсивности.
феникс: Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница! Я думаю что к следующему году подготовишься,но объём хотя бы до 140-150км поднять придётся!
митяй: феникс пишет: Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница! Я думаю что к следующему году подготовишься,но объём хотя бы до 140-150км поднять придётся! полностью с вами согласен!
феникс: Там я как раз таки перебрал и с объёмом и с интенсивностью! В среднем я скорость даже не высчитываю.есть работы,есть просто восстановительный бег в радость!
митяй: и сколько работ у вас в неделю было ? сколько длительных в неделю?
феникс: Это надо в дневниках копаться.обычно 2-3работы в нед. Длительных почти не бегал,но бывало нередко по 2 трен. в день и общий объём больше 30км в день соответственно! Хотя ведь и 25-27км. включая 2/10км. тоже для кого-то может быть длительной!
митяй: о том и речь что основные сдвиги в тренировке марафонца происходят после специальных работ интервальный, переменный, темповый бег. все остальные тренировки либо восстановительные либо поддерживающие.За исключением длительного бега цель которого задействовать липидный обмен и психологическая устойчивость в состоянии крайнего утомления. отсюда максимум 4 развивающие тренировки в неделю. если делать больше то можно загнать себя в состояние переутомления. хотя это все индивидуально одним пойдет другим будет перетренировка а результат будет одинаковым. больше не всегда бывает лучше!
феникс: Согласен,только и общий объём не должен быть слишком мал,а то совсем тяжко! Но объём не за счёт трусцы конечно!
митяй: мне например дотаточно в неделю 2 работ и одного длительного бега. остальное равномерный бег в поддерживающем и восстановительном режиме. Хотя в предсоревновательном цикле можно попробовать 2 работы в день. например утро. разминка 5-6. ускорения 3 по 150 + темповый 10 км. + заминка 2-3 км и вечером повтор и даже 10 км немного быстрее.
pmsol: Y-Ray пишет: трудно почувствовать мозгами то, что вы хотите сказать если просто смотреть на антропометрические данные Ну, почему. Видно, что у марафонцев при грубом округлении вес = рост - 110, а у стайеров вес = рост - 120. Что касается индекса массы, то у Шварца на пике формы он был 32, правда он не марафонец Сравнивая ИМТ у марафонцев и стайеров, можно сделать вывод, что, чем интенсивнее надо работать на дистанции, тем меньше должен быть ИМТ для высоких результатов. Правда отсюда следует, что у спринтеров ИТМ должен стремится к нулю Спасибо за таблицы.
Мишель: уф мой BMI 17.3 нажрусь можно около 18 но больше не будет! http://www.nhlbisupport.com/bmi/
pmsol: А у меня 25,4 натощак. Надо худеть.
biosilin: На мой взглад всё сугубо индивидуально, зависит как от приобретённых на тренировках качеств, так и врождённых, ещё и от возраста и т.д. и т.п. Об этом много писали. И к результату в районе 2:30 каждый приходит совершенно по-разному. Что одному - хорошо, другому - плохо. Считаю, что основным является выбор программы подготовки и следование ей. Вот мой пример по объёмам (результат 2:30:25, Тюмень, 3.10.2009), но вряд ли он кому-то подойдёт: Янв. - 50 Фев. - 80 Мар. - 10 Апр. - 84 Май - 338 Июнь - 212 - травма Июль - 169 - травма Авг. - 405 Сент. - 346 3 октября - старт в марафоне. ОФП почти не делал. Упражнения на гибкость - тоже мало. 90% всей работы - бег. В основе была программа Лидьярда для начинающих марафонцев. Мои параметры: Рост 172 Вес 60 Г.Р.: 1983. Об этом опыте писал уже.
Igor: Как можно почти не бегая такой результат показать??? А если бы ты тренировался? Я за такое время марафон только на велосепеде осилю...
Денис Е: Можно, если личник из 2:30 был, то можно. Но его по-моему не было..
СЮр: митяй пишет: 3-ку уже в начале года за 8.58 пробежал феникс пишет: Всё-таки между трёшкой и марафоном большая разница! Как раз то это уже не просто кое что, а все шансы на 2.30 - только грамотно подбегать и не спешить(если трешка не кривая была думаю и пары лет достаточно )
СЮр: biosilin Интересно, а сейчас то какие рез-ты? Кстати у меня тоже похожий был планчик в 1990 г., тоже осенью за 2,30 пробежал(надо будет попозже выложить выдержку из дневника - сегодня утром залез в старые записи, стряхнув пыль- все под влиянием этой темы )
феникс: Алексей,это хорошо что ты написал объёмы,а какие работы делал,в каком темпе? Какой багаж был до того года накоплен,какие рекорды уже были? Насколько я помню ты 1000м. к тому времени бегал за 2:32
Vald: Мишель пишет: уф мой BMI 17.3 нажрусь можно около 18 но больше не будет! митяй пишет: объем это не самое главное! можно идти от скорости к целевому старту а можно от выносливости! biosilin пишет: всё сугубо индивидуально, зависит как от приобретённых на тренировках качеств, так и врождённых, ещё и от возраста и т.д. и т.п. Об этом много писали. И к результату в районе 2:30 каждый приходит совершенно по-разному. Что одному - хорошо, другому - плохо. Считаю, что основным является выбор программы подготовки и следование ей. Согласен ( митяй +biosilin ). Ещё есть зависимость от условий которыми располагает спортсмен. В качестве иллюстрации многообразия методов : Даже если ограничиться тренировкой бегунов на длинные дистанции, то и тогда обнаружится впечатляющее разнообразие методик и школ, подходов и идей, зачастую схожих, зачастую полемизирующих друг с другом. Английские бегуны 1880-1910 годов, с их сочетанием бега на дистанции, превышающие соревновательные, с интервальной тренировкой и опорой на популярные идеи того времени: потребление разного рода напитков, длительную ходьбу, "потение". Уже тогда подчас тренировались по два раза в день, при этом иногда "включали" максимальные скорости, а на соревнованиях использовали рывки, так характерные позднее для Владимира Куца. "Великие финны" 1910-1936 годов во главе с X. Колехмайненом и позднее П. Нурми. Активное освоение интервального метода. Тренировка на дистанциях, превышающих соревновательные. Мощный равномерный бег Нурми, далекий от тактических хитростей, но непосильный для соперников. Пророческие слова Нурми: "Тогда многие не понимали, что и скоростная тренировка развивает выносливость..." Разнообразие методов, возникшее в 1936-1948 годах: "индианская школа Билли Хейеса", тренера университета в штате Индиана (США), характерная высокой интенсивностью тренировок; "легкая тренировка", сформулированная Г. Канингхэмом, умевшим добиваться высоких результатов при сравнительно малых тренировочных нагрузках; контролируемая интервальная тренировка - продукт научного анализа - созданная усилиями Д. Ортона, Л. Пикхала, В. Гершлера, Э. Затопека и др. Ритмическое чередование работы и отдыха. Добавление скоростной работы. Большие нагрузки. Бег до заранее определенной частоты пульса; шведская школа и фартлек (игра скоростей) - довольно бессистемное сочетание кроссового бега и интервальной тренировки; метод Э. Затопека - бегуна в тяжелых армейских башмаках, - ознаменовавший так называемую эпоху "интенсивной тренировки"; школа Ф. Стампла - комбинирование интервального и повторного бега; М. Иглой и венгерская школа; русская школа, связанная с появлением на дорожке В. Куца, - весьма интенсивные тренировки, использование массажа и двух дней отдыха, оригинальная тактика соревнований, которой почти никто не мог противостоять. Затем пришли П. Черутти и X. Эллиот. "Возврат к. природе" - тренировки босиком в подлеске, на берегу моря, в песчаных дюнах. Использование упражнений с отягощениями; Лидьярд и новозеландская школа - новый "марафонский" метод, при котором недельный объем работы подчас составлял 100 миль. Примерно шесть хорошо сбалансированных тренировочных периодов в году; Бауэрман и орегонская школа, делающая ударение на одном соревновательном сезоне - сезоне на стадионах. (В большинстве американских колледжей обычно три соревновательных сезона - кроссов, в закрытых помещениях и на стадионах.); "Джумбо" Эллиот и школа университета Вилланова с упором на скорости интервальных пробежек, на "качестве" работы, а не на постепенном сокращении времени интервалов отдыха. Напряженное расписание соревнований - примерно 12 в год - в кроссе, в помещениях и на стадионе. Потом пришли африканцы... Как видим, даже к длинному бегу трудно подходить с одной меркой, с одной теорией. Это все равно что одним ключом надеяться открыть множество разных замков. Как бы ни остаться перед закрытой дверью.
biosilin: феникс пишет: Алексей,это хорошо что ты написал объёмы,а какие работы делал,в каком темпе? Какой багаж был до того года накоплен,какие рекорды уже были? Насколько я помню ты 1000м. к тому времени бегал за 2:32 Объёмы (до 2008 года дневники не вёл, по памяти объёмы не превышали 1500-2000км/год, бегал нерегулярно). 2008 Янв. - 0 Фев. - 62 Мар. - 89 Апр. - 210 Май. - 110 Июнь - 297 Июль - 198 Авг - 64 Сент - 30 Окт - 25 Ноя - 10 Дек - 20 Всего - 1115. Бегаю в Перми в Балатовском парке (равнина) или в Оханске (там подъёмы есть) утром (6-7.30) или после работы. Работаю пн-пт с 9 до 18. На сборах никогда не был. Марафон в Тюмени был 1-ый и пока единственный, готовился сам. До 2009 самая длинная дистанация - 15км. С 2001 по 2006 бегал средние дист., очень редко. В 2007, 2008 - вообще мало бегал. Рекордов особых до марафона (хотя бы по КМС) и после не было. Личники сейчас: 1000м - 2:32.0 (2004, стад.) 1500м - 4:09.2 (2003, манеж) 1500м - 4:09.0 (2009, стад.) 3000м - 8:43.8 (2010, стад.) 3000м - 8:49.3 (2010, кросс) Мар. - 2:30:25 (2009, шоссе). В 2010 была целенаправленная подготовка к марафону, набегал 4050км, но череда травм не дала реализовать наработанное, было всего 4 старта (3*3000м и 1*15,5км). Выписку из дневника по подготовке к Тюмени 2009 выложу вечером или завтра утром.
biosilin: Igor пишет: Как можно почти не бегая такой результат показать??? А если бы ты тренировался? Я за такое время марафон только на велосепеде осилю... Да я и сам не знаю, как получилось. Было хорошее настроение, хорошо себя чувствовал, бежал ровно, в начале не рвал, бежал по самочувствию без пульсометра и отметок не видел. Темп определял по ощущениям: дышится хорошо, голова ясная, ноги, руки передвигаются легко (без тяжести). Жду второго испытания, а то можно случайностью, судя по отзывам, посчитать :)
феникс: Алексей,а ты так и тренируешься сейчас в группе Попова?
biosilin: biosilin пишет: Алексей,а ты так и тренируешься сейчас в группе Попова? Да, с ноября 2009
BarSeg: biosilin пишет: объёмы не превышали 1500-2000км/год, бегал нерегулярно)... На сборах никогда не был... В 2007, 2008 - вообще мало бегал... 3000м - 8:43.8 (2010, стад.) Мар. - 2:30:25 (2009, шоссе). можно случайностью, судя по отзывам, посчитать :) Нет уж, скорее, талант
biosilin: BarSeg пишет: Нет уж, скорее, талант спасибо, но время покажет...
M. Galkin: феникс пишет: скорость из-за сверхмарафонов на марафоне не упала потому,что результат порядка 2:30-2:35 не требует особых скоростных показателей Я тоже так думаю. Слава, а сам-то, не надеешься в этом году разменять 2:30? Не на Белых Ночах конечно, там это нереально, а где-нибудь в Новгороде или в Королёве? Если почти с бодуна бежишь за 2:36, то что же будет, когда серьёзно готовиться начнёшь?
феникс: Тимур,да уже 36 дней не пил,так что не знаю! Если уж менять 2:30 то на какой-нибудь серьёзной трассе,хотя в Королёве очень хорошо всё по срокам,вот только одному Волкову известно насколько короче будет в этом году! Собственно говоря я ещё в 2009-ом должен был бежать из 2:37,но не пробежал,а в прошлом году просто немного восстановил форму и всё,роста не было! Хотя бы раз в году надо вырваться в горы,в Кисловодск или куда повыше! Собственно никаких препятствий для этого нет,финансовых тем более! Вообще Белые Ночи очень хочу бежать... Алексей,ну тогда передавай привет из Конаково пермской банде:Томашёвой,Машканцевой,Лопатиной,Дедовой!
Мишель: biosilin пишет: Объёмы (до 2008 года дневники не вёл, по памяти объёмы не превышали 1500-2000км/год, бегал нерегулярно). 2008 Янв. - 0 Фев. - 62 Мар. - 89 Апр. - 210 Май. - 110 Июнь - 297 Июль - 198 Авг - 64 Сент - 30 Окт - 25 Ноя - 10 Дек - 20 Всего - 1115. аааааабаааалдеть на таеих маленьких объемах и через год уж 2:30 показал! Респект!
феникс: С таким тренером как у Алексея всё реально! Один из лучших тренеров в мире!
biosilin: феникс пишет: Алексей,ну тогда передавай привет из Конаково пермской банде:Томашёвой,Машканцевой,Лопатиной,Дедовой! Передам :) Мишель пишет: аааааабаааалдеть на таеих маленьких объемах и через год уж 2:30 показал! Респект! Спасибо :) Выкладываю выписку из дневника о подготовке к Тюменскому марафону 2009 (с 1 мая по 2 октября).
феникс: Чего-то я так и не понял из твоего плана за счёт чего удалось 2:30 пробежать! Вроде ничего особенного,объёмы тоже не большие!
biosilin: феникс пишет: Чего-то я так и не понял из твоего плана за счёт чего удалось 2:30 пробежать! Вроде ничего особенного,объёмы тоже не большие! В плане то, что я фактически сделал. Да я всегда так тренировался - не сильно, не объёмно. Чем меньше тренируюсь - тем лучше бегу По первому разряду многие дистанции с первого раза получились (600, 800, 1000, 1500, 3000, марафон). В 2010 тренировался много, сильнее, но пока травмы да простуды.
Runnerst: А есть данные об основных антропометрических данных элитных марафонцев? Больше всего меня интересует соотношение объёма: бедра, голени, груди, таза. Рост, вес и длина стопы, голени, бедра.
Erokhin: Runnerst пишет: А есть данные об основных антропометрических данных элитных марафонцев? Больше всего меня интересует соотношение объёма: бедра, голени, груди, таза. Рост, вес и длина стопы, голени, бедра. Во ВНИИФКе есть, и не только эти, на порядок более подробные, если сам приедешь протестироваться и измерится, то тебе могут показать какой ты в сравнении с другими.
феникс: А если ноги разной длины?
Erokhin: biosilin пишет: Да я и сам не знаю, как получилось. « В первый раз и случаются эти самые ЧУДЕСА. А вот потом чудо надо долго и терпеливо готовить. » (с) Робинзон
Rio: Мишель пишет: аааааабаааалдеть на таеих маленьких объемах и через год уж 2:30 показал! Респект! Мишель смени аватар
Мишель: roadrunner (beep beep) тебе не нравиться??? лучше его на улитку сменить
fa: Мишель Если правильно помню, эта кукушка издает звук "meep meep"
Vald:
pmsol: А ведь, действительно, могут быть!
Мишель: fa пишет: Мишель Если правильно помню, эта кукушка издает звук "meep meep" Vald клево это с какого года?
Мишель: Erokhin пишет: Во ВНИИФКе есть, и не только эти, на порядок более подробные, если сам приедешь протестироваться и измерится, то тебе могут показать какой ты в сравнении с другими. на МПК они тестируют?
Carmero: biosilin пишет: Да я всегда так тренировался - не сильно, не объёмно. Чем меньше тренируюсь - тем лучше бегу.... В 2010 тренировался много, сильнее, но пока травмы да простуды. О! Разумные мысли, однако. От лишнего усердия можно и сломать кой-чего...
DroNN: В соседней теме "для новичков" уже задал этот вопрос, потом внимательно посмотрел на ограничения накладываемые Andrew на посты и решил перетащить вопрос сюда, поближе к опытным спортсменам. Kovi пишет: Если у Вас есть "набеганный - выбеганный" тренировочный темп, то попытка бежать много медленнее этого темпа приведет к обратному результату. Пример, у меня привычный темп тренировочный был 4.15-2.25, стартовав на очень длинную дистанцию я бежал с более опытным бегуном в темпе 5.10 и к 30 км был измучен, хотя на тренировках спокойно бежал 30 и по 4.15. Вывод бежать нужно в границах привычного темпа но легко не упираясь Кстати, очень интересный вопрос - за счёт чего при беге с темпом ниже крейсерского происходит быстрое нарастание усталости. У меня есть следующие версии: - работают группы мышц которые обычно не задействованы при беге с "крейсерской" скоростью; - в большей степени чем обычно начинают работать ММВ, что приводит к отличному режиму энергообеспечения от того к которому привык организм на "крейсерских" скоростях. И при скорости 120...130 уд/мин (в теории идеальный пульс для восстановительного кросса) я начинаю залезать в эту зону уже к 5-6 км... А если говорить про объёмные кроссы - то чтобы не "выморозиться" километру к 15-му начинать приходиться уже на 150+ уд/мин и в районе 10-го километра иметь не меньше 170, что, опять же по теории тренировок на дистанции 10км и больше, не очень-то верно. Rem: очень хотелось бы узнать насколько полезно/вредно залезать в эту медленную темповую зону (для подготовки под 5...42-километровые дистанции).
Rio: DroNN пишет: очень хотелось бы узнать насколько полезно/вредно залезать в эту медленную темповую зону (для подготовки под 5...42-километровые дистанции). Имхо, вредно. Темп 5 мин/км для марафонца с 2:30 - только для заминки/медленного бега в интервалках/восстановительных пробежек до 10 км. Насчет сильной усталости - это вряд ли, любой марафонец уровня 2:30 может легко не напрягаясь пробежать сотку по 5 мин/км (без спешки в начале и с питанем на дистанции). Гораздо труднее пробежать марафон за 2:30, и тренировки в очень медленном темпе здесь ничего не дадут.
Денис Е: Rio пишет: и тренировки в очень медленном темпе здесь ничего не дадут А если взять за основу пульс, на каком пульсе нужно делать обычные кроссы?
Erokhin: Мишель пишет: на МПК они тестируют? Конечно!
DroNN: Денис Е пишет: А если взять за основу пульс, на каком пульсе нужно делать обычные кроссы? В теории - 150 плюс/минус 7...10 уд/мин.
Денис Е: ну нет, на 160 я редко бегаю, сейчас в основном бегаю на 145-150..
fa: DroNN, конкретный ЧСС можно рекомендовать только зная физиологические показатели человека. Скажем, если у одного ЧССмакс=170, а у другого 200, то и рекомендация будет отличаться ударов на 20 (плюс-минус 10)
DroNN: fa пишет: конкретный ЧСС можно рекомендовать только зная физиологические показатели человека Согласен. Просто есть определённые рамки, выход за которые могут позволить себе немногие люди. Я к тому, что отклонение от пульса 145...155 уд/мин на объёмных кроссах для молодого человека 20...30 лет, с определённым опытом занятий бегом (это всё можно отнести в полной мере к Денису) явление либо редкое, либо _неполезное_ (т. е. организм будет работать в отличном от запланированного режиме).
fa: но все равно, на будущее: лучше все-таки давать рекомендации в процентах от ЧССмакс
феникс: Я когда в форме был(давненько это было) на пульсе 140 по 4мин. км. бегал,так что 150уд. было бы для меня перебором!
Денис Е: а я когда в форме был то на 140 по 4:40 бежал)
Kovi: феникс пишет: Я когда в форме был(давненько это было) на пульсе 140 по 4мин. км. бегал,так что 150уд. было бы для меня перебором! Хорошо прокачанное сердце. Денис Е пишет: а я когда в форме был то на 140 по 4:40 бежал) Все впереди. Прокачка сердца требует времени (годы).
Runnerst: На пульсе 140 по пульсометру, или замерялось в ручном режиме?
Денис Е: по пульсометру. Kovi пишет: Прокачка сердца Скорее не прокачка сердца, а рост спортивного мастерства и формы. Если бы я бежал по 4 минуты на пульсе 140, я бы бежал 10 ку за 31 минуту, я думаю 40 ударов мне хватит , чтобы по 3-10 бежать на пульсе 180-183?:
Runnerst: На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем.
Serg: пульс выше 100 не поднимается! Я бы не поверил, но дядя,вроде, большой - измеряет, правда, после остановки - "в процессе сбивается со счета". Попробую дать ему пульсомер? В покое пульс около 70!!! В армии бежал марафон за 2.33... Рост мой, возраст тоже, масса на 15 кг больше. Ничего не понимаю
ROM: Runnerst пишет: На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто неплохо. Посмотрел свой дневник. Лучшая ПС на 10-ке была на ЧССср. 148 уд/мин и темпе 3.59 мин/км. Жаль, не дотягиваю...
Kovi: Денис Е пишет: Скорее не прокачка сердца, а рост спортивного мастерства и формы "прокачка сердца" - это лишь термин в переводе означающий "базовая подготовка". сравнение пульсов может быть корректным если после цифр указать способ замера - пульсомер, пальцы за 10сек,П за 20 сек и т.д. и т.п. также имеет смысл указывать длительность отрезка в целевом темпе. Вот у ROMa 10 км по 4 на 148, это одно а у кого-то 4 на последних 2-х км при 140 это другое.
Eduard765: Kovi пишет: а у кого-то 4 на последних 2-х км при 140 это другое. тогда уж скорее на первых 2-х или вообще на 1-м км ))
Kovi: Eduard765 пишет: тогда уж скорее на первых 2-х или вообще на 1-м км )) нет-нет, первые км вообще неадекватные имеются в ввиду км когда организм уже в "режиме" - адекватно реагирует на снижение повышение скорости
Carmero: ROM пишет: неплохо. Посмотрел свой дневник. Лучшая ПС на 10-ке была на ЧССср. 148 уд/мин и темпе 3.59 мин/км. Жаль, не дотягиваю Но максимальный - то, наверное, не 190? Serg пишет: У меня товарищ похвалился сегодня - на скорости 6 мин на км пульс выше 100 не поднимается! Какие же люди все разные. У кого-то выше 100 не поднимается, а у меня ниже 100 не опускается...
Serg: после остановки считает за 30 сек и умножает на 2 - т.е. думаю в районе 130 при беге так и так- "чудес быть не должно!"
С. Петрович: ну, так пульс будет правильным только максимум за первые 10 секунд, а еще точнее - за шесть. вот за тридцать - у рома уже до 70 доходит.
Carmero: С. Петрович пишет: пульс будет правильным только максимум за первые 10 секунд, а еще точнее - за шесть Вот это похоже. Я обычно на лыжах молочу без остановок, средний пульс за тренировку получается 150-160, а в прошедшее воскресенье катался не один, и сделал пару остановок - средний пульс получился уже 124, хотя и ставил на паузу...
Новичок в л|а: Хмитяй пишет: Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Заранее всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!! Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия!((( Бежал уже 2.39.43 очень легко!
влад: Новичок в л|а пишет: Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия!((( Бежал уже 2.39.43 очень легко! Ничего.Дембель неизбежен, как победа коммунизма!
Ironcast: Новичок в л|а пишет: Эх, в этом году я бы пробежал в районе 2.30, если бы не армия! Врёшь. От армии убегают быстрее чем за 2.20 Это ещё тот стимул бегать , чище всякого допинга
Новичок в л|а: Ironcast пишет: Врёшь. От армии убегают быстрее чем за 2.20 Это ещё тот стимул бегать , чище всякого допинга В 2010 году все было жестко! Забирали всех!
Марафонец: Runnerst пишет: На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем. Заглянул в дневники своей молодости:Бывали у меня пробежки в манеже 20-25км по 4мин/км на пульсе 132-138умин, темп 15км с набеганием(55.12)-ЧСС 140у/мин
Runnerst: Марафонец Я сейчас для себя новые открытия сделал. Вчера пробежал 20-ку по 3.30 на ЧСС ср - 152 (макс в конце 160). Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00
Марафонец: Runnerst пишет: Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00 Самое главное в тренировочном процессе слушать свой организм,не поддаваться эмоциям и не переборщить! Удачи!!!
Марафонец: Runnerst пишет: Поэтому, теперь для выбегания из 30 минут на 10-ке планка поднимается, думаю надо на 125-130 бежать 10-ку по 4.00 Самое главное в тренировочном процессе слушать свой организм,не поддаваться эмоциям и не переборщить! Удачи!!! Runnerst пишет: Я сейчас для себя новые открытия сделал. Вчера пробежал 20-ку по 3.30 на ЧСС ср - 152 (макс в конце 160). Кстати позавчера бежал соревнования п/м-по ходу 20км-1.10.22,вот только какой пульс не знаю,пульсомер не стал одевать. Но думаю не выше 156у/мин
Денис Е: Думаю мне будет достаточно 140 по 4 мин на км
ROM: Марафонец пишет: Заглянул в дневники своей молодости: пульсометров не было. А измерять пульс вручную, это по принципу пол-потолок. Денис Е пишет: будет достаточно 140 по 4 мин Раньше у меня так и было: по 4 мин/км - 140, по 4.30 - 130, по 5.00 - 120. Кстати, сегодня утром 15 км 01:15.19 ЧССср. 119 уд/мин ПС 598 уд/км.
Prostoi: ROM пишет: А измерять пульс вручную, это по принципу пол-потолок Да вроде нет, я сейчас на длительных бегу с пульсометром по подъемам, соответственно пульс скачет. Иногда перехожу на быстрый шаг, смотрю на пульс на часах, прикладываю ладонь к сердцу и считаю за 10 секунд. Все совпадает +- 2 удара.
Марафонец: ROM пишет: Кстати, сегодня утром 15 км 01:15.19 ЧССср. 119 уд/мин ПС 598 уд/км. Вчера купаться ходил на Иртыш-возвращаясь в подъем, пульс выше 80 у/мин не поднялся!!!
ROM: Марафонец пишет: Вчера купаться ходил Вась, скажи ему, пусть сам лезет. Да не могу! Холодно, заболею я.
влад: Марафонец пишет: Вчера купаться ходил на Иртыш-возвращаясь в подъем, пульс выше 80 у/мин не поднялся!!! Вода тёплая,Анатолий Иванович?
Марафонец: влад пишет: Вода тёплая,Анатолий Иванович? Ну если давит вот уже больше месяца под +30-какая вода может быть?
влад: Марафонец пишет: Ну если давит вот уже больше месяца под +30-какая вода может быть? Я вот тоже после пробежки в пруду охлаждался сегодня.Благодать!
Runnerst: Вчера одолел 31,2 км по 3.41 на среднем пулсье 141, максимум 152 (правда всю дорогу лил дождь, поэтому организм совсем не перегревался) Максимальный пульс у меня сейчас ~ 180. Но в том, что я могу выбежать 10-ку из 30 минут уверенности пока нет, хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу. Runnerst пишет: На 140 по 4 минуты, это что-то очень круто С такой ПС, при максимальном 180-190, можно из 30 бежать без проблем.
Денис Е: Да уж) у меня пульс ударов на 30 будет выше)))
Eduard765: Runnerst в зале делаешь каки-нибудь упражнения или только СБУ?
Yurvin: Runnerst пишет: хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу. если 30.10 "точно пробежишь", значит и из 30 тоже!
Zersenay Tadese: Runnerst пишет: Но в том, что я могу выбежать 10-ку из 30 минут уверенности пока нет, хотя 30.10-20 сейчас точно пробегу. Обычно слушая свой организм на соревновательной неделе можно понять на сколько готов. Я всегда это мог понять на разминке за сутки до старта...
Казанцев Николай: митяй пишет: Всем привет! давайте поделимся опытом при подготовке к марафону за 2:30 и быстрей. теория, методика, личный опыт! пишите! Могу исходить только из личного опыта и опыта множества коллег, с которыми тренировался и соревновался, или кого тренировал сам - из них в принципе, все, кто хотел и у кого не было какого-то очень большого невезения (травм серьезных или заболеваний аккурат перед каждым марафоном) - все бежали минимум по КМС (т.е. в 1970-1980х гг. - это из 2:28). Лучший результат у лучшего друга - 2:13:16, с которым жил в одной общаге и который ничем особым не выделялся, ну может немножко лучше бежал типа 5-10 секунд на 10ке выигрывал, в т.ч. у меня. Разумеется, все на нормальных всесоюзных марафонах, на которых бегут все и нормально измерена дистанция. Я в том числе, хотя способностей никаких особых у меня нет, скорее наоборот, все всегда тяжело дается, что ни делаю. Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30. Конечно, нужно учитывать личные качества, сам человек над собой должен работать и стремиться к цели, прилагая силу воли, желательно, чтобы компания была, среда людей с общими ценностями, ну и желательны люди, помогающие как тренеры, т.е. стоящие над ситуацией и чувствующие человека. Объемы бега для этого достаточны около 600 км в месяц плюс минус 100, акцент на большой число повторений отрезков, мне очень много давали 10 по 3 км, с заминкой разминкой и интервалами марафон в такой тренировке получался в районе 2:40 плюс минус, т.е. иногда и быстрее, ну и все другие отрезки от 100 метров с большим числом повторений. Разминки, заминки и интервалы между отрезками в тренировке с отрезками должны быть акцентированно медленными, расслабленными. Восстановительные кроссы также бегали медленно, в основном 16-20 км, иногда чтобы привыкнуть к бегу в течение длительного времени - 30-50 км.
С. Петрович: Казанцев Николай пишет: Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30. вы меня конечно извините, но вы по жизни, наверное, жуткий оптимист, хотя вам и дается все нелегко. на форуме лыжного спорта один товарищ тоже выразил личное мнение, что при достойной подготовке можно выполнить 1 (!) разряд в любом виде спорта. Так его там слегка подвергли обструкции. а 2.30 - это даже не 2.37. предлагаю вам оценить, сможете лы вы сигануть с шестом на 4.20, в длину - 6.60, в высоту - 1.85. пробежать сотку за 11.44. или проплыть 100 м. за 1.01. при условии, что вы в молодости не бегали за 10.9. а потом можно продолжить. а ,и за пару лет, типа, тренировки. хотя ваши советы многим будут полезны. многим, но очень и далеко не всем.
Казанцев Николай: С. Петрович пишет: хотя ваши советы многим будут полезны. многим, но очень и далеко не всем. Уважаемый, я вообще то и не писал, что ВСЕ смогут, а говорил о сочетании необходимых факторов. Еще раз повторюсь : Исходя из моего опыта, мне представляется, что большинство людей с опытом бегов на длинные дистанции, здоровые, в возрасте не слишком большом (до 30 лет) смогут подготовиться за пару лет, чтобы бежать из 2:30. Конечно, нужно учитывать личные качества, сам человек над собой должен работать и стремиться к цели, прилагая силу воли, желательно, чтобы компания была, среда людей с общими ценностями, ну и желательны люди, помогающие как тренеры, т.е. стоящие над ситуацией и чувствующие человека. И речь шла все же о беге в марафоне на определенный результат, а не о каких-то других видах, давать оценку способности достичь определенного квалификационного результата независимо от вида спорта и сочетания необходимых для этого факторов (например, что в любом виде любой человек может стать КМС), на мой взгляд, неверно. В любом случае, видимо, если что то в изложении моей мысли повлекло иное ее понимание, то виноват в этом я, как недостаточно четко изложивший ее. Поэтому прошу прощения за то, что, возможно, кого-то ввел в заблуждение.
С. Петрович: Казанцев Николай пишет: Поэтому прошу прощения не - это я прошу, неверно понял сочетание "бегуны с опытом". а што вы вложили все-таки в "опыт"? это какой результат должен был быть и на какой дистанции?
Vald: Казанцев Николай пишет: ............ Восстановительные кроссы также бегали медленно, в основном 16-20 км, иногда чтобы привыкнуть к бегу в течение длительного времени - 30-50 км. Если вспоминать дискуссию по этому вопросу , то коллективное мнение склонялось к тому , что "восстановление" это "небыстро и до 16 км".
Казанцев Николай: Vald пишет: Если вспоминать дискуссию по этому вопросу , то коллективное мнение склонялось к тому , что "восстановление" это "небыстро и до 16 км". Согласен, что восстановление - это до 16 км и по возможности медленно, термин "не быстро" я бы не употреблял, т.к. мотивационно звучит не в том направлении. Но медленные пробежки несколько больше, например, 20 км, тоже иногда нужны, т.к. бывает нужно как следует "замяться", в т.ч. и психологически, в более длинном медленном беге после остро воспринятых отрезков на тренировках. А длинные медленные монотонные 30-50 км нужны уже для привыкания в продолжительному ПО ВРЕМЕНИ монотонному бегу и для общей выносливости, они еженедельно не нужны, конечно. И в медленных бегах как раз очень помогает компания бегунов, больше всего - психологически, главное - общий настрой компании на медленный бег, без бодрячества. Чем быстрее темп бега, тем острее одиночество бегуна, тут очень важна психологическая и мотивационная поддержка извне. ИМХО конечно.
Казанцев Николай: С. Петрович пишет: не - это я прошу, неверно понял сочетание "бегуны с опытом". а што вы вложили все-таки в "опыт"? это какой результат должен был быть и на какой дистанции? Да, уточнение понимания - это существенный вопрос. Я комплекс условий пытался сформулировать так, что если человек до 30 лет, он здоров, он имеет опыт хотя бы 2-3 года бега на длинные дистанции 5-10 или более км и в обретении этого опыта он почувствовал, что именно длинные бег отвечает его личным способностям, здесь у него вроде как получается достичь каких-то результатов, отличающихся от массы сверстников, и он ощущает в себе резервы дальнейшего движения, способен вложить себя в это - то есть часть, связанная с личными условиями - предпосылками. Вторая часть - это среда - тренировка в каком-то коллективе единомышленников, который и из двух человек может состоять, в котором и бегать легче, и обсуждать откровенно то, что именно у тебя не получается, и чтобы наставничество было - нужен человек стоящий над ситуацией, который тебя чувствует, и нужно доверие к нему, чтобы не делать все не так. Тогда попадаешь в волну и дальше зависит все от тебя, хотя влияние внешних факторов, конечно, тоже существенно. Я вот несколько раз был готов бежать из 2:20, но один раз травму стопы получил за 10 дней до марафона - тапочки то тогда были самодельные, с подклеенной подошвой из микропорки, один раз простыл аналогично за 10 дней опять же. А потом уж диссертации в семье, дети...Так что лучший результат так и остался 2:27:04 Ужгород-1978 год, куда летел за свои деньги из Владивостока.
С. Петрович: Как бы резюмируя, мне кажется, для 2.30 на марафоне с таким опытом, о котором вы рассказали, это, наверное, уже в первых стартах выходить из трех часов или, по крайней мере, чувствовать по себе, что не все силы отданы и еще есть резервы повышения результата. Имхо, таких марафонцев будет очень мало. очень. и лимитировать тут будут не методика тренировки, а генотип. вот яркий пример, Дмитрий Сулимов. По возрасту, правда, не вписывается в вашу картину, но по остальному ярко подходит. Три-четыре года занятий и он бежит уже почти за 2.40. При благоприятном раскладе, может замахнуться и на 2.30. Но повторюсь, мне кажется, что это редчайший и уникальный случай. Все-таки 2.30 для марафона очень приличное время.
Казанцев Николай: Вообще комплекс условий, изложенных мною, содержит довольно жесткие ограничения, прежде всего в плане личных качеств. Я просто не знаю, сколько конкретно людей подпадает в эти ограничения. Но по опыту, всегда такие люди были. Я бы еще вот на что обратил внимание : - вот бежал я МММ-83 за 2:28:15, причем жарко было и влажно, я лично такую погоду плохо переношу, марафон для меня был подготовительным к Ужгороду, где будет гарантированно любимая мной прохлада - был 50м (хотя мне кажется, что не все протокол вошли, у меня данные, что я был 70м), причем практически никакие лидеры в марафонском беге в стране его не бежали - бег "подранков"; Валя Одинцов, типичный средневик-подранок, которого я тогда тренировал, пробежал 2:26:39 (38е время) http://probeg.org/races_rez.php?raceid=MM1983&dist=42,195%20%EA%EC - смотрю МММ-2010 - с тем же результатом я бы был 7м, http://probeg.org/races_rez.php?raceid=MM2010&dist=42,195%20%EA%EC в МММ-2009 - 8м, http://probeg.org/races_rez.php?raceid=MM2009&dist=42,195%20%EA%EC а 50й результат в МММ-2010 и 2009 был хуже 3х часов (в МММ-83 из трех часов выбежало 680 человек), хотя марафон проводился в сентябре 12 и 13, и была значительно более благоприятная погода Еще отмечу, что подавляющее большинство тогда бежало в самодельной обуви, сегодняшнее изобилие марафонок и не снилось, изредка что то с рук удавалось перекупить бушное, не говоря уже о пульсометрах и прочих крайне интересных и наверное полезных приблудах, которыми пользуются сейчас. И не говоря уже о продуктах питания - если ездили в то время по России, то понимаете о чем я (для остальных пример - 1981 год, приезжаю в город Чусовой -в магазине только 3х литровые банки с огурцами и пачки макарон, больше ничего, яйца 10 штук в месяц только ветеранам Великой отечественной). В годы перед Ужгородским марафоном я постоянно питался в основном только овсянкой с маргарином (жил тогда по распределению после МГУ во Владивостоке в общаге). Плюс возможности включиться в более широкий круг обсуждения, доступность литературы через Интернет. Вроде условия то стали лучше (за исключением тренировочного бега по обочинам автодорог в связи с увеличением потока). Возможно что то с народом вообще стало происходить ? Мне кажется. может ошибаюсь, что мотивация изменилась, что физическое состояние сразу всех ухудшилось - вряд ли. PS. Понятно, что сейчас пробегов стало побольше, дорога стоит подороже, и число участников, судя по протоколам, раза в 2 меньше. Но если в целом динамику проанализировать, феномен падения числа результатов на уровне кмс-1-2 разряда мне кажется бесспорным. Массовость если и растет, то за счет чистых любителей. А это уже ближе к тусовке-развлечению, чем к спорту (понятно, что обе эти стороны тусовка-развлечение-среда и спорт неразрывно связаны и т.д.).
karaul: Массовость падает. В моём родном городке в Сибири был стадион. Отец меня брал туда маленького, он играл в цеховой команде в футбол. Зимой на стадионе был каток. Рядом со стадионом танцплощадка с эстрадой, которая тоже не пустовала, правда за её посещение брали деньги в отличие от стадиона. Сейчас на месте танцплощадки и стадиона - частные уродливые автостоянки. Да, не пустуют, но выглядят ужасно. Физическое состояние бывшего советского народа ухудшилось. В фильмах советских лет в массовке сухие поджарые заводские мужики. В современных фильмах в массовке рыхлый офисный планктон. Правда, сухие поджарые фигуры сейчас в избытке в западных новостных репортажах из стран третьего мира. Так что на планете в среднем с генетическим материалом всё в порядке.
Казанцев Николай: Мне кажется что изменилась система мотивации в обществе, т.е. ценности плюс интересы (понятно, что общество состоит из множества социальных общностей, которые сохраняют и поддерживают свои системы ценностей и связанных с ними интересов, речь о появлении и достаточно массовых ценностей, связанных с тем чтобы поиметь побольше материального для себя - это раньше активно подавлялось, и теперь маятник закономерно качнулся в другую сторону). Поиметь побольше материального и быстро в основном можно только за счет кого-то еще, поэтому широко распространенным стала эксплуатация для этой цели чужого незнания, доверия. Опять же, это естественный исторический ход развития событий. Естественно, спорт, по крайней мере марафон, основан на взаимной честности отношений и объективности измерения и соизмерения результатов (те же легенды про двух братов-близнецов, бежавших по очереди половину марафона и ставших мс, с которыми потом за один стол никто не садился, лишь подчеркивали презрительное отношение к нечестности и обману). Я повторяю, то, что происходит, это естественно. Это нормальные исторические изменения. И мы вместе их двигаем дальше, поодиночке и группами.
Vald: karaul пишет: Массовость падает. Если вы про массовость спортивного стайерского бега , то её и 25-30 лет назад не было . Могу согласиться , что была прослойка полупрофессионалов -профессионалов от 2-го (даже!)разряда и квалифицированнее , которых содержали предприятия и армия и чего сейчас почти нет . Если вы про массовый любительский футбол , то вы не в теме . Посторонним взглядом наблюдаю ( и пересекаюсь ) и летом, и зимой с играми различных футбольных лиг . Те же 40-50-летние подъезжают на своих машинах , выходят в приличной экипировке и рубятся азартно , хотя и небыстро. Послеигровая их культура оставляет желать много лучшего , но это уже другой вопрос. karaul пишет: В фильмах советских лет в массовке сухие поджарые заводские мужики. Неубедительный аргумент. Массовка ,как правило , отобрана . А "поджарыми и подготовленными" бывали даже не все военные . Масса тому фактов . Казанцев Николай пишет: Мне кажется что изменилась система мотивации в обществе Согласен. Что-то не вижу желающих потрусить по стадионам . Дорожки есть -желающих нет. А раньше , случалось , полтренировки приучать джоггеров не бегать толпой по первой дорожке.
Zersenay Tadese: Vald пишет: Посторонним взглядом наблюдаю ( и пересекаюсь ) и летом, и зимой с играми различных футбольных лиг Сам занимался футболом 13 лет! Футболисты не получают таких нагрузок как легкоатлеты! Я за 2 года в л.а не уставал так как за 13 лет футбола! Поэтому здесь можно смело утверждать что футболисты слабее нас!
farrell: У нас (в Казахстане) любительский бег (не учитывая бабушек и дедушек) вообще практически отсутствует. Бегают только спортсмены(те кто в секции легкой атлетики ходит) или редкие фанатики спорта.
Казанцев Николай: Vald пишет: Могу согласиться , что была прослойка полупрофессионалов -профессионалов от 2-го (даже!)разряда и квалифицированнее , которых содержали предприятия и армия и чего сейчас почти нет . Да, были спортивные общества, которые могли оплатить поездки и какие-то суточные, были и сборы за счет обществ, талоны на питание. И уполномоченные по раздаче талонов на питание, царским жестом отрывавшие сколько-то талончиков : "На вот, покушай". Например, в МГУ при средней зарплате рабочего или сотрудника с небольшим стажем около 100-150 руб. (а я поработал перед поступлением и грузчиком на ликеро-водочном, и токарем 2 разряда, и водителем электрокары на мелькомбинате) и стипендии в районе 30 руб. талоны на питание могли давать от 50 до 90 руб. в месяц. Ну и по обществам люди распределялись, заполняя все свободные места, под которые давались деньги. Помню, в 1977 г. толпой человек в 30 поехали из Владивостока в Николаев на Всесоюзную спартакиаду судостроительных техникумов (!), при этом, мне казалось, никого не было из какого-либо судостроительного техникума ни у нас, ни у остальных выступавших. Во Владивостоке выступал за общество "Урожай", так когда поехал за свои деньги в Ужгород, представитель центрального совета по итогам выступления таки оплатил за билеты постфактум. Т.е. была какая-то мат.поддержка спорта среднего уровня, правда при том, что заработать самому честным образом было малореально, только с возрастом и ростом квалификации. Но в общем то эта мат.поддержка никогда не была основным стимулом для тренировок и соревнований. Ну, не поехал бы я в этот Николаев, мало что изменилось бы. Внутренней потребности спланировать и ощутить возможные горизонты и пределы своего развития никакие мат.стимулы не заменят, по крайней мере в означенном спортсекторе (2-1 разряд-кмс).
Eduard765: farrell пишет: или редкие фанатики спорта а как определить фанатик или любитель?
farrell: Eduard765 пишет: а как определить фанатик или любитель? любителя кроме бега будет еще что-то другое интересовать
Vald: Zersenay Tadese пишет: Я за 2 года в л.а не уставал так как за 13 лет футбола! Поэтому здесь можно смело утверждать что футболисты слабее нас! Не отрицаю...Но там был тезис о массовом спорте. А нынешняя мужская массовость большей частью -футбол. Не так уж и плохо. Это тоже какие-никакие спортсмены . И в чём-то единомышленники .
Eduard765: farrell пишет: любителя кроме бега будет еще что-то другое интересовать это понятно, но когда человек бежит и ты его не знаешь, то сразу и не поймёшь фанатик это или любитель. Фанатик знакомый?
farrell: сам фанатик
tauker: К вопросу о массовости марафонских бегов. В Таллинне вы постоянно видите бегающих по улицам людей. Мой друг из Греции удивлялся, мол у них на родине марафона не принято вообще по улицам бегать, а у вас тут все поголовно бегают. :) Но это субъективное мнение. По-моему, о массовости длительного бега говорят цифры участников популярных пробегов. Саммый популярный Таллинский марафон обычно бежит более 1000 человек, полумарафон примерно столько же, еще 7000 человек 10 км и еще с палками 10 км ходят. Население Таллина - немного более 400 тысяч. Но это еще не массовость. Вот у меня товарищ сегодня зарегистрировался на Стокгольмский марафон на июнь 2012, и знаете почему так заблаговременно? Потому что у них ограничение по количеству участников - 21000! И они набирают это количество уже к ноябрю! И тогда закрывается регистрация. Вот это массовость! :) В Москве рекорд участников марафона - 18000 при населении 20 миллионов, а в Стокгольме всего-то навсего 800 тысяч жителей. :)
влад: У нас массовость проявляется на разных днях города и всевозможных пивных фестивалях,когда упиться можно в стельку безнаказанно.tauker пишет: Вот это массовость!
ALF: tauker пишет: В Москве рекорд участников марафона - 18000 Это когда это-такое было? Даже включая все дистанции слишком круто Дtauker пишет: В Таллинне вы постоянно видите бегающих по улицам людей И с чего это они там разбегались.... В Москве в прошлом году на всех дистанциях ~ 2 тыс, в Таллине -аж 8 - и чем их туда заманили
феникс: В Москве рекорд на марафоне вроде 11000 в 1990-ом! Что-то не верится мне что в Таллине столько народа марафон бегут,надо у Юры Виноградова узнать!
ALF: Vald пишет: Что-то не вижу желающих потрусить по стадионам У нас кстати бегающих любителей на стадионе стало в последний год раз в 5 больше чем на улицах и парках., много молодых, но бегают в общем все медленнее и медленнее
ALF: феникс пишет: вроде 11000 в 1990-ом Это похоже..., а в Таллине реально много бежит
Vald: tauker пишет: Вот это массовость Вопрос ещё , как они бегут ? По информации беговых журналов , сайтов в Европе очень многие выходят на старт 42 км с джоггинга 40-60 км\нед Соответственно , 4 с лишним часа , а некоторые там и умирают.
феникс: Таллин всё-таки очень красивый город,видимо много туристов! Опять же питерцам туда ближе чем до ММММ! Надо загранпаспорт делать и в следующем году ехать!
tauker: феникс пишет: столько народа марафон бегут,надо у Юры Виноградова узнать! Юра Виноградов значит тебе авторитет?! А я нет?! Ну по счастью это легко проверить. В Эстонии существует электронное государство, тут даже любая двойка любого ученика обыкновенной школы заносится в базу данных и родителя теперь не проведешь вырезав ее бритвочкой из дневника! :) А уж результаты марафона найти раз плюнуть. http://sygisjooks.jooks.ee/index.php?id=2010 995 дошло до финиша. Vald пишет: По информации беговых журналов , сайтов в Европе очень многие выходят на старт 42 км с джоггинга 40-60 км\нед Соответственно , 4 с лишним часа , а некоторые там и умирают. В Таллинне примерно так и есть. Видимо, мало кто из них читает марафорум и равняется на результаты наших продвинутых сибиряков. :) Судя по протоколу из 4 часов выбегают чуть больше половины из этой тысячи. Остальное - массовость. влад пишет: У нас массовость проявляется на разных днях города и всевозможных пивных фестивалях,когда упиться можно в стельку безнаказанно Я недавно своего однокурсника навещал, он в Пушкине живет. Вроде культурое историческое место, Царское село...Но живет мой товарищ в доме, где на первом этаже круглосуточный магазин. Вот там после наступления темноты начинается настоящая массовость. И ведь молодежь в основном. Ну заснуть вообще нереально. Думаю, лучше бы они марафон бегали, пусть даже и дольше 4 часов. В Эстонии между прочим не встретишь на улице человека с бутылкой пива в руке. Это строго запрещено законом, большие штрафы и давно всех отучили. А в Москве я бывал несколько лет назад, это просто стихийное бедствие какое-то. Противно смотреть.
karaul: Vald пишет: очень многие выходят на старт 42 км с джоггинга 40-60 км\нед Мой бывший босс, немец, чуть старше меня, бегает больше 20 лет, обычно 5-10 км за 1 раз. Его лучший марафон 4:30, но он не расстраивается по этому поводу, и не думаю что он умирает на трассе, просто у него такой темп. Он и на стадионе круги бегает по 6:00. Эти люди конечно хотели бы хороший результат, но в марафоне для них главное добежать и не покалечится, и бег у них это часть здорового образа разносторонней жизни. (А не жизнь отданная бегу.) Вот это и есть массовость.
Vald: karaul пишет: Люди такого сорта конечно хотели бы хороший результат, но в марафоне для них главное добежать и не покалечится, и бег у них это часть здорового образа разносторонней жизни. (А не жизнь отданная бегу.) Вот это и есть массовость А они эту массовость не хотят «реализовать» в менее рискованном и более эстетичном формате ? Гарантий-то , что именно добежит и не покалечится нет . Массовость - должна быть в тренировочном процессе , а не в массовом неадекватном психозе публично показать , что ты ,типа, молод и можешь. 5-10 км за 1 раз. Вот с такими тренировками жизнь он как раз и отдаст (буквально) марафону.
karaul: Vald пишет: Вот с такими тренировками жизнь он как раз и отдаст (буквально) марафону. Думаю что перед М он увеличивает объём, он мне расказывал о длительных 20-30 км вдоль Эльбы, когда я о марафоне мало что знал, а 5-10 км у него среднее -- то что я наблюдал когда с ним работал. Бегать на стадион в кампусе он выходил из офиса через день. (Это посмотрев на него в Германии, я сейчас на Кипре выхожу на бег в университеткий парк не стесняясь аспирантов.) Кроме того немцы очень осторожны. За прочих не ручаюсь, но он точно на М не умрёт.
феникс: tauker, Юра Виноградов там в призах был! В Европе другой менталитет,там жизнь спокойная и размеренная,сытая! А наш человек привык постоянно бороться за существование,причём во всех сферах! Вот и дух у нас такой излишне боевитый выработался,основная масса бегунов готовится,а потом друг с другам рубятся до потери сознания! А там молодые парни бегут за 4-5ч. и абсолютно не расстраиваются,а даже наоборот гордятся тем что одолели марафон! И близкие,и друзья гордятся ими! А в России бегающий человек вызывает у прохожих ухмылку и сарказм в большинстве случаев! Надомною первые года два тоже все смеялись,потом привыкли,но до сих пор не понимают зачем я это делаю!
Chapay: Похоже, тема сменилась на "марафон за 4:30.00 и медленнее" По-поводу "профессора из Дании", проблема была решена ещё в незабвенном "Осеннем марафоне". - Андрей, ты готофф? - Да пошёл ты к чёрту! (в сторону) - Готов, готов. (вслух с вежливой улыбочкой) Наш человек не бежит, если его не "вставляет". Поэтому и нет массовости. В футбол никого заставлять не надо играть. А чтоб "вставляло" надо ЕГЭ сделать обязательным по физре, разумеется, с беговыми дисциплинами.
karaul: В России до революции было 80% крестьян, и нынешние городские во 2-3 поколении имеют предков из деревни. Это генетическая память -- наестся от пуза, погулять до драки, не заниматься физическими упражнениями - спортом, если это не даёт денег. Иди лучше в огороде или поле попаши. Мой дядя искренне не понимал туристов которые забесплатно идут в лес-тайгу-горы смотреть на виды. Посмотрел и что, какая польза? Ягоды набрал? Вот крестьянский нутряной дух + кулацкое (которое особенно повылезало за 20 лет) не даёт развиваться. Но лечится только временем. Большевики пытались искусственно ускорить, не вышло. 70 лет корячились, запустили спутник, научились играть в хоккей, открыли лазер, но опять вернулись (не без помощи со стороны конечно) в состояние из которого вышли 70 лет назад. А в европе плотность населения всегда была гораздо выше, все давно городские обтесанные и культурные. Извините, отвлекся от темы
Казанцев Николай: Собственно, чтобы пробежать марафон из 2:30 (ну и соответственно 20 из 1:05), нужна среда и круг жизни, в котором примерно таких же ребят плюс минус крутится сколько-то человек.В конце 1970х-начал 1980х бегал проживая в двух местах - во Владивостоке и в Москве. И там и там было окружение в десяток-другой минимум человек, с которыми встречался, общался постоянно которые бежали и насколько-то лучше, и насколько-то хуже, и этот круг был вписан в более широкий. Т.е. существовала и воспроизводилась социальная общность, нормативная система ценностей и интересов, образцов поведения. Выделиться в обществе, конечно, было сложно в молодом возрасте, все было стратифицировано значительно жестче по возрастам, как в традиционном обществе. В Западной Европе тоже такое было, но революция 1960х гг. эту ситуацию сломала - послушать Вудсток, You never give me your money Beatles, фильм Одиночество бегуна на длинную дистанцию - все об этом. У нас подобной революции не было, мы пытаемся просто копировать и заимствовать какие-то элементы из уже сформировавшихся там типов поведения новых социальных общностей, которых стало там на порядки больше, метолологически это примерно как получение стекляшек или огненной воды туземцами. Это феномен взаимодействия развивающихся культур, стадиально мы тут отстаем, ничего не поделаешь. Вообще для понимания рекомендую почитать Яковенко И.Г. Политическая субъектность масс, я не знаю более проникающего в суть объяснения происходящих процессов. Так вот, придя после долгого перерыва недавно на массовый пробег Адидас полумарафон, я был поражен, что это теперь развлекательно-спортивное мероприятий (порядок смыслов именно такой), и пэжтому оргаизаторы искренне недоумевают претензиям, что мол пришлось постоять в очереди час и в предбанннике полчаса под солнцем в ожидании того, как стоящие на сцене любители пива, издевающиеся над толпой (целых 21 км, да еще и чтобы 8 раз прибежать туда, откуда начали -иик), дадут наконец команду на старт. Достаточно дискуссию почитать, чтобы убедиться, как организаторы искренне недоумевают - чего возмущаться очередью, что за народ пошел - диваны им приноси, вон на Марафоне в Нью Йорке толпа ждет 4 часа в холоде. И действительно, если это тусовочно возбуждающее развлекательное мероприятие, а спортивная часть на втором месте, то все верно. Чтобы число выбегающих из 2:30 на марафоне росло, нужно менять среду, формировать социальные группы таких людей, восстанавливать гамму. Я пожалуй попробую несколько человек подготовить, больше не получится, может, что то сдвинется. Не знаю. Но это интересно. Для всего должна быть гамма, а сейчас в гамме в марафоне в РФ есть либо спорт высших достижееий, либо массово-физкультурно-развлекательный.
Eduard765: феникс пишет: там жизнь спокойная и размеренная,сытая ой как ты ошибаешься )))
tauker: феникс пишет: Таллин всё-таки очень красивый город,видимо много туристов! Опять же питерцам туда ближе чем до ММММ! Надо загранпаспорт делать и в следующем году ехать Давай, приезжай! Покажешь хоть тут эстооонцам как надо бегать марафон! :) Я тебе помогу с визами, билетами и прочими делами как лучше все организовать.
tauker: Eduard765 пишет: феникс пишет: цитата: там жизнь спокойная и размеренная,сытая ой как ты ошибаешься ))) Думаю, главное отличие не в сытости. В Москве крутых миллионеров больше, чем во всем Евросоюзе. :) На мой взгляд, огромная разница в том ощущении, которое дает предсказуемость ситуации человеку живущему в европейской стране, в отличии от россиянина. Например, если ты в Европе едешь по шоссе и превышаешь скорость, то на 100% можешь быть уверен, если остановит дорожная полиция, то будет штраф и знаешь его размеры. А в России на 100% это предсказать невозможно, все зависит от того, "как договоришься"!
tauker: karaul пишет: В России до революции было 80% крестьян, и нынешние городские во 2-3 поколении имеют предков из деревни. Это генетическая память -- наестся от пуза, погулять до драки, не заниматься физическими упражнениями - спортом, если это не даёт денег. Иди лучше в огороде или поле попаши. Мой дядя искренне не понимал туристов которые забесплатно идут в лес-тайгу-горы смотреть на виды. Посмотрел и что, какая польза? Ягоды набрал? Что было то было. С генетикой это, к счастью, не передается. А важно то, что есть! Если немец заканчивает работу в 3 часа. И по свободному автобану домой добирается уже к полчетвертого, то у него до фига времени, чтобы и семьей заняться и побегать. А если мой питерский однокашник с работы по пробке два часа едет и добирается в лучшем случае к девяти вечера выжатый как лимон, то кроме как сытно поужинать и выпить 150 коньячку у него ни на что ни времени, ни сил уже нет. Ну и как я его буду осуждать, мол в молодости ты был очень даже спортивный, а теперь себя запустил.
феникс: Какая-то странная закономерность наблюдается! Только у меня появляются мысли серьёзно заняться каким-нибудь другим видом спорта кроме бега,как начинаются приключения! Только появляются амбиции в лыжах,как я тут же падаю и получаю серьёзную травму или палку ломаю! Только появляется желание подготовиться к триатлону,как я либо ногу разрежу в реке во время тренировки плавания,либо как сегодня упаду с велосипеда на асфальт и опять расцарапаю ногу,да ещё и заднее крыло сломаю! Только появится желание серьёзнее заняться боевыми искусствами,как я во время работы над растяжкой рву заднюю поверхность бедра! Как буд-то кто-то свыше мне говорит "не рыпайся,бегай"! Вот сижу сейчас,прижигаю раны йодом и обдумываю эту интересную закономерность!
Eduard765: феникс пишет: Вот сижу сейчас,прижигаю раны йодом и обдумываю эту интересную закономерность! действительно, ведь только с тобой случаются такие приключения!!! )))
феникс: Случаются конечно не только со мной,со мной случаются как только начинаю серьёзно заниматься,готовиться! Так-то спокойно в удовольствие всё это делаю без приключений! Нужно просто обращать внимание на знаки судьбы,игнорировать их себе дороже выйдет!
farrell: Казанцев Николай пишет: Чтобы число выбегающих из 2:30 на марафоне росло, нужно менять среду, формировать социальные группы таких людей Т.е. человек как одиночка никто? По моему больше толку не от того, что рядом кто-то бегает, а от того, есть ли интерес у самого марафонца, стремление, цель, мечта. Отличную поддержку (моральную, рекомендационную) я получаю тут на форуме. Например, что же мне делать, если у нас в городе вообще нет марафонцев и никого не заставишь в день по 2 часа уделять время бегу. Самому терять надежду на лучшие результаты? Разве
СЮр: конечно farrell зачем терять надежду? делай и все у тебя получится, главное, с головой все делай... а Николай, я надеюсь, после выброса в форуме, покажет что то подобное и "на пыльных тропинках, далеких шоссе", буду ждать,с
Казанцев Николай: farrell пишет: Т.е. человек как одиночка никто? По моему больше толку не от того, что рядом кто-то бегает, а от того, есть ли интерес у самого марафонца, стремление, цель, мечта. Так каждый человек среду и формирует, создавая и утверждая своим публичным поведением ценности и иинтересы, которых пока вокруг нет. Как Вы думеете, вопсринимались в обществе те, кто возрождал Олимпийские игры ? "Назад в будущее" смотрели, как герой Рок-р-ролл в 1955 году сбацал ? Если нет - посмотрите. А Вам ведь намного легче - что такое бег, соревнования, олимпийские игры - знают все, благодаря хотя бы телику.
Victor: farrell пишет: Т.е. человек как одиночка никто? По моему больше толку не от того, что рядом кто-то бегает, а от того, есть ли интерес у самого марафонца, стремление, цель, мечта. Вы не правы. Лично меня очень стимулирует нахождение других бегунов на стадионе. Кстати надо отметить, то их становится чуть больше или может миграция происходит. Я сразу записываю их в предполагаемые соперники, ещё лучше если он-она примерно одинакового уровня с тобой. У меня автоматом сразу темп бега возрастает и появляется цель: сделать так чтобы тебя не догнали и не перегнали, если соперник достаточно слабый то можно ставить целью делать больше на круг за определённое количество времени, к примеру противник пробегает 3 круга, а ты должен успеть 4 круга пробежать. Короче для меня это большое подспорье-дополнительный стимул не бежать трусцой, а выдать крейсерский темп.
Chapay: Victor Искренне написано. Знакомы похожие эмоции. В последнее время задумываюсь об этикете при встрече с "себе подобными". Склоняюсь к тому, что нужно всё-таки ввести привычку к ненавязчивому приветствию, как это принято у туристов на тропе. Правда, под нагрузкой (интервал или темп) придётся всё же промолчать. karaul Насчёт Вашей сентеции о "крестьянском меркантильном мировоззрении" не соглашусь. Т.к. та же физ-ра на свежем воздухе приносит удовольствие и заряд бодрости, не говоря уже о здоровье. Т.е. вполне себе меркантильное занянтие с очевидными дивидентами. Единственное, почему многие предпочитают бегу лыжи (особенно горные :)) и велосипед, - элементарная физ. неготовность. Даже на беговых лыжах в ближ. Подмосковье зимой в лесу уже тесновато и лыжи разобрали этой зимой "на ура". По теме марафона за 2:30.00 :)) я думаю, что это именно та тема, которая нуждается в доказательстве того, что "это может каждый". (Естественно, без мед. противопоказаний.) Собственно, это уже было доказано, как я понял "при советской власти" :)) Идеальное решение представляется в виде алгоритма тренировок и сопутствующего психологического тренинга, чтобы был необходимый настрой на тренировки. Разумеется с вариациями под различные типы людей.
Казанцев Николай: Почитал пообщался, сделал следующие выводы по теме (марафон за 2:30) В общем рецепт то простой : Основу дают отрезки с большим числом повторений с небольшими промежутками трусцой, темп должен при этом быть в итоге между 3 и 3:20 на 1 км при отрезках 1-5 км, ну и несколько выше на отрезках 100-400 метров. Примеры - 15 по 1 км через 400 м, 6 по 3 км через 400 м и т.д. плюс подготовительные соревновательные бега 10, 20, 30 км. Все остальное кроме отрезков целесообразно пробегать медленно, 4-30 - 5 минут (т.е. кроссы восстановительные, раз в несколько недель - длинные 30-50 км, утренние пробежки и заминки, разминки). Существенным отметил бы также бег по шоссе на 30 км - раньше таких в Подмосковье было немало, и они как раз дают довольно четкую картину готовности (лучше чем 20 км и полумарафон) - 1:38-1:39 достаточно чтобы полагать марафон из 2:30. Объемы между 600 и 700 км в месяц достаточны. Ну и соответственно при больших и меньших расчетных результатах. Я например, пробегая 30 км чуть из 1:36, полагал реалистичность пробегания марафона из 2:20 (помешали участию в марафонах при такой готовности болезни и травмы, один раз точно из за самодельных тапочек, тогда единственный марафон на результат был в Ужгороде в начале октября, ММММ был в начале августа обычно в жару, а поездки за рубеж были исключительно для элиты). Сейчас например, в 58 лет начиная разбегаться, отрезки пока бегу за 4-4-20, а медленно - за 5 - 5-30, естественно, потихоньку увеличивая скорость отрезков, а также их суммарное расстояние в неделю, а скорость медленного бега не увеличиваю, достаточно предела в 5 минут на 1 км, но лучше за ней вообще не следить, бежать акцентированно медленно. Какие частые ошибки я заметил, ИМХО, конечно : Злоупотребление медленным равномерным бегом в слишком высоком темпе. По моему, при заданной цели поста крайне вредным является темп медленных бегов в диапазоне 4- 4-20. Невнимание к отрезкам, повышенное внимание к равномерному бегу на длинную дистанцию. Завышение темпа пробегания отрезков. Темп бега отрезков, их число и суммарная длина должны повышаться постепенно и все время быть не выше уровня готовности.
Kovi: Казанцев Николай такие бы выводы прочитать по теме особенности бега на 100км?!
Editor: Казанцев Николай а как бы Вы экстраполировали свои выводы на "Марафон из 2:50.00"? Очень интересно!
Казанцев Николай: Editor пишет: Казанцев Николай а как бы Вы экстраполировали свои выводы на "Марафон из 2:50.00"? Очень интересно! Ну я вообще то излагал мысли про уровень базовой подготовленности. При его наличии - рецепты те же, просто со сдвигом скоростей - из 2:50 - это значит нужно по 4 минуты километр бежать, значит, отрезки 1 - 5 км нужно бегать по 3-20-3-40 и т.д. И конечно имеет смысл с кем-то, кто знает Ваши индивидуальные особенности и стоит над ситуацией, регулярно консультироваться. Т.к. лимитировать эффективность будут именно Ваши слабые места, а они потому и слабые, что им недостаточно внимания уделяется. Я во на auto.ru в конференции ГАИ уже много лет консультирую, в куче дел помог, в т.ч. в судах, и тем не менее случись что - не брезгую сразу же позвонить кому-то из ребят, которые в данный момент над ситуацией.
Editor: Казанцев Николай пишет: значит, отрезки 1 - 5 км нужно бегать по 3-20-3-40 и т.д. а не слишком ли быстро для отрезков? 3.30 и 4.00 мин/км - это ведь 2 огромные разницы!
Казанцев Николай: Editor пишет: а не слишком ли быстро для отрезков? 3.30 и 4.00 мин/км - это ведь 2 огромные разницы! Ну так и разница извините - 1-5 км и 42 км. Я не думаю, что Вы будете возражать против принципа падения возможной скорости по мере роста дистанции. Конечно , теоретически можно бегать отрезки по 4 минуты, например 40 по 1 км или 8 по 5 км. Но я так никогда не пробовал, поэтому и рекомендовать не буду, да и есть у меня в этом сомнения - это будет очень утомительно, прежде всего психологически. Разве что если бОльшую скорость конкретный человек просто не в состоянии развивать ни при какой тренировке.
ROM: Editor пишет: а не слишком ли быстро для отрезков? Когда я регулярно бегал марафон в районе 02:50, то делал работы по 1 км в диапазоне 3.20-3.30 мин/км. Конечно 15 повторений не делал, максимум 8 раз, а обычно 6х1000/200 (~ 1.30 трусцы до ЧСС 120-130 уд/мин).
СЮр: Казанцев Николай пишет: темп должен при этом быть в итоге между 3 и 3:20 на 1 км при отрезках 1-5 км, ну и несколько выше на отрезках 100-400 метров. Примеры - 15 по 1 км через 400 м, 6 по 3 км через 400 Это что, надо 15*1000 по 3 мин делать? или 6*3000 по 10 мин? да еще и через 400 трусцы. Для рез. 2.30? Извините, но это бестолковая работа, завышены и скорости и , особенно, кол-во отрезков. Может, правда, это рекомендация для ГАИ ? Тогда да... Есть же тонны литературы, почитайте , например, "Бег по шоссе для серьезных бегунов" Фитзингера и Дугласа, там на пальцах все расписано, да и в марафоруме все уже перетерли не раз.
Казанцев Николай: СЮр пишет: Есть же тонны литературы, почитайте , например, "Бег по шоссе для серьезных бегунов" Фитзингера и Дугласа, там на пальцах все расписано, да и в марафоруме все уже перетерли не раз. Ну если всем все ясно, то зачем тему обсуждать. Сделайте FAQ и изложите все в нем. Тогда каждый сможет зайти в FAQ, прочесть и не задавать глупых вопросов, а если с чем-то не согласен, обсуждать аргументы, а не мнения. У меня своя точка зрения, на собственном опыте и опыте ряда моих коллег. И излагаю общую фабулу, а не конкретный план. У Вас или у Фитзингера и Дугласа - еще какие-то точки зрения. Если поразобраться, в них окажется довольно много общего. Я уже писал о том, что несмотря на большую доступность публикаций, значительное улучшение обуви и прочих вспомогательных гаджетов, возможностей ездить на зарубежные соревнования круглый год, уменьшение проблем с питанием и т.д. массы быстрее бегать не стали, наоборот. http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000243-000-160-0 Если кто то излагает отличную от моей точку зрения, то мне всегда интересно выслушать аргументацию. Конечно, не очень приятно слышать - почитай вот то то, и вообще мы уже тут все перетерли, вопросы сняли, от темы устали и никому ничего объяснять не будем. Дискуссию со своей стороны закончил.
PutNic: Казанцев Николай пишет: Дискуссию со своей стороны закончил. Ну зачем сразу так? Всегда очень интересно и полезно узнать мнение опытных людей. Не могу сказать, что полностью разделяю точку зрения с отрезками. Ну не нравятся они мне. Но я и цели выбежать из 2:30 перед собой не ставлю. Не нужно оно мне. Может быть - пока не нужно. А для стабильных результатов из 2:45 мне вполне хватает равномерных пробежек. Отрезки и работы над скоростью уже неоднократно приводили меня к травмам, после заживления которых было уже не до отрезков. Возможно, это индивидуальная особенность, возможно, последствия прошлой, не слишком здоровой жизни, или просто - возрастное.
СЮр: Казанцев Николай Так 15*1000м по 3 мин это была фабула? Значит я не разобрался, выходит Все же замечу, что люди, которые действительно бегут в р-не 2,30 вряд ли будут делать такую работу, даже если смогут... А тех, кто не бегут, но хотят это сделать в будущем, Вы можете отпугнуть своими "простыми" рецептами... А книжку все же почитайте, Николай.
Andrew: Ребята, не надо отсылать к архивам и говорить, что «ответы на все вопросы уже есть». Форум, все-таки, место для ежедневного общения и обмена опытом, а не для обсуждения проблем, принятия решений и сдачи их в архив. Есть 10 лучших в мире книжек о беге, авторы каждой из которых противоречат друг другу. То же и с личным опытом — кто-то быстро бегает на одном непрерывном беге, кто-то быстро бегает на отрезках. И, может быть, кто-то, застрявший на одном уровне результатов и очень желающий эти результаты улучшить, вдруг вынесет для себя какую-то тренировочную идею, которая ему поможет. Я, вот, десятый год бегаю, и как раз сейчас, под влиянием триатлонов, решил попробовать несколько новшеств. Думаю, поиски нового не закончатся никогда, и считать «тему методики тренировок закрытой» вряд ли когда-нибудь придется :-)
farrell: СЮр пишет: Вы можете отпугнуть своими "простыми" рецептами... так это зависит от силы желания меня простые рецепты не пугают =\ цель есть: GO GO стремиться выполнить
СЮр: Andrew пишет: Ребята, не надо отсылать к архивам и говорить Благодарим за совет, папа. (Ребята)
Vald: Казанцев Николай пишет: Сделайте FAQ и изложите все в нем. Тогда каждый сможет зайти в FAQ, прочесть и не задавать глупых вопросов FAQ с советами , кстати, есть ( в левом верхнем углу). Или , что более конкретно, вот это : http://www.irc-club.ru/faq/index.html СЮр пишет: Извините, но это бестолковая работа, завышены и скорости и , особенно, кол-во отрезков Извините , а на основании чего сделан категоричный вывод о «бестолковости»?
Денис Е: Чтобы выбежать марафон из 2:30, это надо бежать каждый километр по 3:33, думаю 20 км за 1:42 будет вполне достаточно!
Денис Е: Мы с Putnicом марафон из 2:50 без отрезков бежали , правда я только 1 раз)) но зато тренировка была каждый день по 15 км , темп 4:30, иногда быстрые тренировки в темпе 4 -х минут на км:) Ну и на выходных соревнования:) имел в то время результат в на п.м в Киржаче, 1:19:53, но там трасса тяжелая.
DroNN: Денис Е пишет: Мы с Putnicом марафон из 2:50 без отрезков бежали , правда я только 1 раз)) но зато тренировка была каждый день по 15 км , темп 4:30, иногда быстрые тренировки в темпе 4 -х минут на км:) Ну и на выходных соревнования:) имел в то время результат в на п.м в Киржаче, 1:19:53, но там трасса тяжелая. Сдаётся мне Денис говорит половину правды - работы у него были непростые (вспоминая его отчёты о тренировках зимой 2011) , и марафон из 2:50 - не сюрприз...
домово: Денис Е "засветился" в другой ветке - НЕВЕРОЯТНОЕ кол-во ПРЫЖКОВ за 1 тренировку... вот это посильнее отрезков в 3 км отпугнет кого хочешь! или где-то деза, там или тут... ох и хитрецы же эти мастера бега! Небось и отрезки по 3 км Казанцева тоже из той же оперы? Как только дело касается высоких результатов начинается сплошная деза...
PutNic: домово пишет: Сдаётся мне Денис говорит половину правды - работы у него были непростые (вспоминая его отчёты о тренировках зимой 2011) Как я понимаю, Денис написал не про 2011 год. домово пишет: Денис Е "засветился" в другой ветке - НЕВЕРОЯТНОЕ кол-во ПРЫЖКОВ за 1 тренировку... Прыгать он позже начал. 42,2 км - 2:45:54 (Кимры 2008) Денис Е пишет: Мы с Putnicом марафон из 2:50 без отрезков бежали Подтверждаю. В этом году у меня не было ни отрезков, ни прыжков.
СЮр: Vald пишет: Извините , а на основании чего сделан категоричный вывод о «бестолковости»? извиняю, да все из опыта, "сына ошибок трудных", вот не поленился достал старые записи, ниже выборочно по годам и месячным объемам: апрель май июнь июль август сентябрь октябрь 1990 200 393 336 308 370 330 370 марафон 2,30 1991 460 300 380 460 480 390 360 марафон 2,24 1993 240 210 310 505 500 370 320 марафон 2,27 1996 205 406 630 675 500 510 270 марафон 2,27 1997 250 386 530 520 нет данных марафон 2,27 небольшое пояснение:- зимой не бегал, активно двигал на лыжах - отрезки целенаправленно делал только один год -97й (в осн. 1200м до 9 раз в темпе до 3,12/км, 3000м до 3 раз до 3,20/км) в плане рез-та мне лично это ничего не дало, а предложенные Николаем повторы я бы просто не осилил - объемов в 600-700 км тоже, мягко говоря, немного Так что цена вопроса результата 2,30 может быть и такой, а может быть и ниже...
Vald: извиняю, Спасибо... Так что цена вопроса результата 2:30 может быть и такой, а может быть и ниже... Там выше Andrew обозначил философский взгляд на проблему «цены» ...Каждому своё. Прёт на основе темпового бега -нет проблем . Но кто-то привык к скоростным интервалам и на этой основе обретает психологическую уверенность . Если такой в последние недель шесть перед марафоном не увлечётся чрезмерно скоростями отрезков , то всё у него получится. ИМХО, мне лично это ничего не дало, а предложенные Николаем повторы я бы просто не осилил Читаем о тренировке К.Санталова : «...в подготовительном периоде пару раз в неделю 12-15 раз х1000м /200 м ».
СЮр: Vald пишет: Читаем о тренировке К.Санталова : «...в подготовительном периоде пару раз в неделю 12-15 раз х1000м /200 м ». Некорректный пример, Санталов то сильно побыстрей 2,30 имел марафон, скорость в примере не указана,неужели 3мин? и непонятно к чему готовился, к 100км? Я все пытаюсь втолковать, что совсем не обязательны такие подвиги для достижения заявленного в теме результата. Жаль, если это непонятно. Уже и на теорию ссылался и на личный опыт. Прям не знаю, что и делать...
Vald: СЮр пишет: Некорректный пример, Санталов то сильно побыстрей 2,30 имел марафон, скорость в примере не указана,неужели 3мин? и непонятно к чему готовился, к 100км? Санталов через эти работы готовился даже к 100 км . С той разницей , что темп был пониже : не помню до секунд , но вместо 3.05-3.10 /км становилось 3.20/км . Я все пытаюсь втолковать, что совсем не обязательны такие подвиги для достижения заявленного в теме результата. Жаль, если это непонятно. Ну , мы тоже пытаемся втолковать , что понятие «цена» у каждого своё : кто-то тратит уйму времени на огромные объёмы , кто-то предпочитаем пожёстче потерпеть и не бегать очень много , а кто-то , имея большое здоровье , с чего угодно побежит ... Прям не знаю, что и делать Гнуть свою линию....
ROM: Vald пишет: Санталов через эти работы готовился даже к 100 км тоже Костя, кстати хороший товарищ Санталова, когда готовился к 100-ке делал несколько раз работу 10х1000/200 в темпе 3.15-3.20. Как итог, пятый на России в Черноголовке с результатом 06:56... Но 15 раз в таком темпе уже чуточку перебор. Хотя для Севы Худякова и 10х10000/1час маловато было.
домово: PutNic пишет: Подтверждаю. В этом году у меня не было ни отрезков, ни прыжко а можете гисторграмму распределения тренировочных скоростей "сколько-км-на-какой-скорости", как salsakid делал, выложить, ну хотя бы примерно, на глазок?
PutNic: домово пишет: а можете гисторграмму распределения тренировочных скоростей "сколько-км-на-какой-скорости", как salsakid делал, выложить, ну хотя бы примерно, на глазок? Вечером постараюсь сделать.
DroNN: PutNic пишет: Как я понимаю, Денис написал не про 2011 год. http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000239-000-200-0-1304018523 и далее. Февраль 2011. А когда он 2:50 разменял?
Денис Е: Давно 3 года назад.
DroNN: Хм... Тогда в этом году после таких тренировок м. б. имеет смысл рассчитывать на 2.35? ))) ... на том же ММММ, если всё сложиться, кстати...
Денис Е: Нет, такие скоростя не для меня:) я ж половинку в Зеленограде бежал только 1:18:) Хорошо если из 2:50, и то врятли
Eduard765: Денис Е пишет: Хорошо если из 2:50, и то врятли почему такой застой в результатах? 3 года :о)
ROM: Eduard765 пишет: застой в результатах? 3 года а накопление количества для перехода в качество.
PutNic: Eduard765 пишет: почему такой застой в результатах? Он не зацикливается на марафоне, а прогрессирует на других дистанциях. PutNic пишет: домово пишет: цитата: а можете гисторграмму распределения тренировочных скоростей "сколько-км-на-какой-скорости", как salsakid делал, выложить, ну хотя бы примерно, на глазок? Вечером постараюсь сделать. Заняло чуть больше времени. В августе получилось так: При общем объеме 487 в темпе 5:30-4:50 - 54 км. 4:50-4:10 - 282 км 4:10-3:30 - 130 км Быстрее 3:30 - 14 км Это не точные, но близкие к реальности значения.
Денис Е: После этого марафона я бежал летом только 1 раз на белых ночах за 2:55, без длительных и последние 7 км против ветра . Все остальные свои марафоны я бежал зимой
домово: PutNic пишет: При общем объеме 487 в темпе 5:30-4:50 - 54 км. 4:50-4:10 - 282 км 4:10-3:30 - 130 км Быстрее 3:30 - 14 км а как по субъективным ощущениям от чего наилучший тренировочный эффект был? при вашей форме как-то лишними смотрятся примерно 200км на 4.30 и ниже...
PutNic: домово пишет: а как по субъективным ощущениям от чего наилучший тренировочный эффект был? при вашей форме как-то лишними смотрятся примерно 200км на 4.30 и ниже... Сложно сказать. Особого прироста формы не ощущал. Просто бегал так как нравилось. Что до медленных километров - это восстановительные дни после соревнований, а также первые и последние километры на тренировках. К тому же, почти все это в лесу, по грунту и некоторому рельефу. В 144 км(130+14) попали соревновательные 15+42+1+5 = 63 км.
Zersenay Tadese: PutNic пишет: почти все это в лесу, по грунту и некоторому рельефу Это конечно плюс! Икроножки сохраните, да и темп можно поддерживать высокий без особых усилий!
Наш бульбаш: Всем привет!
Наш бульбаш: Начинаю подготовку к Волгоградскому марафону 6.05.12г, там будет моё возвращение, цель - результат из 2:30. На данный момент форма ужасная, но 150 дней достаточный срок. Если постараться, то вполне реально. Посмотрим что получится, отписываться буду здесь - для дисциплины. Начинаю завтра, задача до Нового года (и далее на январь) - восстановление аэробной выносливости, от тридцатки по 4:30 на пульсе 170 до тридцатки по 4:00 на пульсе 150. Объем 150-200 км/нед аэробного бега, ОФП. В свободные дни 2 тренировки, в рабочие одна, регулярные дни отдыха. План на ближайшие 7 дней: 8.12 утро 30 км по 4:30 9.12 утро 18 км по 4:30 10.12 утро 30 км по 4:25 11.12 отдых 12.12 (выходной) утро 25 км по 4:20, вечер 25 км по 4:30 13.12 вечер 22 км по 4:15 14.12 отдых (150 км за неделю, ср. темп 4:25/км)
azat: C таким планом мы все тут отдыхаем )))) как бы ))) Впечатляет.
ROM: Наш бульбаш пишет: План на ближайшие 7 дней хороший. После выполнения плана этой недели, результат на марафоне уже на 2:50. А тренировка за 12.12 это сотка за 7:30-7:40. А, ты, форма ужасная.
jabahutt: Наш бульбаш, напиши весь план подготовки. А то по такому началу непонятно как марафон из 2.30 получится. Вот сотка за 7.20 скорее.
Наш бульбаш: Понеслась! Отличная погода в Воронеже, идеальная для тренировок, выпавший в ноябре снег растаял полностью. Наверное, бег вырабатывает какой-то гормон счастья, получаю во время бега ни с чем не сравнимое удовольствие. Пробежал тридцатку по 4.30/км, ЧСС действительно 170! Да, форма правда ужасная, раньше при этой нагрузке была ЧСС 125. По сути, эти 30 км сейчас для меня анаэробная работа, и сейчас мне наверно лучше восстановить выносливость, а потом уже повышать интенсивность. Планирую и отрезки 6 х 1000 по 3 минуты, и темповики 10 км = 33.30, но не на данном этапе подготовки. ROM пишет: сотка за 7:30-7:40 Сверхмарафоны на ближайшее время не планирую, все равно пока марафон не пробегу по кмс-у, на сотке мастера не выполню. А суточный бег - разве такая дисциплина ещё существует?!
Наш бульбаш: jabahutt пишет: Наш бульбаш, напиши весь план подготовки. Я бы написал весь план, да у меня его нет. Не могу я сейчас предсказать, на что я буду способен, скажем, через два месяца. В этой ветке я уже приводил примерный план предсоревновательного цикла, правда, под другим ником , теперь повторю под своим: II. Весной 2009 получил травму (седалищный нерв), 4 мес. почти не бегал, в июле начал восстанавливаться, с начала августа - поготовка к Королёву. Август 2009 - один из моих самых ударных месяцев (объем 712, ср. темп 4.12!). Вот как выглядел недельный цикл. 1.08. длит. бег 30х4.10 ///// трусца 12х4.30 2.08. 21х4.15 3.08. разминка 3х4.30 + темповый 10х3.40 + заминка 2х5.00 ///// трусца 12х4.40 4.08. 17х4.15 5.08. 20х4.00 ///// 15х4.15 6.08. 14х4.30 ///// 14х4.20 7.08. отдых (170 км/нед.) 8.08. длит. бег 32х4.10 9.08. 15х4.40 ///// 18х4.15 10.08. темповый 10х3.35 (разм.+зам. 5км) ///// 18х4.20 11.08. 17х4.20 12.08. переменный 5х1000/3.20 через 1000/4.20 (разм.+зам. 6км) 13.08. 22х4.20 ///// 18х4.10 14.08. отдых (170 км/нед.) 15.08. 14х4.10 ///// темповый 10х3.30 (разм.+зам. 3км) 16.08. трусца 16х4.40 17.08. длит. бег 32х4.10 18.08. 16х4.20 ///// 16х4.00 + 3х4.40 19.08. 10х4.20 20.08. 25х4.20 ///// 25х4.20 21.08. отдых (170 км/нед.) 22.08. 18х4.30 ///// переменный 5х1000/3.07 через 1000/4.30 и т.д. То есть, недельный цикл включал одну длительную (30-32 км), одну тепмовую (10 км), одну интервальную (5х1000 через 1000), один день отдыха, остальные тренировки - свободный бег 12-25 км в комфортном темпе. Скорость на темповых и интервальных увеличивалась от раза к разу. Объем - 170 км/нед. за 9-10 тренировок. Эту программу (предсор. период - 3-8 нед. до старта) я и рекомендую для подготовки к марафону за 2:30-2:35. В Королевё было показано 2:32:02 (короче на 700м), капнул на последних километрах - не хватило выносливости (отсутствовал базовый период подготовки по причине травмы).
Наш бульбаш: jabahutt пишет: непонятно как марафон из 2.30 получится Марафон за 2:28-2:30 - это женский результат, позорный для серьёзного спортсмена-мужика. Шобухова 2:18 бежит, а она девочка! За ней, конечно, не угнаться, но неужели не пробегу по женскому МСМК? Равиль Кашапов на одних объемах, огромных правда, марафон за 2:11 бежал.
ROM: Наш бульбаш пишет: А суточный бег - разве такая дисциплина ещё существует?! заменили на 2-х суточный.
jabahutt: Наш бульбаш пишет: Планирую и отрезки 6 х 1000 по 3 минуты Какой смысл в такой работе? Бежать-то по 3.30 собрался. Да и вообще для марафона 6х1000 - странное времяпрепровождение. Не моя тема определенно.
ROM: jabahutt пишет: для марафона 6х1000 - странное времяпрепровождение. делал 8-10х1000/200 (но никак не 1000) по 3.10-3.12. В итоге марафон 2:28, 100 км 6:56.
jabahutt: ROM пишет: делал 8-10х1000/200 (но никак не 1000) по 3.10-3.12. Ну да, это ближе к теме (хотя маловато будет ), то есть целевой темп 3.30, работа на 18сек быстрее (то есть ~5-10сек быстрее АнП), отдых - 200м.
Vald: ROM пишет: но никак не 1000) Можно и через 1000 м , если достаточно быстро. Типа , 8 раз по 1000 м по 3.10 через 1000 м по 3.45 . Согласен , что 6 раз по 1000 м по 3.00 это тренировка под десятку-полумарафон . Или задолго до марафона .
visor: ROM пишет: 8-10х1000/200 (но никак не 1000) Прошу прощения, а чем различаются 8-10х1000 от 8-10х1000/200?
jabahutt: visor пишет: Прошу прощения, а чем различаются 8-10х1000 от 8-10х1000/200? ROM имел в виду интервалы отдыха. Наш бульбаш хочет делать через 1000м, а ROM про интервалы отдыха = 200м. Почувствуйте разницу.
visor: jabahutt пишет: Почувствуйте разницу. Хорошо, а какие тогда интервалы отдыха в первом случае?
jabahutt: visor пишет: Хорошо, а какие тогда интервалы отдыха в первом случае? Наш бульбаш пишет: одну интервальную (5х1000 через 1000) То есть 1000м.
Наш бульбаш: Jabahutt, ROM, Vald, согласен с вами. Лучше делать побольше повторений и поменьше между ними отдых, 1-2 минуты, но никак не 5-6. А то я, пробежав отрезок, слишком долго с духом собираюсь, чтобы начать следующий. Интервал отдыха, как я понимаю, должен зависеть от восстановления ЧСС. Если я бегу 1000 м со скоростью на 5 сек выше АнП (скажем, за 3:20), то ЧСС к концу отрезка будет 170. До какого значения она должна снизиться, чтобы начать следующий отрезок? PS. Сегодня все по плану - 16 км по 4:30, ЧСС 160, но ноги после тридцатки тяжелые, а завтра уже новая тридцатка. Осилить её, потом день отдыха.
visor: 16 км по 4:30 ЧСС 160, а километровый отрезок по 3:20 ЧСС 170? Такое бывает?
ROM: visor пишет: километровый отрезок по 3:20 ЧСС 170? Такое бывает? на 1 км ЧСС не успевает разогнаться. Наш бульбаш , давай спасай Отечество! БиМ - БоМ уже завтра, успеешь вечерним.
Vald: Наш бульбаш пишет: неужели не пробегу по женскому МСМК? Читайте , пжлст , книжку « Марафон : теория и практика» ( ссылка в теме о спортивной литературе). Там , кстати , примеры того ,как строили тренировки зимой международники ( Джуманазаров , Сидоров ) и на каких скоростях бегали тренировки 7-8 Х1000 м . В общем , полезная книжка для молодых и амбициозных . У Кашапова ,конечно, объёмы впечатляющие .Но если интересоваться подробностями , то выясняется , что он время от времени заскакивал в манеж и« подкачивал» системы МПК и АнП (типа, 20х200м/100 м и темповик 15 км из 50 мин.).
Runner61: Если мне не изменяет память у старшего Кашапова был такой результат на 10 000, что у нас в стране и сейчас никто так не бежит. А уж 15 км из 50 для него вообще не было проблемой. А готовиться к М каждый может, как ему нравится. У меня тренер рассказывал, что в молодости пробовал делать и 50х400/100 и 30х1000 при подготовке к М (не к 100-ке!). А сейчас любит 7х1000/500, причём отдых 500 не трусцой, а в темпе на км на 30-40 сек медленнее работы.
jabahutt: Наш бульбаш пишет: Если я бегу 1000 м со скоростью на 5 сек выше АнП (скажем, за 3:20), то ЧСС к концу отрезка будет 170. До какого значения она должна снизиться, чтобы начать следующий отрезок? По классике - снижать на медленном отрезке чсс до 120, ближе к соревнованиям - сокращать отдых, примерно по 200м и получится. Vald пишет: « Марафон : теория и практика» Книга Кановы - вольный пересказ этой. Судя по ссылкам на исследования Дэниелса можно предположить, что происходит в орегон прожект. Результаты, конечно, впечатляют, как и результаты наших сборников тридцатилетней давности. Runner61 пишет: тренер рассказывал, что в молодости пробовал делать и 50х400/100 и 30х1000 при подготовке к М (не к 100-ке!). Ну эти работы для тех кто "от скорости", меня такие работы "не торкают", наоборот, я очень страдаю на них, и не успеваю восстанавливаться к следующей интенсивной тренировке.
Vald: Runner61 пишет: А уж 15 км из 50 для него вообще не было проблемой Среди объёмов порядка 250 км /нед. , думаю , были. был такой результат на 10 000, что у нас в стране и сейчас никто так не бежит Это мы переходим к вопросу первичности« курицы или яйца» jabahutt пишет: Книга Кановы - вольный пересказ этой. Вполне возможно . Но тут родной русский язык , примеры и условия понятные. Основные ТТХ Бульбаша ведь известны ( молодёжный возраст , мс на сутках, посттравматич. состояние) . Как он станет набирать обороты (комплексно или последовательно) так сразу и не скажешь. На меня в книжке впечатление произвела тренировка Джуманазарова (призёра ОИ ) , который «двигался» от одной развивающей работы к другой .
Наш бульбаш: Vald пишет: « Марафон : теория и практика» ( ссылка в теме о спортивной литературе). Vald, большое спасибо, наслышан об этой книге, но не мог найти нормальный электронный вариант. Завтра буду изучать.
Наш бульбаш: Поздравляю всех героев Зеленограда, сам к сожалению опоздал на вечерний поезд и не попал на "БиМ - БоМ" ROM пишет: БиМ - БоМ уже завтра, успеешь вечерним. Но в знак солидарности 30 км пробежал, снег в Воронеже обещают со дня на день, но пока его нет Время на тридцатке 2:12 (ср. 4.25/км), ЧСС 160, то есть, уже наметился небольшой прогресс. Послезавтра надеюсь словить суперкомпенсацию.
visor: Vald пишет: Читайте , пжлст , книжку « Марафон : теория и практика» Да, многое там написано. Но некоторые вопросы остались. Например, просто интересно, в чём отличие различных комбинаций: длинные/короткие интервалы, малое/большое время отдыха. Только не общими словами, а с пояснением (что тренируется и каким образом). Где можно об этом почитать?
Runner61: «Марафон : теория и практика» к сожалению не читал. У меня копия нечитабельная (скан со старой книги)! Мне кажется, что в БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ (ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС, Издательство ТУЛОМА, 2007) всё расписано настолько конкретно, что лучше расписать уже вряд ли получится. А вообще можжно сказать только, что надо комбинировать все виды работ в зависимости от своего физического состояния, дистанции и времени до старта. При подготовке к М используют ПБ на отрезках от 500 м (10-15х500/500) до 5 км (3-4x5000/1000). Скорость работы/отдыха тоже варьируется в зависимости от дистанции, например, одну и ту же работу 5 x 1000 можно делать для подготовки как к М, так и к 3000 м. 1. 5 х 1000 по 3'00'' отдых 800 м трусцой (темп по 6'00'' на км) - одна из работ для 3000 м за 9'00'' 2. 5 х 1000 по 4'10'' отдых 1000 м не хуже 4'40'' - для М за 3:15-3:20
visor: Runner61 пишет: Мне кажется, что в БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ (ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС, Издательство ТУЛОМА, 2007) всё расписано настолько конкретно, что лучше расписать уже вряд ли получится. Спасибо, нашёл, скачал, читаю. Runner61 пишет: «Марафон : теория и практика» к сожалению не читал. У меня копия нечитабельная (скан со старой книги)! У меня тоже скан этой старой книги в PDF. Но читается прекрасно - с большого экрана. Могу скинуть на мыло.
jabahutt: Runner61 пишет: Скорость работы/отдыха тоже варьируется в зависимости от дистанции, например, одну и ту же работу 5 x 1000 можно делать для подготовки как к М, так и к 3000 м. 5 х 1000 по 4'10'' отдых 1000 м не хуже 4'40'' - для М за 3:15-3:20 Сама по себе такая работа - ни о чем. Тут надо рассматривать весь период специальной подготовки. Если делать такую короткую переменку (5х1000\1000), то даже для заявленного вами результата всё остальное надо пробегать не медленнее 4.30. Что касается книги, то поищите в ветке про литературу, там она есть и отличном качестве.
Казанцев Николай: Вообще готовится конкретный человек, у которого свое сочетание слабых и сильных сторон, и нужна конкретная программа с учетом этого сочетания. Иначе получится что то типа автомата для подстрижки головы, заодно удаляющего неровности конкретного черепа. Тот же "Бег про шоссе для серьезных бегунов" - для довольно сильных сбалансированных людей. Тут на форуме, например, полно здоровых парней, которые почти без тренировки могут прилично пробежать марафон да еще и довольно быстро. Я так ни за что не смогу. У меня есть выносливость, которая без тренировок превращается почти в ничто, довольно слабые ноги, постоянные перепады мышечного тонуса, поэтому для любого результата надо тренироваться , и много. Как и многие, я старался усиливать свои сильные стороны, недостаточно внимания уделяя слабым своим сторонам, просто потому что я не понимал, как их усиливать, что это даст, как это совместить с тем, что у меня лучше получается, в ограниченном времени. Каких-то тренеров я серьезно не интересовал, им интересны сильные сбалансированные бегуны, их легче тренировать и планировать результаты. Поэтому одна и та же тренировка в данный этап тренировочного цикла одному человеку может быть полезна и создаст нужные ему качества, а другому навредит.
sphinx: visor пишет: Runner61 пишет: цитата: «Марафон : теория и практика» к сожалению не читал. У меня копия нечитабельная (скан со старой книги)! У меня тоже скан этой старой книги в PDF. Но читается прекрасно - с большого экрана Отлично читаемый вариант в doc
fa: visor пишет: У меня тоже скан этой старой книги в PDF Коллеги, потратил некоторое количество сил, чтобы преобразовать в док и fb2, так что если что обращайтесь в личку. Вся графика вычищена и обработана.
Vald: visor пишет: Только не общими словами, а с пояснением (что тренируется и каким образом). Где можно об этом почитать? Если буквально так ( см. цитату) , то тогда см. это : http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_1.jpg http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_2.jpg Теория очень сжата . Примеры наглядны. Super ИМХО .
Runner61: sphinx большое спасибо! Почитаю. В принципе я бы сказал, что есть 2 подхода к тренировкам. Вы тут идёте от фундаментальных вещей (АэП, АнП, ЧСС max, МПК, VOmax), а это параметры не только теоретические, но и статистические, со всеми вытекающими последствиями. Спортсмены и тренеры такими понятиями обычно не оперируют, они идут от текущего и планируемого результата. Всё крутится вокруг скорости пробегания конкретных отрезков вчера, сегодня, завтра. Нарабатывается скорость, необходимая для поддержания целевого темпа, постепенно (волнами) удлинняются длина и количество отрезков в ПБ и дистанция в ТБ...
jabahutt: Runner61 пишет: Спортсмены и тренеры такими понятиями обычно не оперируют Чистая правда. Разговаривал с местным тренером про методы, они искренне удивился узнав, что для планирования я использую такие понятия как АнП, чссмакс, заксиление и тд. И мне кажется, что зря не оперируют. Вот в велосипеде, лыжах всяких без этого никуда.
ROM: Runner61 пишет: Спортсмены и тренеры такими понятиями обычно не оперируют вчерашний день. Будь бы я тренером , я бы своих учеников без Поларов и Гарминов не допускал к тренировкам. Контроль, учет и еще раз контроль. Для большинства тренеров старой формации главным был результат - метры, секунды, голы...
феникс: Все эти полары и гармины-это всё фигня! С тех пор как перестал надевать пульсометр чувствую жить и бегать стало легче!
farrell: а как я взял гармин, так из травм вылезти не могу и бег не идет
феникс: Не знаю,у меня как пульсометр оденешь так сразу начинаешь думать о пульсе,о темпе,короче идёт психический загруз. А так бежишь себе в своё удовольствие,прибавляешь по самочувствию,думаешь о прекрасном! Выходишь на старт свежим и расслабленным! Я даже часы на тренировки не одеваю!
biosilin: феникс пишет: Все эти полары и гармины-это всё фигня! С тех пор как перестал надевать пульсометр чувствую жить и бегать стало легче! Летом я приехал на тренировку (темп 15км) без пульсометра, но знал, что есть в запасе часы с секундомером, но и их тоже не оказалось. Думал, как же я побегу? Так привык за год к пульсометру! Попросил жену засекать круги (4870м) часами на телефоне. Первые 3-4 км переживал, потом бежал, как мог, без раздумий лишних, смотрел только за ногами, чтоб свинцовыми не становились. В итоге личный рекорд на этой трассе! - пробежал на 1,5-2 минуты лучше планируемого результата! Хотел три круга из 50 минут, получилось 47:58. Жена засекать и считать умеет. С тех пор на некоторые тренировки вообще никаких измерительных приборов не беру - только бег!
Денис Е: а у меня наоборот, гармином тренироваться лучше и удобнее . Правда пульс одеваю только на работы, так как примерно знаю какой у меня пульс на определенной скорости)
феникс: Контролировать себя вобщем-то время от времени нужно,следить за прогрессом. Но не на каждой тренировке!
Kovi: farrell пишет: а как я взял гармин, так из травм вылезти не могу и бег не идет 1.Не смотреть на девайс во время тренировки 2. сбавить обороты
visor: farrell пишет: а как я взял гармин, так из травм вылезти не могу и бег не идет Как я взял гармин - особо ничего не изменилось... А вот как подключил к нему свой мозг по ANT+, то попёрло
Runner61: Тренер Себастьяна Коэ категорически ЗАПРЕЩАЕТ своим подопечным пользоваться пульсомером во время соревнований! Что бы кто-нибудь из них сдуру не начал сбрасывать темп, увидев на мониторе непривычно высокий пульс... А вообще тренироваться с МСР веселее и интереснее, особенно на лыжах - там если на суске и прокате к началу очередного подъёма пульс не пришёл в норму, то в подъём заехать ох как трудно, а если на каждом спуске пульс чуть-чуть недовосстанавливается, то от подъёма к подъёму он всё выше а потом и ноги перестают работать!
Editor: Runner61 пишет: Тренер Себастьяна Коэ Эээ, Себастьяна Коэ тренировал его отец. А запрещает пользоваться пульсометром Фрэнк Хорвилл, какое-то отношение к Коэ он имел, какое - не знаю. А теперь по теме. ИМХО. Пульсометр нужен новичкам. Чтобы пройти путь от новичка до не новичка нужно пара-тройка лет, и часы-минуты-секунды, не показатель. М.б. профи если сотрудничают с продвинутыми тренерами/врачами/физиологами.
Eduard765: вы шо ребята! На пульсометр молиться нужно, не зря же ведь у РОМ-а он уже как вторая жена, ну не может же он ошибаться !!!!111
Runner61: Editor Да, именно отец, Питер Коэ http://fizruk.net/86-treniruemsya-po-pulsu.html Довольно интересная статья, хоть и не совсем по теме ветки.
Runner: Наш бульбаш, каков твой личный рекорд на марафоне, где и когда показан ? Нужно вот для ЭТОЙ базы данных
Наш бульбаш: 2:32:02 Королёв 27.09.2009
Runner:
Haile Gebrselassie: Денис Е пишет: Если бы я бежал по 4 минуты на пульсе 140, я бы бежал 10 ку за 31 минуту Бегал по 4 минуты на пульсе 150-152 при этом 10ку бежал из 30.30
Робинзон: вышло, что бежал на пульсе 184. Когда-то мог на таком пульсе соревноваться, но не долго и с гораздо более низкой скоростью. Потом пульсовая стоимость упала и пульс вместе с ней Сейчас на 175 уже очень тяжело бежится.
Денис Е: Я бежал по 4 на 155-157 на тренировках , и по прикидкам тоже думаю, что такой пульс дает 33 минуты на 10 км.
Runner61: Денис Е пишет: Я бежал по 4 на 155-157 на тренировках , и по прикидкам тоже думаю, что такой пульс дает 33 минуты на 10 км. А что значит "бежать по 4 на 155-157"? Это средний пульс на какой то дистанции? На какой? Скорее всего для Вас это ЧСС аэробной работы на длительной? Я вот на темповой 5-ке по 4 1-й км бегу на среднем 142, а потом 158, 163, 165, 166 (средний 159)
Денис Е: Да на 10 км. средний был даже чуть ниже - 155. Но на 10 км сдулся и пробежал за 36:05 со средним 179. Хотя до этого бежал из 3:30 на этом пульсе. Да я даже не знаю как это назвать, "аэробные" длительные в своей карьере делал наверно раз 5. В основном все длителельные делаю не быстро, примерно как и все остальные кроссы на пульсе 140. А к марафону практикую длительную с увеличением темпа:)
Денис Е: Впечатляет результат Дроздова Вадима на ММММ 2:18. Быстрый прогресс или секреты тренировок? Последний марафон год назад на ММММ 2:38.
smile-ul: Денис Е пишет: Впечатляет результат Дроздова Вадима на ММММ 2:18. Быстрый прогресс или секреты тренировок? Последний марафон год назад на ММММ 2:38. 20 минут за год на таких скоростях....Впечатлен и присоединяюсь к вопросу.
Денис Е: Хотел написать в ветку быстрый прогресс, но она оказалась закрыта. Еще совсе недавно Вадим не был соперник Юрвину, а теперь такой резальт, даже если бы Юра пробежал 2.18 мы бы были удивлены конечно, но не настолько:) Кстати Михаил Быков пробежал 2.16.
Фунт: Денис Е пишет: ...а теперь такой резальт... - Ну чего , Денис , что сидеть-то ? Может соберёмся с силой , решительностью и мотивацией и повторим прогресс "сабжа" к следующему ММММ ? Время-то есть...
Денис Е: Надо смотреть реально на вещи). Думаю при наших личниках в 2:43, мы максимум можем скинуть 10 минут за год, а больше просто фанатастика)))
полная версия страницы