12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » 12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами » Ответить

12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами

Mike: Фрэнк Хорвилл. 1. Перестаньте смотреть телевизор. Новости неизбежно приводят к депрессии. Вместо того, чтобы смотреть, как другие нас развлекают, лучше развлекать самого себя и умственно и физически. Если вам необходимо смотреть телевидение, используйте ITV, во время коммерческих перерывов у вас будет возможность выполнять различные упражнения, например отжимания и упражнения для пресса. Только 1 из 50кенийцев имеет собственный телевизор. 2. Продайте автомобиль и станьте богатым пешеходом. Купите себе велосипед. 5 миль на велосипеде равны одной миле бега. Только 1 кениец из трёх имеет велосипед. 3. Сами готовьте пищу. Кафетерии быстрой еды не прижились в Кении. Там не любят жареную пищу. Они варят и пекут. Ожирением в Кении страдает только один из двухсот. В Британии на сто человек 25 имеют избыточный вес. 4. Откажитесь от преимуществ безработной жизни и социальных пакетов. В Кении вы либо работаете, либо голодаете либо зарабатываете на жизнь бегом. Если вы становитесь матерью, вы должны заботиться о потомстве. Там нет социальной помощи или освобождения от занятости. Они знают, что судьба человека зависит от работы. 5. Не покупайте детям компьютерные игры. Через 100 лет наши головы увеличатся в размерах вдвое, а тела станут размером с голову. 6. В школах занятия должны проводиться в течение четырёх часов до обеда, а после обеда каждый день в течение двух часов занятия спортом. 7. Не смотрите соревнования профессиональных спортсменов. Занимайтесь спортом сами. 8. Сожгите магазины, которые продают табак и спиртное несовершеннолетним. 9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов. 10. Тренируйтесь на высоте 3 раза в год, минимум по месяцу. 11. 1/3 вашего бега должна проводиться со скоростью, гораздо более высокой, чем остальные 2/3. 12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках.

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

ROM: Mike пишет: В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов.

Mike: Под этим пунктом хотел подписать "специально для ROMa и salsakida"

феникс: 11 и 12 пункты тоже ничего!

Elen@: Mike пишет: Сожгите магазины, которые продают табак и спиртное несовершеннолетним. Вчера, бегая по стадиону, наблюдала ужасную картину - парни закончили играть в футбол, пошли на трибуны, там сидела группа девушек - подружек и болельщиц. И вот после игры боевые подруги подают этим "футболистам" не воду, а по сигарете и очень любезно прикуривают ее. Я была в шоке!

zhenik: Mike пишет: 12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами с преувеличением, но по сути все верно :)) Рост благосостояния в итоге приводит к деградации нации т.к. ~8 из 10 чел не имея жесткой необходимости в удовлетворении первичных потребностей, теряют всякую мотивацию к личному развитию... и только некоторые используют блага цивилизации для личного развития.

Vald: Mike пишет: 12 шагов к победе над кенийцами Для этого надо быть ещё и Карлушем Лопешем с его феноменальным высказыванием перед чемпионатом мира по кроссу : «Кто такие кенийцы? Я ничего не знаю о них, я хочу побеждать в каждом соревновании, в котором участвую. Даже если они хороши — кенийцы или другие — я игнорирую их, я не понимаю ни слова ни по-английски, ни по-кенийски, я не знаю ни их имен, ни их результатов. Если они хотят выиграть, им придется страдать, потому что я собираюсь предложить темп, который разорвет группу». Это человек , 4 раза выигравший чисто африканскую номинацию "Чемпионат мира по кроссу" , в которой ныне лучший белый болтается за пределами второй десятки. http://www.sporting-heroes.net/files_athletics/LOPES_Carlos_19760726_GH_L.jpg

Начинающий: Кроме 8 п. - категорически поддерживаю!

домово: На счет связи бедности и спорт достижений - почему тогда в теннис, вело, горных и беговых лыжах :-) формуле-1 :-) шахматах и шашках :-) сделай себе из деревяшек и тренируйся :-) и тд не видать кенийцев Так что только наука

ROM: домово пишет: и тд не видать кенийцев там еще и думать надо.

3W: 13. забудьте про снежные и холодные зимы и будьте беззаботно счастливы

zhenik: домово пишет: в теннис, вело, горных и беговых лыжах :-) формуле-1 :-) экипировка сколько стоит?

marik: Elen@ пишет: Я была в шоке! Поэтому Mike предложил 8 пункт, может боевые подруги футболистов сожгут спиртно-табачные магазины

Наш бульбаш: marik пишет: 13. забудьте про снежные и холодные зимы и будьте беззаботно счастливы 14. Перейдите в сверхмарафон 15. Поменяйте пол, если Вы мужчина (у женщин всё не так плохо - есть Шобухова, Самитова и др.)

Бромден: Мне кажется тут дело не в росте благосостояния общества или в холодном климате. Целеустремленность, подчинение всей своей жизни одной или минимальному количеству целей. Такой человек в наших странах будет считаться законченным социопатом. Большинство этих правил вполне выполнимо и у нас. Только кто ж им готов следовать? Где они, Любищевы от легкой атлетики?

Chapay: Уважаемый Mike, что прикажешь делать с интернетом? Ведь если бы не интернет, я никогда бы не узнал, что не нужно смотреть телевизор и далее по п.п. 1-12 Если серьёзно, то решение проблемы победить кенийцев и не стать при этом дикарями лежит где-то в психологической плоскости и в воспитании. Психология даст эффективность, а также ключи к методам воспитания. А воспитание должно вырасти из осмысления себя в этом мире - изучение наук плюс нравственные основы.

Mike: Бромден пишет: Где они, Любищевы от легкой атлетики? Да, с Любищевыми не только в лёгкой атлетике тяжело и не только в нашей стране. Это Вы по гамбургскому счёту взяли

Бромден: Mike, ну, не всё так уж безнадежно. У вас/у нас есть Григорий Перельман. :-)

домово: да не поможет ни один пункт из 1-12, полно видов спорта где денег минимум надо, например бокс (шашки)! и где кенийцы со своей целеустремленносттью? Белые Большие Украинские Братья косят их направо и налево! Эти пункты отрыжка сверх-полит-корректонсти (лицемерная пропаганда), типа если признать что успех кенийцев генетическое превосходство, но тогда и в боксе и шашках придется признать превосходство белой расы, а это уже запредельный кошмар для америкосов успешно веками порабощавших негоров

Бромден: домово, о каком боксе идет речь? Любительский или профессиональный. Последние лет этак 30, а то и 50 черные в профессиональном боксе доминировали, сейчас начинают белые. ИМХО, стали более мотивированными. В таких видах как шашки школа важна. Литература, накопление информации о сыгранных партиях... А это за короткий период не создашь. Ну, и насчет минимума ресурсов для бокса - это спорный вопрос. Бегать все равно дешевле.

константин8712: Mike, осторожнее с такими советами, некоторые новички, такие как я, могут воспринять ваши советы как руководство к действию=)

домово: Бромден - Кличко шашки - камушки, доска палкой на земле, играй круглые сутки, но кенийцы почему то бегают, а не в шашки играют :-) то есть даже они понимают в чем у них врожденное преимущество и только некоторые америкосы из-за своих исторических косплексов продолжают тупо утверждать, что все рассы (популяции, "изолированные" группы и тд) абсолютно одинаковы по всем параметрам :-) А ведь еще америкосы типа утверждают что между мужчинами и женщинами полное равноправие Дай им волю так сделают соревнования по бегу объединенными и начнут впаривать женщинам что они просто мало тренируются и недостаточно целеустремленные чтобы мужиков обгонять Так есть генетика как наука или это фантастика?

Vald: домово пишет: бокс (шашки)! и где кенийцы со своей целеустремленносттью? Белые Большие Украинские Братья косят их направо и налево! Братья бьют американских мулатов ,чьих предков завезли из Зап.Африки и далее откормили в Америке. кенийцы почему то бегают, а не в шашки играют :-) А кто из народов склонен,по вашему, играть в шашки ? Тем более ,что шашками на жизнь не заработаешь. кенийцы почему то бегают Плоскогорье & привычка и образ жизни поколений. Тогда уж встречный вопрос ,почему не бегают в Непале -китайской части Тибета ? Или индейцы в Перу ?

Бромден: домово, лихо Вы и с генетикой и с равноправием, и с шашками, ну и конечно, с тупыми америкосами (куда ж без них в вопросах исторических комплексов)! Я не уверен, что в Кении вообще шашки как игра известна среди широких слоев населения. Так что кто ж знает, может быть и в шашки бы играли. А чего тут, действительно, рассупонивать: камень, земля, палка - вот и весь рецепт победы! Насчет тупых америкосов чего там утверждающих... Вы бы чего-нибудь популярного по генетики почитали бы. Правда, в современной генетике и молекулярной биологии все так быстро развивается, так что лучше чего-нибудь посвежее. Ну и насчет понимания, что такое равноправие, по сути, а, не исходя из вашего личного понимания, тоже разберитесь как-нибудь сами.

Ihori: домово пишет: америкосы типа утверждают что между мужчинами и женщинами полное равноправие Это идет прямым ходом из лингвистики, т.е. от изначального устройства мозгов. У бриттов нет рода, на She называли разве что свой корабль или королеву. Ну, и этот язык, как известно, пошел в Новый Свет. Недавно фильм Тутси показывали. Так там переодетый Дастин Хофман вел свои монологи от имени женщины. Вот наш переводной диктор-то изголялся - "я пошла, я сказала, я сделала". А ведь в английском все идет одним цветом, что речь мужская, что женская, главное себя люмимое (пускай тут это будет ср. род) с большой буквы записать - "I've gone, I'said, I've done". Равноправие.

Bladerunner: Vald пишет: Тогда уж встречный вопрос ,почему не бегают в Непале -китайской части Тибета ? Или индейцы в Перу ? Более того, если верить недавно прочитанной статье на раннерс.ру, бегают быстро далеко не все кенийцы, а только родившиеся и проживающие в конкретной местности Кении - город Эльдорет или его окрестности... http://www.runners.ru/report/729-kenya.html

Bladerunner: ...И обратите внимание на шесть решаюших факторов перечисленных в статье Джоном Вельзианом... генетика на первом месте...

Бромден: Bladerunner, тут большой вопрос о весе всех этих факторов. Я, например, вообще не спорю о том, что врожденные способности для спортсменов высокого класса имеют большое значение. Конечно, да. На индивидуальном уровне. Но, в статье упоминается об успехе программы подготовки не только в Кении. И нет в статье сведений, что Вельзиан ставит генетику на первое место. Факт, что все бегуны-кенийцы из одной местности с относительно небольшим количеством жителей - это скорее факт ПРОТИВ особой генетической предрасположенности кенийцев к бегу. Вот то, что это персональный успех Вельзиана, его программы - это факт. Сравните нашу Мордовию, Саранск. Чем работа Виктора Чёгина и его коллег хуже работы Джона? У жителей Мордовии какая-то особая генетика? У Каниськиной персонально, конечно. А вот у жителй Мордовии в целом?

Григорий Мухин: Ни в одном и пп. 1-12 я не нашёл ни слова про наличие высококвалифицированного тренера. Это одно из главных условий достижения высоких результатов. п. 12 Джим Райан выполнял в точности , после тренировок ему было плохо. Но вряд ли он бы достиг столь выдающихся результатов, если бы не его тренер Боб Тиммонс.

домово: никто не знает МПК и экономичность кенийцев... а вдруг мпк=90 тогда все вопросы как их побеждать отомрут сами собой :-) (только оседлав лошадь с мпк=100 )

Vald: Не знаю, насколько беговое, да и все атлетическое сообщество осознало значимость достижения Криса Солински. Первым из белых бегунов преодолев до сих пор кажущийся фантастическим барьер в 27 минут на 10000м, американец своим примером доказал ту истину, о которой последние лет 20 твердили всем нам такие люди, как Сэб Коу, Стив Оветт, Дэвид Бэдфорд. Истина проста и очень “неудобна” современным бегунам: нет никакого генетического преимущества африканских бегунов над белыми атлетами! Безрадостная картина совершенно идентичного развития событий в любом беге, длинее 800м – 3-4 эфиопа и 8-10 кенийцев разыгрывают призовые места, оторвавшись на полкруга от ближайшего соперника другого происхождения – приводила в уныние и организаторов соревнований, и журналистов. Все год за годом мучали европейских звезд прошлых лет вопросами: “Почему сейчас такое преимущество африканцев? Почему Коу, Оветт и компания могли побеждать на Олимпийских Играх и устанавливать мировые рекорды, а нынешнее поколение атлетов им в подметки не годятся?” Ответ формулировался по-разному, но суть была одинакова: «Белые ребята могут бегать так же быстро, как и африканцы. Но сейчас на Западе, особенно в Британии трудно найти подростка, который ставил бы себе максимально высокие задачи и готов был преданно трудиться, чтобы их достичь. К тому же современный образ жизни сильно сократил двинательную активность в детском возрасте, и поэтому дети теряют в своем физическом развитии по отношению к предыдущим поколениям. Надо очень внимательно относиться к тем личностям, которые все-таки горят атлетикой, помогать им преодолевать трудности роста и обеспечивать им высокий статус в обществе. Тогда мы снова увидим белых чемпионов». Хочу сразу сказать, что я не расист, у меня много личных друзей среди кенийцев. Среди эфиопов таких нет, просто потому что они практически не владеют английским, а кенийцы все разговаривают на языке международного общения. Но я всегда выступаю за высокую конкуренцию. Только широкая международная конкуренция создает предпосылки для развития в любой сфере человеческой деятельности. Спорт это доказывает постоянно! Тем более, что именно европейские страны, США, Япония, Россия вкладывают деньги и усилия в развитие легкой атлетики. А бег является краеугольным камнем атлетики, самым популярным, самым зрелищным, самым конкурентным видом «королевы спорта». Так что отсутствие среди лидеров представителей этих стран негативно сказывалось на развитии атлетики. Именно поэтому так важны прошлогодние результаты Мэтта Тегенкампа и Датцана Ритцейнхейна – они оба выбежали 5-ку из 13 минут. А достижение Криса Солински вообще выдающееся. 28 бегунов за всю историю бежало 10000м быстрее 27 минут. Первым это сделал кениец Джобс Ондиеки в 1993 году на знаменитых «Бишлетт Геймс» в Осло – 26:58,38. За 17 лет мировой рекорд сдвинулся до умопомрачительных 26:17,53 эфиопа Кена Бекеле. Вообще в этой компании только 2 марокканца, остальные все из Кениии и Эфиопии. Есть пара бегунов из Уганды и Эритреи, но это люди из тех же племен. Вроде бы результат Солински просто погребен под африканским водопадом. Но это дебют Солински на 10000м. И вот тут мы обнаруживам, что Крис выходит на 4-е место в историческом списке быстрых бегунов! 1. Элиуд Кепчоге, Кения, чемпион мира-2003 на 5000м. Дебют на 10000м – 26:49,02 в Хенгело-2007. 2. Кенениса Бекеле, Эфиопия, многократный чемпион мира, Олимпийский чемпион, рекордсмен мира. Дебют на 10000м – 26:53,70 в Хенгело-2003. 3. Леонард Патрик Комон, Кения, серебряный призер чемпионата мира по кроссу (ему только 22 года). Дебют на 10000м – 26:57,08 в Хенгело-2008. 4. Крис Солински, США, многократный чемпион США среди студентов. Дебют на 10000м – 26:59,60. (Исследование атлетического статистика Кена Накамуры) Так что Солински оказался в отличной компании настоящих чемпионов! Он опередил в дебюте самого великого Гебре! И причем Крис не одинок, его окружает отличная компания – в том же забеге Гален Рапп показал 27:10,74! Ну и Ритц с Тэгом не собираются останавливаться в своем развитии. О системе подготовки бегунов в США надо говорить отдельно. Можно только сразу отметить, что были созданы высоколассные тренировочные центры под беговые клубы и под тренеров, доказавших свое мастерство – Альберто Салазара (рекордсмен мира в беге на 10000м), Джерри Шумахера и других. Хочу верить, что и в России найдутся ребята, которые воспрянут духом и телом после таких прорывов и придут к таким тренерам, как Евстратов и Куканов, и скажут: «Если могут Борзаковский и Солински, то и я смогу! Научите!» Василий Парняков Кенийский забег по пересеченной местности на 12 км в Найроби. http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia13.jpg Кроссовки кенийских спортсменов-юниоров лежат у входа в спортзал клуба «Киптенден» в округе Керихо. Клуб был закрыт из-за обвинений в сексуальных домогательствах к спортсменам. Этот инцидент поставил крест на надеждах многих бегунов добиться успехов в спорте и тем самым избежать бедности. http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia8.jpg Мусорная свалка в Найроби ... http://img.crazys.info/files/i/2010.4.3/kenia19.jpg

Бромден: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638 Разницы в МПК между белыми и кенийцами не выявлено. Различий в строении мышечных волокон не выявлено. Выявлены различия в способности экономично бегать на одних и тех же уровнях МПК. Факторы: умение использовать генетически обусловленные особенности строения тела. Техника экономичная. Среди белых такие люди есть. Их просто искать надо. Очень сопадает с анализом представленным в этой статье http://cyclosport.ru/metodika-trenera-chempionov. И еще http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465597 И еще http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007 сравнение физилогических и антропометрических данных эритрейских и испанских бегунов. Если кратко - различия в длине ног. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7552766 Сравнение кенийских и скандинавских молодых бегунов. Упражнения, начиная с раннего детского возраста и экономичность бега - основные причины различий. В МПК различий нет. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2662320 Зкономичность бега развиваемое качество.

jet: Интересные заметки. В основном выводы, навязанные и , возможно, как бывает, подогнанные под "теорию". Можно пофантазировать по поводу выборок испытуемых. Но есть и немного конкретных данных. Спасибо

jet: Статья хорошая, эмоциональная. Со многим готов согласиться (правда Салазар никогда не был рекордсменом мира на 10-ке, да и его мировое достижение на марафоне, по-моему, впоследствии не засчитали). Постоянно слежу за успехами американских, британских, австралийских и конечно, российских бегунов. Есть крамольная мысль - в успехах Ритценхайна, Солински и К может быть заслуга сговора компаний производителей спортивной одежды и инвентаря с антидопинговыми структурами. Хочу ошибаться

Бромден: jet, фантазировать не стоит, стоит прочитать полную версию статей, хотя это, конечно, стОит.

jet: Спасибо за совет. Мне, в принципе, известно достаточно, а уж позвольте теперь пофантазировать....

домово: Брoдмeн Фактoры: умeниe испoльзoвать гeнeтичeски oбуслoвлeнныe oсoбeннoсти и так гeнeтика всe жe являeтся наукoй На счeт экoнoмичнoсти и тo чтo ee мoжнo развивать всe жe пoспoрил бы... в oпрeдeлeнных прeдeлах кoнeчнo мoжнo, нo в мизeрных диапазoнах, oпрeдeляeт гeнeтика биoмeханики, кoмпoзиция мышц, биoхимия. На счeт мпк такжe пoспoрил бы, дoстoвeрнoсть данных из ссылoк вызываeт сильныe сoмнeния, я как тo ужe гoвoрил чтo кeниeц высoкoгo урoвня нe будeт выкладываться бeсплатнo и мпк пoлучиться занижeнным. Надo имeть пoлныe распeчатки газoанализа-чсс-лактат с тeста с пoстeпeннo нарастающeй нагрузкoй. --- фoтo крoссoвoк - всe дoрoгиe, адидас, асикс, ну нe пoмыли их пoслe бeга пo грязи и чтo? брать примeр с этих грязнуль и нe мыть крoссoвки? фoтo свалки - и чтo там нeoбычнoгo, пoд питeрoм свалки такжe выглядят а тo и хужe, тoлькo вмeстo кoрoв стаи диких сoбак и чаeк и eщe пoжары смарднгo дыма и лужи грязнoй смраднoй жидкoсти-грязи. и чтo? чтo фoтo свалки дoказываeт? --- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527638 - странная статья, какиe-тo пoлунамeки пoлупрeдпoлoжeния, какиe-тo бeзымянныe Кавказкиe boys (какиe страны, вoзраст, квалификация?) какиe-тo бeзымянныe южнoафриканцы, бeздoказатeльнo, мпк кeнийцeв нeмнoгo вышe, нo гдe цифры? гдe стат анализ, гдe кoррeляция мпк и рeзультата, % oт мпк вышe? гдe цифры, стат анализ, мeтoдика измeрeний, рeзультаты в бeгe? Прeдпoлoжeниe чтo % у кeницв вышe так как oни бoльшe трeнируются абсoлютнo бeздoказатeлeн, гдe цифры oбъeмoв трeнирoвк бeлых и кeницeв, гдe кoрeляция мeжду oбъeмoм и % oт мпк сoрeвнoватeьнoй скoрoсти, гдe цифры рeальных бeгунoв дoказывающиe чтo при равных oбъeма и % мпк на сoрeв. скoрoсти oдинакoв? --- к сoжлeнию статья пoлная туфта - заказуха стoрoникoв тoгo чтo гeнeтики нe сущeствуeт вooбщeм лажoвая статья - чтo тo сразу жeланиe oтпала и в других ссылках разбираться... нeинтeрeснo... нужны рeальныe научныe исслeдoвания а ни какая-тo лабуда. --- slender legs could be advantageous when running as the energy cost when running is a function of leg mass. oчeнь спoрнoe и бeздoказатeльнoe утвeрждeниe, тeм бoлee чтo нe всe "кeницы" имeют худыe нoги, oпять жe нeт статистики, какoва срeдняя oкружнoсть бeдра и гoлeни кeнийцeв и бeлых с сoпoставимыми рeзультатми? какoва кoррeляция тoнкoсти или массы нoги и рeзультатoв? ранee утвeрждалась тo длина нoги играeт рoль, oпять жe бeз статистики! Вooбщeм статья урoвня нашeй дискуссии на фoрумe... на научную никак нe тянeт. --- Брoдмeн, сылка на статьи кoнeчнo oчeнь хoрoшo и спасибo за них, oчeнь нe плoхo былo бы чтoбы вы сами прeждe чeм пoстить ссылку прoчитали и oцeнили критичeски тo чтo прoчитали и давая ссылку спoрoвoдили ee анoнсoм, типа Хoрoшая статья, рeальнo раскрываeт на oснoвe статистичeскoй oбрабoтки сeрьeзнoгo массива данных кoррeляцию мпк и рeзультата и тд.

jet: Caucasian race - европеоиды. В остальном вектор Ваших комментариев во многом считаю правильным.

домово: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17111007 --- Eritreans - 73.8 - 65.9 - 0.89% от мпк Spaniards - 77.8 - 74.8 - 0.96% от мпк running at 21 km.h что-то картина обратная получается! испанцы типа ж..у рвут насмерть - 0.96% от мпк, а эритрийцы типа в ралабон играют 0.89% (наш salsakid 0.85% от мпк!!) По крайней мере в лени обвинять европецев после таких потрясающих цифр ну никак нельзя! 0.96% от мпк это не шутки и тренировки нужны жутчайшие и тяжелейшие чтобы этого достичь! Картина то получается обратная, африканцы имеют потрясающий генетический запас, но в силу при природной лени и отсутствия научно-обоснованных тренировок да и просто за ненадобностью (и так всех обгоняют) леняться полностью раскрываться.

Vald: домово пишет: пoд питeрoм свалки такжe выглядят а тo и хужe, тoлькo вмeстo кoрoв стаи диких сoбак и чаeк и eщe пoжары смарднгo дыма и лужи грязнoй смраднoй жидкoсти-грязи. и чтo? чтo фoтo свалки дoказываeт? На свалке ещё и поросёнок бегает /роется фoтo крoссoвoк - всe дoрoгиe, адидас, асикс, ну нe пoмыли их пoслe бeга пo грязи и чтo? брать примeр с этих грязнуль и нe мыть крoссoвки Кроссовки можно и не мыть , но использовать по назначению( а не таскать исключительно с джинсами на толстеньких ножках) , то бишь для беговых упражнений. Иллюстрация не грязи , а беговых пристрастий тамошнего молодняка.

jet: Ну у Salsakidа точно на скорости 21 км/ч будет 1.00 от МПК

Бромден: домово, умение использовать генетически обусловленные способности - это не генетика. Насчет критического оценивания, предоставляю это право Вам. Хотелось бы только уточнить: Вы читали только абстракт или сами статьи? Но, в принципе, при любом ответе Вы полное право право имеете утверждать, что всё, что не согласуется с Вашими верованиями, гипотезами это назвать никак не могу - это полная туфта и заказуха.

jet: По- моему Вы здесь выглядите инородным телом. Кто Вам сказал, что ходить с расставленными пальцами удобно ? В лучшем случае пострадают пальцы... "Втирать" Ваши изыскания людям, которые разбираются в вопросе, а также умеют сопоставлять теоретическую и практическую стороны подготовки бегунов, просто смешно. А другим это просто неинтересно. Что Вы пристали со своим Студебеккером ?! Вы проводили данные исследования и писали обзорные статьи ? Если - да, то с Вами без удовольствия подискутируют. А так - ни времени, ни желания...

домово: Бродмен, каюсь читал абстракты, так уже они крайне противоречивы и претенциозны... Также скажу такую вещь пока гуманитарии пытаются ставить ФИЗИЧЕСКИЕ эксперименты - будет получаться абсурд... необходимо участие ФИЗИКА-ТЕХНАРЯ уже на этапе планирования эксперимента, у гуманитариев нет культуры постановки эксперимента, они не понимают смысла эксперимента, не знают теории планирования эксперимента, у гуманитариев получается сумбур и беспорядочная разнонаправленная импровизация, меряются какие-то параметры но непонятно зачем? Вот из той же статьи - почему 21 км/ч? где данные по 18,20? Что это АнП участников или просто так от балды, для одного это АнП для другого уровень умирания в течении нескольких минут? Короче несолидно! Хотя с другой стороны тоже интересно хотя бы это посмотреть... - на досуге обязательно почитаю внимательнее... Но одно ясно на 100% - обвинять белую расу в отсутствии трудолюбия это бред! В космос летать это не бананы жрать! --- ОБЫЧНЫЙ белый любитель бега упомянутый мной выше - бежит 20 км на 0.85% от МПК и способен в ступенчатом тесте закислить себя до уровня 14! И это отсутствие трудолюбия? не-е-е-е тут я категорически не согласен...

cat: Ihori пишет: У бриттов нет рода, на She называли разве что свой корабль или королеву. Ну, и этот язык, как известно, пошел в Новый Свет. Недавно фильм Тутси показывали. Так там переодетый Дастин Хофман вел свои монологи от имени женщины. Вот наш переводной диктор-то изголялся - "я пошла, я сказала, я сделала". А ведь в английском все идет одним цветом, что речь мужская, что женская, главное себя люмимое (пускай тут это будет ср. род) с большой буквы записать - "I've gone, I'said, I've done". Равноправие. Рода, у них, конечно, нет. Но это не означает, что нужно переводить все только в одном роде, см. "теория перевода". Насчет SHE позабавили , это кто Вам такую чушь сказал? не верьте им. см. "история английского языка"

Vald: jet пишет: Есть крамольная мысль - в успехах Ритценхайна, Солински и К может быть заслуга сговора компаний производителей спортивной одежды и инвентаря с антидопинговыми структурами. Пожалуй , некоторые основания для таких подозрений есть домово пишет: если признать что успех кенийцев генетическое превосходство, А давайте , будем не гадать/фантазировать , а смотреть статистику ОИ ...Полное превосходство именно кенийцев есть только в стипль-чезе. Превосходство , делимое с эфиопами,есть в беге на 5000-10000м среди мужчин. На полторашке превосходство очень долго делилось с ... выходцами Магриба (в 90-е гг.-Н.Морсели ; в нулевые -Х.Эль-Герруж ) . В олимпийских марафонах кенийцы вообще впервые выиграли в Пекине . См.итоги олимпийских марафонов ( обратный отсчёт) : Ванжиру (Кения) -Бальдини -эфиоп в Сиднее- южноафриканец в Атланте- южнокореец в 1992 - Дж.Бордин в Сеуле-К.Лопеш в 1984 -Церпински в 1980 и 1976 -Ф.Шортер (США) в Мюнхене -эфиопы в 60-е гг. В 90-е гг. на ЧМ в марафонах ещё и испанцы доминировали ( Фис -Антон). Хотя коммерческие марафоны среднего уровня и выше -вотчина кенийцев и эфиопов( в меньшей степени). Зарабатывают на крупный рогатый скот. Про восточно-африканских женщин вообще отдельный разговор. Они в концепцию превосходства над белыми хуже вписываются ....Наверное,рожать начинают в 15 лет и не до того.

Valiok: надо бы еще учитывать, что для бег для кенийцев - одна из немногих возможностей заработать приличные деньги. Для европейца или американца таких возможностей на несколько порядков больше, поэтому в бег в частности и в профессиональный спорт в целом по определению попадает куда меньший процент людей. Кстати, в других видах на выносливость (плавание, велосипед, гребля) засилья ни кенийцев, ни черной расы не замечено.

Vald: Kern пишет: Они совсем не инопланетяне и проблемы, уверен, у них те же Бостон -2010.

домово: Valiok пишет: Кстати, в других видах на выносливость (плавание, велосипед, гребля) засилья ни кенийцев, ни черной расы не замечено гребля и плавание задействует руки как и лыжи, ну а руки у белых явно покруче Вел - тут не совсем ясно, возможно велики дороже кроссовок хотя судя по нашим в спортмастер цены сопоставимы А вот почему футболистов из кении нет странно - мячик надо один на 22 человека да и не дорогие они, бутсы в общем то тоже дешеле кроссовок! Да и длинных трасс не надо, прямо за околицей деревни можно до опупения резаться в футбол!

Gosha: домово пишет: А вот почему футболистов из кении нет странно - мячик надо один на 22 человека да и не дорогие они, бутсы в общем то тоже дешеле кроссовок! Годовой бюджет футбольных школ уровня ЦСКА-Локомотив 3-5 млн. долларов,для подготовки игрочишки на котором можно навариться, необходимо минимум 10 лет. Кто же такие деньги в утопию будет вкладывать?

домово: говорят может легенды что из Бразилии много неплохих игроков с пляжа без всяких школ получалось!

Gosha: домово пишет: оворят может легенды что из Бразилии много неплохих игроков с пляжа без всяких школ получалось! Когда смотришь на игру недомерков из Бразилии(Веллитона и Алекса),которые не проходят в приличные команды, понимаешь, насколько эта нация талантлива и ленива. Вполне допускаю,что в скоростно-силовом компоненте они гораздо талантливее африканцев и чуть менее ленивы,отсюда и результат. Ещё Н.Н.Озеров говаривал,что если негров накормить.....бега европейцы будут смотреть по телевизору,да и футбол тоже,всё это, вопрос времени и популяции саранчи.

влад: Gosha пишет: если негров накормитьА на фига им тогда бега и футбол?

Gosha: влад пишет: А на фига им тогда бега и футбол? Логично,видимо поэтому у СССР успехов в спорте было больше.

DJ80's: Mike пишет: Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках. Вот главный секрет кенийцев, а не генетика-физиология-питание-рельеф! Кенийцы на тренировках пашут как рабы, большинство из нас психологически не готово к этому!

Александр Поддубный: С этим вопросом к американцам!!! Лучше конкретно к Крису Солинскому!

Gosha: "Основные результаты группы Салтина: • Элитные кенийские бегуны на 7 см ниже и примерно на 5 кг легче элитных датских бегунов. Более того, индекс массы тела у кенийских бегунов значительно ниже. • Кенийские бегуны обладают очень высоким уровнем потреблением кислорода. Однако VO2max кенийцев не намного больше чем у датских бегунов. • При субмаксимальных скоростях бега концентрация молочной кислоты в плазме крови (относительно потребления кислорода) у кенийцев ниже. • Ни какой разницы в составе мышечных волокон не наблюдалось. Хотя некоторые явные различия в профиле мышечных энзимов есть. Активность энзима HAD (3-гидроксил CoA дегидрогеназы) значительно выше в мышцах кенийских бегунов, что указывает на лучшую способность утилизировать жиры во время бега. • У элитных кенийских бегунов выше беговая экономичность. Так как элитные кенийские бегуны более тонкие в сравнении с датскими, они при заданном производстве энергии на килограмм веса бегут быстрее. К тому же имеют более тонкие голени: толщина голеней – критический фактор беговой экономичности." http://runners.ru/in-the-world/1620-runtowin.html

домово: Gosha пишет: • Кенийские бегуны обладают очень высоким уровнем потреблением кислорода. Однако VO2max кенийцев не намного больше чем у датских бегунов. по моему чушь и абракадабра особенно с учетом меньшей массы что указано выше. При переводе на рус. яз. это видимо звучит как "огромный МПК". Gosha пишет: • При субмаксимальных скоростях бега концентрация молочной кислоты в плазме крови (относительно потребления кислорода) у кенийцев ниже. • Ни какой разницы в составе мышечных волокон не наблюдалось. Хотя некоторые явные различия в профиле мышечных энзимов есть. Активность энзима HAD (3-гидроксил CoA дегидрогеназы) значительно выше в мышцах кенийских бегунов, что указывает на лучшую способность утилизировать жиры во время бега. только что обсуждали биохимию, NAD это "аэробный" гликолиз который как раз на суб максимальных скоростях не дает закислиться, жиры тут ни причем.

Александр Поддубный: Mike пишет: 9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов. Я тоже не разбираюсь в этих понятиях!!! Ерунда какая-то! Mike пишет: Сами готовьте пищу Покупаю армянский лаваш, он мне напоминает кенийскую лепешку! Mike пишет: В школах занятия должны проводиться в течение четырёх часов до обеда, а после обеда каждый день в течение двух часов занятия спортом. В Омском государственном университете физкультура проводится 2 раза в неделю! На занятии, кросс 1 км и разминка!

ЭФИ0ПКА: Mike пишет: 12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами С кенийцами все понятно - у них гены выносливости, особенности физиологии, высокогорье и т.п. А в чем секрет бегунов из Эфиопии?! Может быть главный секрет в их преданном отношении к своему занятию?! Возьмем, например Элван Абелегессе. Почему её победить нереально? Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?!

Александр Поддубный: ЭФИ0ПКА пишет: Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?! Она немаленького роста!!! Высоченная! Она Турчанка! Хотя и родилась в Эфиопии! Она во все не лидер!!! Последние 2 года, она достаточно много терпела поражений! Взять хотя бы ее неудачу на ЧЕ в Барселоне на 5000 м.

LarsVVS: ЭФИ0ПКА пишет: С кенийцами все понятно - у них гены выносливости, особенности физиологии, высокогорье и т.п. А в чем секрет бегунов из Эфиопии? Всё то же самое...

yola: Александр Поддубный пишет: Она немаленького роста!!! Высоченная! Ну уж "высоченная" ;-) 159 см всего-то. Правда, весит при этом 40 кг (см. [url=http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=TUR/athcode=171056/index.html]тут[/url])

С. Петрович: ЭФИ0ПКА пишет: Может быть главный секрет в их преданном отношении к своему занятию LarsVVS пишет: Всё то же самое ну, ребятки, не скажите. [img src=/gif/smk/sm52.gif] ЭФИ0ПКА, LarsVVS , главный секрет выносливости эфиопов заключается в том, что у них жены эфиопки. а впрочем, кому еще, как не ЭФИ0ПКЕ это лучше всех известно

marik: С. Петрович пишет: кому еще, как не ЭФИ0ПКЕ это лучше всех известно Ага, только у этой эфиопки всё отличается от настоящей эфиопки, начиная цвета кожи, и кончая пола.

LarsVVS: С. Петрович пишет: главный секрет выносливости эфиопов заключается в том, что у них жены эфиопки. А у холостых эфиопов - в том, что у них нет жены-эфиопки?

ЭФИ0ПКА: marik пишет: у этой эфиопки всё отличается от настоящей эфиопки, начиная цвета кожи, и кончая пола. Мальчик, не хочешь ли ты в Тамбов? Или это еврейские шутки такие - глупые, неуместные и в поносном стиле? marik пишет: Мальчик хочит в Тамбов

BV: ЭФИ0ПКА пишет: Почему её победить нереально? Неужели только потому, что она маленького роста и веса и родилась в Эфиопии?! То что родилась в Эфиопии опустим, а маленький вес это большое преимущество в беге на длинные дистанции. Так как одним из основных лимитирующих факторов в достижении результата на длинных дистанциях является способность организма усваивать кислород, то представим что мы имем двух бегунов которые способны усвоить, условно скажем, 3000 мл. ентого самого кислороду в минуту. Но , у одного вес 40 кг, а удругого 55. Теперь разделим 3000 на 40 и получим 75 мл/кг/мин., а разделив 3000 на 55 получим 54.5 мл/кг/мин., тоесть каждую минуту на килограмм веса первый бегун обеспечивает питание в 75 мл , что соответствует показателям бегунов элитного уровня, а второй только 54.5 - на уровне продвинутого физкультурника, в этом во многом и заключается секрет. А так как все детские тренеры ищут крепких и хорошо развитых (акселератов), то потенциальные бегуны на длинные дистанции автоматически отпадают на стадии отбора. Поэтому у нас куча чемпионов по юношам и юниорам(акселераты) а переходя во взрослый спорт они теряют свое преимущество ( ускореное развитие) и уходят в за тень ( на пенсию).

KVI555: BV пишет:То что родилась в Эфиопии опустим, а маленький вес это большое преимущество в беге на длинные дистанции. Так как одним из основных лимитирующих факторов в достижении результата на длинных дистанциях является способность организма усваивать кислород, то представим что мы имем двух бегунов которые способны усвоить, условно скажем, 3000 мл. ентого самого кислороду в минуту. Но , у одного вес 40 кг, а удругого 55. Теперь разделим 3000 на 40 и получим 75 мл/кг/мин., а разделив 3000 на 55 получим 54.5 мл/кг/мин., тоесть каждую минуту на килограмм веса первый бегун обеспечивает питание в 75 мл , что соответствует показателям бегунов элитного уровня, а второй только 54.5 - на уровне продвинутого физкультурника, в этом во многом и заключается секрет. А так как все детские тренеры ищут крепких и хорошо развитых (акселератов), то потенциальные бегуны на длинные дистанции автоматически отпадают на стадии отбора. Поэтому у нас куча чемпионов по юношам и юниорам(акселераты) а переходя во взрослый спорт они теряют свое преимущество ( ускореное развитие) и уходят в за тень ( на пенсию). И это-правильно!И я с ним полностью согласен.(ИМХО)

домово: ни фига не согласен! Худяков - МПК 84 вот и все ваши рассуждения аннулированы. Также Gosha сообщал что некоторые футболисты в высшй лиге имеют официально промерянный МПК 85 и выше но там бабки и бесплатно по их меркам бегать они не будут. Вот где резерв белой рассы Также мы тут мучались изучали биохимию а вы опять откатились назад в дремучесть! Уже разобрались же что у кенийцев много NAD (см википедию) и огромный МПК - эти два параметра даются генетически, а вы по новой поехали рассуждать о загадочной кенийско-эфиопской душе

KVI555: И всё-таки...Вес Имеет значение(При всех прочих условиях)

BV: домово пишет: ни фига не согласен! Худяков - МПК 84 вот и все ваши рассуждения аннулированы. Также Gosha сообщал что некоторые футболисты в высшй лиге имеют официально промерянный МПК 85 и выше но там бабки и бесплатно по их меркам бегать они не будут. Вот где резерв белой рассы Также мы тут мучались изучали биохимию а вы опять откатились назад в дремучесть! Уже разобрались же что у кенийцев много NAD (см википедию) и огромный МПК - эти два параметра даются генетически, а вы по новой поехали рассуждать о загадочной кенийско-эфиопской душе То что кто-то имеет высокий уровень МПК не анулирует утверждение, что при одинаковом ПК, абсолютный показатель будет выше у того кто имеет меньший вес. То что говорит Gosha про футболистов, еще не значит, что так оно и есть, футбол - это сплошные понты. NAD синтезируется организмом, и увеличение его содержания не есть проблема. А секрет огромных показателей абсолютного МПК, как раз и есть в не большом весе африканских бегунов не поленись поискать весовые показатели сильнейших африканских бгунов - у всех у них вес 55-60 кг, добавь им 5-6 кг (получишь вес европейского бегуна) и пересчитай абсолютный показатель МПК.

Gosha: BV пишет: То что говорит Gosha про футболистов, еще не значит, что так оно и есть, Я так понимаю,что В.Павлов это бендюжник,а футбольная команда Химки,тайные кенийцы. Может быть Вы иногда будете задумываться над тем,что пишите?

BV: футбол - это шоу-бизнес, построеный в виде спортивного соревнования, и все что говорят и делают футболисты, тренеры, пресс-аташе и прочая околофутбольная тусовка - это все шоу.

Александр Поддубный: А по-моему не в весе дело!!! Много и не худых бегунов хорошего уровня! Например Марокканцы! Не считая конечно Халида Ханнучи(натурализованный).

Eduard765: Александр Поддубный пишет: натурализованный что это обозначает?

BV: Eduard765 пишет: Много и не худых бегунов хорошего уровня! Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации

Eduard765: BV пишет: Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации невиноватая я)) не писал я такого

Александр Поддубный: Eduard765 пишет: что это обозначает? Он родился в Марокко и выступал за эту страну сначала. Потом решил выступать за США. BV пишет: Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации Вес не могу точно сказать! На вид! Марокканец Жоуад Гариб, Кениец Дункан Кибет и др...

Александр Поддубный: Eduard765 пишет: что это обозначает? Он родился в Марокко и выступал за эту страну сначала. Потом решил выступать за США. BV пишет: Желательно пофамильно с весом и результатом для иллюстрации Вес не могу точно сказать! На вид! Марокканец Жоуад Гариб(2.05), Кениец Дункан Кибет(2.04) и др...

Editor: статистика роста, веса, результатов на 5 и 10, выбежавших 10000м из 27: http://www.letsrun.com/2010/heightweight0504.php. Кенийцы это, конечно хорошо, но мы не кенийцы. По моим скромным наблюдениям в реале (фото и видео искажает) более или менее бегущие люди отличаются большим процентом проработанных мышц массы -> и относительной массе тела силой мышц.

BV: Editor пишет: статистика роста, веса, результатов на 5 и 10, выбежавших 10000м из 27: Ну, вот табличка подтверждает все выше сказанное мною по поводу веса - из трех десятков бегунов, выбежавших на 10 из 27 мин, только у четырех вес более 60 кг, и то у двоих на 2 кг. а у одного на 4, ну не бывает правил без исключений, 73 кг Солински при росте 185 это как раз исключение. Ни кто не отрицает, что могут быть любые феномены, но это исключения, единицы.

домово: на вскидку - Солинский белый остальные - африканцы? (таблицу не смотрел...) и наверное у него зверский мпк - вот где сильное звено у белых [img src=/gif/smk/sm52.gif]

Oblomoff: домово пишет: Солинский белый А вот и сам знаменитый забег. Солинский просто богатырь по сравнению с другими

KVI555: Исключеня только подтверждают правила

KVI555: Исключения только подтверждают правила.(Пардон.Исправил ашипку)

домово: исключения дают направление развития и открывают новые горизонты!

Vald: Mike пишет: 12 шагов к победе над кенийцами и эфиопами Пока сдвигов нет ,если учесть ,что Эритрея -бывш. кусок Эфиопии . Китай.Наньнин (16.10) Чемпионат мира .Полумарафон. Мужчины. 1. Уилсон Кипроп (Кения) - 1:00.07 2. Зерсенай Тадессе (Эритрея) - 1:00.11 3. Сэмми Китвара (Кения) - 1:00.22 4. Силас Кипруто (Кения) - 1:01.03 5. Самуэль Цегай (Эритрея) - 1:01.13 6. Титус Масаи (Кения) - 1:01.24 7. Лелиса Десиса (Эфиопия) - 1:01.28 8. Бирхану Бекеле (Эфиопия) - 1:01.28 9. Томоя Ониши (Япония) - 1:01.31 10. Мозес Мосоп (Кения) - 1:01.31 11. Тевелде Эстифанос (Эритрея) - 1:01.40 12. Цуйоши Угачи (Япония) - 1:01.49 13. Амануэль Месель (Эритрея) - 1:02.07 14. Аданом Абраха (Эритрея) - 1:02.13 15. Асефа Менгсту (Эфиопия) - 1:02.30 Женщины. 1. Флоренс Киплагат (Кения) - 1:08.24 2. Дире Туне (Эфиопия) - 1:08.34 3. Пенина Арусей (Кения) - 1:09.05 4. Фейесе Тадесе (Эфиопия) - 1:09.28 5. Джойс Чепкируй (Кения) - 1:09.30 6. Месерет Менгисту (Эфиопия) - 1:09.31 7. Фате Тола (Эфиопия) - 1:09.38 8. Чжу Сяолинь (КНР) - 1:11.01 9. Йосими Озаки (Япония) - 1:11.02 10. Риоко Кизаки (Япония) - 1:11.03 11. Сара Чепчирчир (Кения) - 1:11.03 12. Николь Чаппл (Австралия) - 1:11.25 13. Азуса Ноджири (Япония) - 1:11.35 14. Абебех Афеворк (Эфиопия) - 1:11.38 15. Хироко Мияучи (Япония) - 1:11.40

shtudi: Vald пишет: 9. Томоя Ониши (Япония) - 1:01.31Vald пишет: 12. Цуйоши Угачи (Япония) - 1:01.49 Vald пишет: 9. Йосими Озаки (Япония) - 1:11.02 10. Риоко Кизаки (Япония) - 1:11.03 Vald пишет: 13. Азуса Ноджири (Япония) - 1:11.35 Vald пишет: 15. Хироко Мияучи (Япония) - 1:11.40 Японцы молодцы! Всегда в них верил.

marik: shtudi пишет: Японцы молодцы! Всегда в них верил. Безусловно есть вера в японцах! А фамилии у них какие красивые

BV: shtudi пишет: Японцы молодцы! Всегда в них верил. по весу близки к кенийцам

Александр Поддубный: Поражение рекордсмена мира предсказуемо, так как дотянул до финиша соперников! А финиш явно никогда не был коньком Зерсеная Тадесе! Может на марафоне наконец придет к нему успех. Третий раз - должен быть успешен!

Editor: BV пишет: по весу близки к кенийцам Худых в любой стране можно набрать, а что толку.

влад: Editor пишет: Худых в любой стране можно набрать, а что толку. Вероятно всё дело в системе.

BV: Editor пишет: Худых в любой стране можно набрать, а что толку. В чем толк я объяснял на предыдущей странице, смотри мой пост от 24.09 под номером 195. По поводу системы, то большинство передовых систем построены на обобщении опыта советской школы в частности таких как система Никифорова (тренер Куца), на разработках Озолина, Верхошанского, Платонова и других. Но дело в том, что издревле, на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами и людьми 2 сорта. По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ. Тоесть потенциальные стайеры выпадают из системы, а попадают туда акселераты, которые на юношеском уровне оправдывают выбор тренеров, а потом, перейдя во взрослый спорт, останавливаются на веки. А в странах, где большинство населения не высокого и худощавого телосложения (Кения, Эфиопия, Эритрея, Япония, Корея) и есть какие-то беговые традиции, у потенциальных стайеров больше шансов попасть в "систему".

Vald: BV пишет: издревле, на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами и людьми 2 сорта. По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ да ничего подобного ... Тренеры ведь тоже не круглые идиоты и отбор в вид спорта в состоянии провести разумно. Сужу хотя бы собственному соревновательному опыту на тех же 10000 м : всегда там преобладали "худоба" и "малыши" . Проблема в том , что отобранных надо довести до взрослого состояния через лабиринт проблем ( мотивация, социально-экономические проблемы , армия и т.д.). акселераты, которые на юношеском уровне оправдывают выбор тренеров, а потом, перейдя во взрослый спорт, останавливаются на веки По вышеназванным причинам тренер и пытается в короткие сроки выжать из спортсмена результат . Результат даст бонусы и спортсмену (в краткосрочной перспективе), и тренеру (категория , связанная с оплатой ;профессиональный престиж) . В соседней ветке школьник -кмс уже считается нормой.

BV: Vald пишет: По вышеназванным причинам тренер и пытается в короткие сроки выжать из спортсмена результат . Результат даст бонусы и спортсмену (в краткосрочной перспективе), и тренеру (категория , связанная с оплатой ;профессиональный престиж) . Так отож...

Марафонец: BV пишет: косая сажень в плечах и 2 аршина росту BV пишет: По таким же примерно критериям отбирается контингент в группы ДЮСШ. Тоесть потенциальные стайеры выпадают из системы, а попадают туда акселераты Сколько бегаю марафоны,не встречал таких среди элиты России!

:sm116:: BV пишет: на просторах бывшего СССР, показателем здоровья считались: "морда красная...", косая сажень в плечах и 2 аршина росту, а маленькие и худые считались заморышами Материал из Википедии — свободной энциклопедии Арши́н: старорусская единица измерения длины. 1 аршин = 1/3 сажени = 4 пяди = 16 вершков = 28 дюймов = 0,7112 м 2 аршина= 1м 42 см - это здоровые ?

Марафонец: пишет: 2 аршина= 1м 42 см - это здоровые ? И даже с таким ростом не встречал! Разве только среди женщин!

Vald: Дюссельдорф .11 февраля. В беге на 5000 м 17 летний кениец Исайя Коэч ,чемпион мира среди юношей 2009 года на 3000 м, показал четвертое время в истории на 5000 м ( в зале) 12.53,29, менее 4 секунд не дотянув до мирового рекорда (12.49,60) Кененисы Бекеле. 5000 м. 1. Исайа Коэч (Кения) - 12.53,29; 2. Элиуд Кипчоге (Кения) - 12.55,72; 3. Пол Коэч (Кения) - 13.15,64; 4. Гален Рапп (США) - 13.21,83; 5. Биран Гетахун (Эфиопия) - 13.30,35; 6. Сэмми Мутахи (Кения) - 13.34,32; 7. Даниэле Меуччи (Италия) - 13.50,26; 8. Йохан Валлерстейн (Швеция) - 14.22,19 Гент.13 февраля. 17 летний Исайя Коэч установил высшее мировое достижение среди юниоров на 3000 м (в зале)– 7.37,50. Кениец Пол Коэч улучшил свое же высшее мировое достижение в беге на 2000 м с/п (в зале) до 5.13,77. Прежнее равнялось 5.17,04.

Editor: трагические опасности жизни/тренировки в Кенийских условиях: http://www.rusathletics.com/nov/novw.php?ind=8152

Vald: Ответвление от разговора с домово в «селуяновской» теме ,утверждавшего , что кенийцы могут только «подпрыгивать» на асфальте -стадионе и не бегут по мокрым грунтам. Не поленился и нашёл подробности ЧМ по кроссу 1989г. Кенийцы , как бегуны, могут не нравиться , но истина дороже. «К итогам чемпионата мира по кроссу. Ставангер .Норвегия . 19 марта 1989 г. Как показал кросс ,готовность наших бегунов была далека от требовагий состязания. Спортсмены увидели свой истинный уровень. После кросса они говорили о нехватке у себя ряда качеств , например , атлетизма , признавали ,что зря пренебрегали такими тренировками , kak темповый коллективный бег на местности . В Ставангере пришлось пережить неприятный но нужный всем урок . Атлеты отмечают , что домашние трассы по сравнению с тем , с чем они столкнулись на чемпионате мира ,- просто дорожки для прогулок.. Если взглянуть на результаты кросса , то очевидно , что преимущество имели стипль-чезисты и те , кто ведёт целенаправленную кроссовую подготовку.Не каждому хорошему бегуну на дорожке гарантировано успешное выступление в кроссе . В то же время хороший кроссмен имеет большие шансы на успех в беге на стадионе. Сложнейшая трасса ,которую вдобавок развезло от дождя , требовала бега на пределе сил. В мужском забеге сошло несколько десятков участников. Пожалуй, для одного бегуна эта трасса не представляла особой сложности . Это победитель кениец Джон Нгуги. Он преодолел всю дистанцию в одиночестве , и его ближайший соперник отстал на 150 м.» А.Полунин , ст.тренер сб.СССР по длинному бегу. Мужчины 12000м. Кения -44 очка, Великобритания -147 , Эфиопия-162. Дж.Нгуги (Кения) -39.42 ; Т.Хатчингс (Великобритания)-40.10 ; В.Кирочи(Кения)-40.21 ; Стив Монегетти (Австралия)-40.24 ;Т.Тефайе(Эфиопия) -40.26;А.Гомес (Испания)-40.29 ; А.Масаи(Кения)-40.32 ; К.Кипкембой (Кения)-40.34 ; М.Тануи (Кения) -40.42 …74.Р.Кашапов-42.30 , 91.Евг.Окороков -42.51 , 101.Мих.Дасько-42.59 , 121. Е.Леонтьев -43.27 , 123. Сергей Максимов -43.28 , 132.О.Сыроежко -43.36 . «Лёгкая атлетика» №5/1989.

домово: спасибо за инфу, хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло... хотя конечно эффект незначительный, но все же есть...

Erokhin: Vald пишет: Дж.Нгуги (Кения) -39.42 John Ngugi Kamau In 1993 Ngugi refused to take an out-of-competition drug test, and he then received a four-year suspension for the infraction.

Erokhin: домово пишет: спасибо за инфу, хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло... хотя конечно эффект незначительный, но все же есть... Забито кенийцами IAAF World Cross Country Championships

Vald: Erokhin пишет: In 1993 Ngugi refused to take an out-of-competition drug test, and he then received a four-year suspension for the infraction. Ну и что ( тем более ,что это давно известно) ? Речь -то была о другом. домово пишет: хотя все же UK-AU-ES вклинились... так что вроде как не совсем меня опровергло... UK -Тим Хатчингс "крутой" специалист по кроссам ; если бы в 80-е проводились ЧЕ по кроссу , возможно , имел бы репутацию круче Лебедя. AUS-Стив Монегетти ? В 1990 г. выиграл марафон в Берлине -2:08.16 , призёр ЧМ 1993 в полумарафоне ( 1:01.10) , в 1997 или 1999 г. -3-й призёр ЧМ в марафоне. В общем , отдельные очень элитные белые что-то ещё могли . Но см.командные итоги

влад: Erokhin пишет: Забито кенийцами IAAF World Cross Country ChampionshipsКубок наций по кроссу, 28 марта 1981 г.,Мадрид.Мужчины,12000м.К.Верджин(США)35.05,0, М.Кедир(Эфиоп)35.07,0,Ф.Мамеде(Порт)35.09,0,Д.Гоатер(Великобр)35.13,0,А.Прието(Исп)35.18,0,Р.де Кастелла(Австр)35.20,0,Б.Гирма(Эфиоп)35.22,0,Т.Хант(США)35.23,0...39.Л Мосеев(СССР)36.05,0...52.В.Сапон(СССР)36.12,0....71.Е.Окороков(СССР)36.30,0...78.В.Сидоров(СССР)36.30,0....88.В.Анисимов(СССР)36.44,0...123.В.Абрамов(СССР)37.17,0...178.В.Котов(СССР)38.04,0....207.В.Криулин(СССР)39.54,0.Командные результаты:Эфиопия 81 очк.,США 114,Кения 220,...10.СССР 451.Ни одного кенийца в десятке! P.S.Специально для домово .

Vald: влад пишет: Кубок наций по кроссу, 28 марта 1981. Мадрид. Ни одного кенийца в десятке! P.S.Специально для домово . Если там была равнина и сухой грунт , то это будет необъяснимый парадокс. Или объяснение типа , наверное, белые съели что-то очень современное по тому времени.

влад: Vald пишет: Если там была равнина и сухой грунт , то это будет необъяснимый парадокс. Там поди в это время уже лето по нашему.Vald пишет: 28 марта Кстати,с 1981 года Кросс наций стал именоваться чемпионатом мира по кроссу и Кения впервые "засветилась" там в призах как команда.влад пишет: Кения 220 У наших мужчин до этого не всё так печально было.Например в 1976 году Э.Селлик был 6-м,в 77 - 10-м,а Мосеев - 11-м.В 78-м в Глазго А.Антипов был вторым,в 79-м в Лимерике третьим.Так что были времена.

Vald: влад пишет: в 1976 году Э.Селлик был 6-м,в 77 - 10-м,а Мосеев - 11-м.В 78-м в Глазго А.Антипов был вторым,в 79-м в Лимерике третьим В то время Восточная Африка ещё не начала массированное наступление на этом «фронте» (похоже ,это и к 1981 г.относится ). Хотя согласен ,что у нас тогда была очень сильная мужская национальная команда ,проповедовавшая групповые тренировки .

Алексей Кононов: Mike пишет: 12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках. Мысли правильные, вот только носилок не одобряю. У нас никого на носилках не уносили ни после 100км ни после 4-километрового кросса. А ведь бывало и за победу рубились. Что же будет если каждую неделю уносить придется. Кенийцев же не уносят. Они по моим зарубежным очным наблюдениям сильно терпеть не очень-то любят. Бегут как дети пока им весело. Просто у них это получается. И хотя, по одной из теорий мы все их предки, у меня подозрение, что за 30тыс. лет что мы покинули Африку, генетический отбор на быстрые окислительные волокна в силу перемены внешних обстоятельств перестал работать. Там, где их надо много (см. ветку ОФП ) у нас их осталось мало. Нам слишком долгу приходилось скользить по снегу и льду во времена ледникового периода, да и после, а в таких движениях они помеха. Поэтому европейцы больше лыжники. Хороших бегунов мало. поэтому советы хорошие, но на них многие живут, а кенийцев все не догоняют. Только на сверхдлинных, когда им после 40-50-60 терпеть надоедает. Даже на Комрадсе, где с96 года стали выставлять очень серьезные деньги долгое время только два в среднем темнокожих попадали впризовую десятку, и то не ближе 5 места. Теперь ситуация стала меняться в их пользу, но надо сказать что наши мужички как-то поиссякли. А у женщин все по прежнему. Впереди белые. Обогнать же их на пятерке десятке марафоне можно будет, если только они к бегу интерес потеряют. Алексей Кононов

влад: Алексей Кононов пишет: И хотя, по одной из теорий мы все их предки, у меня подозрение, что за 30тыс. лет что мы покинули Африку, генетический отбор на быстрые окислительные волокна в силу перемены внешних обстоятельств перестал работать. Скорее всего произошло раньше.Алексей Кононов пишет: Обогнать же их на пятерке десятке марафоне можно будет, если только они к бегу интерес потеряют Как то печально это всё.

karaul: Современные антропологи говорят что только у африканцев нет гена неандертальцев. А у всех прочих есть. Неандертальцы отличались широкой костью, коренастостью, всё-таки жизнь в северном климате PS: из википедии энергетические затраты на передвижение у неандертальцев были на 32 % выше, чем у современного человека "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца, " — заявил профессор Пяабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда

Eduard765: karaul пишет: Неандертальцы отличались широкой костью интересная инфа. Выходит, что среди нас должно быть намного больше эндоморфов и мезоморфов и совсем малое количество эктоморфов, хотя это совсем не так

karaul: Eduard765 пишет: намного больше эндоморфов и мезоморфов и совсем малое количество эктоморфов скелет это один из явных признаков, а есть еще неявные, метаболизм, например Википедия пишет что неандертальцы питались в основном мясом, а современный человек нет. Если бы питался всё время и занмался физ.трудом, то возможно тоже бы стал мезоморфом. А нынешний джанк-фуд + работа в офисе = эндоморф

влад: Eduard765 пишет: интересная инфа А вы почитайте про стоянку древних людей Сунгирь.Эти люди больше были похожи на нас,охотились на мамонтов и тоже питались в основном мясом.Знали счёт,астрономию и у них была религия.

LarsVVS: karaul пишет: Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев Вообще говоря 1-4% - это из "человеческого" в нас. Т.е. берётся та часть генома человека, которой нет у шимпанзе. Это около 1% от человеческого генома. Вот от этого 1% и будет 1-4% "неандертальского" в нас. Но это по ядерной ДНК, по митохондриальной ДНК мы отличаемся от неандертальцев уже на 1% и там ничего неандертальского нет и быть по идее не может (горизонтальный перенос генов всё-таки уж слишком маловероятен).

Алексей Кононов: karaul пишет: "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца, " — заявил профессор Пяабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда Кроме ядерной ДНК существует еще и митохондриальная.(это маленькая в клетка в клетке отвечающая за окисление углеводови жиров и использование этой энергии на восстановление креатифлсфата, который через АТФ и работает непосредственно на сокращание миофибрилл. Так вот, уже достоверно известно что в этих наших митохондриальных ДНК, передающихся от матери - африканские метки. Ну а морфологически и по составу волокон в ходе эволюции мы ушли в соответствии с северными условиями, кстати, возможно в том же отборочном направлении, что и неандертальцы, а не за счет скрещивания с ними. Ну врядли волк с шакалом дадут продолжительную ветвь потомства. Митохондриальные ДНК могут ухудшаться со временем, т.к. они не взаимодействуют с мужскими и не могут от мужчин унаследовать более хорошие признаки, чем есть в данный момент у женщины. Отсюда неожиданный вывод - у невыносливых женщин не будет выносливых детей, кто бы не был их папа. У отца можно унаследовать силу, форму тела, особенности психики, но не выносливость. Так что господа "сбитые летчики", намекните своим сыновьям и внукам чтобы присмотрелись с этой точки зрения к своим будущим избранницам. Алексей Кононов

farrell: Выносливые девушки в приоритете

karaul: farrell пишет: Выносливые девушки в приоритете еще надо смотреть на маму девушки, машина времени в чистом виде

Vald: Так что господа "сбитые летчики", намекните своим сыновьям и внукам чтобы присмотрелись с этой точки зрения к своим будущим избранницам Выносливые девушки в приоритете 2-ю половину выбирают ведь не по признаку «ломовая лошадь», предварительно подвергнув тесту Купера Тем не менее , как резюмировал в своё время один тренер по лёгкой атлетике : «Невест надо искать на стадионе ...Или на пляже»

домово: митохондриальная днк передается исключительно по материнсокй линии

Алексей Кононов: karaul пишет: еще надо смотреть на маму девушки, машина времени в чистом виде Ну если девушка выносливая, то и мама наверняка. Кстати, в школе я никаких спортивных данных и в намеке не обещал и папа был у меня научный работник, далекий от спорта. Зато теперь после спорта довольно высоких достижений, я оглядываюсь назад и вижу - и вправду у мамы, хоть и спортом она только в детстве занималась была выносливость, и у моей бабушки татарки Нины Васильевны Чугреевой тоже, хоть она и была доцентом химии в университете, но родила в предвоенное время пятерых детей и одного после. Хотя мой дед-кадровый военный Отечественной, конечно не выбирал ее попринципу ломовой лошади. Да и на древних черно-белых фото она выглядит аккуратной и подтянутой с энергичными глазами. Энергетика главное. А вот пляж, в отличие от теста Конкони может и обмануть. Алексей Кононов.

Vald: barcelona92-men's 5000-final 8 августа. Качество отличное. Сюжет впечатляющий (для тех ,кто не знает). http://www.youtube.com/watch?v=ZOOtlY1UQNE&feature=related 1.Baumann Dieter (Германия) возраст- 27 13.12,52 2.Bitok Paul (Кения) возраст- 22 13.12,71 3. Bayissa Fita (Эфиопия) возраст-19 13.13,03 Сеул .1988 г. 5000 м. 1 октября. «Нгуги и немцы » . Качество невысокое. http://www.youtube.com/watch?v=PAt_-EsAr0o&feature=related 1.Ngugi John (Кения) возраст-26 13.11,70 2.Baumann Dieter (ФРГ) возраст- 23 13.15,52 3.Kunze Hansjorg (ГДР) возраст- 28 13.15,73 Carlos Lopes foi um fenómeno. 100% красавец. ЧМ по кроссу и марафон на ОИ-84 . Где т.н. негры-то ? http://www.youtube.com/watch?v=U4MZgD0oHRY&feature=related

Авва: Бауманн - керосинщик.

Vald: Авва пишет: Бауманн - керосинщик. А кенийцы -дети кукурузы ? Нгуги ,между прочим ,получил дисквал , за нарушение правил допинг контроля. А немец на ОИ-88 и ОИ-92 был в допустимом фарм-формате.

Авва: *PRIVAT*

Vald: Кенийцы в Новосибирске . Длинный разорвал всех ,как ....Result = росс.мсмк. Близнецы в тот раз противостоять не смоглм.

Vald: Кенийский феномен или всеобщий обман? http://www.runners.ru/other/6096-kenya.html за последние 20 лет кенийцы прошли путь от аутсайдеров, которые не могли толком бегать марафон, до многочисленной группы бегунов, показывающих запредельные результаты. Часто говорят о "таланте" кенийцев, мол, слабо бегать как они? На самом деле, уже давно возникли подозрения, что некоторые зарубежныe менеджеры организовали конвейeрную систему, при которой в Кении находятся врачи и тренеры, которые ищут и "готовят" таланты. Выглядит это так... В 2012 году во Франкфурте победила юная бегунья из Эфиопии Мелкаму с космическим результатом 2:21, хотя до этого не бегала в соревнованиях даже дистанции 10 км. По моему убеждению, такие результаты без серьезной фармакологии маловероятны. Во всяком случае они не должны возникать каждодневно, что сейчас происходит. В итоге возникает следующая картина. Организаторы очень многих марафонов (посмотрите ,например , на результаты Кошице- 2012) приглашают толпы kенийцев , в лучшем случае за компенсацию расходов, а атлетов из стран, которые не столь "талантливы", оставляют по большей части за бортом. Спрашивается, куда смотрят официальные международные органы, которые должны обеспечивать атлетам из разных стран более-менее равные условия для самосовершенствования? Очевидно, что имея малые шансы на элитные заявки с приездными деньгами и шансы заработать призовые, молодые атлеты из европейских стран теряют интерес к спорту, и в итоге сереьзно страдает развитие олимпийского движения. К огромному сожалению, в настоящее время возник своего рода негласный "консенсус", когда интересы спонсоров, политиков, менеджеров кенийских и эфиопских атлетов, организаторов соревнований сращиваются и никто не хочет изменить ситуацию. Признаки такого заговора налицо, но что-либо доказать или изменить крайне сложно. Немецкий журналист Сеппельт, очевидно, попытался разорвать порочный круг, и сразу встретил противодействие кенийских официальных лиц.

воссилий: Писал какой-то обиженный эфиопами керосинщик, пойманный на допинге. Мелкаму = 8:34 в 2005 году. приблизительно одного уровня с 2:21 результаты.

Vald: воссилий пишет: Писал какой-то обиженный эфиопами керосинщик, пойманный на допинге Вообще-то , материал Runners.ru основан на журналистском (немецком) расследовании : http://athleticsillustrated.com/interviews/hajo-seppelt-kenyan-doping-exposed/ Другое дело ,что Runners.ru надо было тщательнее редактировать материал и не называть ,например , Мелкаму "юной".

воссилий: то есть они что-то утверждают, но доказательств нет, доктор может подставной какой-нибудь. Васю из подъезда попросили сказать что требуется = готова сенсация, а негры не засудят т.к. далеко и денег у них есть только на кроссовки, да и то не каждому, не говоря уже об адвокатах. Хотя есть видео, но я не знаю немецкого, да и не грузится оно сейчас. Здесь бурное обсуждение идет: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4584517&page=0

Vald: воссилий пишет: Статья интересная, фактов-то нет доказанных 1. Есть подозрения и что-то , похожее на косвенные улики, что не так уж мало , как показывает недавний дисквал Армстронга ( при отсутствии прямых улик ). 2. Публично обозначена проблема внесоревновательного контроля марокканцев и восточно -африканцев. Возможно , элита и контролируется. Но там их сотни ( зарабатывающих деньги себе и окружению) и они действительно "далеко". Ссылка , иллюстрирующая количество : http://www.alltime-athletics.com/mmaraok.htm

Runner61: Организаторам коммерческих марафонов конечно очень нужны мировые рекорды на их марафонах. Посмотрите результаты коммерческих марафонов и сравните их с результатами ЧМ/ЧЕ и ОИ. Скорости не сравнимые! А ведь часто бегут одни и те же люди! И сразу становится ясно, где серьёзно проверяют на допинг и приходится бежать "чистыми" (или не бежать вообще), а где не очень то и проверяют! И относится это не только к африканцам. Вспомните Редклиф и Шобухову, американца Холла... Вот и "не отбираются" на ОИ мировые рекордсмены в марафоне вроде всеми любимого Патрика, видимо в их федерации л/а хорошо знают, как он "чистый" побежит и предпочитают выставить других...

Runner61: Почитал статью целиком. Жесть! Чего только стоит: "Спрашивается, куда смотрят официальные международные органы, которые должны обеспечивать атлетам из разных стран более-менее равные условия для самосовершенствования?" где под равными условиями для самосовершенствования подразумевается "ограничить число приглашенных атлетов из одной страны 30% "приглашенной поляны" (invited field), а остальным закрыть доступ к призовым, если они приедут сами"! Приглашать только ОДНОГО кенийца (30% от 5 человек приглашённых!!!), а если вдруг не дай бог приедет ещё один, то ему "закрыть доступ к призовым" - то есть приехал парень, занял призовое место, а ему не на пьедестал и деньги, а "пошёл на фиг, мы тебя не приглашали"! А как с неприглашёнными из других стран? Или те 5, которых пригласили будут разыгрывать места и призовые, а остальнве просто бежать для здоровья?

tauker: воссилий пишет: бурное обсуждение Да, жаль пропал наш главный эксперт по чернокожим бегунам и отварам из секретных африканских растений. Без него бурного обсуждения не получается! )))

LarsVVS: Runner61 пишет: И сразу становится ясно, где серьёзно проверяют на допинг и приходится бежать "чистыми" (или не бежать вообще), а где не очень то и проверяют! И относится это не только к африканцам. Вспомните Редклиф и Шобухову, американца Холла... Т.е. на чемпионатах мира проверяют "не очень то"?

воссилий: Vald пишет: 1. Есть подозрения и что-то , похожее на косвенные улики, что не так уж мало , как показывает недавний дисквал Армстронга ( при отсутствии прямых улик ). тогда получается, что первичный вопрос не поймать баклажан на допинге, а в первую очередь создать прецедент, когда не надо будет ничего доказывать, а только догадками обходиться и сразу дисквал? Что-то мне это напоминает наше правосудие в сфере дорожного права: нет оснований не доверять сотруднику полиции, такая кажется формулировка у мировых судей, если не изменяет память. LarsVVS пишет: Т.е. на чемпионатах мира проверяют "не очень то"? А на каких чемпионатах мира выступал к примеру Райан Холл? Ну был он на олимпийских играх в 2008 году с результатом типа 2:12, но это далеко не 2.04, без фармы-то тяжело выходит?

Erokhin: Runner61 пишет: Посмотрите результаты коммерческих марафонов и сравните их с результатами ЧМ/ЧЕ и ОИ. Скорости не сравнимые! А ведь часто бегут одни и те же люди! И сразу становится ясно, где серьёзно проверяют на допинг и приходится бежать "чистыми" (или не бежать вообще), а где не очень то и проверяют! Кенийцы между собой договариваются, кому быть чистым, и участвовать на ЧМ/ЧЕ и ОИ. Может даже жребий бросают чей черёд в этот раз отдуваться

Ihori: А почему у Высоцкого: ."...а ГВИНЕЕЦ Сэм Брук обошел меня на круг...", а не КЕНИЕЦ?

Vald: воссилий пишет: тогда получается, что первичный вопрос не поймать баклажан на допинге, а в первую очередь создать прецедент, когда не надо будет ничего доказывать, а только догадками обходиться и сразу дисквал? Думаю , что до уровня велоспорта лёгкая атлетика не дойдёт. Но биологические паспорта надо ввести ( как это сделано для белых) . Только как , если и с обычными у кенийцев путаница ?

Runner61: LarsVVS пишет: Т.е. на чемпионатах мира проверяют "не очень то"? Вы действительно не поняли, или прикалываетесь? Когда я писал: "Посмотрите результаты коммерческих марафонов и сравните их с результатами ЧМ/ЧЕ и ОИ. Скорости не сравнимые! А ведь часто бегут одни и те же люди!" я имел в виду, что на ЧМ/ЧЕ и ОИ, где на допинг проверяют очень серьёзно, как правило мрафон выигрывают с результатами на 5, а иногда и на 7 минут хуже, чем на коммерческих стартах! Это на их скоростях около 2 км!!! Именно об этом пишет воссилий: А на каких чемпионатах мира выступал к примеру Райан Холл? Ну был он на олимпийских играх в 2008 году с результатом типа 2:12, но это далеко не 2.04, без фармы-то тяжело выходит? От себя могу добавить, что на ОИ 2012 Холл тоже не блеснул. Он сошёл, как кстати и Лилия Шобухова... Про Полу могу сказать только "Рэдклифф является действующей рекордсменкой мира на марафонской дистанции. Она участвовала в 4 Олимпиадах (1996, 2000, 2004, 2008), но так и не смогла завоевать медаль. Также она трижды выигрывала престижные Лондонский и Нью-Йоркский марафоны". Мне кажется не стоит опять начинать мусолить кенийско-эфиопскую тему! Допинг - явление интернациональное, и не только "баклажаны", как тут изволят выражаться, умеют им пользоваться (читайте написанное чуть выше). И вообще уж кому угодно, но только не россиянам упрекать кого-либо в применении допинга в лёгкой атлетике! Не смешите мои старые марафонки! Наших тёток ловят пачками!

Vald: Runner61 пишет: Наших тёток ловят пачками! «Мусолятся» оттенки темы , связанные в дисквалами белых по показателям биологических паспортов. У чёрной бегающей массы такие паспорта есть ? «дисквалифицировала российскую бегунью Ингу Абитову за нарушение антидопинговых правил. Решение было принято на основании абнормальных показателей гематологического профиля ее биологического паспорта» Про Полу могу сказать только "Рэдклифф является действующей рекордсменкой мира на марафонской дистанции. Она участвовала в 4 Олимпиадах (1996, 2000, 2004, 2008), но так и не смогла завоевать медаль. Также она трижды выигрывала престижные Лондонский и Нью-Йоркский марафоны". Вы «забыли» , что она чемпионка Европы 2002 г., чемпионка мира 2005 г . и призёр 1999 г.,«где на допинг проверяют очень серьёзно » (с).

Runner61: Vald пишет: Вы «забыли» , что она чемпионка Европы 2002 г., чемпионка мира 2005 г . и призёр 1999 г.,«где на допинг проверяют очень серьёзно » (с). Я ничего не забыл! B если быть точными, то она: чемпионка Европы 2002 г. и серебряный призёр ЧМ 1999 г. в беге на 10 000 м, а не в марафоне, про который мы сейчас говорим, а чемпионкой мира 2005 г . в марафоне она стала с результатом на 5 с половиной минут хуже собственного "коммерческого" рекорда, а на единственной из 4-х Олимпиад, на которой она добежала до финиша она показала результат на 17 минут хуже "коммерческого"

LarsVVS: Runner61 пишет: чемпионка Европы 2002 г. и серебряный призёр ЧМ 1999 г. в беге на 10 000 м, а не в марафоне, про который мы сейчас говорим Ну да, там же гораздо легче попасть призы, чем в марафоне. Да и рекорд Европы поставить - плёвое дело! Без всякого допинга можно, вот в марафоне... , а чемпионкой мира 2005 г . в марафоне она стала с результатом на 5 с половиной минут хуже собственного "коммерческого" рекорда И вообще стала после установления рекорда тихоходить - лучший результат 2:17:42 менее чем за 4 месяца до чемпионства, а всё остальное - даже хуже 2:23! Совсем распустилась!

LarsVVS: Runner61 пишет: а на единственной из 4-х Олимпиад, на которой она добежала до финиша Какая забавная арифметика... Поделитесь секретами подсчета, пожалуйста...

Runner61: Спор изначально о том, что на коммерческих марафонах на допинг закрывают глаза. В итоге высокие результаты в кооммерческих марафонах, когда бегут на фарме и неучастие или намного более скромные результаты на ЧМ, ЧЕ и ОИ, где к проверке на допинг подходят очень серьёзно. Мои примеры это доказывают. И то, что Вы пишете тоже подтверждает это! 2:17:42 - тоже на коммерческом старте, а как "чистая" - то или не добегает, или много хуже! Почти во всех публикациях, посвящённых Поле Редклифф авторы пишут, что она отлично выступает в коммерческих стартах и является неудачницей на ОИ! Ещё бы! Именно об этом я и писал - трудно бежать "чистой" и выигрывать! Четыре Олимпиады и ни одной медали!

tauker: Runner61 пишет: Спор изначально о том, что на коммерческих марафонах на допинг закрывают глаза. А на некоторых коммерческих марафонах еще и закрывают глаза на то, что дистанция короче чем 42195. Чего не сделаешь ради коммерции.

Vald: Runner61 пишет: В итоге высокие результаты в кооммерческих марафонах, когда бегут на фарме и неучастие или намного более скромные результаты на ЧМ, ЧЕ и ОИ, где к проверке на допинг подходят очень серьёзно Мне бы тоже хотелось придерживаться этой гладкой версии .Но, к сожалению , существуют нестыковки . Например ,официальные старты проводятся в августе ,часто в жару , а коммерческие марафоны- весной осенью в условиях , близких к opt. 2:17:42 - тоже на коммерческом старте, а как "чистая" - то или не добегает, или много хуже! На ЧМ-2005 в Хельсинки , где было прохладно и дождливо , она «чистая» показала 2:20.57 ! В 2002 г. выиграла ЧЕ с рекордом Европы (30.01 !!)... В общем , пример Рэдклифф очень неоднозначный .

Runner61: Vald пишет: На ЧМ-2005 в Хельсинки, где было прохладно и дождливо, она «чистая» показала 2:20.57 ! В 2002 г. выиграла ЧЕ с рекордом Европы (30.01 !!)... В общем , пример Рэдклифф очень неоднозначный . 2002, 2005 - в те годы и наши лыжники/биатлонисты c удовольствием выигрывали ЧМ и ОИ, а позже посыпались как кегли... Вспомните Чепалову, Дементьева, Ярошенко, Юрьеву, Ахатову, Пылёву... А что думаете о Холле и Шобуховой? Про Лилию ещё за пару месяцев до ОИ слышал от тренеров, что или не поедет вообще, или не добежит... Холл после рекордных 2:04:58, на отборе в Хьюстоне показал 2:09:30, а на ОИ сошёл. Вроде в Лондоне на марафоне особой жары не было!?

LarsVVS: Runner61 пишет: Вроде в Лондоне на марафоне особой жары не было!? Алексей Реунков, 14-е место в марафоне на ОИ-2012 - 2:13:49 при личнике 2:09:54 (Франкфурт, 30/10/2011): "По такой погоде на старте стоишь с бутылочкой, только её отбросил – уже всё высохло. Еле дотерпел до первого пункта питания – я столько не пью на марафоне никогда. А тут ни один пункт питания не пропускал... Да, я подготовку строил на то, чтобы пробежать 2:10. Но потом посмотрели прогноз погоды: в 23 градуса нереально так бежать. Мы ведь бежим обычно осенью, весной – т.е. когда прохладно... Много поворотов, узкие части – всё это на скорость влияет. На коммерческих стартах трасса ровная."

Runner61: Прикольная цитата! Вообще 23 градуса для опытного марафонца мирового уровня не так уж и много. Только Реунков таковым не является, он всё же специалист в беге на 10 000 м, а как у марафонца у него к сожалению опыт пока ещё не большой. Думаю любой из Соколовых пробежал бы не хуже, они оба бегали и когда было около 30, и не в Лондоне, а в Азии...

LarsVVS: Runner61 пишет: Только Реунков таковым не является, он всё же специалист в беге на 10 000 м, а как у марафонца у него к сожалению опыт пока ещё не большой. Думаю любой из Соколовых пробежал бы не хуже, они оба бегали и когда было около 30, и не в Лондоне, а в Азии... Тэгу-2011, 24С: старший - 2:16:23, младший - 2:16:48 Пекин-2008, 25С (через полчаса после старта, информация с погодного сайта): старший - 2:15:57

Runner61: Но богатый опыт марафонов в различных погодных условиях есть! Особенно у старшего. Даже если не вспоминать тот страшный ЧЕ в Барселоне, где сошло больше четверти участников и только первые пятеро вложились в российский норматив МС!

полная версия страницы