Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Холод -30 » Ответить
Холод -30
Паша: всем привет.ребята есть мнение что делать и как быть.у нас на урале стоят холода вот уже второй месяц почти каждый день -25до-30...(ужасно холодно).и вот как в таких условиях бегать если нет манежа . бегать по беговой дорожке или как??????? ваше мнение. С большим уважением Пша.
WolfRAM: Насчёт жары - существует распространённый миф о том, что в жару "моржи" мрут и на улицу лишний раз не идут. Верят в него многие, кроме.... самих "моржей". На самом деле, имея уже хорошо разработанный и "прочищенный" "кондиционер", в виде кровеносной системы, в жару мы тоже чувствуем себя лучше, чем большинство людей, не имеющих такого зимнего холодового опыта, как у нас.
ROM: WolfRAM пишет: в жару мы тоже чувствуем себя лучше, чем большинство людей, не имеющих такого зимнего холодового опыта, как у нас. сужу по себе. Раньше вообще не закалялся и хорошо переносил жару, даже любил бегать при +30 и выше. Помню в 90-е годы пробежал SIM из 2:50 при жаре без единого глотка воды. Как только начал закаляться, жару стал переносить плохо. Из примерно 50-и моих марафонов у меня 2 схода: Верхняя Пышма 2007 при +34 и SIM 2012 при +40.
NektoSK: Сейчас бегаю зимой в и в -35°С, особых проблем нет, моржевал и бегал босиком по снегу только в институте в Киеве, сейчас здесь в Сибири не рискую. ;-) Но и жару легче переношу, чем многие, в 2012 году в Омске пробежал марафон и вроде бы не плохо, правда на 7 мин. хуже чем в прошлом.
rrs05: ROM пишет: сужу по себе. Раньше вообще не закалялся и хорошо переносил жару, даже любил бегать при +30 и выше. Помню в 90-е годы пробежал SIM из 2:50 при жаре без единого глотка воды. Как только начал закаляться, жару стал переносить плохо. Из примерно 50-и моих марафонов у меня 2 схода: Верхняя Пышма 2007 при +34 и SIM 2012 при +40. ROM, у вас вроде была потеря веса - это могло быть причиной потери термовыносливости. Хотя, да, выстраивание адоптации на холод может отбирать от противоположного и также от физической специализированной выносливости. Закон физики - если где-то прибавилось, то в другом месте наверное отнялось. Очень часто вижу - спортсмены мерзляки, а диванным людям всегда жарко им же и в прорубь легче залезть Особенно бегун на выносливость - там всё заточено на экономию калорий в пользу бега - и на сторону ни ни..
Runner61: Скажите WolfRAM а как Вы относитесь к мнению, что моржевание неминуемо приводит к ожирению: организм понимает, что его регулярно морозят и начинает защищаться путём накопления жировой прослойки... Мне кажется, что это очень похоже на правду - большинство моржей со стажем покрыты не кислым слоем жира.
Runner61: rrs05 пишет: Очень часто вижу - спортсмены мерзляки, а диванным людям всегда жарко им же и в прорубь легче залезть Особенно бегун на выносливость - там всё заточено на экономию калорий в пользу бега - и на сторону ни ни.. Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете ситуацию! Спортсмены не мерзляки, просто в тот момент, когда организм ослаблен высокими (иногда черезмерно высокими) объёмами тренировок падает иммунитет и легко подцепить заразу - по этому приходится беречься... А в те периоды, когда тренеровки не очень объёмные и интенсивнвые риск подцепить инфекцию минимален. Ну и конечно "диванным людям ... в прорубь легче залезть" ещё и потому, что они не готовятся месяцами к соревнованиям, им и поболеть 3-5 дней в удовольствие! Это спортмсену обидно заболеть за 2-3 дня до забега, к которому напряжённо готовился 3 месяца! А вообще Вам rrs05 не помешало бы хоть раз посмотреть на то, как "спортсмены мерзляки" в количестве чуть более 500 человек бегут марафон и ПМ по Дороге Жизни! В прошлом году это происходило при температуре -24 градуса, в этом году было всего -8-9 градусов, но сильнейший встречный ветер, несколько лет назад бежали при -33 градусах. Среди финишировавших в марафоне бегуны 1942, 1940 и даже 1938 годов рождения!!! Скажите им в лицо, что они мерзляки!
rrs05: не стоит говорить за всех, тем более спортсмены спецом утепляются к бегу чтобы было не холодно и не жарко с учётом нехилых мышечных теплопотерь Runner61 вы попробуйте залезть в прорубь посреди длительной тренировки - потом вас будет трясти в тёплой постели часик другой прорубь отбирает не меньше энергии чем вся длительная тренировка
Vald: Runner61 пишет: большинство моржей со стажем покрыты не кислым слоем жира. Взять хотя бы очень известную пловчиху Линн Кокс ( в 87-88 гг. переплыла Берингов пролив , Байкал - что-то вроде 2- 3 часа в воде 6 градусов ; и ещё много подвигов ) : 172 см, 104 кг Серьёзный слой. В Интернете мелькает ин-фа , что умерла ( 1957 г.р. ) . rrs05 пишет: потери термовыносливости. Некорректная формулировка ... 42, 2 км в соревновательном режиме при +40 - это экстрим на грани потери здоровья . Если человек сошёл , значит у него чувство самосохранения есть. Чемпионаты мира по длительности нахождения в сауне ,как известно , перестали проводить после смертельного случая.
Runner61: rrs05 пишет: не стоит говорить за всех, тем более спортсмены спецом утепляются к бегу чтобы было не холодно и не жарко с учётом нехилых мышечных теплопотерь Да! Я хорошо запомнил, как Вы утеплились на ПМ, кажется на Осенний Гром rrs05 пишет: Runner61 вы попробуйте залезть в прорубь посреди длительной тренировки - потом вас будет трясти в тёплой постели часик другой прорубь отбирает не меньше энергии чем вся длительная тренировка Посреди длительной тренировки не залезть в прорубь у меня ума пока хватает! А так в прорубь я конечно лазал, и не раз, и в горной реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби
ROM: Runner61 пишет: реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби как, минусовая температура?
WolfRAM: Есть два распространённых мифа: первый из них, что "моржи хоть и не часто, но сильно болеют и не очень долго живут". Происхождение мифа - реальный факт, что "в прорубь" часто идут, как к самому последнему средству, не очень здоровые люди. Да, моржевание помогает многим из них продержаться долго, гораздо дольше, чем без него, но всё же развязка наступает, и клубная статистика знает множество примеров. Тем не менее, "так лучше, чем от водки и от простуд". Второй миф - про ожирение. Имеет под собой как раз обратную основу - это не люди толстеют от того, что занимаются зимним плаванием, а зимнее плавание - один из очень немногих видов "спорта", который эти люди могут себе позволить - чересчур активно им там двигаться не нужно, вода выдержит любой вес, слой жировой прокладки повышает уровень комфорта. Вот и полнят такие граждане ряды зимнеплавающих, и я не сказал бы, что это плохо - им тоже тренироваться надо, как и остальным. Тем не менее, даже астеники, правда, изучившие несколько другие техники, тоже чувствуют себя зимой налегке весьма комфортно.
rrs05: Runner61 пишет: Да! Я хорошо запомнил, как Вы утеплились на ПМ, кажется на Осенний Гром подкалываете, сударь? осмелюсь заверить, то был лишь эксперимент с одеждой в рамках темы теплопередача, у меня пока нет того опыта угадывания точной экипировки по погоде, хотя мне вполне доступно в эту погоду так же пробежать в одних трусах без последующего насморка ROM пишет: реке Баксан, текущей с ледника Эльбруса в марте купался - это было покруче любой проруби как, минусовая температура? +1 WolfRAM пишет: Второй миф - про ожирение а как "миф" про то, что у бегунов очень развитая каппиляризация тела в т.ч. поверхностная и мало подкожного жира, т.е это явные антогонисты моржам по теплостойкости
Робинзон: ссылка на статью про бурый жир. Не в первый раз про него слышу, но в первый раз подтвердилось мое предположение о возможности его появления у взрослых людей под влиянием тренировок. Видел по дискавери эксперименты, где люди залезали в ванну со льдом и измеряли их физиологические параметры (температуту тела, пульс, ещё что-то). Одни выдерживали 1 - 4 минуты и вылезали, их температура падала пульс подскакивал. Когда залез один из уникумов, то его пульс не изменился, температура тела оставалась постоянной и через 30 минут эксперимент решили остановить. Комплекцией он не отличался от других испытуемых. Очевидно, что тепло от него так же как от других уходило в воду, но компенсировалось мощным источником тепла внутри организма. Подумал, что это может быть тот самый бурый жир. Возникает вопрос, есть какая-нибудь методика, теория по адаптации к холоду? Есть какие-то исследования по физиологии этого процесса?
Erokhin: Робинзон пишет: Возникает вопрос, есть какая-нибудь методика, теория по адаптации к холоду? Есть какие-то исследования по физиологии этого процесса? Есть, во ВНИИФКе Егор Акимов проводил, я сам участвовал в качестве испытуемого. Сажали в холодную комнату в трусах, и снимали тепловизором, смотрели как реагирует организм повышает или понижает температуру. И у него 3 толстых книжки есть про холодовую адаптацию, автор какой-то завлаб из Питера, который этими исследованиями 20 лет занимается. Напиши ему и попроси прислать почитать про бурый жир. У тебя его точно навалом, раз лыжные марафоны бегаешь и в горах лазишь. Вот ещё любопытная статья на СпортВики http://sportswiki.ru/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F&redirect=no
WolfRAM: Да, кстати: если кто-то из читающих этот тред занимается подобными исследованиями, то я изредка готов принять в них участие в качестве "подопытного кролика", если есть такая необходимость. Писать мне лучше через "Контакт", так как здесь я бываю редко.
NektoSK: WolfRAM даже астеники, правда, изучившие несколько другие техники, тоже чувствуют себя зимой налегке весьма комфортно. А вот с этого места чуть поподробнее. Тайные методики?
Runner61: ROM пишет: как, минусовая температура? Нет! Температура около нуля, как и положено! Но ощущения от купания в бурлящей горной речке намного более интересные, чем от купания в обычной проруби rrs05 пишет: мне вполне доступно в эту погоду так же пробежать в одних трусах без последующего насморка Я думаю что большинству из нас "вполне доступно" бежать в "одних трусах" при нулевой температуре. Только дело не в насморке, а в том, что мне ноги мои ещё пригодятся! Дело в том, что бег с голыми ногами при такой температуре мягко говоря очень не полезен для связок и суставов, и новых нам с Вами уже не выдадут
ROM: Runner61 пишет: Только дело не в насморке, а в том, что мне ноги мои ещё пригодятся! и не только ноги!
Runner61: Я в молодости, занимаясь академической греблей, умудрился а начале апреля перевернуться, искупаться и при нулевой температуре грести потом 5 км до базы насквозь мокрым! Ощущения незабываемые! Фигачил в таком темпе, что обгонял старших ребят, гребуших намного лучше меня! Приехал на базу уже почти сухой
Ihori: Это нормально. Наврное, у каждого был подобный случай. Я тоже раз искупался в Оке по грудки. Днем было около нуля, а к ночи завернуло под минус 15. После банкета решил освежиться, прогуляться. Снег и лед в промоине не выдержал. Оказался в позе вертикально раскляченного парашютиста. А вокруг - тишина и покой, только далеко-далеко собаки лают и в небе светят ясны звездочки. Потихоньку выполз. Потом в горку бежал весьма резво. Хорошая была горка. Шнурки пришлось оттаивать. Без последствий. А в воде и снегу не холодно. Холодно, когда тебя мокрого ветерком потом обдувает.
alexwar: Без последствий. Был подобный случай. Застудил лицевой нерв. Паралич на месяц.
bokser123: после пробежек всегда обливаюсь холодной водой после горячей в душе. Пару раз последних побывал, после обливания гулять по улице есть мороженое запивать холодным флешем. Нифига не заболел )
alexwar: после пробежек всегда обливаюсь холодной водой Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму.
Zag Byson: alexwar пишет: Нельзя так делать, можно сердце убить. Он же написал, что после горячей воды. Я тоже так делаю уже довольно давно. Пока до душа доберёшься, пока помоешься, только потом уж переключаешь на холодную. Так что в таком варианте вполне нормально.
alexwar: Он же написал, что после горячей воды. Я тоже так делаю уже довольно давно. Пока до душа доберёшься, пока помоешься, только потом уж переключаешь на холодную. Так что в таком варианте вполне нормально. Еще хуже! Заработаешь спазм сосудов. Будешь инвалидом.
Zag Byson: alexwar пишет: Будешь инвалидом Тебе лишь бы сказануть что-то противоположное. Контрастный душ приводит к неминуемой смерти, точно. Лет через 40-70.
rrs05: alexwar пишет: Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму. после ОФП 3-4 раза в неделю, после непродолжительного прогрева в сауне принимаю только холодный душ, горячим и разбавленным не пользуюсь уже 2 года... вообще. Правда захожу в него не сразу, то ногу поставлю, то голову, и по готовности затем захожу весь! спазмов не наблюдал.. врут люди наверное .. и тройничные нервы воспаляются у тех кто в меховых шапках ходит и шубах хотя и практикую без сугрева , ой, т.е. подогрева, но с подогревом приятней
Глаз: alexwar пишет: Нельзя так делать, можно сердце убить. Сперва нужно остыть организму. Неужели?! Убить сердце?! Здоровому мужчине это как слону дробинка. А разъевшемуся кабанчику, не знающему , что такое физическая работа возможно и не стоит лезть под холод. После вывода дивизии из Гянджи в Ульяновск, я 6 лет снимал квартиру в частном секторе, где все "удобства" были во дворе и из всех достижений цивилизации просматривался только водопроводный кран в саду. Так вот, после утренней пробежки на 5-10 км. сразу же, с помощью щланга, обливался холодной водой из под этого крана. и ничего - цел и здоров. Иначе бы "благоухал" пОтом и кислятиной, во время поездки на службу в троллейбусе.
alexwar: Неужели?! Убить сердце?! Здоровому мужчине это как слону дробинка. Не надо воображать из себя здорового. Слабый ты. Здоровье - не игрушка. А вот такими выкрутасами можно запросто отдать коньки. Нужно подходить ко всему с умом, не топорно-тупарыло. Читать соответствующую литературу. Советоватся с врачами.
Zag Byson: Глаз , не надо спорить, на нём клеймо "оставителя последнего слова" или что-то в этом роде. Даже если сейчас согласиться и поблагодарить за заботу, он сменит либо позицию, либо тему.
Zag Byson: Ура! Галочку получил! :):):) Хоть напишите в ЛС, за что точно...
alexwar: не надо спорить, на нём клеймо Не переживай.
Глаз: alexwar пишет: : Слабый ты Лучше быть слабым, чем глупым.
край: bokser123 пишет: После пробежек всегда обливаюсь холодной водой после горячей в душе Тоже обливаюсь, только ледяной водой (выставляю ведро с водой на балкон), бегаю, делаю заминку, затем обливаюсь, растираюсь. В этом году даже не было ни разу насморка.
alexwar: Глаз пишет: Лучше быть слабым, чем глупым. Ага, иди. Может и послушает тебя какой-нибудь дуралей! А потом прихватит.. край пишет: Тоже обливаюсь, только ледяной водой (выставляю ведро с водой на балкон), бегаю, делаю заминку, Да и я не против обливания холодной водой. Здесь речь шла о том, что организму после пробежки нужно просто-напросто остыть ( привести температуру тела и пульс в норму). Потом уже обливаться.
ROM: край пишет: затем обливаюсь, в ванне, на улице или на балконе? Я тоже раньше заморачивался с заморозкой воды на лоджии. Но, понял, что, овчинка выделки не стоит. При заморозке температура воды 2-3, из под крана 3-5. А, эффект тот же! Плюс раньше обливался на улице, шокируя случайных прохожих (в 22:00), теперь в ванне по утрам. Эффект от последнего даже лучше. 2 года - "без капремонта"!
край: ROM пишет: в ванне, на улице или на балконе? Обливаюсь в ванне. ROM пишет: эффект тот же! По ощущениям замороженая вода бодрит лучше!
alexwar: Бывший хоккеист челябинского "Трактора", мастер спорта рассказал, как он пытался поддержать свое здоровье. В его арсенале были бег, лыжи, голодание и закаливание. В беседе со мной он не скрывал, что, используя указанные средства, все же не мог обеспечить хорошее здоровье. Особенно мне запомнилось то, что было связано с закаливанием. "Окунусь в прорубь утром и хожу до 15 часов в состоянии эйфории и комфорта" - это начало эксперимента. Но прошел год, и эффекта ледяной купели хватает на пять минут. Мне пришлось объяснять своему визави, что же с ним произошло. У мастера спорта, способного на хоккейной площадке работать, как "машина", мощная энергетическая система. Основными гормонами энергии являются глюкокортикоиды - гормоны надпочечников. Насколько мощно эти гормоны выбрасываются у мастеров спорта, Вы уже знаете. Почему же их производство так резко уменьшилось? Снизилась функция надпочечников. Образно выражаясь, за это время надпочечники были "спущены в прорубь". Популярность закаливания холодной водой порождается ощущением комфорта, эйфории, которые возникают после про-цедуры. Глюкокортикоиды - гормоны энергии и стресса. Они те и другие в одном лице. Обливание ледяной водой - сильней-ший стресс. Надпочечники моментально выбрасывают глюкокортикоиды, которые, распространяясь кровью, быстро запус-кают механизмы производства энергии в клетках. Но эти механизмы реализуются усилением свободно-радикального окис-ления липидов клеточных мембран, а, следовательно, в первую очередь страдают сосуды. При стрессе предшественником глюкокортикоидов является гормон адреналин, который в этих условиях, т. е. при высокой концентрации глюкокортикоидов, проявляет сильное тромботическое действие. Холодовой стресс представляет особую опасность для сосудов. Вспоминаю реакцию на эту информацию одного из моих немолодых слушателей (А. П. Левчаков, г. Серпухов): "Я видел Порфирия Иванова, у него черные ноги". Эксперт Вестника ЗОЖ А. А. Лощилин по этому поводу заявил, что видел П. Иванова, когда у него была уже гангрена. Но примеров пострадавших от этой процедуры сегодня предостаточно. Ведь страдают не только ноги. Страдает весь организм. Ведь стрессовая реакция чревата еще одним неприятным для организма явлением. Глюкокортикоиды являются антагонистами иммунной системы, и их систематический выброс постепенно ее разрушает. Опасность закаливания холодной водой в ее повторяющейся систематично-сти. Страдают все органы и ткани. Но не менее опасно влияние глюкокортикоидов на собственные надпочечники, приводящее к их же дистрофии. Помните, как упала продукция надпочечников у нашего хоккеиста? В результате организм лишился мощного источника энергии, который восстановить традиционными средствами уже невозможно. Мой визави уже давно не закаляется, перестал издеваться над собой. Ему нравится новое дыхание и он продолжает его осваивать. И мы надеемся, что с помощью тренажера ТДИ-01 ему удастся реабилитировать организм. Можно говорить о пользе и вреде закаливания холодной водой. Польза связана с улучшением клеточной энергетики и обмена. Это позволяет избавиться от воспалительных и простудных заболеваний. Вред сказывается прежде всего в отрицательном воздействии на микрососуды и капилляры, поскольку адреналин и глюкокортикоиды наносят главное поражение именно в этих зонах. В этом они превосходят по действию эффект средних физических нагрузок. Глюкокортикоиды оказывают отрицательное воздействие на иммунитет. Это необходимо помнить прежде всего при лечении рака, астмы, аллергии, бронхолегочных заболеваний, пародонтоза, гайморита, ринита, ревматизма, артритов и других болезней. Холодовые процедуры опасны при сердечно-сосудистых заболеваниях, гипертонии, мигрени. Чем лечится человек, когда обливается ледяной водой? Гормонами: глюкокортикоидами и адреналином. Глюкокортикоиды - это кортизон, преднизолон и другие гормоны, которыми сегодня врачи "лечат" астму, артрит, ревматизм, дерматит. Но вот что по этому поводу пишет Герберт Шелтон - выдающийся американский гигиенист: "Недавний пример: кортизон использован для лечения артрита, причина которого считается неизвестной. Вовсе не предполагалось, что кортизон устраняет неизвестную причину. Ее просто игнорировали, прописывая этот препарат. Простое устранение симптомов с энтузиазмом объявлялось успешным лечением. Через некоторое время поняли, что это лечение было таким же иллюзорным, как и другие лечения". Пациент рассказал, что после закаливания исчезли боли в суставах. Он полагает, что достиг успеха. Но это Пиррова победа. О боли в суставах сигнализируют нервы, недостаточно обеспеченные кровью. При закаливании собственные гормоны обеспечили тромбирование микрососудов и капилляров. Нерв омертвел, боль исчезла. Функция ткани нарушилась. Движение в суставе уже никогда не станет таким свободным, каким было До болезни, ведь капилляры не открываются и реабилитация тканей невозможна. В первом издании книги я только чуть коснулся темы закаливания. Но, побеседовав с сотнями людей, понял, насколько велики масштабы этой индустрии. Ее формирование связано с человеком величайшей энергии и души. Порфирий Иванов остался легендой, но мог быть с нами. Здоровья ему было отпущено на две жизни. И остается только сожалеть, что мы не сберегли этого уникального и удивительно доброго человека. Его преждевременная смерть - призыв к разуму и умеренности. Беременная женщина, опустившись в ледяную воду, не представляет, какой жестокий удар наносится ее будущему ребенку. А вот уже мать, опуская малыша в прорубь, тоже ожидает чуда. Но чудеса ищут журналисты, радеющие о сенсации. Их не пугает, что чудеса могут быть мнимыми. А их действие принесет вред миллионам людей. Если все пишут о пользе холодной воды, так и должно быть. Передо мной худенькая, средних лет женщина из Таганрога. Состояние начинающего высыхать человека. Рассказывает. Начала обливаться холодной водой, стала худеть, затем появилась язва желудка. Интересуюсь, продолжает ли обливание. Да. Продолжает. Но ее заботы теперь связаны с язвенной болезнью и сниженным весом. Святая простота! Сама связала причину и следствие, но не смеет об этом и думать. Разве может быть вредным обливание холодной водой, о полезности которого вбивается в сознание много лет и со всех сторон. Женщина 42 лет, из подмосковного города Фрязино. Метастазы через год после операции по поводу рака молочной железы, плохие сосуды ног. - Обливаетесь? - Да, я обливаюсь несколько лет, еще до заболевания раком, и продолжаю это делать сейчас. Вот такая история. Она даже не осознает, что и рак, и поражение сосудов ног - следствия главной причины - действия стимулированных холодной водой собственных гормонов. Они разрушают сосуды и подавляют иммунную систему. Этого необходимо и достаточно, чтобы вызвать многие болезни, в том числе такую грозную, как рак. Таких историй мне рассказали множество, но и этих достаточно, чтобы не делать ошибок. Помните, что здоровый человек к холодной воде никогда не привыкает. Действие холода всегда ведет к стрессовой реакции с подавлением иммунитета и разрушением сосудов. Проводя процедуры ежедневно, Вы лишаете себя на все время суток надежной иммунной защиты и сжигаете сосуды. Пусть Вас не обманет состояние радости и комфорта после ведра ледяной воды. Последствия замечаются через месяцы и годы. Будем разумными, чтобы не совершать ошибок впереди идущих. http://www.rusmedserver.ru/med/narodn/dyh/22.html
Runner61: Cпасибо alexwar! Занимательная статья. Ещё один взгляд на закаливание! Правда все тезисы спорны и не бездоказательны, но чтение занятное! Чего стоят только названия глав трактата: 10. Эритроциты разрушают сосуды 11. Эндогенное Дыхание - новая ступень выживаемости человека 14. Атеросклероз у каждого человека, рак - по выбору 20. Плавание вреднее бега 21. Ледяная вода сжигает сосуды 36. Шизофрения, эпилепсия, болезнь Альцгеймера, алкоголизм! Есть ли выход? Ужастик для впечатлительных женщин! Не понятно, кто пишет. Но ясен смысл всей этой белиберды - покупайте наш дыхательный тренажёр ТДИ-01 и он излечит Вас от всех болезней..."! Ключевым в понимании всего этого является название 9-й главы: "Новая гипотеза о дыхании" - то есть всё написано на основании ГИПОТЕЗЫ этого непризнанного гения профессора Г. Н. Петраковича... Причём гипотеза была опубликована не в медицинском, а в литературно-политическом (!) журнале "Русская мысль" - я валяюсь
dva_69: Runner61 пишет: Ужастик для впечатлительных женщин! Runner61, спасибо за отзыв! Я даже читать не стал, названия сайта хватило. Очередной порожняк для домохозяек.
полная версия страницы