Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2 » Ответить
Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/ Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.
домово: кстати еще такой вывод - бег до пано, частота дыхания и пульс пропорционален скорости, субъективно ощущаться должно как немного увеличил скорость - немного чаще дышать стал, пульс немного вырос, если немного увеличил скорость, а стал непропорционально сильно пыхтеть, а пульс стал нарастать то это уже выше пано.
Юрич: Книгу (помоему Янсена) я знаю, достаточно информативна по крайней мере по ней можно примерно рассчитать свою скорость на АнП пороге, и всё же остаюсь при своём, пульс показатель весьма относительный. Я неоднократно проходил тестирования на эргометрах (ножном и ручном), но пульс АнП всегда отмечался интервалом гдето 3-5 единиц, а не точными цифрами, при чём по мере набора или ухода спорт. формы весьма плавает. домово.. дело не в пано, даже если его нет , а в молочке, если она начала накапливаться, то нет равновесия системы, и отказ от работы лишь дело скорого времени (в зависимости от терпежа и уровня восприятия болевых ощущений).
yola: Юрич пишет: пульс АнП всегда отмечался интервалом гдето 3-5 единиц, а не точными цифрами, при чём по мере набора или ухода спорт. формы весьма плавает 3-5 уд/мин для ЧСС - это точность, которая, с одной стороны, задана регистрирующей аппаратурой, с другой - внутри-индивидуальной вариабельностью показателя; при ЧССмакс >180 это менее 3%, при диапазоне колебаний (макс - покой) >130 - менее 4%. БОльшая точность не даст никакой дополнительной информации для практического использования. Колебания ЧСС АнП по мере набора/спада формы тоже логичны и объяснимы - на пике формы достигается максимальная реализация имеющегося потенциала
Юрич: Скорее всего так и есть, при чём в каждом виде спорта пульс на АнП и АэП разные. Извиняюсь, но на связь выйду только 10.03 (выходные однако - надо тренироваться)
домово: по мере роста спорт подготовки в цикликах (элита)- АэП, АнП и МПК все сближается, и при высоких уровнях сливается и из-за точности различить затруднительно, это я видел по графикам предоставленным Gosha для очень хороших спортсменов. Мое мнение на сегоня - по абсолютным цифрам ЧСС часто очень затруднительно это определять, кровь брать как то не прижилось хотя тех база ввиде портативных кровеанализаторов для диабетиков имеется (не изучал детально вопроса но в аптеках прборы видел, реально маленькие). Портативные газоанализаторы есть, но почему-то не получили распространение. Применяются при шахтных работах. А вот динамика пульса от физкультурников до МС и выше всегда практически одинакова. (мое открытие! шутка) На АэП - пульс стабилизируется на часы, а то и сутки. АнП - пульс плавно растет, отчетливо видно от 1..10 минут до 3 часов Выше ПАНО - пульс быстро но плавно растет, отчетливо и явно быстрее чем на АнП - видно от минут до десятков минут. Быстрый экспоненциальный крах (закисление) и отказ по типу залило огнем мышцу - это локальное закисление, вообще говоря при разумном выборе темпа не должно наступать. В ступенчатом тесте это искусственно создается. Самое главное - субъективные ощущения после некоторого обучения и сравнения с показаниями приборчиков по крайней мере неплохой точности и адекватны аппаратным данным, это утверждение есть в одном из диссеров, ссылка где-то в разделе научной лит-ры. Дарвин отдыхает. Мы совершенны.
Andrew: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает, насморк бывает и вообще организм готов простудиться при первой же возможности? :) Кажется, именно в таком состоянии я и оказался после простуды. Я-то надеялся, что к тренировкам подойду полностью здоровый и набравшийся сил, а тут, получается, начну бегать в наполовину расклеившемся состоянии. Не очень приятно. И не знаю, пытаться ли лечиться дальше и что в это время делать? Да, могу дома делать кучу растяжки и гимнастики, но все равно без аэробной нагрузки жизнь становится пресной и невкусной. А это совершенно неподходящее настроение для накопления сил и здоровья.
домово: Andrew пишет: могу дома делать кучу растяжки и гимнастики и статодинамику! прыжки на одной ноге и вообще любые упражнения в объемах не вызывающие значительного повышения пульса. А также ходить в магазин тепло одевшись. Как я раньше говорил у меня как-то температура не падала 10 дней. Столько невозможно пролежать, я делал и лечился выписанными врачом лекарствами, так что все Ок, проверено.
Музыка Александр: Andrew пишет: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает, насморк бывает и вообще организм готов простудиться при первой же возможности? :) Да нифига... Обычно в таком состоянии надо сразу либо бежать соревнования или проводить тяжелую тренировку, поскольку после них ты либо выздоровеешь на фоне стресса, либо окончательно заболеешь и сможешь нормально лечиться, не думая ни о каких тренировках. Проверено годами тренировок - это работает. А в состоянии "немножко простужен" можно находиться неделями, так что лучше решить проблему радикально...
salvataggio: Andrew пишет: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает аналогичная хрень - температура упала сама, без лекарств на 3ий день. а слабость осталась. какой-то странный грипп! или у меня уже так замедлились обмены веществ что организму сл нет на поднятие температуры? Я-то надеялся, что к тренировкам подойду полностью здоровый и набравшийся сил, а тут, получается, начну бегать в наполовину расклеившемся состоянии. я так особого прилива сил и после 7 дней простоя не получил и решил сегодня пробежаться 10км с утреца - вроде нормально пошло. а к вечеру силы стали возвращаться - завтра попробую легко 20-25км - посмотрю состояние.
SneGoVik: salvataggio пишет: аналогичная хрень - температура упала сама, без лекарств на 3ий день. а слабость осталась. какой-то странный грипп! у меня уже 4 дня температура ниже 38 не падает. Зато сегодня захотелось жрать и бегать (субъективно слабость прошла)
SneGoVik: Музыка Александр пишет: Да нифига... Обычно в таком состоянии надо сразу либо бежать соревнования или проводить тяжелую тренировку, поскольку после них ты либо выздоровеешь на фоне стресса, либо окончательно заболеешь и сможешь нормально лечиться, не думая ни о каких тренировках. Проверено годами тренировок - это работает. А в состоянии "немножко простужен" можно находиться неделями, так что лучше решить проблему радикально... Подтверждаю
yola: домово пишет: есть работа где показано что у многих излома нет, а что-то типа логарифма
домово: ну эта месага была для тех кто удосужился пролистать дисеры в разделе науч. литры. форума. Речь идет о графике пульс-нагрузка конечно. Традиц. тест конкони - апроксимация двумя (или 3) прямыми, более точная - логарифм с некоторыми пар-ми. Недооцениваете?
salvataggio: SneGoVik пишет: у меня уже 4 дня температура ниже 38 не падает так ты парень молодой - у тебя организм еще может прилично сопротивляться! мой сын вообще разогнал температуру до 39.4
Zag Byson: Andrew пишет: 2.46 - это еле-еле второй разряд Я не про то. Ты, вроде, пятёрку с такой скоростью бежать собрался? Без хорошего тренера и трёшку за 8.20 не пробежать. Если ещё учесть наличие работы, отсутствие нормального восстановления... Потом, чтоб на таком уровне выступать, необходимо участвовать в соответствующего уровня соревнованиях, и не один раз в сезон. В общем, я, видно, вне контекста.
Zag Byson: Andrew пишет: Лыжник после серьезной гонки без сил падает на снег Не смешите. Это всё игра на публику.
sid: Не смешите. Это всё игра на публику. Не факт. Один раз в жизни после 5-ки по равнине при хорошем скольжении у меня было нечто подобное. Больше себя так загнать не удавалось.
SneGoVik: salvataggio пишет: мой сын вообще разогнал температуру до 39.4 04/03/2009 40.1 Сейчас вроде температура подошла к границе 37 и из плохого только больное горло осталось, но превращение в мясо состоялось
Wladimir: Zag Byson пишет: Это всё игра на публику.
Музыка Александр: Zag Byson пишет: Не смешите. Это всё игра на публику. Побегайте сами, потом говорите. У лыжников работают практически все мышцы, особенно в финишном ускорении в конце 50 км гонки (можете посмотреть, как ковылял Норгуг на финише на этом чемпионате мира - сломав всю технику), когда он прибегает на финиш - болит практически всё, и ноги и руки и спина - самое лучшее при этом принять горизонтальное положение. До сих пор помню, как несколько лет назад на финише марафона у меня свело мышцы пресса, я финишировал, разогнулся - и тут у меня свело мышцы спины, так и сгибался/разгибался раз пять, после чего счел за лучшее упасть и полежать. В беге то верхняя часть тела задействуется не особо, там можно и просто посидеть на финише или постоять, упершись руками в колени...
Andrew: Не знаю, с чем связано его мнение, но я в игру на публику не верю. Лично мне на финише беговых 3-5 км всегда бывает запредельно тяжко. Я не падаю, потому что под ногами асфальт или тартан, но с большим трудом держусь на ногах, и иногда требуется едва ли не 5-10 минут, чтобы дыхание снова стало нормальным (после 1000 метров, к примеру, уже 30-60 секунд все возвращается в норму). На лыжном финише обычно тоже бывает очень тяжело, хотя такого запредельного состояния, как в беге, достичь не удавалось. Думаю, это связано с техникой (не удается развить и поддерживать нужную мощность на утомлении) и с моим, будем считать, слабым сердцем, которое даже от бега загружается на 100%. Но на более высоком уровне, я думаю, картина иная, кислородный запрос у лыжника значительно выше, чем у бегуна, поэтому результаты бегунов ограничиваются локальным мышечным закислением ("мы бы и еще кислорода дали, а больше уже не нужно"), то у лыжников мышечная потребность в кислороде покрывается куда большими усилиями. И получается, что лыжники финишируют примерно в таком же состоянии, в котором я финиширую в беге. Поверьте, очень тяжело, и никакой игры на публику!
Runnerst: Мне кажется в лыжах гораздо сложнее себя загнать в кислородный долг, т.к. работа гораздо более редкая, чем в беге... И энергетически более затратен бег, чем лыжи. В лыжах скорость поддерживается за счёт скольжения + четыре точки опоры. В беге, надо постоянно толкаться и намного сложнее поддерживать равновесие. Я конечно не лыжник, но считаю, что бег тяжелее даётся P.S. Да и есть у меня друг, бывший бегун, а нынче лыжник - он мне и поведал об этих закономерностях Ведь лыжи и велосипед это виды спорта с приспособлениями весьма облегчающими переждвижение. А бег и плавание виды в которых выясняется на что способен человек без всяких ухищрений
Zag Byson: Музыка Александр пишет: Побегайте сами, потом говорите Не, ну я тоже, в общем-то, имею некоторый опыт. :-) Тоже пару раз был готов упасть - один раз, когда заголодал донельзя (это не то, что мы обсуждаем). Один раз при передаче эстафеты грохнулся, но поднялся... на четвереньки. Кстати, это, пожалуй, более физиологичная поза для восстановления дыхания. Я несколько резковато выразился, верно. Буквально, конечно, понимать моё высказывание было нельзя. Думаю, что и бегуны, и лыжники, падают после финиша примерно с "одинаковой частотой", если такое понятие уместно. На снег лечь, естественно, приятнее и проще, чем на асфальт или на дорожку (да ещё настолько потному, что всё гуано прилипнет...). Про игру на публику - в своё время Марья-Лиисы Хямяляейнен на Сараевской Олимпиаде 1984 года после "пятёрки" картинно так упала и лежала... И после эстафеты 4х5 - тоже самое. Одно дело, когда из-за утомлённости мышц ломается техника, тогда любое подскальзывание после/на финише чревато падением, и подскочить уже сложно. Короче, я вот что хотел сказать: в среднем частота падения после финиша и степень утомлённости у одних и других не должна сильно различаться, если на полную катушку отработано, а условия (погода, дистанция) примерно соответствуют. Runnerst, в лыжах равновесие поддерживать сложнее, чем в беге, т.к. фаза проката на одной ноге довольно значительна. Палки тоже не для поддержки служат. :-)
Zag Byson: Andrew пишет: Zag Byson неплохо бегает, и на лыжах тоже неплохо ездит... Andrew, спасибо - прямо бальзам... :-) Хотел ответить, что прошедшее время было бы более уместно, а потом подумал, что про лыжи сказано верно. Именно, я неплохо ЕЗЖУ на лыжах!..
Денис Е: Runnerst пишет: И энергетически более затратен бег, чем лыжи. Может я конечно чайник в лыжах, но для меня бег дается легче. К примеру бежать по 4 минуты легче, чем ехать . Да и пульс гораздо быстрее разгоняется, да и палки ломаются тоже
домово: да ладно, я храбро скажу то что все подумали про сопли и слюни и картинные падения, но промолчали, эти лыжи шведско-норвежские насквозь прохимичены, картиные падения нужны потому что то будет совершенно проитвоестесвенно когда на 50 км чел бежит последний км как многие лыжники спринтеры 1.5 не бегут, потом еще после финиша радосто бегает и орет, понятно что дана установка изображать дикую усталость! И потом вот смотрю я да упал, лежит типа дышит, но лицо в низ гы-гы, ну не артист, не Янковский, не сможет взглядом смертельную усталость сыграть, далее полежал пару мину и как ни в чем не бывало пошел интервью давать, лыбиться, лыжами с торговой маркой в камеру тычит, тьфу! Ну а сопли слюни - неадекватный отход мокроты - что тут думать - передоз "лекарства" от астмы. тьфу! проитвно на этих хмических клоунов скандинавских смотреть.
SneGoVik: Зато приятно смотреть на наших честных ребят воспитанных на морковке А серьезно - абсолютно не согласен
Moscowskier: Согласен со Snegovik, домово- Вы несёте откровенную чушь. Тем более, что голословно обвиняете спортсменов во всех смертных грехах, посмотрел бы я , как Вы им в лицо такое сказали.
домово: http://www.sport-express.ru/art.shtml?29895 Финн Яри Исометса уличен в употреблении запрещенного препарата HES, и это поневоле заставляет по-другому посмотреть на вчерашнюю победу его соотечественницы Вирпи Куйтунен а также юзайте яндекс по запросу - лыжи допинг, биатлон допинг и тд. Вот и все. Красивая легенда, которой так гордились лыжники, - о том, что их вид спорта имеет безупречную с точки зрения фармакологических махинаций репутацию, вчера вечером затрещала по всем швам. И сразу возникает масса вопросов. Почему с чемпионата снялся другой финн - Мика Мюллюла? Причем после того, как в ту же субботу совершенно больным (по словам врачей) выиграл 10-километровую гонку у всей мировой элиты? Каким образом Вирпи Куйтунен, которую год назад никто вообще не считал за серьезную лыжницу, вчера легко и непринужденно смела с дороги к золоту пяток олимпийских чемпионок Лыжи. Шведка Норгрен употребляла допинг? http://sport.vesti.ru/sport/doc.html?id=353842 Пятеро российских лыжников подозреваются в употреблении запрещенных препаратов. http://smokin.ru/?p=1644 и тд и тп вообщем откройте глаза, да мир ужасен, и не надо быть наивными детьми, мог бы еще сотню ссылок дать, да лень, не хотите не верте, дело ваше.
Andrew: Уже два раза побегал, 12 км и 7 км. Во второй раз бегал с пульсометром, пульс высоковат и бежится тяжеловато. Следы простуды в организме еще есть, но их уже немного. Эту неделю я просто выздоравливаю, а дальше тренируюсь примерно в том же ключе. Постараюсь не делать слишком много интенсивной нагрузки, не буду делать круговую ОФП, но буду без лишнего напряга делать обычные упражнения. Режим дня тоже решил поменять, у меня бег вечно вызывал накладки с работой (хочу побегать в 12:00, но из-за различных дел удается только в 14:00 - эти мелочи напрягают), поэтому теперь буду бегать утром после завтрака, а ОФП делать вечером после работы. Работа с 12:00 до 20:00. Заранее как-то сложно планировать увеличение нагрузок и снижение нагрузок (и отдых), надеюсь, что смогу сделать это по ходу. Вообще, интенсивные тренировки думаю не делать, когда их делать не хочется, а низкоинтенсивные выполнять почти во всех случаях, когда нет слишком явных проблем с организмом.
домово: имхо комфортнее может быть - утром - завтрак плотный, потом сидячая-умственная работа 2-3-4 часа, во время которой все перевариться и "энергия" поступит в мышцы - потом тренировка (в 12), отдых, питание, работа, (когда все перевариться) еще тренировка. (работа дома как я помню) И 8 часов подряд за монитором, х-м-м-м-м, а глаза как у Терминатора?
Andrew: Вдруг в 12:00 я срочно нужен до 14:00. Или, хуже того, я думаю, что до 14:00 я могу резко понадобиться, и, если меня не будет на месте, то... В общем, довольно, я уже достаточно выносил себе мозг по этому поводу. Меня очень сильно бесит тот факт, что тренировки могут ОТ ЧЕГО-ЛИБО ЗАВИСЕТЬ :( Они - прежде всего. А остальное в свободное время. "Плотный" завтрак, как и вообще любой другой "плотный" прием пищи мне нужно навсегда выкинуть из жизни. Проблемы с пищеварением и отсутствие сил гарантированы до самого вечера.
домово: плотный я имел ввиду энергетически, не по объему, мясо, творог, сыр, варенье с 13 до 14 в офисах обед, хотя если сисадмин то да тогда это как раз время когда можно что-то подкрутить. А я свох приучил что с 12-14 только консультации по сотовому, личный приход после 18 или до 10 ну или только в крайних случаях лично, сеть упала, интернет отрубился, вирусы все поубивали...
Andrew: Правильнее всего меня сейчас назвать разработчиком :) Работаю дома, поэтому могу просыпаться, есть, бегать и спать когда хочу. Однако иногда бывают важные обсуждения, для которых неплохо бы быть на связи... "Плотный энергетически завтрак" - это что, сало? :) Оно энергетически весьма плотное (ккал/кг) В общем, когда я начинаю оперировать понятнием "плотный" по отношению к еде, это плохо заканчивается. (Да, тарелка каши + чай тоже могут оказаться перебором.) Все нормально, когда вся еда легкая. Тогда иногда даже каша + 2 котлеты + чай проходят вполне хорошо :) Дело в том, как мыслить начинаешь. "Плотный" - это значит "съесть столько, чтобы хватило", а "легкий" - "съесть столько, чтобы не было слишком много".
домово: офтопик но интересно что разрабатывете?
Andrew: Точнее, по большей части не саму Вебораму (с декабря я занимаюсь только другими проектами), а www.support.weborama.ru с внутренним интерфейсом для ответов, и еще один внутренний интерфейс для модераторов, которым нужно отслеживать, исправлять и вообще приводить в порядок всю музыку на сайте :) Lighttpd, PHP, XCache, MySQL, если интересно :-)
домово: понятно, по пищеварению - helicobacter pilory можете взглянуть в яндексе, много ссылок, есть неинвазивные тесты.
Andrew: Там, может, и по пищеварению придется пройтись, и хеликобактер поискать. Я, конечно, понимаю, что глупо просто так таскать в себе бактерию, приводящую к язве желудка, но, с другой стороны, это постоянный повод правильнее и щепетильнее относиться к питанию. Вообще-то это надо делать всегда, независимо ни от каких бактерий. Ну и еще не хочется быть мнительным и по первому поводу бегать к врачу и смотреть, не поселилось ли во мне какой бактерии...
домово: к врачу не обязательно, есть тест по дыханию, приборчик типа как на гражданской обороне раньше был. или тест на алкоголь,трубочка тоненькая, цвет меняет если в дыхании какие-то вещества есть, также есть тест по капле крови. И еще может врачи имеющиеся на форуме возмутяться, но вот такое полународное средство, за 5-10 мин до еды пол стакана воды с половинкой чайной ложки соды с размолотой или растворенной половинкой таблетки Ранитидин (продается без рецепта). Полународное - потому что лекарство это без рецепта продается. Это при повышенное кислотности, но бывает и пониженная.
yola: домово пишет: И еще может врачи имеющиеся на форуме возмутяться, но вот такое полународное средство Не буду возмущаться по целым двум причинам: 1. Отошел от практической медицины 16 лет назад, избегаю давать советы по лечению 2. Очевидная (надеюсь, не только мне) полуграмотность исходного совета дает надежду, что следовать ему никто не станет
полная версия страницы