Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2 » Ответить
Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 2
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/ Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.
Ответов - 251, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Erokhin: Ihori пишет: бег - это полет в падении вперед Прочитав эти слова, перед глазами сразу встал образ Раисы Никитиной на Ночах Москвы 2009. Вот кто действительно на полную катушку использует этот принцип.
Erokhin: А вот тут хорошо видна необходимость скоростных качеств на длинных дистанциях: http://www.youtube.com/watch?v=xo-nbnw8zSI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=QMRyXlyOJmY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=avkQzrfFAEM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=t_kn1DjpbAc&feature=related
Andrew:
Erokhin: Andrew пишет: Красиво ;) Ага, особенно первый. Andrew пишет: Но во втором ролике ребятам должно быть стыдно за откладывание спурта на конец! Дак юниоры еще. Тренер наверно не подсказал.
Робинзон:
salvataggio: Горло не болит, насморка нет, кашля нет. Или почти нет. Видимо, все вирусы гриппа во мне вчера повесились вот и меня, правда впервые за эту зиму болезнь скрутила. началось все в четверг - утром пробежался 15км спокойно, на работе стало першить горло. как такового приступов кашля небыло, но если пробовать кашлять специально, с усилием, то боль в районе верхней части грудины была дикая. вечером лег пораньше спать, померил температуру - 36.4. утром чуствовал слабость, в зал на ОФП не пошел, но на работу пошел. весь день немного морозило. вечером померил температуру - 37.8. лег спать. сегодня в субботу с утра было 37.2, днем 36.7. весь день повел в постели и на диване. но аппетит присутствует. насморка как не было. так и нет, горло першить перестало, кашель стал мокрый. никаких лекарств не применяю. диагноз так себе уверенно поставить не смог - толи грипп, толи бронхит. в полном замешательстве. особых нагрузок не допускал, на цитрусовые нажимал, километраж на выше 95км.
Master: Блин, что меня тут вс игнорируют что ли? все! у меня поезд скоро и вряд ли в ближайшие ...э.. ну короче до 22.03 вы меня тут увидите так что пожелайте мне удачи!
Erokhin: Робинзон пишет: Фантастиш!!! Особенно первый ролик:)) Да, круто! Можно представить, как "горели" легкие и сердце у номера 2 - Kris Gemmell.
Бор: Удачи! А куда едешь-то?
Andrew:
Gusena: salvataggio , попробуй куриный бульон, применяется при лечении инфекций дыхательных путей. Вкусно и полезно!
Erokhin: Andrew пишет: Я таблеток не признаю :)) Andrew а вы часом не член секты Фалуньгон или Свидетели Иеговы? Они вроде пропагандируют отказ от медицинской помощи.
Andrew: Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения?
salvataggio: Andrew пишет: Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения? аналогично, я тоже не понимаю, зачем организму мешать самому справиться с болезнью. другое дело, если есть реальная угроза жизни, или там какому органу. а так, при каждом чихе таблетку принимать? да и как говорил, диагноз поставить не удалось. отчего лечиться? Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось? Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело.
Erokhin: Andrew пишет: Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения? Повышение температуры тела - наиболее типичное проявление не только ОРВИ, но и любой инфекционной болезни. Организм таким образом сам себя стимулирует, вырабатывая при этом вещества, которые будут бороться с возбудителем. Главное из этих веществ - интерферон. Интерферон это особый белок, обладающий способностью нейтрализовывать вирусы, а его количество имеет прямую связь с температурой тела - т.е. чем выше температура, тем больше интерферона. Количество интерферона достигает своего максимума на второй-третий день после повышения температуры и именно поэтому большинство ОРВИ благополучно заканчиваются на третий день болезни. Ежели интерферона мало – организм слабенький (не может отреагировать на инфекцию высокой температурой), или - быстренько температуру "сбили" - то шансов на окончание болезни за три дня почти не остается. В этом случае вся надежда на антитела, которые покончат с вирусами обязательно, но вот сроки болезни будут совсем другими - около семи дней. Это во многом объясняет два факта: отвечает на вопрос, почему «не сбивающие» болеют три дня, а «сбивающие» - неделю и на научном уровне объясняет народную мудрость касательно того, что леченый грипп проходит за 7 дней, а нелеченный - за неделю. Вместе с тем, с температурой запрещены все виды нагрузок, даже ходить лишний раз не рекомендуется. Поэтому сбивать есть смысл если она сильно высокая или предстоят нагрузки, соревнования или тренировки, которые нельзя пропускать.
Erokhin: salvataggio пишет: Erokhin, кстати, стал замечать по твоим постам что увлекаешься фармой последнее время. или мне показалось? Дима, кончай ты поддерживать эти фармконцерны своим кошельком! выбирай естественную пищу! или ты в профики записался? тогда - другое дело. Увлекаюсь чтением толстых книжек поедая яблоки, хотя я и не принципиальный противник фармы или ее сторонник
Andrew: Тогда в понедельник я буду как огурчик, ибо температура вчера прошлась по мне по полной программе! :-) И, да, я уже два дня не выходил из дома. Не знаю насчет завтра (так, может, в магазин за лимонами - я весь запас уже съел!). Но бегать (медленно!) начну, когда полностью почувствую себя здоровым. Никакого желания куда-то спешить сейчас нету.
ROM: Andrew пишет: Я выбираю лечиться 7 дней без таблеток вместо целой недели с таблетками поголодать 2-3 дня и ты на 99% справишься с болезнью.
Andrew: На этой неделе я буду спокойно излечиваться от остатков простуды, но вопрос не об этом. Просмотр моих дневников тренировок показал, что простуды зимой каждый раз возникали после относительно длительного периода (2-4 недели) высоких нагрузок. ОДА выживал, сам организм выживал, а иммунитет истощался, истощался и рушился. Так и в этот раз, я все по жизни делал правильно (не мерз и т.п.), но заболел. Думаю, как построить тренировки в будущем (хотя бы до потепления). Есть три варианта: 1) Идти тем же путем. Сейчас я заболел на неделе отдыха, только отдыхать не особо активно начал. Возможно, если бы я чуть-чуть дольше продержался бы, то и не было бы никаких проблем. Ну, или, если бы отдыхать начал активнее (за последние 4 дня - 57 км, из них 8 км по 3.50 и 13 км по 4.20 - тот еще отдых в моем состоянии :) 2) Попробовать сократить циклы нагрузки и отдыха. Т.е. нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок. (Но нет уверенности в том, что это эффективно в тренировочном смысле.) 3) В книге "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" прочитал, что нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие на иммунитет, а более 70% - угнетающее. Совершенно не знаю, насколько этому можно верить, и насколько иммунитет совпадает с субъективно ощущаемыми "силами организма". (Т.е. может ли быть такое, что "сил дофига, а иммунитет на нуле" или "сил нифига, а иммунитет на высоте"). Т.е. тут вообще интересно, что заставляет меня простужаться: ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе?
Vald: то за 7 дней обязательно должен быть один день отдыха.
jabahutt: Vald пишет: Как минимум теорема , требующая доказательств... Предлагаю доказать ее Andrew. Для себя я это уже доказал.
Ihori: Andrew пишет: нагрузки до 70% от максимума оказывают стимулирующее воздействие Вычислить бы еще этот максимум (если он не плавающий). Вторая задача - как и чем точно отмерить 70%. Тянет на нобелевку
Andrew: Можно мерять по пульсу, 70% от максимума. А можно еще по скорости, например, если за час я могу пробежать 15 км, то 70% - это 10,5 км/ч. В общем, сюда попадает вся медленная скорость и низкая интенсивность. Интересно другое - правда ли все это, или организму все равно, на какой скорости простужаться =))
Бромден: Andrew, а может быть это как раз тот случай, когда стоит подумать и стимулировании иммунитета? Включая и фарм препараты?
Andrew:
Ihori: Andrew, логичней всего на данный момент было бы немного переставить приоритеты: на первое место поставить иммунитеты, а достижения в беге - уже на второе место. А так ты "строишь дом на песке" вместо солидного основания
Vald: Andrew То , что советовал ROM , не содержит медикаменты-консерванты . Достаточно просто 24 часа/1 р.нед. ничего не потреблять & проводить недраконовские закаливающие процедуры.
Andrew: Я знаю 10 способов повышения анаэробного порога, но я не знаю ни одного способа укрепления иммунитета! Чеснок, мед, лимон, таблетки, обливания холодной водой, контрастный душ и все-все-все - я не думаю, что это сколько-нибудь повлияет на иммунитет. Если задача - не болеть, то это я могу. Бегать так, как бегал раньше. Но тогда вообще ничего не изменится - ни иммунитет, ни спортивная форма.
Andrew: Это все - "процедуры", которые можно выполнить. Как можно выполнить тренировку, обед или работу. Совершенно не понимаю, как они могут повлиять на иммунитет. Собственно, я вообще не понимаю, что в принципе может влиять на иммунитет.
Erokhin: Причинами снижения иммунологической реактивности являются запредельная физическая нагрузка как по объему, так и по интенсивности. Следствие: подверженность заражению любым инфекционным заболеваниям; онкологическая опасность. Коррекция проводится только с применением: иммунокорректоров; адаптогенов; витаминов; аминокислот (незаменимых). Прекращение нагрузки – это не укрепление иммунитета (!), как неломание ноги не является способом укрепления костей. Иммунитет можно укрепить только «таблетками» или «медом». «Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания, без этоготоже никак. Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте. Если есть предубеждение перед медицинскими препаратами, то используются только продукты пчеловодства: апилак, апилактоза, мед с пергой, перга, сотовый мед многолетней экспозиции; препараты из цветочной пыльцы: гранулированная цветочная пыльца, политабс, цернилтон, тенториум. Ну а по эффективности фармпрепараты конечно стоят на первом месте. Еще нужно учитывать, что иммунитет зависит от генотипа, и он в принципе не укрепляется, а все эти способы поддерживают его при нагрузках на генетически запрограммированном уровне. Задача состоит в том чтобы он не ослаб при нагрузках.
Vald: Erokhin пишет: «Чеснок и лимон» относится к методу сбалансированного питания. ...относится к "несбалансированному выхлопу" , который не нравится окружению. Erokhin пишет: Закаливание тоже немного помогает, но в комплексе, так как по эффективности стоит на …дцатом месте Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место.
Sumax: Для хорошего иммунитета огромное значение имеет здоровый сон и нормальное питание, то есть обязательно хорошо высыпаться регулярно, также не менее важно регулярно и сбалансированно питаться. Добавьте в зимне-весенний период витамино-минеральный комплекс, дополнительно витамин С, настойку эхинацеи пурпурной каждый день. По возможности меньше бывать в общественных местах с большим скоплением народа, т.к. так называемая "простуда" чаще всего является вирусной инфекцией, которой вы от кого-то заражаетесь воздушно-капельным путем.
Erokhin: Vald пишет: Помогает ...много. Если проводить треннинги на воздухе , не переносить их из-за якобы неблагоприятной погоды и начинать & заканчивать рядом с местом жительства . Ставлю на первое или второе место. Нет уж. В нашем случае все-таки на … дцатом. Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам. Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано (из его постов мне почему-то думается что он ест то что нравится и сразу помногу). А закаливание его вообще прикончит, с его склонностью к простудам. Закаливание и голодание надо ставить на первое или второе место лет после 40 лет, когда уже обмен веществ замедляется, и это хорошо его ускоряет, вызывается стресс у организма, увеличивается синтез катехоламинов. А ему 20 лет у него и так с этим все должно быть в порядке.
Vald: Erokhin пишет: Все эти голодания и закаливания относятся к стрессовым средствам. Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет. Andrew сначала надо научиться питаться правильно, то есть сбалансировано Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ?
домово: Andrew пишет: нагружаться подряд не более 10 или 14 дней, а потом делать явный спад нагрузок. посмотрите график нагрузок salsakid и Runnerst, вроде бы под руководством известного тренера, как раз примерно так. Andrew пишет: ВЕЛИЧИНА нагрузок или ХАРАКТЕР нагрузок? Т.е. я простужаюсь потому, что день за днем я бегаю почти без сил, или потому, что за неделю делаю 1-2 тренировки на пределе? и делаете это в течении 4 и более недель, то есть форсируете форму, а на пике формы легче простудится. Не более ли разумно зимой 1-2 недели больших нагрузок, потом несколько снизить? И то что вы боретесь с болезнью без лекарств и побеждаете говорит о хорошем состоянии имунной системы. Я например не могу грипп за 3 дня победить без анаферона (и не заболеть без прививок) и значит моя имунная по сравнению с вашей просто в руинах. Так что оптимистичнее надо!
Andrew: Интересно, насколько такой механизм с нагрузкой и разгрузкой работает... А то, что я борюсь без лекарств, говорит о том, что я пью лекарства. Не больше, по-моему. Все примерно одинаково выздоравливают после простуды. Ведь нет такого, что один человек выздоравливает за 2 дня, а другой - за 14 (а третий - за 80). Все болеют 7 дней. (С поправкой на разные возможные случаи простуды.)
Бромден: Присоединяюсь к Sumax, народ, живущий в регионе, где в конце мая говорят: "вот оно и прошло наше короткое сибирское лето", - знает, что говорит. "Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно?
Andrew: Сказал бы даже, что за счет здоровой жизни на свежем воздухе, но для городского жителя вся здоровая жизнь на свежем воздухе ограничивается временем, проведенным на тренировке. Насчет сна - в последнее время спал 8-9-10 часов. Вообще-то я по жизни никогда так не спал, обычно 6-7-8 с небольшим уклоном в недосыпание. А тут убрал ОФП и... спал вместо него! Было даже такое, что уже 7:30, я сам проснулся, выспался, но будильник на 8:00 стоит - и еще на полчаса засыпал. Насчет еды. Меня все считают чрезмерно замороченным насчет еды. Но я при этом по-своему заморочен. К примеру, первое+второе+компот - это чистой воды самоубийство. Желудок напрочь вырубается до следующего утра, еда в нем лежит камнем, силы организма исчезают. Появляется отвращение к себе. Поэтому съесть много я просто не могу. В последнее время просто было примерно такое состояние, как будто я всегда голодный. Поэтому я и ел, когда хотел, но так, чтобы пищеварительную систему не нагружать. Однозначно, что мои взгляды на еду расходятся с общепризнанными. (Общепризнанные вообще какие-то смешные: меньше жирного, меньше мучного, меньше углеводов, меньше чая, меньше кофе, больше салатов, овощей и фруктов, орехов, морепродуктов и, наверное, всяких йогуртов и др. В общем: "Калориям - нет! Поносу - да!"). Не думаю, что моя еда является причиной слабости иммунитета. Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого. У меня вообще такое ощущение, что в современных условиях недостаток витаминов и минеральных веществ невозможен, если специально не исключать из еды какие-то продукты. Ну и все равно рацион претерпевает изменения. Где-то с начала прошлой недели я почему-то стал есть яблоки и груши (и лимоны - но в чае!), пить апельсиновый или персиковый сок, и почему-то кроме меда ничего явно СЛАДКОГО я не ел. Может, войдет в привычку, может, нет. Кто ж его знает :)
Andrew: Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился. А вообще витаминные комплексы, наверное, безвредны. Как и эхинацея. Пробовал все это раньше. И "Витрум" на совесть пил, и всякие штуки с эхинацеей (и без нее, с каким-то еще экстрактом), да еще и по продолжительности период был бОльшим, чем указано в инструкции (ну, например, если "через 2 недели иммунитет окрепнет", то я пил 4 и на 4-ой неделе простужался). То же самое с таблетками от простуды. Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :) Когда плюнул на все это дело и перестал пить таблетки, выздоравливал ровно так же, как с ними. А если говорить про кашель, то кашель стал проходить в три раза быстрее, потому что от сухого назойливого кашля все равно прописывали бромгексин или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много. А у меня ее не было, был только кашель, который дико доставал. Поэтому я просто не вижу никакой эффективности во всех этих таблетках. Деньги на них уходят, и они невкусные - я лучше конфет куплю! ;) Но это из серии "детских препаратов". Про "фармподдержку" - я думал, что-то более серьезное. Но к черту это серьезное - еще и навредить может!
Goose: Витамин С я начал с испугу пить по 2,5 грамма в день где-то за неделю ДО ТОГО, как простудился.Есть мнение, что витамин С помогает от простуды, если принять непривычно большую дозу. Так, если принимать ежедневно по грамму или больше, то он не сильно защитит от болезни, но вот если по 100-200 мг в день, но в редких случаях когда боишься заболеть (напр. пришлось долго мерзнуть) или же только начали появляться первые признаки простуды, то два дня подряд принять по грамму, тогда якобы польза будет большая....или мукалтин - средства, которые вообще-то должны помочь отвести мокроту из бронхов, когда ее там слишком много.Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло.
Andrew: Всегда считал что мукалтин как раз превращает сухой кашель в мокрый, что, должно быть, меньшее зло. Показания: Острые и хронические заболевания органов дыхания, сопровождающиеся образованием трудноотделяемой мокроты повышенной вязкости Вроде я не ошибся. Впрочем, не столь важно, идея ясна: я пил не те таблетки, которые нужно было. Насчет витамина С - не знаю, может и внезапность дозы важна, но я в любом случае чувствовал только безвредность :) Ну и вообще, так для себя думаю, что уж если это нормально - получать 30-100 мг витамина С в день, так зачем же потреблять его в 20-50-100 раз больше, чем требуется? Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить.
Erokhin: Бромден пишет: "Не-е-е, не хочу, да и не особо верю в то, что поможет". Это не вопрос веры. Скорее страх перед разумным применением простых средств абсолютно иррационален. Курс поливитаминов в критические периода, эхиннацея... Я бы добавил, хотя и экзотично, антигельминтные препараты. Аргументы "против" не понятны, в чем именно они состоят-то? Если только есть какие-то серьезные противопоказания? Алергия на некоторые виды витаминов? А болеть, когда есть возможность попробовать простые и относительно недорогие средства - это что, цивилизованно? Есть определенный пласт людей (в том числе среди наших одноклубников), для которых константа, что человеческий организм совершенен и любое вмешательство в него искусственными средствами абсолютное зло. Как следствие принимать таблетки, которые искусственные, они готовы только под страхом смерти сквозь сжатые зубы. На прием таблеток, они смотрят свысока, считая это дело грязным. Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека.
домово: Andrew пишет: Я еще никогда не чувствовал эффекта ни от одного лекарства от простуды. А вы? :) к сожалению чувствовал, когда 10 дней температура не падает, то с огромной надеждой идешь к терапевту и с великой радостью пьешь все что он выпишет и помогает! не все двоечники в мед. вузах.
Andrew: На этот раз в поиске ответа на вопрос, что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. Ответа не нашел, разумеется, но все-таки еще раз склонился к тому, что характер нагрузок влияет, и предельная нагрузка (особенно с зашкаливающим лактатом) сильно бьет во всему организму и, в том числе, по иммунитету. Особенно в это верится после прочтения информации о том, как клетки реагируют на закисление, какие гормоны выделяются и сколько они удерживаются в крови. Думаю, что стоит еще большую аккуратность проявлять в отношении интенсивного бега. Хотя, как это ни трудно делать, когда тренировки идут хорошо, про общий отдых тоже нельзя забывать. А из статей Сейлера понравилось, что он написал про опыты на лабораторными мышами. В этих опытах все время побеждают более интенсивные нагрузки. Сейлер написал, что то, что верно для нетренированных лабораторных крыс, так же верно и для нетренированных спортсменов, которым нужно в течение 1-2-3-4 недель увидеть изменения по определенным физиологическим показателям. В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы.
домово: из разных источников, по себе и из обще-теоретических соображений - рост спортвной формы идет по целому спектру, при этом как бы само собой и интенсивность и объем выращивается, так что вопрос ваш сразу подразумевает неправильный ответ как не ответить. Andrew пишет: что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются на спорт и на устойчивость к переохлаждению и может быть к вирусам не хватает.
Бромден: Нашел список критериев риска имуннодефицитных состояний. Для взрослых один из критериев (не единственный) - частые заболевания верхних дыхательных путей: 3-4 и более в год. Если такое есть, это повод для обращения к врачу-иммунологу.
Erokhin: Andrew пишет: что же убивает иммунитет - общий объем нагрузок или только высокоинтенсивная работа. и объем и интенсивность
домово: Andrew пишет: В то время как в подготовке спортсменов счет идет на годы. кора головного мозга тренера умнее организма подопечного в долгосрочной перспективе, но пределах часов, дней, месяцев они равны или организм умнее! (в плане адаптации к спорт нагрузке)
Бромден: Erokhin пишет: и объем и интенсивность. Я бы уточнил: неготовность данного организма воспринимать данный объем и данную интенсивность. Добавлю результаты поиска в инете. Есть такой проф Суздальницкий, который изучал имуннодефицитные состояния у спортсменов. http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm сылка на его статью. Выводы: Следи за собой. Ищи и обнаружь в себе фазу декомпенсации, поймай ее и зафиксируй признаки прихода её. Береги себя на этой фазе.
ROM: Andrew пишет: Да, я ем мало овощей и фруктов. Но не думаю, что у меня какой-то недостаток витаминов или минеральных веществ из-за этого. утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех); ч/з час яблоко; ч/з час яблоко; ч/з 1,5 часа орехи (горсть); ч/з час апельсин; ч/з час апельсин; Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе.
Vald: Erokhin пишет: и объем и интенсивность домово пишет: убивает рост спортивной формы или адаптация как интенсивным так и объемным нагрузкам, резервы адаптации расходуются Не стОит с такой лёгкостью вписывать себя -любимых в модели здоровья олимпийских медалистов. Не тот уровень. Даже на приличном любительском уровне развитие спортивных кондиций практически эквивалентно улучшению здоровья. Впечатление , что авторы цитат проводят в бассейне часов по 6-8 день . Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги .
ROM: Vald пишет: Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) В данный момент пробую его применить для себя: "К сверхмарафону - через здоровье!"
Andrew: Если человек бегал-бегал 20 км/нед, то и 70 км/нед для него могут тяжелыми оказаться. А если он бегает постоянно 160 км/нед и привык к этому уровню, то вряд ли будут проблемы.
Vald: Andrew пишет: Если человек бегал-бегал 20 км/нед, Есть уровень ,ниже которого можно опускаться только при серьёзных травмах. Умышленная остановка по принципу "не хочу " требует затрат здоровья при ~возвращении. 160 км/нед и привык к этому уровню К 70 км/нед. привыкнуть значительно проще, чем к 160 км/нед.
jabahutt: Vald пишет: Статью Смехнова читайте ( о беговом здоровье) , о которую тут были попытки вытереть ноги . Поиском не нашел, дайте прямую ссылку, хочу ознакомиться с аргументами вытирателей.
ROM: jabahutt пишет: Поиском не нашел по Яндексу, выдает первым же постом.
jabahutt: Ну вот и скопируйте пожалуйста эту ссылку или мне в личку, или сюда. Сама статья читана-перечитана мной много миллионов раз.
Vald: jabahutt ! Ссылка на дружественный сайт . http://www.runners.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=31
jabahutt: Я, наверное, не правильно выразился. Статья у меня есть. Vald сказал что были попытки вытереть ноги об эту статью (и насколько я понял на этом форуме). Я предполагаю, что люди, критикующие подход В.И.Смехнова приводили свои аргументы, вот с ними-то я и хотел бы ознакомиться. Помучив поиск, не нашел ветвь дискусси, вот и попросил Vald'a дать на нее ссылку. Простите, что внес неразбериху.
zhenik: Andrew пишет: Мы с тобой синхронно полегли. И лечимся тоже синхронно. Я таблеток не признаю :)) а я таблетки пью. и временами много - для меня важнее хорошее самочувствие - при первых признаках простуды пью парацетомол или антигриппин, много чая с лимоном - выпивание большого количества жидкости очень помогает! До антибиотиков доходит крайне редко. Но если начинаются осложнения, то начинаю сразу пить антибиотики. Физическая форма после антибиотиков убивается практически полностью! Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать.
zhenik: Andrew пишет: Кстати, еще один момент - я не понимаю, зачем "сбивают температуру"? На кой черт, если это естественная реакция организма для излечения? смерть тоже естественная реакция организма на некоторые меры воздействия. И что? Пусть борется организм до самой смерти, но таблетку съесть никак?! Пример кстати - у меня болела печень на пробегах, когда был в хорошей форме. Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал.
Vald: Andrew пишет: Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить. Веганизм (веганство, англ. veganism) — образ жизни, характеризующийся, в частности, строгим вегетарианством. Веганы (англ. vegan) — приверженцы веганизма — питаются и пользуются только растительными продуктами, то есть полностью исключающими в своём составе компоненты животного происхождения. В числе игнорируемых продуктов питания не только мясо, птица, рыба и животные морепродукты, как и у всех вегетарианцев, но так же яйца и молочные продукты. Веганы, как правило, кроме очевидных животных продуктов питания так же не используют:изделия, содержащие кожу, мех, шёлк, шерсть, и другие материалы животного происхождения; мёд...
домово: http://www.infosport.ru/Press/tpfk/1998N10/p43-46.htm Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах Все же что-то не так в нашей науке...
Бромден: zhenik пишет: Но искренне считаю, что болеть естественным путем намного вреднее, чем с таблетками. Естественным путем можно болеть при температуре до 37,5, а дальше нужно сбивать. Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре. Но выше 38,4 страдать начинают сосуды головного мозга. Поэтому жаропонижающие стоит пить только при подходе к этой температуре. Если температура держится более 5 дней, стоит уже думать об антибактериальных средствах. До этого только общеукрепляющие: горячее питье, мед, малина и т.п. Дочь как-то научилась за всем этим следить и тяжело болеет не более 3 дней. В пиковый день следит за температурой каждые 2 часа. Не ест ничего, только горячее питье.
Erokhin: Vald пишет: Есть "правильное стайерское меню ". И есть "правильное -сбалансированние обывательское" , т.е. первое-второе и компот Так о чём речь ? Незнаю что вы подразумеваете что под первым, и что под вторым термином, но пусть будет речь хотя бы о книжке "Питание для выносливости". Vald пишет: Этим курсом сейчас движется ROM , вот и посмотрим ...Что касается закаливания , то исхожу из своего собственного опыта. В смысле противостояния простудам -сейчас почти на порядок выше ,чем в 20 лет ; а на полпорядка выше был уже в 24-25 лет. Да я не против это курса. Для меня лично он в первой пятерке. Я его Andrew не советую.
salvataggio: Erokhin пишет: Из искусственного они признают только термическую обработку пищи или ее консервацию. С чем это связано и почему эти люди так думают неизвестно. Возможно это какая легкая форма невежества из-за незнания элементарных сведений о физиологии человека это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. я, например не против чая с штповником или на травах: вроде бы тот же эффект можно получить из капсул с экстратом, но я в это не очень верю. это как есть апельсин и пить свежевыжатый апельсиновый сок. от сока у вас могут быть проблемы с желудком, а от целикомсьетых апельсин практически никогда.
salvataggio: ROM пишет: утро 2 ч.л. смеси (курага, мед, грецкий орех); ч/з час яблоко; ч/з час яблоко; ч/з 1,5 часа орехи (горсть); ч/з час апельсин; ч/з час апельсин; Исключил полностью: хлеб, булочки, кофе и как бежиться темп после недели на такой диете?
zhenik: salvataggio пишет: это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. Да, только за последние 100 лет изобретено больше, чем за все предшествующие. И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше! И пневмания была смертельной болезнью! А сейчас операцию на сердце делают с помощью электрода, без разрезов и т.п. - вводят электрод в артерию и через нее добираются к сердцу. А сейчас еще есть разработки когда маленькие "механические жучки" особым образом запраграммированные удаляют из организма поврежденные или мутировавшие клетки (например раковые) не повреждая при этом здоровые клетки и ткани организма - т.е. удаление клеток без операций, возможно через 10-20лет вообще операции перестанут делать! Так что я за прогресс !
zhenik: Бромден пишет: Педиатр моей дочери научила меня несколько иному подходу. Не стоит сбивать температуру до 38,4. Вирусы (если это вирусное заболевание) погибают быстрее при высокой температуре. у меня мама врач. рекомендации дает примерно такие же.
Erokhin: Andrew пишет: Думаю, у природы есть все, чтобы мы были здоровыми и не изобретали какие-то свои способы ее перехитрить. salvataggio пишет: это связано с тем что человек в течение эволюции принимал только продукты данные природой, а не выработаные в лабораториях. Andrew, salvataggio где вы черпаете эти идеи? Не сами же выдумали. Дайти ссылку посмотреть в порядке общего развития.
ROM: salvataggio пишет: как бежиться темп после недели на такой диете? пока объективно оценить не могу, т.к. только восстанавливаюсь после болезней. Через пару месяцев посмотрим.
Andrew: цитата: Было установлено, что предельно переносимые по интенсивности и объему тренировочные нагрузки приводили к резкому снижению удивительно как умные старцы профессора долго и въедливо что-то исследуют чтобы прийдти к очевидному выводу! По моему не менее трех форумчан практически одновременно сказали примерно это же без всяких многолетних исследований на сборниках и олимпицах Все же что-то не так в нашей науке... Только (с небольшим преувеличением) можно сказать, что все наоборот, вы переврали статью и не менее трех форумчан высказали ошибочное мнение. Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют. Никакой конкретики про "предельный объем низкоинтенсивной нагрузки" здесь, конечно, не было. Но это и весьма расплывчатое понятое. Я заболел на объеме 91 км/нед. Мог ли я за неделю пробежать в два раза больше, 182 км?.. Пожалуй ("ценой любых усилий"), мог бы. Где здесь "предельный объем?" Мне и на предыдущей неделе было довольно тяжело даже с объемом 72 км...
Музыка Александр: zhenik пишет: Так вот, после 20км на которых я просто терпел боль, некоторый дискомфорт и легкую боль в печени ощущал еще несколько дней, а если на дистанции проглатывал обезболивающие таблетки, то никаких плохих ощущений после соревнований и в последующие дни не ощущал. Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств, поэтому перед их применением следует выяснить в своей национальной или международной федерации, необходимо ли такое уведомление, и если да – предпринять соответствующие действия. То есть потенциально обезболивающие средства являются допингом. zhenik пишет: И средняя продолжительность жизни была вдвое меньшей раньше! Сижу, читаю историю Польши в средние века, вижу: Болеслав, великий князь литовский (1370-1452) Бригитта, королева шведская (1303-1373) Казимир III, польский король (1310-1370) Януш I, князь Мазовецкий (1340-1429) Анна, княгиня Мазовецкая (1360-1448) Витовт, великий князь литовский (1350-1430) Список можно продолжить, но время жизни будет достаточно большим. Итак, что мы видим? Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго. Однако в то время умирали в основном либо насильственной смертью (война) либо во время эпидемий, либо при рождении или родах, а о таких вещах как рак, инсульт, инфаркт или ожирение и слыхом не слыхивали - эти болезни вызваны нашим образом жизни и тем, что сегодня приходится жрать (рак уж в первую очередь), по другому и не скажу.
домово: Andrew пишет: Суть статьи в том, что высокоинтенсивные нагрузки снижают иммунитет, а низкоинтенсивные, напротив, стимулируют я увидел в статье немного другое - и нагрузки на малом пульсе и на большом могут истощать организм, критерий - постепенное уменьшение веса (предвестник) ну или по анализам крови на белок(диагноз). Другими словами я так понял, что если организм не способен адапатироваться к нагрузке неважно какой степени интенсивности то и наступают неблагоприятные последствия в том числе и ввиде ухудшения иммунитета. Конечно есть примеры адаптации некоторых оссобенно совершенных организмов к невероятным объемам низкоинтенсивных нагрузок, но опровергает ли это предыдущий постулат? и все-таки цитата была дословной, и там речь об обоих видах нагрузок. Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная? Это я к тому что не согласен что любая высокоинтенсивная нагрузка снижает иммунитет.
Бромден: Не думаю, что образ жизни здесь имеет место. Очень нездоровый был образ жизни у наших пращуров. Музыка Александр пишет: Все кто не умер во младенчестве, во время эпидемии чумы, не был убит на войне или не умер от ран, прожил достаточно долго. Надо было бы добавить "все монархические особы" согласно приведенному списку. А при "дворах" работали лучшие медики. И умирали эти коронованные особы от инсультов, инфарктов. До открытия антибиотиков и повсеместного распространения водопровода основная причина смертности - инфекционные заболевания. До рака и инсульта просто не доживали. Этот пример только доказывает, что игнорировать достижения медицины не стоит.
zhenik: Музыка Александр пишет: Из материалов WADA: Некоторые ответственные инстанции могут потребовать уведомление об использовании обезболивающих средств, не думаю что ВАДА мною когда либо заинтересуется Даже не смотря на хорошее выступление на 15ке в Одинцово 45 место из 65 возможных Ты, как я понял, вышел на работу? Значит выздоровил? Поздравляю!
Andrew: Кстати Andrew, в качестве полемики - купание в проруби это низкоинтесивная или высокоинтенсивная нагрузка или это вообще не нагрузка? А короткая интенсивная пробежка по морозцу с обнаженным торсом? это низкоинтенсивная или высокоинтенсивная? Это вообще НЕ ТО :)
домово: ну хорошо, тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета? Если да то вообще то говоря это будет уже только ваше открытие, т.к. в статье все же говорится о нагрузках к которым у тренирующегося не хватает адаптационных возможностей. Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться. Даже к самым незначительным по объему? Бедные спринтеры, средневики и даже футболисты, настоящие смертники! P.S. у меня племянник средневик, не помню чтобы он жаловался на склонность к простудам, даже не помню когда он последний раз болел гриппом или простудой, а гоняют его на тренировках очень прилично (и именно в плане интесивности, медленных кроссов - один в неделю).
Andrew: тогда нужели вы верите что хорошо дозированная в разумных объемах ИНТЕНСИВНАЯ интервальная тренировка ВСЕГДА приводит к снижению иммунитета? Нет Вы верите что к интенсивным нагрузкам НИКТО из людей НЕ МОЖЕТ адаптироваться. Нет
домово: А как с температурой? Когда прямой эфир тренировок возобновится?
SneGoVik: zhenik пишет: не думаю что ВАДА мною когда либо заинтересуется сначала все так думают... а потом запретят вам на пробежки выходить
Andrew: Уже начинаю гулять пешком поактивнее. В четверг и пятницу будет ходьба по 1-2 часа и какая-нибудь растяжка. В субботу надеюсь первый раз недолго побегать, а потом всю следующую неделю неспешно бегать. Может быть, немножко ОФП (5 упражнений максимум), может быть, немножко СБУ и ускорений (опять же, 5 упражнений), если в манеж пойду.
домово: в свете расчетов по коэф выносливости в ветке "Марафон в 17" подумалось что т.к. у вас изначально высокая скорость 2.46 на км а по расчетам для 2-го разряда на марафон достаточно 3 мин то похоже что рекомендации по Селуяновскому растягиванию сердца которые давали вам раньше - бег 2 часа по 6 мин на км имеют большой смысл для вашего организма, только думаю 2 часа для вас это разминка в таком темпе, (после выздоровления) не рискнете в полной мере на себе Селуянова испытать - 3-4 часа по >6 мин на 1 км?! А темповики это видимо средство уменьшения коэф выносливости, это для тех у кого начальная скорость мала (или возрастных) и вам наверное вообще не нужны (или в минимальном объеме) т.к. с большой скоростью в "спринте" на 1 км вам нет надобности бодаться с коэф. выносливости.
zhenik: домово пишет: только думаю 2 часа для вас это разминка в таком темпе, (после выздоровления) не рискнете в полной мере на себе Селуянова испытать - 3-4 часа по >6 мин на 1 км?! домово, не надо давать советы, если ничего не понимаете в спорте! О Вашей компетенции достаточно жестко уже высказывались форумчане - тогда я не понял почему. Сейчас понимаю - чтобы понять систему тренировок и тем более давать советы другим нужно самому побыть спортсменом, хотя бы уровня 3 разряда (не на марафоне). Люди намного более опытные, чем Вы воздерживаются часто от советов, потому что понимают, что тренировка дело тонкое и заочно давать советы дело не очень благодарное - одна и та же работа может принести как пользу, так и вред! Потому что, чтобы давать конкретные тренировки, то за спорсменом нужно наблюдать постоянно - что вчера пробежал, что сегодня, в каком темпе, на каком пульсе - от этого зависит что завтра делать. Нужно ощущения спрашивать - нужно нагрузить сильно, но недопустить перетренированности. Нужно вникнуть в график жизни - да много чего!!! А Вы - пробеги 3-4 часа. 2 часа -разминка.
Andrew: Начнем с того, что 2.46 - это низкая скорость на километре. Пусть в ближайшей перспективе мне для 5 км большего не надо, все равно, 2.46 - это медленно. 4 часа по 6 мин/км? Допустим, что это пульс 130 или 135. Я могу 4 часа проехать на велосипеде на пульсе 135 и ни капельки не устать. А бег 40 километров, пусть даже по 6 мин/км, предъявляет очень высокие требования к ОДА. Мой ОДА пока таких требований не выдерживает. Ну и как-то слишком очевидно, что от бега по 6 мин/км я не стану быстрее.
BarSeg: домово пишет: для 2-го разряда на марафон достаточно 3 мин то похоже что рекомендации по Селуяновскому растягиванию сердца... Да, домово , логика ваших умозаключений порой совершенно потрясает. Чтобы судить о состоянии сердца неплохо бы сделать УЗИ для начала, а не гадать на кофейной гуще с этими коэффициентами.
Zag Byson: 2.46 - это низкая скорость на километре - это правда? Тут масса людей, которые способны пробежать тыщу за 2.46??? Или, может, даже несколько таких, кто сможет поддержать такую скорость? Что за бня?
Andrew:
домово: zhenik пишет: домово, не надо давать советы, если ничего не понимаете в спорте! да я согласен, потому всегда подчеркиваю что не настаиваю на абсолютной истине. Но иногда дилетанты видят незамыленным взглядом то то профи не видят. Так бывает не только в спорте, но и в программировании например и в юриспруденции и тд. Так вот незамыленным взглядом видно что в обычных тренировочных программах нет идеи (при составлении и рекомендации их), нет анализа исходных данных, нет постановки цели и нет прорабоки и сравнения разных методов достижения цели от исходников, нет анализа причин неудачи применения предыдущей методы, ну и конечно нет обоснования использования тех или иных методов. zhenik пишет: что вчера пробежал, что сегодня, в каком темпе, на каком пульсе - от этого зависит что завтра делать - вот это и то про что я говорю. Пресловутое "социалистическое" планирование от достигнутого. Я не говорю что это плохо или хорошо, но это не наука, а искусство, а настоящих "артистов своего дела" мало, на всех не хватит. У Селуянова же хоть он и не идеален но все же хотя бы в зачаточном виде есть то что я говорил выше. Анализ причин останова роста, выделение двух типов останова, лимит по сердцу и лимит по мышцам. Пути преодоления обоих остановов, растяжка сердца, статодинамика. Вот собсвенно и составление проги тренировки надо начинать с анализа причин останова, выбора метода устранения этих причин и тд. Ну конечно опытный тренер сделает все это интуитивно и лучше... но почему у каждого нет идивидулаьного тренера? К тому же Andrew своим этим топиком как раз как я понимаю приглашает подискутировать, покритиковать его программу, высказать пусть и глупые, но возможно в чем то и интересные соображения, разве нет? Иначе модераторам надо сразу удалять любую тему где спрашивают совет.
домово: BarSeg пишет: Да, домово , логика ваших умозаключений порой совершенно потрясает. - вот он незамыленный взгляд! Чтобы судить о состоянии сердца неплохо бы сделать УЗИ для начала, а не гадать на кофейной гуще с этими коэффициентами. ну так и я тоже говорил, но в данном случае Andrew лекарств не пьет и не обследуется так что остается только пульсометр и разные расчеты по результатам.
домово: Andrew пишет: Ну и как-то слишком очевидно, что от бега по 6 мин/км я не стану быстрее. У Селуянова есть пример про лыжника попавшего в сборную и которому тут же прописали много темповиков на пульсе 190 что привело к краткосрочому взлету, потом спаду, болезни, отчислению из сборной и вообще уходу из спорта (надеюсь не переврал) То что вы попытались делать согласитесь очень похоже, перекушали темповиков, заболели. Исходником у того лыжника была молодость и скорость, отличные мышцы, но отностельно слабое сердце. Селуянов предложил тому лыжнику сначала "растянуть" сердце и снизить пульс, а потом уже на этой базе наращивать объем темповиков. То есть непосредственно "растяжка" сердца сразу не даст скорости на стайерских, но какэлемент программы на первом этапе затем даст прирост результатов от темповиков по всему спектру. Ну минус всего сказанного что никто в точности советам Селуянова не следовал, во всяком случае об этом инфы точной нет и непонятно сработает ли это или нет, потому и говорил про риск. И наверное не настаиваю, но медленный бег хорошо совмещается с интервальной тренировкой, а вот темповики нет. Ну я имею ввиду что медленная длинная разминка, ускорения, медленная длинная заминка, вроде ничего страшного - и скорость на средних и сердце. Темповик, интервалы, темповик... х-м-м-м Кстати, Andrew, много часов на велосипеде с хорошим пульсом Селуянов тоже рекомендовал... все долго помнится смеялись (и я тоже), а вдруг это работает?
Andrew: Растягивание сердца - такая непонятная и странная вещь ;) Второй раз за пять минут рекламирую на форуме свою статью - http://andrushka.org/texts/canova/index.html - тут вообще ни слова не говорится про сердце и пульс. Почему? Потому что Канова написал - у кенийцев с португальцами нет проблем, потому что они ЗДОРОВЫ, когда начинают тренировки. Изнеженные европейцы, очевидно, БОЛЬНЫ :)) И прежде, чем тренироваться по-настоящему, им бы еще стать здоровыми... Аналогично с лыжниками - 600-1000 часов на низком пульсе (130) плюс 2 жестких интервальных тренировки в неделю. Зачем нужна 1000 часов на низком пульсе? Очевидно, для "здоровья", чтобы справляться с двум интервальными. (Для лыжников здоровье более существенно, потому что лыжи более требовательны к организму, чем бег. Бегун, установивший мировой рекорд, улыбается и делает круг почета. Лыжник после серьезной гонки без сил падает на снег и еще долго-долго дышит. По желанию Бьорндален может вытереть сопли.) Боюсь, когда речь идет о растягивании пульса и 8 часах в день на велосипеде, мы извращаем здравый подход :) Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега. Да, он про это знает, и отдельно пишет. Но таких узких мест, которые не замечаешь при абстрактном научном подходе, куча!
zhenik: домово пишет: Но иногда дилетанты видят незамыленным взглядом то то профи не видят. Так бывает не только в спорте, но и в программировании например и в юриспруденции и тд. Так вот незамыленным взглядом конечно каждый в праве высказать свое мнение в форуме, тут я не прав в том, что посоветовал Вам не высказывать мнение, но предлагаю Вам все таки значки какие-то ставить в своих сообщениях, чтобы люди понимали, что это высказывание человека "со стороны" и без опыта. А то кто-нить еще возьмет и начнет бегать по 4 часа по 6 минут/км зачем не понятно... домово пишет: - вот это и то про что я говорю. Пресловутое "социалистическое" планирование от достигнутого. ну вот Вы опять не поняли - не от достигнутого конечно! Просто тренировки не живут сами по себе, а наслаиваются друг на друга! И одна тренировка может оказывать свое влияние на тренировочный процесс больше недели (бывает что 2-3 недели). И важно чтобы это влияние было положительным! Вся цель в этом - сделать работу как можно больше с наименьшими психологическими затратами и с кратчайшим сроком восстановления (упрощенно высказался). Можно сделать 3 подряд очень правильные работы (например 1 день работу на отрезках 6х2км, второй день кросс 30км по 4,30-4,45, 3 день темповый кросс 10км по 4.00 мин/км - пример для моего уровня тренированности) и они меня вгонят в такую яму, что нужно будет отдыхать пару месяцев, а потом начинать с уровня -30% от формы которая была до этих трех дней!
домово: пишет: Боюсь, когда речь идет о растягивании пульса и 8 часах в день на велосипеде, мы извращаем здравый подход :) Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега. а если не 8 часов а только 5, Диафрагма? ну вроде бы по анатомии читал что она из медленных волокн преимущественно, то есть никакой прокачки ей особо не надо, несколько темповиков и она в отличной форме. Тот же Селуянов пишет что достаточно одного старта в соревнованиях чтобы диафрагма пришла в боевое состояние и больше не лимитировала, да и вообще респираторная система не лимитирует бег как неоднократно обсуждалось со ссылками на серьезные научные исследования. Я не утверждал что медленно и долго всем полезно, я гворил что если по Селуянову анализ показывает что рост результатов остановился из-за лимита по сердцу, то темповики и интервалы не помогут, а надо что-то делать с сердцем. Что? Кроме "растягивания" ничего другого не встречал. Но если сердце мощное и лимит по мышцам то тогда по Селуянову как раз медленный бег ничего не даст, а надо силовыми уражнениями наращивать силу и массу целевых мышц. Поэтому прчитавший мой пост сначала задумается о лимитирующих его факторах а потом уже озаботиться выбором методов устранения лимитов.
yola: домово пишет: "растянуть" сердце и снизить пульс Как уже не раз говорил, концепция "растяжения" сердца плохо согласуется с общепринятыми представлениями спортивной физиологии и имеет слабую доказательную базу. Это не значит, что предлагаемая Селуяновым методика тренировки заведомо никудышная, но очень трудно пользоваться практической методикой с малопонятным механизмом реализации и туманными границами применимости... Ну, можно, конечно, насобачиться печатать двумя указательными пальцами, и даже обогнать пару новичков, спотыкающихся на слепой 10-пальцевой, но на 260/мин все равно не выйдешь ;-)
Vald: домово пишет: Тот же Селуянов пишет
домово: да, и сам над ним смеялся, пока не ознакомлся со многими его и его учеников работами, а не только науч. поп. статьей Сердце не машина. И он базируется не только на своем организме, он имеет возможность обследовать большое кол-во спортсменов.
BarSeg: Vald пишет: А вы в курсе , что он теоретик & бывший велогон на треке 60-х гг.? Заведующий исследовательской лабораторией - теоретик?
домово: yola пишет: Ну, можно, конечно, насобачиться печатать двумя указательными пальцами, и даже обогнать пару новичков, спотыкающихся на слепой 10-пальцевой, но на 260/мин все равно не выйдешь ;-) я тоже люблю аналогии шизофренического типа, что не каждый в норме поймет о чем речь, но я понимаю вот мой вариан про печатников: 1) большие сильные пальцы, маленькая клава, десять пальцев просто на нее не поместятся! надо увеличивать размер клавы! 2) большая клава и хиленькие тонкие пальцы с трудом нажимающие кнопки - надо качать пальцы
jabahutt: Andrew пишет: Если целиком следовать селуяновской методе, на соревнованиях задохнешься. Почему? Непроработанная диафрагма. Почему? Нет быстрого продолжительного бега. Помогите разобраться с термином "быстрый бег". Не могу уразуметь, что это такое.
Sumax: jabahutt пишет: Помогите разобраться с термином "быстрый бег". Не могу уразуметь, что это такое. Не менее абстрактное понятие, чем "медленный бег". А вообще, мне кажется, имеется ввиду бег около уровня пано и немного быстрее.
jabahutt: Sumax пишет: Не менее абстрактное понятие, чем "медленный бег". А вообще, мне кажется, имеется ввиду бег около уровня пано и немного быстрее. Я согласен, что это такой же непонятный термин. Но, если имеется ввиду бег около ПАНО, то тогда привязка к ЧСС неизбежна, а мне показалось, что не все склонны считать ЧСС объективным показателем. Зато понятия "быстрый" и "медленный" бег встречается частенько. Вот и думаю - пора бы прояснить эти понятия.
yola: домово, это написано специально для Andrew, он знает, о чем это я ;-)
Vald: BarSeg пишет: Заведующий исследовательской лабораторией - теоретик? Видимо , он ох... какой практик , этот никогда не бегавший завлаб. Наверное , ставит опыты на беговых крысах . Если кто практик , то тот же Лидьярд , который до всего дошёл своими ногами и подготовил сильных бегунов ( уровня призёров ОИ) .
Andrew: быстрый непрерывный бег - это секунд на 10-20-30-40 секунд медленнее. В общем, весь активный БЫСТРЫЙ (:-) бег, но не чересчур тяжелый, не анаэробный. Естественно, в другом контексте термин может означать что-либо еще. Не думаю, что стоит именно ОПРЕДЕЛЯТЬ ТЕРМИНЫ - главное дать друг другу понять, что мы имеем в виду, а не по науке раскладывать всю нашу речь, чтобы не к чему было придраться :)
jabahutt: То есть вы полагаете, что чем ближе целевой старт, тем мой бег должен становиться более быстрым, но не черезчур тяжелым и не анаэробным??? Andrew пишет: главное дать друг другу понять, что мы имеем в виду Вот именно в этом я хочу разобраться, но все больше и больше увязаю в терминологии. Просто некоторые идеи мне нравятся, и я хочу использовать их при своей подготовке. Однако меня в ступор приводят обороты подобные этому: Andrew пишет: В общем, весь активный БЫСТРЫЙ (:-) бег, но не чересчур тяжелый, не анаэробный. И еще, если активный БЫСТРЫЙ бег не должен быть анаэробным, то каким способом определять в анаэробном режиме я бегу или нет. Я предлагаю вам использовать жесткую привязку к ЧСС, но мне показалось, что вы всеми способами пытаетесь этого избежать.
BarSeg: Vald пишет: Видимо , он ох... какой практик , этот никогда не бегавший завлаб. Чтобы изучать воздействие длительных тренировок на ударный объем сердца обязательно быть бегуном? А чтобы судить о вкусе яичницы, наверное надо самому нести яйца
zhenik: jabahutt пишет: Я предлагаю вам использовать жесткую привязку к ЧСС, но мне показалось, что вы всеми способами пытаетесь этого избежать. не получится - ЧСС очень отличается у разных спортсменов. Кто-то легкие кроссы на 160 бегает, а у кого-то 160 только на темповых.
jabahutt: zhenik пишет: ЧСС очень отличается у разных спортсменов. Данных для сравнения нет, поэтому обсуждать это бессмысленно. А вот почему привязаться к ЧСС не получится я не понял. Если тут мы обсуждаем Andrew, то очень легко привязаться к его индивидуальным показателям ЧСС.
Andrew: То есть вы полагаете, что чем ближе целевой старт, тем мой бег должен становиться более быстрым, но не черезчур тяжелым и не анаэробным??? Нет, ни в коем случае. Под быстырым я не имел в виду "физическое" значение (чем выше скорость - тем быстрее). По-моему, в данном случае нам лучше всего какой-нибудь другой термин использовать. "Быстрый" - неподходящее слово. Хотя мне оно почему-то понятным и близким касалось. Тогда не быстрый, а 80-90% ПАНО или на 10-20 уд/мин ниже ПАНО. Непрерывный интенсивный бег. Или непрерывный активный... Или, для меня, 10 км за 41-45 минут :) Кстати, да, когда недопонимание из-за терминов, лучше всего все переводить в конкретную тренировку для конкретного человека! :)
jabahutt: Andrew пишет: Тогда не быстрый, а 80-90% ПАНО или на 10-20 уд/мин ниже ПАНО. Непрерывный интенсивный бег. Или непрерывный активный... Так понятнее. Наверное еще надо включить в тренировки восстановительные пробежки (70% ПАНО).
Vald: BarSeg ! Да уж всяко доверия больше тому , кто пропустил через собственный организм специфические беговые нагрузки , чем тому , кто сидел одним местом в седле 40 лет назад . Речь о собственно тренировочном процессe ( контекст разговора такой). Силовой велоспорт на треке и стайерский бег всё-таки несколько различаются. воздействие длительных тренировок на ударный объем сердца * У него речь не только об этом. **Больше доверия было бы велосипедисту-шоссейнику, не понаслышке знакомому с 3-5 часовой непрерывной цикликой.
BarSeg: Vald пишет: Да уж всяко доверия больше тому , кто пропустил через собственный организм специфические беговые нагрузки , чем тому , кто сидел одним местом в седле 40 лет назад . Vald ! Обращу еще раз ваше внимание, что речь идет о научном исследовании конкретного физиологического аспекта, а не абстрактно "о тренировочном процессе". Если вы откажетесь читать монографию о неандертальцах, мотивируя это тем, что автор не прожил ни дня в пещере и не производил каменных топоров - это ваше право. Можете терпеливо ждать, пока какой-нибудь кениец на закате стайерской карьеры возьмется за научно-исследовательскую работу. Только не думаю, что стоит абсолютизировать свою позицию и высказываться столь безапелляционно.
Юрич: Полностью согласен с zhenik. ЧСС в различные периоды подготовки, сезона, дня - у спортсменов отлична, поэтому привязка к данному параметру относительна. больше ч/з общее самочувствие и ощущения (способность выполнять достаточно продолжительный тэмповик "не задыхаясь"). Вообще тэмп анаэробного порога (для нормальных условий) более показателен и по крайней мере под себя его необходимо знать (рассчитать).
jabahutt: Юрич пишет: Вообще тэмп анаэробного порога (для нормальных условий) более показателен Что вы называете нормальными условиями?????????????
Юрич: Банально, под ногами более менее ровно (если кросс) и не скользко, а ветер и температура окружающей среды особо не напрягают.
jabahutt: Советую вам почитать "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость", а потом продолжить разговор о ЧСС в различное время сезона, дня и т.д.
домово: Юрич пишет: Вообще тэмп анаэробного порога (для нормальных условий) более показателен и по крайней мере под себя его необходимо знать (рассчитать). далеко не для всех это можно сделать без газоанализатора, расчеты по пульсу - в разделе Научной литературы есть работа где показано что у многих излома нет, а что-то типа логарифма, и потому пано по пульсу не определяется, а у некоторых квалифицир и на самом деле пано нет, т.к. по-видимому все мышцы аэробные-меделенные, а сердце очень мощное и отказ при ступенчатом тесте наступает из-за утомления нервной системы до сильного закисления дело не доходит. бег на пано это - (способность выполнять достаточно продолжительный тэмповик "не задыхаясь"). тоже так думал, с другой стороны по мере роста тренированности сердца, "стопор" перемещается в мышцы ног,... ну например читаем описание прохождени ступ.теста у Yola в блоге - отказ не из-за того что задохнулся а потому, что "залило огнем" мышцы ППБ. Можно довольно сильно пыхтеть какое-то время, но не задыхаться? А так конечно это что-то рядом, между аэробным и анаэробным порогом. Это наш естесвенный газоанализатор! Если не пыхтишь - значит работаешь аэробно в основном. А еще по пульсу, мой анализ пульсограм говорит, что аэробный бег - это та макс. скорость на которой пульс все еще способен застабилизироваться (АэП) или очень медленно расти (АнП). По пульсограммам темповиков (в частности помнится zhenik) видно что их как правило бегут их все же выше пано, так как пульс как правило заметно нарастает к концу достигая часто величин близких к макисмуму. То есть то что многие называют темповиком есть бег на скороти между пано и соревновательной.
jabahutt: А есть че-нибудь почитать про утомление нервной системы?
домово: нет, этим наука не занимается или это не афишируется, т.к. наверняка связано с разработкой психотропных допингов.
домово: кстати еще такой вывод - бег до пано, частота дыхания и пульс пропорционален скорости, субъективно ощущаться должно как немного увеличил скорость - немного чаще дышать стал, пульс немного вырос, если немного увеличил скорость, а стал непропорционально сильно пыхтеть, а пульс стал нарастать то это уже выше пано.
Юрич: Книгу (помоему Янсена) я знаю, достаточно информативна по крайней мере по ней можно примерно рассчитать свою скорость на АнП пороге, и всё же остаюсь при своём, пульс показатель весьма относительный. Я неоднократно проходил тестирования на эргометрах (ножном и ручном), но пульс АнП всегда отмечался интервалом гдето 3-5 единиц, а не точными цифрами, при чём по мере набора или ухода спорт. формы весьма плавает. домово.. дело не в пано, даже если его нет , а в молочке, если она начала накапливаться, то нет равновесия системы, и отказ от работы лишь дело скорого времени (в зависимости от терпежа и уровня восприятия болевых ощущений).
yola: Юрич пишет: пульс АнП всегда отмечался интервалом гдето 3-5 единиц, а не точными цифрами, при чём по мере набора или ухода спорт. формы весьма плавает 3-5 уд/мин для ЧСС - это точность, которая, с одной стороны, задана регистрирующей аппаратурой, с другой - внутри-индивидуальной вариабельностью показателя; при ЧССмакс >180 это менее 3%, при диапазоне колебаний (макс - покой) >130 - менее 4%. БОльшая точность не даст никакой дополнительной информации для практического использования. Колебания ЧСС АнП по мере набора/спада формы тоже логичны и объяснимы - на пике формы достигается максимальная реализация имеющегося потенциала
Юрич: Скорее всего так и есть, при чём в каждом виде спорта пульс на АнП и АэП разные. Извиняюсь, но на связь выйду только 10.03 (выходные однако - надо тренироваться)
домово: по мере роста спорт подготовки в цикликах (элита)- АэП, АнП и МПК все сближается, и при высоких уровнях сливается и из-за точности различить затруднительно, это я видел по графикам предоставленным Gosha для очень хороших спортсменов. Мое мнение на сегоня - по абсолютным цифрам ЧСС часто очень затруднительно это определять, кровь брать как то не прижилось хотя тех база ввиде портативных кровеанализаторов для диабетиков имеется (не изучал детально вопроса но в аптеках прборы видел, реально маленькие). Портативные газоанализаторы есть, но почему-то не получили распространение. Применяются при шахтных работах. А вот динамика пульса от физкультурников до МС и выше всегда практически одинакова. (мое открытие! шутка) На АэП - пульс стабилизируется на часы, а то и сутки. АнП - пульс плавно растет, отчетливо видно от 1..10 минут до 3 часов Выше ПАНО - пульс быстро но плавно растет, отчетливо и явно быстрее чем на АнП - видно от минут до десятков минут. Быстрый экспоненциальный крах (закисление) и отказ по типу залило огнем мышцу - это локальное закисление, вообще говоря при разумном выборе темпа не должно наступать. В ступенчатом тесте это искусственно создается. Самое главное - субъективные ощущения после некоторого обучения и сравнения с показаниями приборчиков по крайней мере неплохой точности и адекватны аппаратным данным, это утверждение есть в одном из диссеров, ссылка где-то в разделе научной лит-ры. Дарвин отдыхает. Мы совершенны.
Andrew: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает, насморк бывает и вообще организм готов простудиться при первой же возможности? :) Кажется, именно в таком состоянии я и оказался после простуды. Я-то надеялся, что к тренировкам подойду полностью здоровый и набравшийся сил, а тут, получается, начну бегать в наполовину расклеившемся состоянии. Не очень приятно. И не знаю, пытаться ли лечиться дальше и что в это время делать? Да, могу дома делать кучу растяжки и гимнастики, но все равно без аэробной нагрузки жизнь становится пресной и невкусной. А это совершенно неподходящее настроение для накопления сил и здоровья.
домово: Andrew пишет: могу дома делать кучу растяжки и гимнастики и статодинамику! прыжки на одной ноге и вообще любые упражнения в объемах не вызывающие значительного повышения пульса. А также ходить в магазин тепло одевшись. Как я раньше говорил у меня как-то температура не падала 10 дней. Столько невозможно пролежать, я делал и лечился выписанными врачом лекарствами, так что все Ок, проверено.
Музыка Александр: Andrew пишет: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает, насморк бывает и вообще организм готов простудиться при первой же возможности? :) Да нифига... Обычно в таком состоянии надо сразу либо бежать соревнования или проводить тяжелую тренировку, поскольку после них ты либо выздоровеешь на фоне стресса, либо окончательно заболеешь и сможешь нормально лечиться, не думая ни о каких тренировках. Проверено годами тренировок - это работает. А в состоянии "немножко простужен" можно находиться неделями, так что лучше решить проблему радикально...
salvataggio: Andrew пишет: Знаете, бывает такое состояние, когда вроде "немножко простужен" - горло побаливает аналогичная хрень - температура упала сама, без лекарств на 3ий день. а слабость осталась. какой-то странный грипп! или у меня уже так замедлились обмены веществ что организму сл нет на поднятие температуры? Я-то надеялся, что к тренировкам подойду полностью здоровый и набравшийся сил, а тут, получается, начну бегать в наполовину расклеившемся состоянии. я так особого прилива сил и после 7 дней простоя не получил и решил сегодня пробежаться 10км с утреца - вроде нормально пошло. а к вечеру силы стали возвращаться - завтра попробую легко 20-25км - посмотрю состояние.
SneGoVik: salvataggio пишет: аналогичная хрень - температура упала сама, без лекарств на 3ий день. а слабость осталась. какой-то странный грипп! у меня уже 4 дня температура ниже 38 не падает. Зато сегодня захотелось жрать и бегать (субъективно слабость прошла)
SneGoVik: Музыка Александр пишет: Да нифига... Обычно в таком состоянии надо сразу либо бежать соревнования или проводить тяжелую тренировку, поскольку после них ты либо выздоровеешь на фоне стресса, либо окончательно заболеешь и сможешь нормально лечиться, не думая ни о каких тренировках. Проверено годами тренировок - это работает. А в состоянии "немножко простужен" можно находиться неделями, так что лучше решить проблему радикально... Подтверждаю
yola: домово пишет: есть работа где показано что у многих излома нет, а что-то типа логарифма
домово: ну эта месага была для тех кто удосужился пролистать дисеры в разделе науч. литры. форума. Речь идет о графике пульс-нагрузка конечно. Традиц. тест конкони - апроксимация двумя (или 3) прямыми, более точная - логарифм с некоторыми пар-ми. Недооцениваете?
salvataggio: SneGoVik пишет: у меня уже 4 дня температура ниже 38 не падает так ты парень молодой - у тебя организм еще может прилично сопротивляться! мой сын вообще разогнал температуру до 39.4
Zag Byson: Andrew пишет: 2.46 - это еле-еле второй разряд Я не про то. Ты, вроде, пятёрку с такой скоростью бежать собрался? Без хорошего тренера и трёшку за 8.20 не пробежать. Если ещё учесть наличие работы, отсутствие нормального восстановления... Потом, чтоб на таком уровне выступать, необходимо участвовать в соответствующего уровня соревнованиях, и не один раз в сезон. В общем, я, видно, вне контекста.
Zag Byson: Andrew пишет: Лыжник после серьезной гонки без сил падает на снег Не смешите. Это всё игра на публику.
sid: Не смешите. Это всё игра на публику. Не факт. Один раз в жизни после 5-ки по равнине при хорошем скольжении у меня было нечто подобное. Больше себя так загнать не удавалось.
SneGoVik: salvataggio пишет: мой сын вообще разогнал температуру до 39.4 04/03/2009 40.1 Сейчас вроде температура подошла к границе 37 и из плохого только больное горло осталось, но превращение в мясо состоялось
Wladimir: Zag Byson пишет: Это всё игра на публику.
Музыка Александр: Zag Byson пишет: Не смешите. Это всё игра на публику. Побегайте сами, потом говорите. У лыжников работают практически все мышцы, особенно в финишном ускорении в конце 50 км гонки (можете посмотреть, как ковылял Норгуг на финише на этом чемпионате мира - сломав всю технику), когда он прибегает на финиш - болит практически всё, и ноги и руки и спина - самое лучшее при этом принять горизонтальное положение. До сих пор помню, как несколько лет назад на финише марафона у меня свело мышцы пресса, я финишировал, разогнулся - и тут у меня свело мышцы спины, так и сгибался/разгибался раз пять, после чего счел за лучшее упасть и полежать. В беге то верхняя часть тела задействуется не особо, там можно и просто посидеть на финише или постоять, упершись руками в колени...
Andrew: Не знаю, с чем связано его мнение, но я в игру на публику не верю. Лично мне на финише беговых 3-5 км всегда бывает запредельно тяжко. Я не падаю, потому что под ногами асфальт или тартан, но с большим трудом держусь на ногах, и иногда требуется едва ли не 5-10 минут, чтобы дыхание снова стало нормальным (после 1000 метров, к примеру, уже 30-60 секунд все возвращается в норму). На лыжном финише обычно тоже бывает очень тяжело, хотя такого запредельного состояния, как в беге, достичь не удавалось. Думаю, это связано с техникой (не удается развить и поддерживать нужную мощность на утомлении) и с моим, будем считать, слабым сердцем, которое даже от бега загружается на 100%. Но на более высоком уровне, я думаю, картина иная, кислородный запрос у лыжника значительно выше, чем у бегуна, поэтому результаты бегунов ограничиваются локальным мышечным закислением ("мы бы и еще кислорода дали, а больше уже не нужно"), то у лыжников мышечная потребность в кислороде покрывается куда большими усилиями. И получается, что лыжники финишируют примерно в таком же состоянии, в котором я финиширую в беге. Поверьте, очень тяжело, и никакой игры на публику!
Runnerst: Мне кажется в лыжах гораздо сложнее себя загнать в кислородный долг, т.к. работа гораздо более редкая, чем в беге... И энергетически более затратен бег, чем лыжи. В лыжах скорость поддерживается за счёт скольжения + четыре точки опоры. В беге, надо постоянно толкаться и намного сложнее поддерживать равновесие. Я конечно не лыжник, но считаю, что бег тяжелее даётся P.S. Да и есть у меня друг, бывший бегун, а нынче лыжник - он мне и поведал об этих закономерностях Ведь лыжи и велосипед это виды спорта с приспособлениями весьма облегчающими переждвижение. А бег и плавание виды в которых выясняется на что способен человек без всяких ухищрений
Zag Byson: Музыка Александр пишет: Побегайте сами, потом говорите Не, ну я тоже, в общем-то, имею некоторый опыт. :-) Тоже пару раз был готов упасть - один раз, когда заголодал донельзя (это не то, что мы обсуждаем). Один раз при передаче эстафеты грохнулся, но поднялся... на четвереньки. Кстати, это, пожалуй, более физиологичная поза для восстановления дыхания. Я несколько резковато выразился, верно. Буквально, конечно, понимать моё высказывание было нельзя. Думаю, что и бегуны, и лыжники, падают после финиша примерно с "одинаковой частотой", если такое понятие уместно. На снег лечь, естественно, приятнее и проще, чем на асфальт или на дорожку (да ещё настолько потному, что всё гуано прилипнет...). Про игру на публику - в своё время Марья-Лиисы Хямяляейнен на Сараевской Олимпиаде 1984 года после "пятёрки" картинно так упала и лежала... И после эстафеты 4х5 - тоже самое. Одно дело, когда из-за утомлённости мышц ломается техника, тогда любое подскальзывание после/на финише чревато падением, и подскочить уже сложно. Короче, я вот что хотел сказать: в среднем частота падения после финиша и степень утомлённости у одних и других не должна сильно различаться, если на полную катушку отработано, а условия (погода, дистанция) примерно соответствуют. Runnerst, в лыжах равновесие поддерживать сложнее, чем в беге, т.к. фаза проката на одной ноге довольно значительна. Палки тоже не для поддержки служат. :-)
Zag Byson: Andrew пишет: Zag Byson неплохо бегает, и на лыжах тоже неплохо ездит... Andrew, спасибо - прямо бальзам... :-) Хотел ответить, что прошедшее время было бы более уместно, а потом подумал, что про лыжи сказано верно. Именно, я неплохо ЕЗЖУ на лыжах!..
Денис Е: Runnerst пишет: И энергетически более затратен бег, чем лыжи. Может я конечно чайник в лыжах, но для меня бег дается легче. К примеру бежать по 4 минуты легче, чем ехать . Да и пульс гораздо быстрее разгоняется, да и палки ломаются тоже
домово: да ладно, я храбро скажу то что все подумали про сопли и слюни и картинные падения, но промолчали, эти лыжи шведско-норвежские насквозь прохимичены, картиные падения нужны потому что то будет совершенно проитвоестесвенно когда на 50 км чел бежит последний км как многие лыжники спринтеры 1.5 не бегут, потом еще после финиша радосто бегает и орет, понятно что дана установка изображать дикую усталость! И потом вот смотрю я да упал, лежит типа дышит, но лицо в низ гы-гы, ну не артист, не Янковский, не сможет взглядом смертельную усталость сыграть, далее полежал пару мину и как ни в чем не бывало пошел интервью давать, лыбиться, лыжами с торговой маркой в камеру тычит, тьфу! Ну а сопли слюни - неадекватный отход мокроты - что тут думать - передоз "лекарства" от астмы. тьфу! проитвно на этих хмических клоунов скандинавских смотреть.
SneGoVik: Зато приятно смотреть на наших честных ребят воспитанных на морковке А серьезно - абсолютно не согласен
Moscowskier: Согласен со Snegovik, домово- Вы несёте откровенную чушь. Тем более, что голословно обвиняете спортсменов во всех смертных грехах, посмотрел бы я , как Вы им в лицо такое сказали.
домово: http://www.sport-express.ru/art.shtml?29895 Финн Яри Исометса уличен в употреблении запрещенного препарата HES, и это поневоле заставляет по-другому посмотреть на вчерашнюю победу его соотечественницы Вирпи Куйтунен а также юзайте яндекс по запросу - лыжи допинг, биатлон допинг и тд. Вот и все. Красивая легенда, которой так гордились лыжники, - о том, что их вид спорта имеет безупречную с точки зрения фармакологических махинаций репутацию, вчера вечером затрещала по всем швам. И сразу возникает масса вопросов. Почему с чемпионата снялся другой финн - Мика Мюллюла? Причем после того, как в ту же субботу совершенно больным (по словам врачей) выиграл 10-километровую гонку у всей мировой элиты? Каким образом Вирпи Куйтунен, которую год назад никто вообще не считал за серьезную лыжницу, вчера легко и непринужденно смела с дороги к золоту пяток олимпийских чемпионок Лыжи. Шведка Норгрен употребляла допинг? http://sport.vesti.ru/sport/doc.html?id=353842 Пятеро российских лыжников подозреваются в употреблении запрещенных препаратов. http://smokin.ru/?p=1644 и тд и тп вообщем откройте глаза, да мир ужасен, и не надо быть наивными детьми, мог бы еще сотню ссылок дать, да лень, не хотите не верте, дело ваше.
Andrew: Уже два раза побегал, 12 км и 7 км. Во второй раз бегал с пульсометром, пульс высоковат и бежится тяжеловато. Следы простуды в организме еще есть, но их уже немного. Эту неделю я просто выздоравливаю, а дальше тренируюсь примерно в том же ключе. Постараюсь не делать слишком много интенсивной нагрузки, не буду делать круговую ОФП, но буду без лишнего напряга делать обычные упражнения. Режим дня тоже решил поменять, у меня бег вечно вызывал накладки с работой (хочу побегать в 12:00, но из-за различных дел удается только в 14:00 - эти мелочи напрягают), поэтому теперь буду бегать утром после завтрака, а ОФП делать вечером после работы. Работа с 12:00 до 20:00. Заранее как-то сложно планировать увеличение нагрузок и снижение нагрузок (и отдых), надеюсь, что смогу сделать это по ходу. Вообще, интенсивные тренировки думаю не делать, когда их делать не хочется, а низкоинтенсивные выполнять почти во всех случаях, когда нет слишком явных проблем с организмом.
домово: имхо комфортнее может быть - утром - завтрак плотный, потом сидячая-умственная работа 2-3-4 часа, во время которой все перевариться и "энергия" поступит в мышцы - потом тренировка (в 12), отдых, питание, работа, (когда все перевариться) еще тренировка. (работа дома как я помню) И 8 часов подряд за монитором, х-м-м-м-м, а глаза как у Терминатора?
Andrew: Вдруг в 12:00 я срочно нужен до 14:00. Или, хуже того, я думаю, что до 14:00 я могу резко понадобиться, и, если меня не будет на месте, то... В общем, довольно, я уже достаточно выносил себе мозг по этому поводу. Меня очень сильно бесит тот факт, что тренировки могут ОТ ЧЕГО-ЛИБО ЗАВИСЕТЬ :( Они - прежде всего. А остальное в свободное время. "Плотный" завтрак, как и вообще любой другой "плотный" прием пищи мне нужно навсегда выкинуть из жизни. Проблемы с пищеварением и отсутствие сил гарантированы до самого вечера.
домово: плотный я имел ввиду энергетически, не по объему, мясо, творог, сыр, варенье с 13 до 14 в офисах обед, хотя если сисадмин то да тогда это как раз время когда можно что-то подкрутить. А я свох приучил что с 12-14 только консультации по сотовому, личный приход после 18 или до 10 ну или только в крайних случаях лично, сеть упала, интернет отрубился, вирусы все поубивали...
Andrew: Правильнее всего меня сейчас назвать разработчиком :) Работаю дома, поэтому могу просыпаться, есть, бегать и спать когда хочу. Однако иногда бывают важные обсуждения, для которых неплохо бы быть на связи... "Плотный энергетически завтрак" - это что, сало? :) Оно энергетически весьма плотное (ккал/кг) В общем, когда я начинаю оперировать понятнием "плотный" по отношению к еде, это плохо заканчивается. (Да, тарелка каши + чай тоже могут оказаться перебором.) Все нормально, когда вся еда легкая. Тогда иногда даже каша + 2 котлеты + чай проходят вполне хорошо :) Дело в том, как мыслить начинаешь. "Плотный" - это значит "съесть столько, чтобы хватило", а "легкий" - "съесть столько, чтобы не было слишком много".
домово: офтопик но интересно что разрабатывете?
Andrew: Точнее, по большей части не саму Вебораму (с декабря я занимаюсь только другими проектами), а www.support.weborama.ru с внутренним интерфейсом для ответов, и еще один внутренний интерфейс для модераторов, которым нужно отслеживать, исправлять и вообще приводить в порядок всю музыку на сайте :) Lighttpd, PHP, XCache, MySQL, если интересно :-)
домово: понятно, по пищеварению - helicobacter pilory можете взглянуть в яндексе, много ссылок, есть неинвазивные тесты.
Andrew: Там, может, и по пищеварению придется пройтись, и хеликобактер поискать. Я, конечно, понимаю, что глупо просто так таскать в себе бактерию, приводящую к язве желудка, но, с другой стороны, это постоянный повод правильнее и щепетильнее относиться к питанию. Вообще-то это надо делать всегда, независимо ни от каких бактерий. Ну и еще не хочется быть мнительным и по первому поводу бегать к врачу и смотреть, не поселилось ли во мне какой бактерии...
домово: к врачу не обязательно, есть тест по дыханию, приборчик типа как на гражданской обороне раньше был. или тест на алкоголь,трубочка тоненькая, цвет меняет если в дыхании какие-то вещества есть, также есть тест по капле крови. И еще может врачи имеющиеся на форуме возмутяться, но вот такое полународное средство, за 5-10 мин до еды пол стакана воды с половинкой чайной ложки соды с размолотой или растворенной половинкой таблетки Ранитидин (продается без рецепта). Полународное - потому что лекарство это без рецепта продается. Это при повышенное кислотности, но бывает и пониженная.
yola: домово пишет: И еще может врачи имеющиеся на форуме возмутяться, но вот такое полународное средство Не буду возмущаться по целым двум причинам: 1. Отошел от практической медицины 16 лет назад, избегаю давать советы по лечению 2. Очевидная (надеюсь, не только мне) полуграмотность исходного совета дает надежду, что следовать ему никто не станет
домово: в данном случае я не советую, а информирую. Когда идешь к врачам бывает что надо настоять на том или ином анализе, или способе его проведения, все сейчас завязано на деньги, страховку и тд, а когда тебе выписывают лекарство за 1 тыс руб фирменное, неплохо знать что есть аналог без рецепта за 10 руб. Конечно хорошо когда врачи гении, но на практике такое не часто встречается, как в платной так и в бесплатной медицине.
Юрич: Кстати смотря на твой результат на 1км. полагаю, что при работах на скоростную выносливость ты способен пробежать 3км на 30 сек. быстрее, а вот далее...... только через увеличение скорости (сужу по аналогии, у меня самого всё гораздо скромнее но, 3км чуть из 11.00, а 1км не быстрее 3.20 - правда уже не мальчик) На форуме не был 3 дня, и увидел высказывания в сторону лыжников. Скажу от себя, как бы мы не углублялись в детали, но нагрузки однозначно сопоставимы, кислородный долг адекватен, и последствия после финиша равноценны (везде надо работать). Просто в лыжах особые требования к технике, и при плохой координации сложно работать часто и мощно (так как постоянно ловишь свою тушку, а не поодерживаешь мах. скорость), а если всё в порядке, да ещё на трассе присутствует "гребёнка" из приличных подъёмов. то будьте уверены на финише выглядить с бегуном будем одинаково "беспомощно". (Исключение гонка по ледяной тарссе - главное "устоять".)
Runnerst: Точно Когда я тренировался по одному разу в день и не каждый день, мои показатели на 1000/1500/3000 были такими - 2.35/4.07/8.54 т.е разница относительно 1000: на 1500 +10 секунд и на 3000 +23 секунды. Сейчас мои показатели такие: ~2.34/3.59/8.31 т.е разница относительно 1000: на 1500 +6 секунд и на 3000 +17,5 секунд. за 3 года скорость у меня не увеличилась, но разница уменьшилась, т.к. тренироваться я стал в 1,5 раза больше с нынешним планом Andrew, ему реально достичь и улучшить мои первые показатели
Andrew: Завтра планировал 20 км по 5 минут ;) Сложно как-то, если бы не иммунитет, то и жалеть себя нечего (всегда можно еще разок поднапрячься, а потом на несколько дней сбавить нагрузку). А то в прошлый раз я тоже думал "последний раз поднапрячься", однако этот последний раз меня и положил. Аналогичная ситуация, и не знаю толком, что делать =) Но, думается, пробегу. Погода хорошая, компания обещается тоже хорошая :) А то в прошлый раз я один бегал на ветру, да еще легко одетым (и приходилось бежать чуть быстрее, чтобы мерзнуть чуть меньше ;)
Wladimir: а заодно восстановить адаптационный резерв!;) Конечно их надо не шаркать, но не злоупотреблять, ибо выхолащивает;). Andrew пишет: Погода хорошая, компания обещается тоже хорошая :) а компания будет зачетная!
Erokhin: Andrew пишет: Завтра планировал 20 км по 5 минут ;) Лучше 20 км на ЧСС130-135, а темп как получится.
Wladimir: Erokhin пишет: Лучше 20 км на ЧСС130-135
Erokhin: Wladimir пишет: наш с Андреем тахометр начинается с 150;) Мдаа.. не слабо вы восстанавливаетесь.
Wladimir: Erokhin пишет: Мдаа.. не слабо вы восстанавливаетесь. поэтому приходится особо свои пробежки не афишировать - были случаи, когда совместная побегушка превращалась в марш-бросок с РД-шкой:\ - не все могли грамотно просчитать свои силы, ибо подъем темпа может произойти стихийно, а потом - расплата! будет ли кто-нить вынесен на этот раз - об этом потом можно прочитать в моих еженедельных отчетах в блоге;) и фотки-фотки-фотки!!!
Andrew: Собственно, после простуды я и бегаю медленно. Быстро пробежал только 5х100 в манеже. А все остальное время пульс 140-150 и темп... ну, в манеже ниже 5 минут, а по снегу я темп принимал за 6 минут :)
Andrew: Возможно, в данном случае Ерохин прав, можно вообще медленно-медленно потоптаться. Чтобы потоптаться, воздухом подышать и не напрягаться... Но я уже знаю, что на следующей неделе я точно напрягаться не буду и в первые дни буду легко-легко бегать, и, скорее всего, немного :)
Runnerst: Андрей, мне кажется, ты опять не в то русло пошёл. Сколько тебя читаю, то пришёл к выводу, что при первых проблемах ты начинаешь завязывать, снижать наргузку. Так организм не адаптируется и не выйдет на новый уровень... Тебе конечно видней, и вполне возможно, что я не прав, но это моё впечатление со стороны Помню, как я начал по 2 раза в день бегать. Это для меня было просто жесть. Т.к. я "СОВА", то когда выходил на утреннюю пробежку, буквально через 30 минут после подъёма, при беге ощущение было, что меня переехал каток, ноги были просто чугунные. Сам подъём с дивана вызывал у меня невероятные трудности А после утренней 6-10км пробежки уже через 6 часов надо было снова бежать кросс, или идти делать работу в манеж. Естественно на 2-ой тренировке усталость ещё больше накапливалась. Но я упорно делал по 2 тренировки в день и через 3 месяца практически полностью адапитровался. Организм привык к утренней работе и стал гораздо быстрее восстанавливаться, теперь утренние тренировки не вызывают у меня никаких проблем. В общем это я всё к тому, что возможно не стоит снижать нагрузку, необходимо перетерпеть адапционный период, и тогда можно выйти на новый уровень
Денис Е: Runnerst пишет: Естественно на 2-ой тренировке усталость ещё больше накапливалась А у меня наоборот на второй тренировке легче бежится. Хотя я когда и делал вторую тренировку, то объем ее меньше составлял по сравнению с утренней. В основном это 12+6, но было и 15+9. Ну а так редко когда бегал по 2 раза в день:)
Runnerst: Ну я на 2-ой тренировке себя чувствую намного лучше, от того, что уже вечер, а не утро. Но усталость всё-таки есть. А вот в лагере в период интенсивной недели к примеру было так: 8:00 - 10 км по 4.15, 9:00 - завтрак, 11:00 - 20 км переменкой на 1.15, после этого до вечера я лежал...
Wladimir: 6 человек от 13,5км до 30км:)
sid: у нас с андреем 20.84 по 4.55 Если убрать первые 2 км и последние 3, то и вовсе по 4.45=)
Andrew:
yola: братцы, в следующий раз свистните мне! очень жаль, что прозевал сегодняшнюю побегушку.
Andrew: Если бы можно было просто тренироваться больше и бежать от этого быстрее, все было бы так просто. Сложно найти грань, где тренировка приводит к травмам, простудам или просто перетренировке. Вот в прошлый раз я простудился. Почему? Скорее всего потому, что не сбавил нагрузки. Выходит, опоздал. Хочется не повторять ошибок. (С трудом верится, что простужаться раз в месяц - это оптимально с точки зрения тренировочного процесса.) По себе знаю, что на эмоциях я легко теряю голову и способность здраво рассуждать. Я из тех, кто, когда тренировки хорошо удаются, добавляют еще. Хорошо сделал прыжковую тренировку - добавлю еще многоскоков, чтобы стало совсем хорошо. Выбежал на восстановительные 6 км - и пробежал 18, потому что хорошо бежится. Недельный объем подходит к 90 - и добавил вторых тренировок, чтобы был 110. В горах такие, как я, достигают вершины и погибают на обратном пути. (С другой стороны, так наверное лучше, чем никогда не увидеть вершины.) Я это хорошо знаю и пытаюсь как-то себя сдерживать. Может быть, я неправильно сдерживаю, и снова перехожу на эмоции и думаю, что могу перебрать нагрузок. (К тому же, любой человек способен 3 дня подряд в тренировках прыгать выше головы. А важно тренироваться не 3 дня, а 3 месяца, и сегодняшний спад нагрузок означает лишь то, что на следующей неделе нагрузки можно чуть увеличить. Я ничего не потерял, я все еще успею. Как португальцы - сейчас тренируются так. Сейчас бегают по 40 минут утром и вечером. Не бросаются на 50 минут просто потому, что это больше. В будущем, возможно, будет 45. А сейчас 40. Любой дурак может несколько дней или недель подряд поднять этот бег до 60 минут. Вопрос в том, к чему это приведет.) Думаю, что самое разумное для меня сейчас - придти к четкой недельной схеме. И от недели к неделе уже проще варьировать нагрузки (немножко, со знанием дела) Лучше тренироваться по какой-нибудь неоптимальной схеме, которая, однако, позволяет бегать четко и последовательно. Собственно, сегодня, на отходняке от нашего бега, об этом и буду думать! :)
Runnerst: Ну в этом ты очень похож на меня я тоже из тех у кого отсутствует чувство меры. Я из тех, кто, когда тренировки хорошо удаются, добавляют еще. Хорошо сделал прыжковую тренировку - добавлю еще многоскоков, чтобы стало совсем хорошо. Выбежал на восстановительные 6 км - и пробежал 18, потому что хорошо бежится. Недельный объем подходит к 90 - и добавил вторых тренировок, чтобы был 110. Таким без тренера или контролёра очень сложно, наверное даже не обойтись. Насчёт простуды, у меня горло периодически побаливает, насморк очень часто, но на тренировки это никак не влияет. У организма бывают спады, из них довольно трудно выбираться. В первую очередь психологически, тренировки даются очень тяжело и не приносят никакого удовольствия, пропадает мотивация, хочется всё бросить... У меня кстати сейчас как раз такой период, но я знаю, что если перетерпеть, то форма вернётся.
Andrew: Простуда меня явно вынесла, тут о продолжении тренировок речи идти не могло :) Раньше да, часто такое бывало, что в полупростуженном состоянии проживешь пару недель. Но потом, как правило, все равно вылетаешь с простудой. Эту зиму я за себя радуюсь, у меня полупростуженного состояния не было :) А что насчет психологических спадов, то их у меня просто не бывает. Если что-то и бывает, то это дурацкое состояние неуверенности в своих действиях. Например, горло болит, коленка болит, насморк, голова болит, идет дождь, дует ветер, я слишком легко отде и побежал на "восстановительный кроссик". Бегу, мерзну. И совершенно не понимаю, или я работаю себе во благо, или я тупой идиот, бегу к простудам и травмам, и мне надо было просто дома сидеть. (Правда, если допускать фанатизм в тренировках, то таких мыслей даже и не возникнет, но возникают уже другие проблемы - отнюдь не психологические.) Но если не брать такие ситуации, а в целом говорить про то, что психологически тяжело тренироваться - нет, не было такого никогда. Ни в январе, когда у меня 11 из 12 тренировок в неделю были на улице, ни летом, когда за одну неделю было до пяти тренировок уровня 10х400 или 5х1000 (на всю катушку). И просто ни разу в жизни не было мыслей: "А зачем мне все это?" или "Ради чего все это?" Просто не понимаю, как такой вопрос может возникнуть. Вернее, понимаю, но ответ на него очевиден и возникает гораздо раньше вопроса!
Runnerst: Ну это здорово конечно! что насчет психологических спадов, то их у меня просто не бывает. Хотя в твоей мотивации и любви к бегу я и не сомневался. У меня редко, но психологические спады бывают, причём почти в одни и те же времна года. Самые сложные месяца для меня, это октябрь-ноябрь и февраль-март... Завязать, или бросить мысли никогда не возникало, а вот, когда было ну просто ооочень лень идти на тренировку, бывало У меня возникают сомнения лишь относительно эффективности твоего тренировочного процесса. Как-то всё "не по полочкам разложено" Почему бы не начать заниматься у более-менее грамотного тренера? Очень хорошо, когда есть человек, который хотя-бы наблюадает за тобой, а на форуме всю картину происходящего изложить трудно.
Andrew: Про метеопатию говорили - кажется, мне повезло и я ей не подвержен :) Насчет тренера, с одной стороны, понятно. Со стороны проще, опыта больше, есть возможность просто сравнить меня с другими. С другой стороны, для меня бег - это... все! (Даже несмотря на то, что бегать получается плохо.) Я не хочу отдавать все свои в руки среднестатистического тренера, которому я и не очень-то нужен. Если я готов работать по полной и после каждой тренировки отчет на две страницы выдавать (с размышлениями еще на пять страниц!), то и от него жду такого же энтузиазма и желания работать. Про страницы - это не шутка, Евро пришлось это пережить со мной :))) Если кто-то и готов так работать со мной, то, я уверен, это может быть только кто-то из наших одноклубников. (Со всеми недостатками виртуальности, отсутствия личного контроля и пр.) Ну и, плюс к тому, я всегда сам хочу над собой работать. Я много о себе знаю, каждый день мне кажется, что я, наконец, нащупал то, что мне поможет стать хорошим бегуном (и каждый раз это что-то - разное). Я всегда верю в успех того пути, которым иду, даже если меняю его несколько раз на неделе. В программу тренера можно не верить... Без веры сразу же начинается ощущение, что я занимаюсь чем-то не тем. Я бегаю, но без пользы или во вред. Когда я сам себе хозяин, такого не будет. Может, поэтому у меня никогда не бывает психологических проблем! Ну а если меня каждый день распирает во все стороны и постоянно хочется пробовать разные методики, то это абсолютно точно проявление того энтузиазма, который подделать невозможно :) Пусть эта лишняя энергия и мешает, но ее можно приручить и заставить действовать во благу. Энтузиазм дорогу всегда найдет!
Erokhin: Andrew пишет: у меня никогда не бывает психологических проблем! Andrew пишет: По себе знаю, что на эмоциях я легко теряю голову и способность здраво рассуждать. Я из тех, кто, когда тренировки хорошо удаются, добавляют еще. Поэтому мой совет бегать 2 часа на ЧСС130-135 решает и еще психологическую задачу. Будет сбивать настрой нестись сломя голову. Будет приучать и голову и тело бежать медленно. Andrew пишет: Выбежал на восстановительные 6 км - и пробежал 18, потому что хорошо бежится. Элементарная недисциплинированность. Психологическая проблема: делать как хочется и как нравится, вместо как надо. Посмотрел тренировки текущей недели Andrew и сравнил со своим вчерашним днем. Erokhin 14 марта утром по снегам бег 6 км по 6 мин/км с ЧСС 132. Andrew 10 марта утром по снегам бег 6 км по 6 мин/км с ЧСС 144. У Andrew ЧСС на 12 (!) ударов выше. Andrew необходимо укреплять сердечно-сосудистую, увеличивать ударный объем сердца, количество капилляров. Больше 5 мин км вообще не бегать, и по 5 мин/км больше 6 км вообще не бегать, минимум три тренировки в неделю бегать по 6 мин/км не менее 10 км. Если очень хочется то тольку одну тренировку в неделю делать на всю катушку.
Andrew: Будет приучать и голову и тело бежать медленно. Эм-м, мне нужно приучать голову и тело бежать быстро! :) Элементарная недисциплинированность Согласен, и в этом буду с собой строже в будущем. Хотя, все-таки, стоит отметить, что иногда недисциплинированность приводит к правильному решению. Было много раз, когда я без сил, когда мне вроде бы дома надо сидеть - а на эмоциях вместо отдыха или трусы получалась приятная длинная компанейская побегушка, и на душе становилось приятно, и силы на следующий день возвращались. Но, согласен, что себя нужно держать в руках и не давать волю эмоциям. Насчет пульса - у меня в пятницу в манеже было что-то около 152-153 уд/мин на 5 мин/км. Вообще в жизни бывало при 5 мин/км чуть ниже 150 (и несколько лет назад, и до простуды тоже так вышло). Ниже не было никогда. У меня высокий пульс. (Да, у меня слабое, маленькое, но любящее сердце ;-)))) Я начинал бегать с того, что при 6 мин/км был пульс 180. Если о тренировках, то на этой неделе из 76 км у меня 55 были на пульсе не выше 150. минимум три тренировки в неделю бегать по 6 мин/км не менее 10 км. Ну, спортсмены это бы назвали утренней зарядкой или вроде того. Это все делается помимо тренировок. Очевидно, что если 10 км по 5 минут не дадут сдвига, то 10 км по 6 минут и подавно не дадут сдвига. (600-800 км в месяц по 6 минут, наверное, какой-то сдвиг дадут - не в результате на 10 км, но, может, в способности переносить нагрузки или еще в чем-то.) Про селуяновское растягивание сердца трудно что-то говорить, потому что оно, я так понял, расходится с традиционной медициной (и еще со здравым смыслом).
Erokhin: Andrew пишет: Ну, спортсмены это бы назвали утренней зарядкой или вроде того. Зарядка это когда 6 мин/км бежишь на ЧСС120, а на ЧСС144 это уже тренировка. Давай спросим спортсмена Runnerst'а какой у него пульс на 6 мин/км. Andrew пишет: Насчет пульса - у меня в пятницу в манеже было что-то около 152-153 уд/мин на 5 мин/км. И это на 6 км. Это очень много. Я когда последний раз бежал в манеже по 5 мин/км на дистанции 18 км ЧСС средняя 147. И мне до образца для подражания ой как далеко. Andrew пишет: Если о тренировках, то на этой неделе из 76 км у меня 55 были на пульсе не выше 150. А надо чтобы все 76 км было на пульсе не выше 150. Andrew пишет: у меня слабое, маленькое сердце Вот и укрепляй его. Поставь промежуточную цель 10 км по 6 мин/км с ЧСС не выше 140.
Runnerst: Пульс может быть природно завышенный, не всегда высокий пульс может быть следствием плохо прокаченного сердца. У Neytrino пульс при поддерживающем режиме ~150уд, в развивающем ещё больше. В спокойном состоянии ~55 Вроде как у Эмиля Затопека ЧСС в спокойном состоянии было под 70.
Erokhin: Runnerst пишет: Пульс может быть природно завышенный, не всегда высокий пульс может быть следствием плохо прокаченного сердца. У Neytrino пульс при поддерживающем режиме ~150уд, в развивающем ещё больше. В спокойном состоянии ~55 Вроде как у Эмиля Затопека ЧСС в спокойном состоянии было под 70. У ROM'а тоже вроде ниже 50 в покое никогда не было. Andrew по совокупности другой информации о нем все-таки не тот случай.
Andrew: И это на 6 км. Это очень много. Ну, выходит, у нас почти один пульс на 5 мин/км. Вообще, давайте не пульсами меряться, а результатами на 10 км! :) А надо чтобы все 76 км было на пульсе не выше 150. А можно 76 км на пульсе не выше 150, еще 40 км на пульсе 170 и еще 10 км на пульсе 200? Чем вреден пульс 170 или 200?.. Что, 150 растягивает, а 170 скукоживает?? :-)
Erokhin: Andrew пишет: Вообще, давайте не пульсами меряться, а результатами на 10 км! :) +1 зачот
Wladimir: yola пишет: братцы, в следующий раз свистните мне! правда сложно сказать насчет темпа, пока меня толпа сдерживает, я терпплю, а потом, по мере отсеивания нестойких, начинаю разбегаться: на 30-ке последние 5 км бежали уже по 4.35, при том, что начинали-то первую 10-ку не шибко из 5 минут;).
Andrew: Снова доволен и верю в то, что иду верной дорогой :) В меня, кажется, вгоняли серьезные сомнения все мысли о высоком пульсе, о большом объеме низкоинтенсивной работы для лучше работоспособности... Но в итоге все-таки понял, что нельзя так тренироваться - "первые два года растягиваю сердце, потом занимаюсь мышцами". Год за годом, шаг за шагом, одно и то же. В комплексе. Работоспособность повышаться должна не от низкоинтенсивной работы, а от РАБОТЫ! :-) Попробовал представить, что через 10 лет я буду бежать 10 за 30 минут, и представить, как должны видоизменяться мои тренировки. И понял, что они вырасти из моих текущих тренировок (буквально - из этой недели, которая только что прошла). Неделя за неделей, больше СБУ, больше бега, дважды в день, постепенное повышение скоростей обычных пробежек (некоторых из них, при сохранении явно легких и восстановительных), переход от 1 интенсивной тренировки в неделю к 2. Вполне по-португальски. Вдохновляет и заставляет поверить. Все равно мою стену можно прошибить только таким объемом тренировок, которого я еще никогда не делал. Хитростью и шестью минутами тут не возьмешь.
Erokhin: Andrew пишет: что через 10 лет я буду бежать 10 за 30 минут А через 3 недели на Звездном городке будет 10 за 36:32? Andrew пишет: Вполне по-португальски. Вдохновляет и заставляет поверить. Все равно мою стену можно прошибить только таким объемом тренировок, которого я еще никогда не делал. Хитростью и шестью минутами тут не возьмешь. А как же это? "Пробежать лишних 7 часов за неделю даже по 6 мин/км лучше, чем просидеть их на стуле. " "Улучшение работоспособности и общего состояния организма. (Возможно, увеличение ударного объема сердца.) Достигается за счет большого объема нагрузок низкой или умеренной интенсивности (как бег, так и не бег). "
Wladimir: (скорее послебеговое восстановление;) http://www.spurtup.com/gal/1039
ROM: Erokhin пишет: У ROM'а тоже вроде ниже 50 в покое никогда не было. Самый минимум был 45 уд/мин, вот за март по дням:49 55 48 53 50 50 47 49 50 48 47 48 49 51 52 47.
Vald: Runnerst пишет: это я всё к тому, что возможно не стоит снижать нагрузку, необходимо перетерпеть адапционный период, и тогда можно выйти на новый уровень Логично... Т.к. я "СОВА", то когда выходил на утреннюю пробежку, буквально через 30 минут после подъёма, при беге ощущение было, что меня переехал каток, ноги были просто чугунные Совами и жаворонками всё-таки становятся . У меня лично давно сформировался тренировочный уклад жаворонка : встать рано нет проблем, хотя вечером беговые ощущения более "быстрые " ; а вот тусоваться/смотреть TV часов до 12 ночи -явно не моё. Andrew пишет: Вот в прошлый раз я простудился. Почему? Скорее всего потому, что не сбавил нагрузки. Выходит, опоздал. Хочется не повторять ошибок. ( Не факт : скорее всего потому , что здоровья маловато , а влияние нагрузок ( 50-70 км/нед.) на процесс простуживания не стоит преувеличивать ( думаю, что и без них простуда Andrew могла бы состояться с тем же успехом) . Andrew пишет: Все равно мою стену можно прошибить только таким объемом тренировок, которого я еще никогда не делал. Хитростью и шестью минутами тут не возьмешь. Может быть имеет смысл в рамках "португальской схемы" выдержать стабильно приличный объём ( 80-100 км/нед) на протяжении 6-8 недель ( без недель-рассслабух).
jabahutt: Vald пишет: Может быть имеет смысл в рамках "португальской схемы" выдержать стабильно приличный объём ( 80-100 км/нед) на протяжении 6-8 недель ( без недель-рассслабух). Я бы еще добавил: на пульсе меньше 145 уд/мин.
Vald: jabahutt пишет: Я бы еще добавил: на пульсе меньше 145 уд/мин
Andrew: А через 3 недели на Звездном городке будет 10 за 36:32? Что-нибудь быстрее 40 минут будет. Наверное, даже что-то между 38 и 39 минутами. А как же это? "Пробежать лишних 7 часов за неделю даже по 6 мин/км лучше, чем просидеть их на стуле. " "Улучшение работоспособности и общего состояния организма. (Возможно, увеличение ударного объема сердца.) Достигается за счет большого объема нагрузок низкой или умеренной интенсивности (как бег, так и не бег). " Это все вполне в силе :)
Andrew: думаю, что и без них простуда Andrew могла бы состояться с тем же успехом Возможно, конечно, тут проверить никак не получится. Может быть имеет смысл в рамках "португальской схемы" выдержать стабильно приличный объём ( 80-100 км/нед) на протяжении 6-8 недель ( без недель-рассслабух). Не знаю, может, и лучше без расслабух. Хотя я пока себе до конца апреля запланировал 2 раза не недели-расслабухи, а 2-3-4 дня с простой трусцой. И объем, надеюсь, уйдет за 100 км. (Ну и активных тренировок в неделю, опять же, всего одна - ну и еще, плюс, СБУ и ускорения, которые за активную тренировку вряд ли стоит принимать.)
Евро:
Wladimir:
sid: правда сложно сказать насчет темпа, пока меня толпа сдерживает, я терпплю, а потом, по мере отсеивания нестойких, начинаю разбегаться: на 30-ке последние 5 км бежали уже по 4.35, при том, что начинали-то первую 10-ку не шибко из 5 минут;) Толпа его сдерживает... А кто после 6-ти км ныл что у него пульс под 170 и куда это мы так разогнались?
Wladimir: sid пишет: кто после 6-ти км ныл что у него пульс под 170 и куда это мы так разогнались? да и как бы нас догнал Спикер, который один из всех вас сумел добежать со мной всю тренировку?!
sid: да и как бы нас догнал Спикер, который один из всех вас сумел добежать со мной всю тренировку?! Я думаю многие в этой теме подтвердят, что в процессе тренировки менять план с 20ки на 30ку по меньшей мере не обдуманно. А храбрость от глупости в данном случает отличает результат, но это больше по отношению к спикеру который полгода жил с наколенником и только недавно его снял. И с 100км в месяц решается на подобные авантюры. ЗЫ: Эх, мне бы столько дури....
Runnerst: ВОт эти мысли мне очень нравятся, тут сразу всё по полочкам разложено Попробовал представить, что через 10 лет я буду бежать 10 за 30 минут, и представить, как должны видоизменяться мои тренировки. И понял, что они вырасти из моих текущих тренировок (буквально - из этой недели, которая только что прошла). Неделя за неделей, больше СБУ, больше бега, дважды в день, постепенное повышение скоростей обычных пробежек (некоторых из них, при сохранении явно легких и восстановительных), переход от 1 интенсивной тренировки в неделю к 2 Вообще искренне хочется, чтобы ты достиг своих целей Андрей. Очень уважаю людей, которые страстно увлечены каким-то делом Смотрю на многих тренеров и удивляюсь тому, что работают они только с талантами, т.е. ищют личную выгоду. А на мой взгдяд, работать надо теми у кого есть желание!
Юрич: По поводу растяжки сердца (увеличения ударного объёма "УО"). Разговаривал в РГУФКе с ребятами с кафедры "Селуянова", у них со временем тоже пересмотрены многие методики. Т. е. если раньше считалось что любая циклическая длительная работа на АэП даёт почти равный эффект для сердца, то сейчас это уже не утверждается, а даже наоборот - для растяжки сердца необходимо практиковать тот вид спорта в котором выступаешь (вел-вел, бег-бег и т. д.), объясняется тем, что в процессе такой работы налаживаются и необходимые связи и транспорт по обслуживанию "нужных" работающих мышц, причём после определённого периода работы на АэП (допустим 50-60 мин.) "УО" немного снижается и эффективность воздействия нагрузки уменьшается, и как рекомендация в течении дня 2-3 работки на АэП продолжительностья около 1 часа каждая, но всё равно интервалы на АнП и выше, по воздействию оказываются более сильный эффект так как "УО" больше чем на АэП (просто их часто не поделаешь - сдуешься). По поводу пульсов - особенно низкое значение в покое ИМХО покажет после длительной работы на следующий или ч/з день (по крайней мере у моих товарищей по спорту это так), как пример в среднем у меня 50-52, а после длинных (более 1,5 часов) стартов или тренек бывало и 42. На каких пульсах бегать - зависит от задач и физ. особенностей. Мой наставник в беге в 55 лет бегает тэмпы на тренях до мах. 182-187, и думаю его предел за 190. Лучше конечно отталкиваться от своих пороговых значений, если нет , то главный конролёр самочувствие, и всё же бегать постоянно в одном ритме ИМХО не вижу смысла да и напрягает (иногда и чуть чуть дёрнуться хочется - для придания так сказать псих. уверенности).
Vald: Andrew пишет: больше СБУ СБУ Предлагаю сместить акцент с малопродуктивных СБУ , на эффективные прыжковые упражнения ( не обязательно многоскоки ) и силовую подготовку ( в т.ч. с лёгкой штангой) . Будет толк и для скорости , и для ОДА ( в смысле его укрепления для беговых тренировок , работающих непосредственно нарез-т).
salvataggio: Runnerst пишет: при беге ощущение было, что меня переехал каток, ноги были просто чугунные. Естественно на 2-ой тренировке усталость ещё больше накапливалась. Но я упорно делал по 2 тренировки в день и через 3 месяца практически полностью адапитровался. Организм привык к утренней работе и стал гораздо быстрее восстанавливаться, теперь утренние тренировки не вызывают у меня никаких проблем. В общем это я всё к тому, что возможно не стоит снижать нагрузку, необходимо перетерпеть адапционный период, и тогда можно выйти на новый уровень а вот у меня такие симптомы как чугунные ноги почему-то проходят если только снижаю беговой обьем до 70-80км/неделю и делаю не больше 5 тренировок. это что, типа у меня очень низкие востановительно-адаптационные возможности организма?
Vald: BarSeg пишет: Обращу еще раз ваше внимание, что речь идет о научном исследовании конкретного физиологического аспекта, а не абстрактно "о тренировочном процессе" Ваш товарищ по науке , как следует из его некоторых трудов, не стесняется давать конкретные рекомендации по тренировочному процессу стайеров. Но всё-таки предпочту дождаться советов от португальских колхозников ( старые кенийцы - последний вариант) , чем слушать советы от кекса -велотрековика. Насчёт "абсолютизировать " - это моё личное мнение , что совершенно понятно и не требует комментариев. Подтрушивайте и наращивайте мышцы - и будет вам здоровье ... Но не результат
Andrew: Сейчас, когда я могу бегать утром после завтрака (и могу еще добавлять вечером, перед ужином ;), я понимаю, какая же это большая разница по сравнению с "бегать перед работой и перед завтраком". Сегодня утром, например, с проснулся, и мне хотелось сделать нечто среднее между поспать и поесть :) Если бы я просто сделал зарядку и побежал, то точно бег дался бы мне очень тяжело. Нагрузиться можно было бы, конечно, но у меня тренировка сегодня - 10 км медленно. Так, погреться и расслабиться. Как можно было бы расслабляться сразу после сна - не знаю! А так я очень ЭФФЕКТИВНО позавтракал, проснулся окончательно, размялся слегка - и пошел неспешно трусить. Организм скованный, но тренировка вызывает именно те ощущения, которые и должна. Возможно, конечно, дело и в самих тренировках. Каждые 3-4 дня бегать 30-40 км в почти марафонском темпе - это очень мощно! Если просто бегать с большим объемом, не делая явно тяжелых тренировок, то усталость иногда наваливается, но через несколько дней спадает. Но некоторые типы тренировок явно требуют значительного отдыха. Думаю, что всякие 10х400 или 5х1000 можно смело делать дважды в неделю, но 30 в высоком темпе даже для одного раза в неделю - пожалуй, перебор.
Andrew: Теперь ему уже нечем удивить, кроме статодинамики (и то нужной только для спортсменов, достигших максимально возможной подготовленности для всего имеющегося объема мышц?)
Andrew: Для мотивации оказывается так полезно пересматривать свой подход к тренировкам, чтобы искренне верить в пользу того, что делаешь, и ХОТЕТЬ выполнять те тренировки, которые запланировал :)
Andrew: СБУ использую для краткости :) На прошлой тренировке "СБУ" - это были ускорения 5х100. (Ну, вроде еще сделал 3 легких упражнения для разминки.) Но замечал на себе, что какой-то базовый объем СБУ придает уверенности в ногах. В прошлый раз после 5х100 ахиллы неоднозначно себя повели (хотя 5х100 - куда уж проще?). Не так давно после 10 активных СБУшек (включая многоскоки) и 3х150 м ахиллы пару дней были "тупыми". А осенью после 25 упражнений ахиллы заболели, и я месяц осторожничал в тренировках. Интересно выходит, что сейчас я своими ногами доволен - и темповик 8 км в манеже без каких-либо последствий для икр, и 21 км по снегу/льду в хорошем темпе после 9 дней болезни и 6 дней трусы тоже без последствий, но быстрый бег почему-то требует осторожности. Радует, что мне сейчас спешить некуда, и постепенно я подготовлю ноги к прыжкам и ускорениям в гору. Раньше я 30 беговых упражнений делал без проблем (серьезных - если многоскоки, то 100 метров, если подъем бедра - то метров 50 с очень активной работой). Но сейчас, в принципе, я и хочу придти к тому, чтобы весной-летом выполнять серьезные серии упражнений в лесу в какую-нибудь горочку. Штанги у меня нет, покупать ее не хочется, ходить ради нее в зал тем более (да я и на одной ноге приседать умею - почти аналог штанге, равной собственному весу). И вообще, по выражению SID-a, у меня "ножки Буша", объема мышц хватает с избытком, нужно только заставить их работать! :)
Денис Е: Andrew пишет: Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут. ООО, а мне тоже через некоторое время хочется попробовать так пробежать)
Erokhin: Andrew пишет: И вообще, по выражению SID-a, у меня "ножки Буша", объема мышц хватает с избытком, нужно только заставить их работать! :) Какой объем бедра? Голени?
Andrew:
Юрич: На самом деле ни что не стоит на месте и меняющиеся взгляды Селуянова думаю это только ему в + т. е. человек способен критично относится в первую очередь к себе и не принимать ни чего на слепую веру, а только лишь через практический опыт ради достижения истины. У меня лично к его трудам уважительное отношение и многое на практике соответствует (делая статодинамику летом на руки - поднял их АэП с 113 до 133-135, а АнП стал 142-144 удара против ранее 127), хотя конечно не всё (в своё время он отрицал необходимость ежегодной предсезонной "вкатки" для лыжников, сейчас он её рассматривает как неотьемлемую часть общей подготовки). Так же (по секрету) они работают и в новых напрвлениях по тренировочному процессу в тесном контакте с нашими лыжными двоеборцами.
Andrew: Бедро 54,5 (хм... в 2005 году было 56! I'm making progress!) Голень 37,5 левая, 37 правая Плечо... почти 30! :-) Рост 185, вес 71-74 А мои 90-60-90 равны 94-74-94 (на вдохе 99-74-94... хм, я думал, что я сильнее, чем на 5 см вдохну =))
Andrew:
salvataggio: Andrew пишет: Возможно, конечно, дело и в самих тренировках. Каждые 3-4 дня бегать 30-40 км в почти марафонском темпе - это очень мощно! Если просто бегать с большим объемом, не делая явно тяжелых тренировок, то усталость иногда наваливается, но через несколько дней спадает. Но некоторые типы тренировок явно требуют значительного отдыха. Думаю, что всякие 10х400 или 5х1000 можно смело делать дважды в неделю, но 30 в высоком темпе даже для одного раза в неделю - пожалуй, перебор. каждые 3-4 дня я не бегаю длительные. нормально тренируюсь только максимум 2 раза в неделю. после длительной ни психически, ни физичесски мебя вымотанным не чуствую - делаю тест - бегу последнмий км быстрее на 5-10сек быстрее средней. если бы скорость у меня была завышена, то она должна падать к концу. вот например когда я реально бегу темп - 10-15км, то если я вначале разогнался черезчур, то на последних 3-4км скорость падает катострофически. а бегать длительную медленно - это я уже проходил - путь в никуда. а бегать длительную быстро 1 раз в 2 недели я пока не готов.
Andrew: Если я пару раз пробегу 400 метров за 60 секунд, то в конце у меня скорость очень сильно упадет, и будет очень хотеться дышать... Пройдет 20 минут - и я снова готов на подвиги. Если я пробегу 30 км по 4.30, то, пожалуй, последние пару километров смог бы пробежать по 3.30 или 3.40. Но даже и без них спустя 1 неделю бегать еще раз 30 км по 4.30 было бы перебором... Мне вообще кажется, что тебе нужно дальше смотреть на скорость на 10 км. Чтобы бежать не за 40, а за 35 минут. У меня даже такое ощущение, что увлечение длительными тренировками для марафона столь же необоснованно и преждевременно, как и для меня сейчас увлекаться специфичными интервалами под 1500 или 3000 метров. Я получу быстрый эффект - и все. Пока я бегу 10-ку за 40 минут, я не пробегу 3-ку за 9.30. Пока я бегу 10-ку за 40 минут, я не пробегу марафон за 3:00. И там, и там все крутится около анаэробного порога. Остальное - лишь специфическая подготовленность, помогающая задействовать либо лактатные резервы (более короткие дистанции), либо более полно использовать аэробные возможности на марафоне (без падения скорости из-за мышечного утомления, нехватки углеводов, обезвоживания и др.)
salvataggio: Andrew пишет: И там, и там все крутится около анаэробного порога. Остальное - лишь специфическая подготовленность, помогающая задействовать либо лактатные резервы (более короткие дистанции), либо более полно использовать аэробные возможности на марафоне (без падения скорости из-за мышечного утомления, нехватки углеводов, обезвоживания и др.) вновь возвращаемся к базовым вопросам: 1. как наиболее эффективно повышать АнП? 2. как без использования длительных на скорости меньше соревновательной приучить мышцы сопротивляться усталости?
Andrew: 1. как наиболее эффективно повышать АнП? Ну, классика - бегать на уровне АнП! 2. как без использования длительных на скорости меньше соревновательной приучить мышцы сопротивляться усталости? Как придет время марафона, можно несколько таких тренировок сделать. Там ведь нужен какой-то минимально-достаточный уровень этой выносливости, чтобы явно не капнуть в конце.
Юрич: по 1. Делать работы около АнП (полагаю пульс 163-167) 20-40минут тэмпарь, можно набирать интервалами, но тогда надо больше полагаться на скорость АнП - её надо для себя знать, так как пульс только к середине или ближе к концу выходит на заданные значения. (во всяком случае у меня так). по 2. Пробеги тэмпарь 10км, а далее в среднем тэмпе посопротивляйся усталости (пару часов) вот и приучишь, если мало - сделай тэмпарь 20км +1,5часа Сергей рекомендаций много, и 100% ответа в природе не существует ибо ибо...........мы все разные Все тебе однозначно советуют поднимай скорость на более коротких дистанциях - появится уверенность на более длинных с меньшей скоростью.
Andrew:
домово: salvataggio пишет: вновь возвращаемся к базовым вопросам: 1. как наиболее эффективно повышать АнП? 2. как без использования длительных на скорости меньше соревновательной приучить мышцы сопротивляться усталости? интересное обсуждение В ветке про Обследовался практически тем же составом плюс Робинзон пришли к близкому выводу. Только там 15 км как основная, база для всего остального получилась. Получается для прогресса на всех дистанициях от 3 до марафона надо улучшать как базовую подготовку результат на 10-15 км. Но курьезно то что если на форуме поискать что рекомендуют для 3 км то там почему-то опять длительные и медленные и темповые всплывут не говоря уж 10-15км. Что-то змкнутый круг какой-то получился. Еще Wladimir говорил о пути от скорости и пути от выносливости.
Mike: salvataggio пишет: а бегать длительную медленно - это я уже проходил - путь в никуда. Сергей, неужели так однозначно? Я вот наоборот, только недавно стал медленные (относительно) длительные использовать, по совету Робинзона, правда почти всегда с набеганием в конце. Вижу конкретный эфект для себя в таких тренировках. Безусловно, это как один из видов тренировок и темповые не отменяет.
домово: Andrew! как developer developer-у - посмотрите что я накодил, запись ЧСС R-R в компьютер и потом в Excel - на самом дешевом пульсометре http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001225-000-0-0 Может пригодится для изучения как тренировки длительные, темповые и т.д. влияют на сердце а также провериться на аритмию по R-R без доктора
Vald: Andrew пишет: Штанги у меня нет, покупать ее не хочется, ходить ради нее в зал тем более (да я и на одной ноге приседать умею - почти аналог штанге, равной собственному весу). И вообще, по выражению SID-a, у меня "ножки Буша", объема мышц хватает с избытком, нужно только заставить их работать! :) Дело не в наращивании объёма мышц на ногах , а в развитии ~взрывной силы . Например , темповый толчок 30-40 кг штанги от груди ( несколько раз с активным подключением ног ) .
Юрич: Спасибо, писал слово темп - как слышал (давно учился русскому) домово: Судя по различным "умным" исследованиям и книжкам, 3км. бежится на 97-100% МПК, поэтому и "работы" нужны другие нежели для 5км и выше, а в данном случае длительные это то на что ложатся эти скоростные, для укрепления ОДА + поднятие общей выносливости.
Runnerst: Ну почему же низкие, 70-80 за 5 тренировок это не мало. Чем больше объём, тем больше и отдыхать надо. И я бы не сказал, что чувствую себя просто великолепно при 150 в неделю... Вопрос в том, сколько времени на восстановление необходимо, чтобы нагрузка была адекватной, и сколько времени получается уделить на это восстановление, да и возраст играет роль. Я например в среднем сплю не меньше 9,5 часов и между 2-мя тренировками в день стараюсь хотя-бы 2 часа отдохнуть (т.е. в это время вообще ничего не делать) а вот у меня такие симптомы как чугунные ноги почему-то проходят если только снижаю беговой обьем до 70-80км/неделю и делаю не больше 5 тренировок. это что, типа у меня очень низкие востановительно-адаптационные возможности организма?
домово: Юрич пишет: Судя по различным "умным" исследованиям и книжкам, 3км. бежится на 97-100% МПК да,да, пишут много чего, придумывают странные "плавно нарастающие с наклоном 1 градус" тесты и тд, нет чтобы просто пульс и вентиляцию легких записать в реальных соревнованиях или хотя бы прикидках на 3 км, 5 км, 10 км. Может кто из форумчан "пожертвует" собой ради науки?
Денис Е: Сегодня решил сделать типа работы. Запланировал контрольный бег на 5 км, с целью узнать свои физические кондиции. В феврале практически не бегал(45 км,), а в Марте тока начал подготовку. В планах было пробежать по 3-55 , 3-50, но первый км за 3.53 и разгон пошел дальше. 2.5 км-9-24 5 км-18-35. Значит вторая 2.5 за 9-11. Бежится тяжело, главная проблема в ногах. Как не пытался на последнем километре упираться но скорость развить не могу. Такое ощущение, что ноги потеряли силу. Надо работать над скоростью теперь:). Обратные 5 км бежал по 5 минут:)
Andrew: Хотя, в принципе, с финишем проблем никаких не было. У меня были темповики, а не соревнования, и там было важно держать ровный темп. Все равно последний километр на 5-10 секунд быстрее сам собой был. Если ускоряться, последний километр был бы значительно быстрее (на 20-30 секунд быстрее).
Andrew: Вообще-то 20 км в нормальном темпе планировались на воскресенье, но у Yol-ы такая заминка, что мне как раз подходит для развивающей тренировки ;-) Завтра пробегу 10-15 км, будет 75-80 на неделе. В манеже ускорения 6х100 сделал, ахиллы не возражали, на следующей можно 10х100. (Ахиллы у меня почему-то очень капризны сейчас к быстрой или прыжковой работе, поэтому с ними надо... понежнее!) В манеже на скорости 4.54 пульс был 149. Рекорд за последнее время. При этом бежалось не так, как раньше на пульсе 149, а так, как раньше на скорости 4.54. Пульс стал ниже, но бежать легче я не стал :) 21 км приятно пробежались, икры вечером очень приятно ноют :) Во вторник, пока бегал медленно, голени побаливали. В среду уже вроде в порядке. Развиваются ;-) На следующей неделе пока планирую 10х100 в манеже, на выходных темповик вместо длительной (лучше бы 10 км по асфальту или по хорошему снегу, но если условия совсем неподходящими будут, спрячусь в манеже и пробегу 8 км), ну а на неделе, может быть, несколько медленных тренировок поменяю на несколько умеренных. Если пойдет, как-нибудь сбегаю два раза в день (вечерком добавлю полчаса медленного бега).
Andrew: В субботу пробежал 21 км активно, в воскресенье пробежал... 21 км активно :) Выбежал побродить по лесам в легком темпе (заодно поориентироваться без карты и компаса и... как выяснилось, вообще не представляя себе местность, ограничители и привязку к сторонам света :) Побежалось довольно весело, решил не сбавлять. 70% бежал там, где порядочный бегун бежать не будет. Либо по классической лыжне посреди целины (извините, лыжники... хотя по той же самой лыжне еще на лошадях ходили, так что я не сильно навредил), либо по колее от трактора. Либо, чего уж там, прямо по целине =) В субботу средний пульс 162, в воскресенье 157. Ноги после воскресенья вполне в порядке. Организм сам везде болит потихоньку. А еще он ест целую тарелку макаронов и даже не замечает этого =). Вообще, тренировки на выходных можно посчитать недисциплинированностью и невыполнением плана. (Хотя в данном случае все удачно получилось.) Пришел к выводу, что хитрые заморочки с нагрузкой 3+1 по неделям все-таки ближе к фантастике, чем к реальности. Понял, что мне нужна такая крепкая недельная схема, в рамках которой можно развиваться. А когда совсем уж усталость накрывает, можно 3-4 дня просто бегать трусцой (вот и восстановительная неделя будет). Скорее всего, ничего лучше типичной недели короткие отрезки + длинные отрезки/темп + длительная я не придумаю. Сейчас еще немного посижу над планом тренировок и подумаю, как через 1-2 недели встать на эти рельсы =)
jabahutt: Пульс высоковат на длительных, имхо. И в воскресение пробежка лишняя, или вообще ее убрать (полностью отдыхать) или сократить раза в 3. И непонятно как были запланированы выходные, вы специально на субботу и воскресение поставили 2 длительные? Зачем?
Andrew: План был такой: сб - 10-15 км медленно вс - 20 км активно Поскольку в субботу мой план был жестоко нарушен коварными Yola & VS, то после субботы план стал таким: сб - 21 км активно вс - 10-15 км медленно В воскресенье с таким настроем и выбежал, но обнаружил, что бежится неплохо, тормозить не стал. Ну и дистанция эдак сама собой увеличилась (я ведь выбегал с настроем "побродить по лесам"). Как я и написал, это все недисциплинированность, которая в данном случае удачной получилась.
Andrew: Ноги вроде бы залечиваются после моих 21+21 км :) Вчера бежал 9 км о-о-оочень медленно, голени болезненны Сегодня 12 км уже просто медленно, голени намного лучше, но иногда побаливают Только оделся неудачно - не то просто слишком жарко, не то кофта попалась, не отводящая пот. Минут 50 бежал в совсем мокрой терморубашке (в лучших традициях хлопковых футболок, после бега можно выжимать), как-то зябко было, через пару после бега немного знобит. Вообще планировал завтра 8 км (еще побыстрее, и голени уже не должны о себе напоминать), но если такое состояние сохранится, лучше устрою себе день отдыха, буду сидеть дома и пить чай :)
jabahutt: Andrew пишет: Вообще планировал завтра 8 км (еще побыстрее, и голени уже не должны о себе напоминать), но если такое состояние сохранится, лучше устрою себе день отдыха, буду сидеть дома и пить чай :) Лучше 6 км, но о-о-о-очень медленно.
Andrew:
jabahutt: Попробуйте побегать в манеже, только поспокойнее, еще СБУ можно поделать, если ноги в нормальном состоянии. Нужно отойти от выходных и полностью восстановиться.
Andrew: Да, пока планирую себе манеж, 8 км не быстрее 5 мин/км. СБУ не буду, они у меня в пятницу, да и для порядочной работы ноги больные :) Что касается организма, то выходные хорошо прошли. В субботу только обезвоживание немного накрыло, но к вечеру пришел в себя. В воскресенье вообще все отлично, просто был хороший аппетит. В понедельник проснулся вполне живым и здоровым.
Andrew: Вчера вечером, когда засыпал, чувствовал, что все, п-ц, простуда меня одолела. Если не делать глупостей, то она должна быть легкой и через пару дней пройти. Какова же была моя радость, когда я сегодня утром проснулся здоровым! :) Мне по-прежнему постоянно холодно, но простуда прекратила свое развитие. Фух, иммунитет выдержал, ура! :-)) Поэтому добивать его, как месяц назад, я не буду (тогда я его все-таки добил последней тренировкой). Поотдыхаю :) Вообще, это в духе моей последней идеи про регуляцию нагрузок, восстановительные недели и пр. Если иметь типичную недельную схему из двух скоростных тренировок (короткие отрезки и темповик) и одной длительной (не сверхдлительной и не темповой) и остальных аэробных тренировок, то в ее рамках можно постоянно варьировать и поднимать нагрузки, не заботясь о восстановительных неделях и пр. А когда наступает тяжелое время (а оно всегда наступает неожиданно и без плана, впрочем, равно, как и легкое время!), то можно убираем одну-две активных тренировки и 3-4-5 дней бегаем легко. Вот и получается отдых. Вдобавок, он получается в тот самый момент, когда он больше всего нужен. Есть риск спутать реальную необходимость отдыха с ложной, но этот риск в десятки раз меньше, чем риски в случае с планированием недель по принципу 3+1. Поди спланируй 3 недели так, чтобы самый-самый пик пришелся на конец третьей...
Runnerst: Примерно в таком режиме я тренируюсь с декабря 2007 Если иметь типичную недельную схему из двух скоростных тренировок (короткие отрезки и темповик) и одной длительной (не сверхдлительной и не темповой) и остальных аэробных тренировок, то в ее рамках можно постоянно варьировать и поднимать нагрузки, не заботясь о восстановительных неделях и пр. Вторник, четверг - работы, воскресенье - длительный развивающий, редко темповой, среда - восстановительный день. Остальные дни - поддерживаюшие и развивающие кроссы
Andrew: Вот! И чего ломать голову над методикой... ;-) Вторник, четверг - работы, воскресенье - длительный развивающий, редко темповой, среда - восстановительный день. Остальные дни - поддерживаюшие и развивающие кроссы Кажется, голову нужно ломать над тем, как постоянно идти по такому плану, как хорошо высыпаться, отдыхать и пр. Все-таки люди до высоких результатов (ну, давайте признаем 9.00 на трешке высоким результатом!) не добираются не из-за недостатка методических знаний, а из-за недисциплинированности и неспособности идти по выбранному пути. Спустя 7 лет тренировок я это осознал!! =)))
Andrew: Вчера не бегал, сегодня пробежал полчасика. 6 км по 4.50 (пульс 153 - в очередной раз радует ;) Здоровье, в общем, в порядке. Ноги показались каким-то странными, но вроде ничего в них не болело. Завтра вечером в манеже короткие ускорения.
zhenik: Runnerst пишет: Вторник, четверг - работы, воскресенье - длительный развивающий, редко темповой, среда - восстановительный день. Остальные дни - поддерживаюшие и развивающие кроссы так и есть Andrew пишет: Все-таки люди до высоких результатов (ну, давайте признаем 9.00 на трешке высоким результатом!) не добираются не из-за недостатка методических знаний, а из-за недисциплинированности и неспособности идти по выбранному пути. чтобы пробежать 3000м действительно знаний моожно никаких не иметь. Вышеприведенный принцип позволяет подготовиться неплохо. Я когда готовился на трешку (между лыжными сезонами) бегал по такому принципу 5 тренировок в неделю с объемом 50-60км в неделю. Но это при том, что зимой я получал от лыж хорошую функциональную базу! Сейчас я понимаю, что именно лыжи зимой мне позволяли не делать больших объемов.
Andrew: Простуда и все сомнения окончательно позади. 10х100 пробежали уверенно по ногам, чувствую, что можно идти дальше (увеличивать или скорость, или длину, или количество) С ногами нет ни единой проблемы... кроме одной :) Сегодня неспешно бежал 14 км (под ногами либо чуть скользко, либо каша из полурастаявшего снега, либо грунт, либо асфальт - в общем, почти все возможные типы покрытий, но снега больше всего). На правой ноге рядом с малоберцовой костью все время "что-то не так". Сначала я думал, что все это тянется от моих "подвигов" на прошлых выходных в виде 21+21 (кстати, благодаря им я решил ввести в дело еще одно правило: не выполнять на неделе нагрузки большие, чем было запланировано. Меньше - можно, больше - нет. Больше всегда успею выполнить на следующей.). Сначала просто было "что-то не так", но я бежал себе и бежал. Потом выбежал на асфальт, первые ощущения - как будто я его боюсь и стараюсь бежать аккуратнее и мягче (чего делать ни в коем случае нельзя!) А потом другие ощущения - как-то вдруг поймалась МОЯ ТЕХНИКА, и я очень хорошо и легко побежал на спуске. Это вообще моя выраженная черта последние два года - я очень хорошо качусь под гору, без ударов, без сопротивления. Просто легко, быстро и с кайфом. А в последнее время (ну, с тех пор, как начал бегать больше и медленнее) я заметил, что бег вниз с горы для меня "неудобен", как-то неудачно втыкаюсь в землю и пр. Не катится, в общем, в низ. А тут, наконец, смог покатиться. И самое главное что я заметил - ясно, что на асфальте ноги "отшибаются" поактивнее, чем на снегу или грунте, но моя правая голень словно "заморозилась", а то больное место просто выключилось из работы и не ощущалось. Тут наконец до меня доперло, что боль рядом с голенью - это никакое не следствие больших нагрузок или 21+21 (все уже давно восстановилось), а следствие ошибок в технике - т.е. как раз та самая проблема, которая последние 2-3 года не позволяла мне нормально тренироваться. И лечить ее нужно не корректировкой тренировочной программы, а корректировкой техники. Дело как раз в том, что на скользкой поверхности малоберцовые мышцы (их две, длинная и короткая, но не могу сказать, какая именно виновата ;) включаются в работу, чтобы как-то поддержать стопу (и немножко препятствовать пронации). Раньше они работали всегда (и на асфальте тоже предотвращали естественную пронацию), поэтому и боль была всегда. За прошедший год я в достаточной степени избавился от этой проблемы и, как я думал, техника снова стала естественной, однако нет, в сложных условиях (скользкие поверхности или снежная каша) все-таки эти мышцы участвуют в движении, напрягаются, закрепощаются, болят... Соответственно, такие проблемы надо лечить не тренировочной программой, а техникой. Тем не менее, на завтра был запланирован темповый бег по асфальту. Даже если его удалось бы хорошо пробежать, скорее всего, пришлось бы на следующей неделе медленно бегать и восстанвливаться, чтобы успеть в пятницу пробежать 15х100, а в воскресенье 10 км в Звездном городке (а потом опять ждать и восстанавливаться, чтобы на навредить). Думаю, лучше пропустить завтрашнюю тренировку (ну, разумеется, заменить ее на обычный бег), на неделе, может, в среду со спокойной душой пробежать 15х100 (кстати, 15х100/100 - это одновременно и 3 км быстрее 12 минут! :), а в воскресенье с не менее спокойной душой рпобежать 10 км в Звездном. На неделе некоторые тренировки проводить на грунте и асфальте и большее внимание уделять правильному поведению стопы. На асфальте это проще. Для тренировки можно заодно и учить стопу расслабляться на снегу.
ALF: Andrew пишет: И лечить ее нужно не корректировкой тренировочной программы, а корректировкой техники. Какая нафиг техника при беге по снежной каше со льдом. Именно корректировкой тренировочной программы - если есть возможность не бегать ваще по снегу и льду, уйти в манеж до лучших времен. Andrew пишет: в сложных условиях (скользкие поверхности или снежная каша) все-таки эти мышцы участвуют в движении, напрягаются, закрепощаются, болят. Правильно мыслишь -перегружаются мышцы, перегружаются связки, которые при нормальном беге таких нагрузок не испытывают или практически не участвуют в движении - получишь травму все зимние тренировки впустую. А темповый бег я бы проводил в манеже или на стадионе - где хоть немного помягче, а на шоссе развиваюший.
полная версия страницы