Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Тренировки в Великий пост... » Ответить
Тренировки в Великий пост...
Птица-говорун: У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты? У меня есть - и рекорды ставила именно в пост, но очень тяжело было... Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? И, главное, как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы)? Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать, в форму входить пора, от сала избавляться!... Посоветуйте, коллеги, если можете!
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
al_al: Птица-говорун А что, батюшка советов не даёт по этому поводу?
ROM: Птица-говорун пишет: Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? если только творог. Белок: орехи, горох, гречка, геркулес, овсянка. А, рыбу тоже нельзя? Вроде бы 2 раза в неделю можно. Тогда белка хватит за глаза.
taurus: А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен.
AIS: Серьезные тренировки приравниваются к тяжелой работе и долгому пути: пост соблюдать не нужно
Ihori: Птица-говорун пишет: серьезных тренировок в длительные посты al_al пишет: А что, батюшка? Хе-хе. А если не ерничая, то - балоство все это. В основном люди понимают пост - как ничего не жрать, потому что положено (куда? кем, зачем, когда и где? прошу прощения за намеренную вставку этого глагола, но в данном восприятии считаю его уместным), и тем самым оберечься. Очень похоже на "тьфу-тьфу-тьфу!" перед черной кошкой. Поплевал - и порядок. Иными словами - язычество. Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует. Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно. Вроде как, урезал рациончик, ополовинил туесок, подтянул поясок - так, еле ноги таская, уже будет не до чего нехорошего. Серьезные же тренировки - уже сами по себе очищение. Развитие - поставление и достжижение целей. Недаром, на путешествующих, воинствующих или иным способом выполняющих свой долг, догматы поста не распространяются. Поэтому, "не делайте культа из еды - сказал Остап, отобрал и схрумкал чужой огурец".
Vald: al_al пишет: батюшка советов не даёт по этому поводу? геркулес, овсянка. Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов
Andrew: Но, к сожалению, даже более чем скромная выносливость моих ног к километрам впечатляет куда больше, чем выносливость моего желудка к калориям. Тренируюсь!
ROM: Vald пишет: Батюшке это занятие ( бегать по улицам ~ в исподнем) вообще бы не понравилось у меня есть знакомый батюшка, КМС по боксу, в прошлом марафонец. Так он надумал в 70 лет пробежать суточный бег, хотел у меня проконсультироваться. Кстати, говорит, что митрополит Феодосий на это дал добро.
Ihori: Vald пишет: масло слив. А у меня как-то в последнее время сложилось, что перешел на растительные масла. Благо их сейчас стало разных полно: оливковое, льняное, кунжутное, кедровое... С геркулесом на воде самый смак.
Chapay: Ihori +1! Ещё можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки. Нужное можете сами подчеркнуть.
Master: без мяса я проживу.. , я его ингда вообще подолгу не ем, ну без рыбы тоже а вот без молочного.. в частности творога и кефира - это тяжело, можно сказать нереально
Vald: Chapay пишет: можно добавить слова нашего институсткого препа: "Ешьте мёд, ешьте рыбу, учите английский". - Таким назиданием он сопровождал разные наши силовые после пробежки
Master: Vald пишет: Беговая диета на ~все времена : геркулес на воде - сахар- масло слив. - чай ... Годится для поста, кризиса , устранения излишков ..массы. У дам способствует эффекту "торчащих скул" без удаления боковых коренных зубов масло сливочное нельзя в пост - это же молочный продукт что же касается овсянки, то я не совсем на воде ее варю (точнее мама варит), так вот она молока чуть чуть добавляет, а масло я не добавляю я его не люблю и сахар тоже не добавляю, не сладкое я люблю, просто каша мне что-то больше без сахара нравится
Master: Vald пишет: Пожелание есть мёд вот сегодня с утра ходила в магазин (у меня сегодня нет ни тренировки - выходной, и учебы тоже нет), так вот- шла мимо меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия
Ihori: Master пишет: меда.. так захотелось.. но у меня на него аллргия Сочувствую. А у нас хорошо мед идет. Гречичный, донниковый, кипрейный, таежный, разнотравный. Вчера, вот, дягилевый дегустировали. Иной раз даже задумаешься, сколько же его надо покупать, чтоб хватало. Мед на творог с хрустящими хлебцами под чай - лучше любого пироженного.
Птица-говорун: Ihori пишет: Суть же любой духовной (именно духовной) практики в духовном очищении. Считается , что соответсвующая диета этому способствует. Чисто химико-физиологический подход, а что в мозгах - не важно. Не, не, и в мозгах что - конечно, важно, вы правы. Я, например, телек не смотрю в пост. Но диета - это ведь тоже важная штука, особенно, когда это отказ от того, что очень хочется. Спорт - это ж тоже отказ, от своего комфорта, нежелания напрягаться, работать и пр. Так что, это вещи одного порядка, я согласна, но есть обязательная программа, а есть произвольная... Вы же не пойдете и не скажете: "так, Церковь установила пост, но я же просветленный, не формалист, понимаю - что, зачем нужно. Так что я сам себе тут установлю свою собственную духовную практику, пошли на фиг с вашими правилами". Ну, я, по крайней мере, не скажу. Тут еще момент послушания есть. И расстановки приоритетов. И. и, и...можно долго говорить taurus пишет: А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен. Верно. Если спорт - профессия, это другой разговор, можно и ослабить, наверное, а мы-то так, физкультурники ))
Птица-говорун: Комрады! Хочу с вами поделиться. Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?). Так вот он серьезно занимался водным поло, кажется, в университетской команде играл. Тогда универ-й спорт был серьезней, на чемпионаты в Европу ездили.. Так вот его коллега по команде вспоминает: Великим постом Игорь кушал только овсянку с курагой и гречку, худел заметно. Спортсмены, конечно, упрекали: ослабеешь, мол, а на носу важные соревнования. А он говорил, что главное не тело, а дух. На матче в итоге играл с неимоверной энергией, забил решающий гол. Больше никто его не попрекал за посты. Это, конечно, исключительный человек был, но есть к чему стремиться, хоть и недосягаемо. Принцип мне близок. А вам? Не услышала пока ничего по поводу типов тренировок: говорят, на силовую работу диета меньше влияет, чем на работу на выносливость...
Mike: Птица-говорун пишет: Для меня пример в этом плане - Игорь Росляков, в монашестве о.Василий (его в Оптиной пустыни фанатик убил на Пасху в начале 90-х, не помните?). Как раз собирался о нём написать, Вы меня опередили Птица-говорун пишет: Принцип мне близок. А вам? Мне тоже. Считаю, что здесь вопрос веры на первом месте, физиология уже потом идёт. Спасибо за тему, актуально для меня.
yola: Птица-говорун пишет: Цель: весной надо бы уже полумарафон бежать Весна - понятие растяжимое;-) Одно дело 1/2М в первой половине апреля, другое дело он же в конце мая (Пасха 19.04.09). Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов Строго говоря, ничем. Возможна (неполная) замена мяса рыбой - некоторые незаменимые аминокислоты и железо есть только в мясных продуктах. Молочные продукты - источник кальция, тоже незаменимы. За семь недель Великого Поста с исходно здоровым человеком большой беды не случится. как менять соотношение типов нагрузок (силовые / на скорост.выносливость / длинные кроссы) Вот это правильный вопрос. Я бы подумал о том, чтобы вообще не планировать в эти семь недель тяжелых нагрузок: после каждой работы в около-предельном режиме должно быть восстановление с интенсивным синтезом белка, в т.ч. нужны незаменимые аминокислоты, а они в мясе... Длительный (более 1.5-2 часов) бег тоже увеличивает потребность в белке
Andrew: Духовная составляющая важна! А для нее важна вера! А у меня ее нету :) Помнится, исторически так сложилось, что мне овсянка не нравилась. А потом, году эдак в 2001 или 2002, я в интернете статьи читал про лыжников, и про то, чем они питаются. Овсянка была поставлена на первое место за явным преимуществом. И про марафонцев истории читал, которые обязательно овсянки, да на воде, да с сахаром или медом, но без масла, перед марафоном навернут :) И много-много другого... И появилась вера! И с каким же удовольствием я на следующее утро овсянки поел! А сейчас меня больше всего вдохновляет питание триатлетов или велосипедистов (у них объем нагрузок самый большой). Эти вечно голодные машины едят все в огромных количествах, да еще и все самое вкусное - каши, макароны, и никакой жареной картошки и всяких прочих таких штук ;)
Erokhin: Птица-говорун пишет: Посоветуйте, коллеги, если можете! Речь идет, я так понимаю, про белки, а не про банальное желание поесть мяса и молочных продуктов. Без белков никуда. Их нехватка нарушает деятельность сердечной мышцы и приводит к гормональным нарушениям. Если их исключить и продолжать тренировки, то начнется распад мышечной ткани. Так сказать мышцы начнут «уходить». И восстановить их потом будет тяжело. При этом вес тела может снижаться, а количество жира увеличиваться, то есть состав тела будет меняться в худшую сторону. Потребление аминокислот растет с увеличением интенсивности нагрузки, то есть чем выше пульс, тем больше потребление белков. Отсюда и тренировки должны быть соответствующие: длительные пробежки на низком пульсе(120-140 ударов), но все равно не более часа. Скоростную выносливость значительно снизить или вообще исключить. Силовые тоже снизить или вообще исключить. И если делать то тоже на низком пульсе с большим количеством повторов (15-20). Всех этих сложностей можно избежать, если ввести дополнительный прием белков из расчета 1грамм на 1 кг веса в сутки. В магазинах спортивного питания продается масса всевозможных белковых (протеиновых) напитков и коктейлей и комплексов BCAA. Есть в том числе и такие которые изготовлены на основе соевого белка, он растительный. У изолированного соевого белка коэффициент усвоения 1,00.
Andrew: Т.е. там питание - прикладная часть, которая глубоко не прорабатывается. Все пишут по-разному, но осадок остался ;) 1. "Медленных" углеводов (с длинной цепочкой) больше всего. Это макароны, каши и т.п. 2. Жиры нужны, и те, кто старается полностью от них избавиться, ошибается. Но если просто "не есть жирного", то мы получим вполне достаточное количество жира. А если со словами "жирное тоже нужно" специально добавлять в пищу что-то жирное, то мы перебираем жиров. 3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла. Про шоколад только ничего не пишут. А ведь только благодаря нему сегодня и бежал :) Ну и про короткие углеводы все традиционно отзываются плохо, хотя для меня это как закись азота в цилиндрах :) Без них чувствую себя в режиме экономии электроэнергии. Хотя, когда ими начинают заменять более "полноценную" еду, то все сладкое, во-первых, перестает быть вкусным, и, во-вторых, перестает добавлять энергии. Так что фундамент - овсянка, которую для выхода на пик формы надо подшлифовать сгущенкой ;) А мясо, да, мясо - это хорошо! :)
ALF: При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны. До сих пор считаю овсянку самой бесполезной кашей для себя (это чистая пропаганда советских времен) Мясо это еще и источник микроэлементов (в более менее сбалансированных пропорциях) и кроме того оно содержит морфиноподобные вещества, поступающие в кровь животного в момент забоя, которые не дают впасть в депрессию в период тяжелых нагрузок и подержать их на высоком уровне длительное время. Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может. 100% аминокислот содержаться только в яйцах, в том числе 8 незаменимых, опять же практически в идеальных пропорциях (эти же 8 есть и в мясе). Даже при нехватке одной из этих 8-ми - могут возникнуть проблемы. Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста.
Erokhin: Andrew пишет: 3. Белки нужны, но их необходимое количество мы получаем по-любому, и специально нагружать себя белками тоже нет никакого смысла. Специально нагружатся не нужно, нужно соблюдать норму. Человеческий организм гомеостат. Ему вредит как недостача, так и передоз. Из всех переизбытков, переизбыток белка более страшен, чем переизбыток углеводов или жиров. При избытке углеводов или жиров все идет в жир. Белок же выводится через почки. Более 1,5 грамм белков на 1 кг в сутки уже превышение. Последствия: - ухудшение работы печени; - сильное ухудшение работы почек, поскольку белок в организме не накапливается, его излишек выводится с почками; - происходит интенсивное выведение кальция через почки, что ведет к остеопорозу и камням в почках.
Erokhin: ALF пишет: При интенсивных тренировках при таких диетах велик риск заболеть....- тогда все усилия напрасны. ALF пишет: Делайте выводы. Пост без интенсивного бега или бег без поста. Это точно. Дефицит белка уменьшает устойчивость организма к инфекциям, так как снижается уровень образования антител. Нарушается синтез и других защитных факторов - лизоцима и интерферона, из-за чего обостряется течение воспалительных процессов. Кроме того, белковая недостаточность часто сопровождается авитаминозом В12, А, Д, К и так далее, что также влияет на состояние здоровья.
Andrew: По крайней мере, если говорить о насыщении углеводами (забудем пока об аминокислотах, жирных кислотах, коротких углеводах, витаминах и др.) Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель? (у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5)
Erokhin: Andrew пишет: (у овсянки, манки и макаронов есть хорошее преимущество - они варятся минут за 5) +1 Это весомый довод.
домово: пишевые добавки - на некоторых написано 90% белка причем очень быстро усваивается. Из чего? да кто ж его знает, "химия". Думаю Церковь не будет против. Отзывы в том числе и на форуме - положительные. Можно еще прочитать про кленбутерол, вроде без рецепта продается, но тут лучше у спорт врача спросить. http://www.ironworld.ru/pharmacology/detail.php?ID=869 Да и антикатаболиком себя кленбутерол показал лишь в условиях жесткой диеты, что, конечно, не может не радовать, кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты.
Erokhin: домово пишет: кленбутерол А это ей зачем? Ведь это вроде бронхолитик. И качки его принимают когда жир гоняют.
домово: кленбутерол может служить достаточно неплохим антикатаболиком в условиях жесткой предсоревновательной диеты. Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании.
домово: http://www.ironworld.ru/pharmacology/detail.php?ID=869
домово: качки сгоняют не вес а жир
Erokhin: домово пишет: Антикатаболик это то самое что препятсвует уменьшению массы мышц при голодании. А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html Побочные действия: Со стороны ССС: тахикардия, экстрасистолия, снижение или (чаще) повышение АД. Со стороны нервной системы: тремор пальцев рук, тревожность, головная боль. Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, тошнота. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: гипокалиемия.Передозировка. Симптомы: легкий тремор конечностей, тахикардия. Лечение: уменьшить дозу препарата, симптоматическая терапия.
Erokhin: домово пишет: качки сгоняют не вес а жир Да знаю, я знаю Уже исправился
ALF: Andrew пишет: если говорить о насыщении углеводами Спирт. ... Если серьезно, то даже не задумывался - просто невозможно есть одно и то же постоянно..пожалуй кроме сладкого чая ( с чем нибудь) Andrew пишет: Рис? Манка? Перловка? Макароны? Картофель? Есть еще пшённая каша и гречка Макароны с тушенкой(не жирной) хорошо шли между пробежками, когда в течение дня проводил две интенсивных тренировки например 2х20км (по 1.10-1.12) Картошка в таких случаях мне точно не подойдет (проблемы с кислотностью)
домово: Erokhin пишет: А вот это вы видели? http://www.webapteka.ru/drugbase/name3113.html видел, но яд без рецепта не продают. А это в том же месте о глюкозе Побочные действия: Гиперволемия, острая левожелудочковая недостаточность. В месте введения - развитие инфекции, тромбофлебит.Передозировка. Гипергликемия. А вот витамин С в том же месте вообще ЯД ! Побочные действия: Со стороны ЦНС: при быстром в/в введении - головокружение, чувство усталости. Со стороны пищеварительной системы: при приеме внутрь - раздражение слизистой оболочки ЖКТ. Аллергические реакции: кожная сыпь, гиперемия кожи. Лабораторные показатели: тромбоцитоз, гиперпротромбинемия, эритропения, нейтрофильный лейкоцитоз, гипокалиемия. Интенсивное потребление жевательных таблеток или рассасывание пероральных форм может вызвать повреждение зубной эмали.Передозировка. Симптомы: при длительном применении больших доз (более 1 г) - головная боль, повышение возбудимости ЦНС, бессонница, тошнота, рвота, диарея, гиперацидный гастрит, ульцерация слизистой оболочки ЖКТ, угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия), гипероксалурия, нефролитиаз (из кальция оксалата), повреждение гломерулярного аппарата почек, умеренная поллакиурия (при приеме дозы более 600 мг/сут). Снижение проницаемости капилляров (возможно ухудшение трофики тканей, повышение АД, гиперкоагуляция, развитие микроангиопатий. При в/в введении в высоких дозах - угроза прерывания беременности (вследствие эстрогенемии), гемолиз эритроцитов. я не агитирую за допинг - написал "прочитать", а не принимать.
Erokhin: домово пишет: видел, но яд без рецепта не продают. домово пишет: А это в том же месте о глюкозе домово пишет: А вот витамин С в том же месте вообще ЯД ! Жуть!
домово: ну пищевые добавки вроде не так токсичны как сахар и витамины! в списке их нет, так что наверное можно...
Vald: Erokhin пишет: Это весомый довод/варево за 5 мин/ Очень весомый . Ещё быстрее можно нарезать варёной колбасы и отвинтить крышку у "Coca-cola"...Удивительный теоретик . ALF ! Мнения не совпадают. Овёс - opt . Манка - для младенцев & больных . Остальные варианты - подойдут не в качестве промежуточной еды между двумя тренировками. Сильнейшие японские марафонцы и стайеры готовы бежать из своей страны- ибо рыба мясо заменить не может. Это ваше личное наблюдение ? В России ,думаю , найдётся немало желающих пожить месяц-другой на рыбе -крабах и прочей морепродукции .
AIS: Да перестаньте ВЫ ерундой заниматься!!! Пост (как и поповское посредничество при общении с небесами, если кому это нужно) есть большое манипулирование.
Andrew:
А-Р: в них участвуем. ЗЫ. Это я так, для поддержания разговора. Сам 1 раз постился все 7 недель (лет дцать назад) - но не из духовных побуждений, а в кач. физиологически-социального эксперимента над собой. Ничего, прикольно. Вполне можно и жить, и бегать. Правда, в это время я и без поста бегаю не напрягаясь - так что по поводу совмещения суровых нагрузок с постом ничего дельного посоветовать не могу.
Vald: Andrew пишет: а какое мнение о макаронах?
Птица-говорун: Спасибо, комрады!! Насчет искусственных белков..Кушала я их одно время (не помню, что конкретно, память девичья) и это (+ конечно, тяжелые нагрузки) вылилось в жуткий гормональный дисбаланс - полгода восстанавливалась. Так что, наверное, это вариант для мужчин, не для женщин (искл: профессиональные спортсменки, но там сознательно здоровье - на втором месте). Mike Всегда приятно найти единомышленников! Жалко только, что не в Москве. А как ваши тренировки в пост меняются?
НА: А вот Иан Томпсон, ВБр, если не ошибаюся, ЧЕ 1978 по марафону говорил, что не знает такого марафонца, который не любит манную кашу. Я - люблю, и детям эту фразу цитирую, им тоже нравится.
Gusena: Поделюсь своим опытом соблюдения Великого поста. Три года подряд соблюдала Великий пост. Из положительных моментов: меню стало разнообразнее, стала всегда готовить отдельно для себя (училась готовить, иногда даже устраивала постные обеды по выходным для друзей), полюбила разнообразные орехи, а также растительные масла, особенно тыквенное и кедровое, готовила соевое мясо. Теряла в весе, чувствовала легкость (порой переходила в другую весовую категорию). Из минусов: постоянно мерзла, все время было холодно, никак не могла согреться, ноги мерзли, даже если в помещении было тепло, а по вечерам чтобы уснуть, залезала в горячую ванну. Во время поста интенсивно тренировалась по рукопашному бою. Этот период совпадает с самым тяжелым временем – соревновательным. Причем за тренировку нужно продержаться 3 боя по очереди с разными бойцами. На работе измотаешься, а тут еще и по морде бьют, если не увернешься. В результате, стала сильно уставать. Могла выдержать только один бой, остальные два из меня делали котлету. Поняв, что видимо снизился гемоглобин, (сделала для себя поблажку) стала каждый день есть гематоген. И реально помогал выдержать тренировки. Вот на гематогене и держалась, а также пила витамины. Если забуду съесть батончик в день тренировки, опять упадок сил и результат – проигранные бои, кровоподтеки… После окончания поста, а также курса приема витаминов, каждый год, буквально через неделю или две, простужалась. Потом просто поняла, что пост с физической нагрузкой - это большой удар по иммунитету… Больше не провожу таких экспериментов, потому что знаю, что для моего организма – это не благо.
salvataggio: taurus пишет: А военным в период военных действий, как известно, пост необязателен. согласен с taurus на 100% - если мы спортсмены, но пост не для нас. это для тех кто на диване.
Vald: НА пишет: ЧЕ 1978 по марафону Я - люблю, и детям эту фразу цитирую, им тоже нравится. Дети -то пусть кушают ... Вы больше ничего не перепутали ( название круп , например) ?
Andrew:
НА: Vald Ну, м. б. 1974-го, давненько это было. Но то, что манную - это точно.
Erokhin: AIS пишет: Да перестаньте ВЫ ерундой заниматься!!! Пост (как и поповское посредничество при общении с небесами, если кому это нужно) есть большое манипулирование. Птица-говорун вопрос задала конкретный: про тренировки и нехватку белков. Если вы хотите прочитать лекцию по научному атеизму и/или устроить богословский диспут то вам надо в раздел сайта "И о погоде... (НЕ ПРО СПОРТ)".
Vald: Andrew пишет: А чем плоха манная каша Мелькала ещё информация , что негативно влияет на уровень гемоглобина. Уж всяко не для желающих сбросить ..массу. Но не настаиваю на инд. предпочтениях ( писали и про пиво с пряниками - в качестве усиления энергетики перед 100 км ). Англичане эту манку называют "пудингом" и холодную режут ножичком . Чтобы разделить все продукты в зависимости от того, как они повышают сахар, медики придумали специальный показатель — ГИ (гликемический индекс). Самый вредный продукт — сироп глюкозы, у него индекс 100. Всё съедобное, в зависимости от ГИ, делят на три группы: у вредных продуктов индекс выше 70 (употреблять их нужно как можно реже — они мощно и быстро повышают глюкозу в крови), у умеренных продуктов ГИ — от 56 до 69, а у хороших — меньше 55 (см. рейтинг). Даже самые лучшие каши — овсянка, гречка и рисовая из длинного зерна — находятся, по сути, на границе между полезными и умеренными продуктами. И это значит, что объедаться ими не стоит. Любимая у нас каша — самая вредная. В манке много крахмала, и ГИ у неё зашкаливает, а белка, витаминов, минералов и прочих полезностей мало. Манка вообще особая крупа, по сути, это побочный продукт, образующийся при производстве пшеничной муки. После размола всегда остаётся 2% мелких осколков зерна, которые лишь немного больше мучной пыли, — это и есть манка.
Erokhin: Таблица гликемических индексов Наименование Гликемический индекс пиво 110 финики 103 тортильяс кукурузные 100 тост из белого хлеба 100 брюква 99 пастернак 97 булочки французские 95 картофель печеный 95 рисовая мука 95 лапша рисовая 92 абрикосы консервированные 91 кактусовый джем 91 картофельное пюре 90 рисовая каша быстрого приготовления 90 кукурузные хлопья 85 морковь отварная 85 поп корн 85 хлеб белый 85 хлеб рисовый 85 картофельное пюре быстрого приготовления 83 бобы кормовые 80 картофельные чипсы 80 крекеры 80 мюсли с орехами и изюмом 80 тапиока 80 вафли несладкие 76 пончики 76 арбуз 75 кабачки 75 тыква 75 хлеб длинный французский 75 сухари молотые для панировки 74 бублик пшеничный 72 пшено 71 картофель вареный 70 кока-кола, фанта, спрайт 70 крахмал картофельный, кукурузный 70 кукуруза вареная 70 мармелад, джем с сахаром 70 марс, сникерс (батончики) 70 пельмени, равиоли 70 репа 70 рис белый, обработанный паром 70 сахар (сахароза) 70 фруктовые чипсы в сахаре 70 шоколад молочный 70 лепешки пресные 69 мука пшеничная 69 круассан 67 ананас 66 крем, с добавлением пшеничной муки 66 мюсли швейцарские 66 овсяная каша, быстрорастворимая 66 суп-пюре из зеленого сухого гороха 66 бананы 65 дыня 65 картофель, вареный "в мундире" 65 консервированные овощи 65 кускус 65 манная крупа 65 песочные корзиночки с фруктами 65 сок апельсиновый, готовый 65 хлеб черный 65 изюм 64 макароны с сыром 64 печенье песочное 64 свекла 64 суп-пюре из черных бобов 64 бисквит 63 зерна пшеничные, пророщенные 63 оладьи из пшеничной муки 62 твикс 62 булочки для гамбургеров 61 пицца с помидорами и сыром 60 рис белый 60 суп-пюре из желтого гороха 60 кукуруза сладкая консервированная 59 пирожки 59 папайя 58 пита арабская 57 рис дикий 57 манго 55 печенье овсяное 55 печенье сдобное 55 салат фруктовый с взбитыми сливками 55 таро 54 хлопья зародышевые 53 йогурт сладкий 52 мороженое 52 суп томатный 52 отруби 51 гречка 50 картофель сладкий (батат) 50 киви 50 рис коричневый 50 спагетти, макароны 50 тортеллини с сыром 50 хлеб, блины из гречневой муки 50 щербет 50 овсяная каша 49 амилоза 48 булгур 48 горошек зеленый, консервированный 48 сок виноградный, без сахара 48 сок грейпфрута, без сахара 48 хлеб фруктовый 47 лактоза 46 М&Ms 46 сок ананасовый, без сахара 46 хлеб с отрубями 45 груши консервированные 44 суп-пюре чечевичный 44 фасоль цветная 42 горошек турецкий консервированный 41 виноград 40 горошек зеленый, свежий 40 мамалыга (каша из кукурузной муки) 40 сок апельсиновый свежеотжатый, без сахара 40 сок яблочный, без сахара 40 фасоль белая 40 хлеб зерновой пшеничный, хлеб ржаной 40 хлеб тыквенный 40 рыбные палочки 38 спагетти из муки грубого помола 38 суп-похлебка из лимской фасоли 36 апельсины 35 вермишель китайская 35 горох зеленый, сухой 35 инжир 35 йогурт натуральный 35 йогурт обезжиренный 35 киноа 35 курага 35 маис 35 морковь сырая 35 мороженое из соевого молока 35 груши 34 зерна ржаные, пророщенные 34 молоко шоколадное 34 арахисовое масло 32 клубника 32 молоко цельное 32 фасоль лимская 32 бананы зеленые 30 бобы черные 30 горошек турецкий 30 мармелад ягодный без сахара, джем без сахара 30 молоко 2-процентное 30 молоко соевое 30 персики 30 яблоки 30 сосиски 28 молоко снятое 27 чечевица красная 25 вишня 22 горох желтый дробленый 22 грейпфруты 22 перловка 22 сливы 22 соевые бобы, консервированные 22 чечевица зеленая 22 шоколад черный (70% какао) 22 абрикосы свежие 20 арахис 20 соевые бобы, сухие 20 фруктоза 20 рисовые отруби 19 орехи грецкие 15 баклажаны 10 брокколи 10 грибы 10 зеленый перец 10 кактус мексиканский 10 капуста 10 лук 10 помидоры 10 салат листовой 10 салат-латук 10 чеснок 10 семечки посолнуха 8
Vald: Erokhin пишет: чеснок 10 Из интервью с Р.Карцевым: однажды я пришел на спектакль, поев котлет с чесноком. Райкин остановил нашу интермедию и сказал: «Ты ел котлеты?» – «Да». – «Ну, иди, доешь, а я доиграю». Это было для меня уроком на всю жизнь.
Ihori: Ох, как это все условно. Есть еще и другая классификация - "живая" пища и "не живая". К "неживой" еще относят и приготвленную в микроволновке. Из приведенного выше списка, например есть сосиски (28), кактус мексиканский (10 - ? не знаю-не знаю), шоколад черный (22), соевые бобы консервированные (22), перловку (22), молоко соевое (30), маис (35), картофельные чипсы, поп-корн и проч. - насилие над организмом. Но дети, как ни странно, любят. Вообще, сою, кукурузу геномодифицируют. А от этого у контрольных мышей потомство мертвое рождается. А финики (103), картофель печеный (95), кабачки свежие (75), тыкву, пшено (71) и тд. - очень даже неплохо. Однако из продуктов с низкими индексами "съедобных" явно больше.
Andrew:
Erokhin: Ihori пишет: Ох, как это все условно. Есть еще и другая классификация - "живая" пища и "не живая". К "неживой" еще относят и приготвленную в микроволновке. Из приведенного выше списка, например есть сосиски (28), кактус мексиканский (10 - ? не знаю-не знаю), шоколад черный (22), соевые бобы консервированные (22), перловку (22), молоко соевое (30), маис (35), картофельные чипсы, поп-корн и проч. - насилие над организмом. Но дети, как ни странно, любят. Вообще, сою, кукурузу геномодифицируют. А от этого у контрольных мышей потомство мертвое рождается. А финики (103), картофель печеный (95), кабачки свежие (75), тыкву, пшено (71) и тд. - очень даже неплохо. Однако из продуктов с низкими индексами "съедобных" явно больше. Все верно. Значит получается гликемический индекс не показатель и не довод полезности или не полезности. И высокий гликемический индекс не синоним "вредности" продукта, и продукт с более высоким гликемическим индексом может быть более "вредным" чем продукт с низким гликемическим индексом.
Andrew: Можно даже по разновидностям... Перед серьезной тренировкой После серьезной тренировки "Марафонский ужин" (такой, который позволяет Vald-у утром без завтрака пробежать 42 км без энергетических проблем!)
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: У кого-нибудь есть опыт серьезных тренировок в длительные посты? А что Библия рекомендует относительно тренеровок во время постов? - воздерживаться по возможности, не так ли? Птица-говорун пишет: Чем компенсировать отсутствие мяса, молочных продуктов? Верой? - этого мало? Зачем тогда пост? Вообще говоря, конечно, поститься или не поститься - этот вопрос каждый решает сам и из личных мотивов, но мне представляется правильным сначала выяснить - зачем и как это разумно делать - что б на пользу, а не во вред. Удивляет постоянное соседство мяса и молочных продуктов, в то время как рыба (тоже своего рода - мясо) из внимания выпадает. А можно ли в Великий Пост вкушать рыбятину? Если человек продолжает кушать рыбку, то мяса не надо и вне поста - рыба заменяет с лихвой. Если нельзя - ну что тогда делать... По поводу молока и молочных продуков - есть большая разница - молоко и то, что из него получается при скисании. Есть какие-то спупени в степени жесткости постов, при которых молоко уже нельзя, а простоквашу и творог еще можно. (сливки, масло - тоже нельзя) Строго говоря, молочные продукты, в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это. Но наносят некоторых ущерб духовности - в молоке и производных содержится низкая энергетика невежества. То есть, кто употребляет молочные продукты рискует быть здоровым, но ленивым и тупым - но это, естетственно - гипербола. Не знаю, сколько надо выпить молока или творога съесть, что бы действие стало заметно окружающим. Этого ли опасаются те, кто выдерживают посты? - не знаю. Скорее следуют традициям без понимания сути - в таких случаях поститься бесполезно - пользы не будет - именно такой пользы, ради которой в свое время появились посты. Что касается меня, написавшего тут столько сомнительных вещей, то я не соблюдаю посты - я просто не ем мясо и рыбу уже 3 года, а до этого старался есть сдержано. Молоко, как правило не пью, но ем творог. Чувствую себя хорошо пока.
Chapay: Спасибо автору за поднятую тему. - Пост на носу, полезно было почитать. Надеюсь, что пост пойдёт "в жилу". В-принципе, верующими он воспринимается как благость, а не как тяжёлое наказание. А-Р очень метко сказал про некое сходство с соревнованиями - мы ж туда "за кайфом" стремимся, но как тяжело нам при этом бывает. Для себя я сделал такие пока выводы: если будет совсем тяжело, то скорректирую тренировки. Причём, тут "вся соль" в психологическом настрое. Хоть я и физкультурник, но частенько грешу злостью на себя, заставляя выполнять какую-то тренировку. Вот и придётся избавиться от этого греха. И если покопаться, как следует, то за счёт собственного просветления уже целая гора сил появится. Ну а еда? - Каши с сухофруктами (курага, изюм, чернослив), орехи (можно туда же), гречка или макароны с овощными приправами и постным маслом, сладкое - мёд, конфеты, сахар, лимон, постный борщ (я называю борщом то, что со свеклой) - "для жирности" в него тоже постное масло добавляется и свекла с морковкой сначала панируются на нем же. Иногда рыбу можно. Тушёная капуста (простая и цветная). Для белка креветки можно есть или нет? Тыквенные блюда - тоже очень в жилу. - Тыкв. каша с рисом, например. Если ничего не помогает - нет сна, нервы, голова кружится, то это - или перебор с тренировками или недостаточная духовная работа. Самое время хорошенько подумать. Если думать некогда, то никто и ничто не спасёт. Это означает, что суета уже затянула с головой. (Ну и для самосохранения нужно что-то прекращать - или тренировки или пост.) Я тут подумал.- А кому я это всё написал? Наверное, прежде всего, себе самому. Если кому-то что-то пригодится, то буду рад.
ALF: Vald пишет: Это ваше личное наблюдение ? В России ,думаю , найдётся немало желающих пожить месяц-другой на рыбе -крабах и прочей морепродукции . Нет начитался постперестроичных журналов, публикация была быстрее всего в легкой атлетике, о японской системе тренировок марафонцев, а это резко бросалось в глаза - в советское время такое бы врят ли пропустили, нехватку мяса старались компенсировать рыбой (отсюда и рыбные дни в столовках). Рыбу люблю, но отношусь к ней осторожно - пить после потребления рыбы в любом виде хочется не случайно (у меня почки не железные)
Mike: Птица-говорун пишет: Mike Всегда приятно найти единомышленников! Жалко только, что не в Москве. А как ваши тренировки в пост меняются? Почти ничего не меняется, т.к. во-первых на этот период времени ничего героического я себе обычно не планирую, во-вторых вообще не особо себя насилую тренировочными нагрузками, может поэтому и результаты не сильно растут, зато в этом мой резерв , к тому же последние 2 года мой пост был совсем не строгим, к сожалению.
А-Р: Chapay пишет: Для белка креветки можно есть или нет? Тогда сюда ж и кальмаров еще - тоже из серии гадов. Правда, как насчет майонеза? Он же вроде как на растительной основе? Гадов-то удобрить чем-то хочется. Хотя креветки можно смело рубать и без майонеза.
А-Р: Chapay пишет: Я тут подумал.- А кому я это всё написал? Наверное, прежде всего, себе самому. Если кому-то что-то пригодится, то буду рад. не на чем-то еще. А то все предыдущие сообщения были уж слишком вульгарно материализованные. Речь-то все ж о Великом Посте!
Ihori: Ребята,читайте классику - Ивана Шмелева. "Лето Господне" - вещь называется. Ах, как вкусно он описывает появлявшиеся на время Поста разносолы! Там были и разные сорта разной рыбы, и пироги с вязигой, и грибы в различных вариациях, и ... и чего там только вообще не было! Одним словом - здоровое, очень разнообразное, но специализированное меню. Вывод: если кому это надо, то при должной смекалке и настойчивости можно подкорректировать любой запретный список под любые нужды. Раз надо - значит надо. Не пропадем.
Птица-говорун: Не пропадем, точно! )) А-Р пишет: не на чем-то еще. А то все предыдущие сообщения были уж слишком вульгарно материализованные. Речь то все ж о Великом Посте! Если кого-нибудь интересует эта тема, про Великий пост могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам (не по монастырскому же уставу живем!) и т.п. Только позже - она в проекте...
Птица-говорун: Кстати, что касается гематогена в батончиках. Слышала, что их лучше кушать не перед самой тренировкой, а с утреца, чтоб успели усвоиться (особенно если речь о батончиках с сахаром, а не на фруктозе). А то эффект чуть ли не обратный может быть... Не знаю..Попробовать можно. Только хорошо бы при таком питании после поста не оказаться с парой лишних кг! ))
Птица-говорун: Андрей Климковский пишет: А что Библия рекомендует относительно тренеровок во время постов? - воздерживаться по возможности, не так ли? ну, я не доктор, но Библия не представляет собой инструкцию четкую...Должно быть и наше рассуждение. Сегодня один священник сказал, что если человек чувствует, что с постом голова начинает плохо соображать, слабость физическая появляется и это все мешает работе, учебе и пр., можно ослабить - рыбку кушать, например. Пост не должен закончиться больницей... Андрей Климковский пишет: Верой? - этого мало? Зачем тогда пост? Верой - ну, это, наверное, только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :)
Ihori: Георгий Гурджиев "ВЗГЛЯДЫ ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА": . Человек может быть сильным в монастыре, но слабым в жизни, а мы нуждаемся в силе для жизни. Например, в монастыре человек может неделю обходиться без пищи, а в жизни он не способен обойтись без нее и трех часов. Какой в таком случае толк от его упражнений?
art: ...Киево-Печерской Лавры, а в последствии - и некоторых известных монастырей в России. Так что монастырскую жизнь знаю достаточно подробно, можно сказать, "изнутри". Не хочется описывать, насколько реально соблюдаются посты в монастырях: "простые смерные", как Вы выразились, могут сильно огорчиться. Скажу только, что степень толерантности огромна: "больных" и "в пути" очень много. Птица-говорун пишет: ... только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :)
Master: Андрей Климковский пишет: Строго говоря, молочные продукты, в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это. Но наносят некоторых ущерб духовности - в молоке и производных содержится низкая энергетика невежества. То есть, кто употребляет молочные продукты рискует быть здоровым, но ленивым и тупым - но это, естетственно - гипербола. Не знаю, сколько надо выпить молока или творога съесть, что бы действие стало заметно окружающим.
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: Верой - ну, это, наверное, только монахи так могут: работают с 6 утра до 11 вечера, не разгибаясь, а мяса не кушают. А простые смертные в форумах обсуждают, как бы на кашках продержаться :) Это мне уже можно в монахи записываться?
ALF: Master пишет: в отличии от мяса и рыбы (именно) прямого вреда организму не наносят - не вредное это Не поддерживаю вашего оптимизма, как и известный диетолог Надежда Семенова, если бы не молочные продукты, которые она употребляла в молодости в большом количестве, она никогда бы не стала экспериментировать на себе и не написала своих книг. Ее статьи были опубликованы и в нескольких номерах журнала Легкая атлетика в 90-е годы. Андрей Климковский пишет: Это мне уже можно в монахи записываться? после трех лет ..... в святые... taurus вроде тоже экспериментировал
Андрей Климковский: ALF пишет: taurus вроде тоже экспериментировал Интересно было б узнать результаты эксперимента.
Андрей Климковский: ALF пишет: Не поддерживаю вашего оптимизма, как и известный диетолог Надежда Семенова, если бы не молочные продукты, которые она употребляла в молодости в большом количестве, она никогда бы не стала экспериментировать на себе и не написала своих книг. В чем соль?
Chapay: А-Р пишет: Правда, как насчет майонеза? Что-то припоминается насчёт постного майонеза, но точно не уверен, что такой существует. Птица-говорун пишет: могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам мне было бы полезно прочитать. Честно говоря, не соблюдал до сих пор строго поста, да и в этот раз вряд ли получится строго всё соблюсти, но надо стремиться. Раньше люди вели себя более дисциплинированно. А теперь - пробежал мимо трассы - нормально, допинг - ну бывает, ну что поделаешь, ну другие тоже принимают, только не попадаются, ну раздали всем кредитов - ну не могут вернуть, ну кризис, ну поувольняли полстраны, ну ничего, переживём и т.д. и т.п. Все считают, что мол "эти правила меня не касаются. - Эти правила для дурачков, для меня же, такого хорошего, недействительны дескать они...." (Цитата из одного стихотворения под названием "он в метро не держался за поручень.") Не отсюда ли столько "накладок"? Других судить - грех, поэтому из тупика только один выход - взяться за себя самого. Так что раз уж что-то делать, то нужно делать по-правилам.
ALF: Андрей Климковский пишет: В чем соль? Тока приблизительно (тех журналов уже давно нет под рукой, отдал и не вернули, если тока у Yurvina может быть где нибудь завалялись) Дело в том что к 40-ка годам Н.Семенова заработала массу заболеваний связанных с отложением солей и прочее, врачи были бессильны ей помочь(положение было практически катострофическим), и она решила зяняться собой, перворошила массу литературы, изучала медицину и лечение народными средствами - изобрела массу методик (очищения, лечения), свою систему раздельного питания, по которой самым вредным продуктом были молоко и все его производные. Вывод этот базировался на немного ошибочном предположении, что в организме с возрастом полностью отмирает производство тех ферментов, которые способны на 100% расщеплять молочные продукты (в итоге захламление, отравление организма и т.д. ) Шелтон, предложивший первым систему раздельного питания тоже отказался от молочных продуктов, но он тоже не знал причины. Применяя систему раздельного питания и прочие свои методики Семенова вылечила себя и помогла многим другим. И вот что по этому поводу пишет Н. Семенова: "Удивительно меняется! внешний вид человека, отказавшегося от молочных продуктов. Более! живой цвет лица, очищается кожа ушей, яснеют глаза, уходят отеки;. боли в суставах, в кишечнике, отступают запоры." Примерно то же самое говорил и Шелтон о молочных продуктах Но людей оздоравливало не раздельное питание, а в первую очередь исключение молочных продуктов из их рациона. А источник всех бед от молочных продуктов по последним данным - это высокое содержание кальция.
домово: ALF пишет: отступают запоры х-м-м-м, вот это положение сомнительно, у меня как раз от молока не запор, а "отпор" неужели скажем у вас не тот же эффект, вот скажем если скушаете 500 гр творога + 2 литра молока + литр йогурат + литр кефира? можно еще немного соленых огурцов добавить... о каких запорах может идти речь? а если у этой женщины была индивидуальная непереносимость молока?! перестала пить литрами и поправилась. Эти все истории сродни истории одного апологета закаливания умершего в довольно раннем возрасте от простуды Имхо в дни поста следует бегать оссобенно длительные тренировки слушая во время них религиозные записи и медитируя под них. (пардон если ошибаюсь и у православных нет медитации ) Вот например такой музон http://blogs.mail.ru/mail/guitarfx/157EEC162EB0157B.html http://www.crymus.ru/zov/
ALF: Ошибаешся "батько", вот "отпор" - быстрее всего и есть непереносимость. домово пишет: Имхо в дни поста следует бегать оссобенно длительные тренировки слушая во время них религиозные записи и медитируя под них. Похоже вы уже начали...
Master: Chapay майонез - непостный продукт, так же яйца, но есть постный майонез, потому что у меня мама покупает у нас в магазине спецом для какой-то тетки у нее на работе, а она пост соблюдает как раз Но народ!!!!! майонез, это по-моему самый ужасный в мире продукт... и вредный.. да и не вкусный...
ALF: Master пишет: это по-моему самый ужасный в мире продукт +++ тоже потребляю очень редко, резко повышается кислотность (изжога), на пробежку после таких салатиков минимум часов через 6. Настоящий классический майонез – это оливковое масло, сырой яичный желток с небольшими добавками сахара, соли и лимонного сока, в провансаль добавляется горчица - естественно в таком виде в продаже он не встречается. В постном майонезе желток заменяется соевым белком (ваще гадость) и снижается жирность до 15% В маонез фабричного производства входит всякая дрянь - молочный порошок, яичный порошок вместо свежих желтков, вода, вкусовые добавки, загустители, эмульгаторы, стабилизаторы, ароматизаторы, красители, консерванты, антиоксиданты.
Master: Да таких продуктов вообще очень много.. и почему то несмотря на пропаганду здорового образа жизни их потребление не снижается...
Андрей Климковский: ALF пишет: Настоящий классический майонез – это оливковое масло, сырой яичный желток с небольшими добавками сахара, соли и лимонного сока, в провансаль добавляется горчица - естественно в таком виде в продаже он не встречается. В постном майонезе желток заменяется соевым белком (ваще гадость) и снижается жирность до 15% В маонез фабричного производства входит всякая дрянь - молочный порошок, яичный порошок вместо свежих желтков, вода, вкусовые добавки, загустители, эмульгаторы, стабилизаторы, ароматизаторы, красители, консерванты, антиоксиданты. Почему уксус не упомянут? Master пишет: Да таких продуктов вообще очень много.. и почему то несмотря на пропаганду здорового образа жизни Потому, что реально нет никакой такой пропаганды. Пропаганда курения есть. Пропаганда потребления алкоголя тут-как-тут, пропаганда обжорства (включая таблетки, с которыми можно съесть еще больше) - всюду. Здорового образа жизни?... - что-то не встречал...
Андрей Климковский: ALF пишет: Дело в том что к 40-ка годам Н.Семенова заработала массу заболеваний связанных с отложением солей и прочее, врачи были бессильны ей помочь(положение было практически катострофическим), и она решила зяняться собой, перворошила массу литературы, изучала медицину и лечение народными средствами - изобрела массу методик (очищения, лечения), свою систему раздельного питания, по которой самым вредным продуктом были молоко и все его производные. У тётки фобия. А чем она занималась все эти 40 лет? Что, кроме упивания молоком больше ни в каких грехах не замечена? Может она закалялась, обливалась, бегала трусцой, делала растяжки, клизму, глодала хотя бы по дню раз в месяц и молилась смиренно? и только вот проклятое молоко ее сгубило?! Я думаю, что было у нее отклонение от здорового типа жития множественного размера ;) А потом она одумалась, многое подсознательно изменила, но осознала только молоко. А ведь, еще Авиценна говорил: "В природе нет ни ядов, ни лекарств. Тем и другим их делает доза". Вон, царек один - "бух в котел, и там сварился" - а ведь еще говорят, что молочные ванны оздоровляюще действуют. Оказывается - не все, не всегда и не всем.
Птица-говорун: Народ, а какого вы мнения о СОЕ? Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная. А белка там много? Или полезность сои сильно преувеличена вегетерианцами?
Andrew: Обидно, сок хороший, но так отпирает, шо не возрадуешься! :)
Бромден: ALF пишет: Но людей оздоравливало не раздельное питание, а в первую очередь исключение молочных продуктов из их рациона. Если у них была наследственно обусловленная лактозная недостаточность, и при этом они пытались употреблять молоко, молочные продукты или продукты, гле есть соответствующие белки, то эффект отъема продукта может быть действительно одухотворяющим. ALF пишет: А источник всех бед от молочных продуктов по последним данным - это высокое содержание кальция. А это вообще полная фигня! Другого слова, извините, подобрать не могу.
домово: духовно надо поститься, а не телесно. Если сравнить физиологический образ жизни большинства форумчан то и так аскеты по сравнению со среднестатистическими пивоводкапьющекурященебегающими
Master: Птица-говорун пишет: Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная. а мне нравиться... хотя там стока всего нехорошего в этом мясе.. Е всякие... Бромден пишет: А это вообще полная фигня! Другого слова, извините, подобрать не могу. согласна - полный бред кальция может и много, но не на столько чтоб это было вредно
Erokhin: Master пишет: кальция может и много, но не на столько чтоб это было вредно Согласен. Суточная норма кальция 1500 мг. В 100 граммах молока 113 мг кальция. Чтобы употребить только суточную норму кальция нужно выпить 1,4 литра молока. А чтобы говорить о каких-то вредоносных дозах кальция, молока надо выпивать по ведру в день хотя бы целый месяц. А у спортсменов еще и повышенный расход кальция.
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: Народ, а какого вы мнения о СОЕ? Вроде растительный продукт, вроде полезный. Беда в том, что практически вся соя сейчас - геномодифицированная. И вся она уже и так - в колбасе. Колбасу в пост можно - там мяса нет (почти шутка) Но генные модификации хуже мяса - они все в нас остаются, прививаются, так сказать.
Андрей Климковский: А вообще, в чем собственно вопрос. У человека есть собственный синтез белков. Другое дело, что он почти атрафировался тем, что мы любим употреблять готовое - приготовленное другим животным, как-будто специально для нас - кушаем лом (ну, как металлолом) - естественно, собственное производство хиреет. Но никогда не поздно взяться за развитие собственной фабрики белка.
Бромден: Андрей Климковский пишет: Беда в том, что практически вся соя сейчас - геномодифицированная. И в чем беда-то? Андрей Климковский пишет: Но генные модификации хуже мяса - они все в нас остаются, прививаются, так сказать. Это как это - прививаются? И если это даже так, то почему это плохо?
ALF: Андрей Климковский пишет: Почему уксус не упомянут? Вместо уксуса - лимонный сок. У тётки фобия. Этой тетке "поклоняется" полмира, у нее десятки книг(в свободном виде фиг еще найдешь в инете) свои центры http://www.semenova.sochi.ru/ Да и не только молоко ее сгубило, просто она акцентировала внимание в своей биографии на молочных продуктах. Не только у вас с ней разногласия и недоверие, я одно время с месяц (летом) сидел на раздельной системе питания- не прижилась, ну... не была она марафонкой. Оказывается - не все, не всегда и не всем. Подход очень разумный ... Да это действительно так, напрмер, у горцев молочные продукты почти основа рациона и ничего живут и еще как, но они не проводят большую часть жизни в помещениях сидя за столом и лежа на кровати. Бромден пишет: Если у них была наследственно обусловленная лактозная недостаточность .... лактоза - это молочный сахар (частично расщепляется молочнокислыми бактериями), лактаза -фермент расщепляющий лактозу. Те у кого не вырабатываются ферменты как правило и не потребляют молоко. Erokhin пишет: Чтобы употребить только суточную норму кальция нужно выпить 1,4 литра молока. Большинство потребляют творог, сыр - хоть в них и меньше кальция в 1.5 раза, зато молока на их изготовление уходит в несколько раз больше. И те кто не ест мяса стараются компенсировать недостаток белка в том числе и молочными продуктами. К тому же кальций поступает и с другими продуктами (крупы, рыба, и т.д.). Американцы лидеры по употреблению молочных продуктов - лидеры и по остеопорозу. Видимо все таки это не тот кальций, что нужен организму. Теперь вернемся к Семеновой. Хоть ее методики и оспариваются кем не попадя, но она экспериментально доказвывает живучесть своей системы. У меня нет своих "подопытных кроликов" как у Семеновой, потому и приходится опираться на ее положительные результаты. Существует еще много гипотез о вреде молока, а также о его пользе. Но лично я придерживаюсь точки зрения, что оно при ежедневном употреблении вредно. И потому молочные продукты потребляю, но в малых количествах.
Андрей Климковский: Бромден пишет: Это как это - прививаются? И если это даже так, то почему это плохо? Потому, что для повышения урожайности многих культур и в особенности сои сейчас используются специальные виды выращенные генной инженерией - в них идет быстрое созревание и набор массы - урожай ого-го! Но кушая это мы прививаем себе тот же самые ген роста - и тоже становимся склонны к полноте, быстрому набору веса. Посмотрите на американскую беду - жопа в дверь МакДональдса уже не лезет. А все почему? Прошу прощения, я, конечно погорячился, говоря, что это плохо, что хуже мяса. Все это очень субъективно - ведь кому-то же нравится ;)
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: Этой тетке "поклоняется" полмира, у нее десятки книг(в свободном виде фиг еще найдешь в инете) свои центры http://www.semenova.sochi.ru/ только вот прямого домена у нее нет... почему? Кстати, полфорума ей почему-то не поклоняются. Неужели весь наш маразмофорум в другой, несчастной, половине мира... ALF пишет: Видимо все таки это не тот кальций, что нужен организму. Из другой таблицы (периодической)? - или, страшно подумать, другой изотоп!
Андрей Климковский: прошу простить за приступ стебного юмора. Никого обидеть не хотел просто не бегал сегодня (а точнее - мало бегал) и энергия трансформировалась в непонятно что...
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Но никогда не поздно взяться за развитие собственной фабрики белка. Такие эксперименты может над собой ставить только взрослый человек. Поскольку нехватка в организме незаменимых аминокислот, которые содержатся только в мясе, яйцах и молоке, в свою очередь приводит к снижению мускульной массы, анемии и повреждению костей. Для детей отсутствие животных белков вообще прямой путь к дистрофии.
ALF: Андрей Климковский пишет: Неужели весь наш маразмофорум в другой, несчастной, половине мира Так уж и несчастной ... , но странно, что никто о ней не слышал , она многих в свое время "зацепила", вот например последователи из клуба Гандвиг http://www.arhpress.ru/arkhangelsk/2001/1/19/24.shtml Народ в вузах до сих пор еще наверное рефераты по ней пишет
ALF: Андрей Климковский пишет: Из другой таблицы (периодической)? - или, страшно подумать, другой изотоп! Нет нормальный кальций белого цвета, а этот зеленный В другом соединении
ALF: Andrew пишет: Обидно, сок хороший, но так отпирает Может просто раздражение желудка, а если просто яблоки
Андрей Климковский: Erokhin пишет: Для детей отсутствие животных белков вообще прямой путь к дистрофии.Пищевариловка у нас, как у свиньи (да не обидится на меня никто). Ближе по пищеварению мы к копытно-травоядным, нежели чем к зубасто-серохвостым. При этом конские дети дистрофией от овса не страдают.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: Для детей отсутствие животных белков вообще прямой путь к дистрофии. Интересно, как тогда объяснить дистрофию в тех случаях, когда мясо все-таки едят, но дистрофией страдают...
Андрей Климковский: ALF пишет: Американцы лидеры по употреблению молочных продуктов - лидеры и по остеопорозу. Видимо все таки это не тот кальций, что нужен организму. Американцы - лидеры по потреблению молока. А еще американцы - лидеры по освоению космоса, а еще по количеству придуманных операционных систем Windows, по вооруженным силам - тоже лидеры, а уж по количеству сочиненых рэпперских скороговорок - равных им нет и во всей вселенной... но может быть тут дело не только в молоке?
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Пищевариловка у нас, как у свиньи (да не обидится на меня никто). Ближе по пищеварению мы к копытно-травоядным, нежели чем к зубасто-серохвостым. При этом конские дети дистрофией от овса не страдают. Я не медик (деталей не знаю), но пошарил и нашел в Инете http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=111921 Интересно, как тогда объяснить дистрофию в тех случаях, когда мясо все-таки едят, но дистрофией страдают... http://bibliotekar.ru/624-2/96.htm http://www.medicreferat.com.ru/pageid-859-1.html
Бромден: ALF пишет: Теперь вернемся к Семеновой. Хоть ее методики и оспариваются кем не попадя, но она экспериментально доказвывает живучесть своей системы. Извините, выскажусь жестко. "Экспериментально доказывает" - это ни о чем не говорит. Эксперимент должен проводится по определенным правилам. Существуют общепринятые профессионалами всего мира принципы и нормы доказательной медицины. Даже если Семенова защитила патент или патентную идею на какой-то метод лечения - это никакого отношения не имеет к действенности и доказанности состоятельности этого метода лечения. То, что она делает относится в лучшем случае к альтернативной медицине. Но это несколько другое, чем современная доказательная медицина. Если найдете публикацию Семеновой, написанную в соответствии с принципами доказательной медицины, сообщите. Но я на 100% уверен, что таких публикаций у нее нет. Андрей Климковский пишет: Потому, что для повышения урожайности многих культур и в особенности сои сейчас используются специальные виды выращенные генной инженерией - в них идет быстрое созревание и набор массы - урожай ого-го! Но кушая это мы прививаем себе тот же самые ген роста - и тоже становимся склонны к полноте, быстрому набору веса. То есть после того как я поем модифицированной сои, мой геном должен измениться? Этак у меня крылья должны расти после поедания курицы. НИКТО в мире не привел НИКАКИХ хоть в какой-то мере обоснованных доказательств вреда, оказываемых продуктами с измененными с помощью генной инжинерией свойствами. Более того генная инжинерия - это просто иной более быстрый нежели традиционные методы селекции способ изменения свойств выращиваемых растений. Политическая возня вокруг генной инжинерии исключительно на совести мракобесных политиканов, пытающихся решить свои подловатые делишки за счет миллионов людей, нуждающихся в продукции современной науки. Более того никакой альтернативы генной инжинерии в создании полезнейших для человека вещей нет. Я имею в виду не только продукты питания. А насчет продукции фаст-фуда... Жиры все это, жиры и недостаточно здоровый способ приготовления.
Андрей Климковский: Бромден пишет: НИКТО в мире не привел НИКАКИХ хоть в какой-то мере обоснованных доказательств вреда, оказываемых продуктами с измененными с помощью генной инжинерией свойствами. Больше скажу - Если кто-то и нашел, то живым не остался, поскольку на этом всем такие бабки замешаны... Бромден пишет: То есть после того как я поем модифицированной сои, мой геном должен измениться? Этак у меня крылья должны расти после поедания курицы. Крылья.. не крылья... но вот мозги... (ой, простите, недобрал я сегодня километров... не добрал) Все, шутки в сторону - речь не о копировании анатомии - это к счастью или к сожалению пока не идет, а вот обменные процессы на клеточном уровне начинают мало-по-малу уподобляться.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: Я не медик (деталей не знаю), но пошарил и нашел в Инете http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=111921 Дмитрий, ну бредовая дискуссия. Там FatPenguin беседует с Креведко. Одно это уже стоит белого билета на вечер юмора. Ну, а вообще - обсуждается жесткое вегетарианство. А умный человек понимает, что крайности до добра не доводят.
Бромден: Андрей Климковский пишет: а вот обменные процессы на клеточном уровне начинают мало-по-малу уподобляться. Ага! Ну, если физиология пошла, так и до анатомии совсем недалеко. А пример с анатомией-то Вы первый привели. Жопа - это ж анатомия! Так что, где жопа, там и крылья, жабры, хоботы и хвосты. Ой! хоботы снимаю - слоны у нас как-то не очень идут пока.
Андрей Климковский: Бромден пишет: Ага! Ну, если физиология пошла, так и до анатомии совсем недалеко. А пример с анатомией-то Вы первый привели. Жопа - это ж анатомия! Так что, где жопа, там и крылья, жабры, хоботы и хвосты. Ой! хоботы снимаю - слоны у нас как-то не очень идут пока. Нет, я тут шутил много, но где шутил, старался предупреждать. А это - шутка или не шутка? Если не шутка, то глупость. Размер задницы - это прямой пример, что клетки жира стали размножаться интенсивно, более интенсивно, чем человеку требуется - подражание сое или - чего они там еще едят в америке - геномодифицированную кукурузу - этим , кажется, они еще знамениты (наряду с потреблением молока)?
Бромден: Андрей Климковский пишет: А это - шутка или не шутка? Если не шутка, то глупость. Размер задницы - это прямой пример, что клетки жира стали размножаться интенсивно, более интенсивно, чем человеку требуется - подражание сое или - чего они там еще едят в америке - геномодифицированную кукурузу - этим , кажется, они еще знамениты (наряду с потреблением молока)? Это не шутка, это доведенные до логического конца размышления противников ГМО.
Vald: Andrew пишет: А чем же плоха перловка? :) Например , в армейских условиях перловка вообще непопулярна. Сечка -одно слово. Пространство заполняет , но "эффект насыщения" очень короткий ( через час-полтора снова жрать охота) . Каши в армии - вообще отдельный разговор : при постоянном чувстве голода - народ , тем не менее , успешно прибавляет в массе . Парадокс.
Andrew: Но выпить поллитра сока - это ж примерно как и съесть 1 или 2 кг яблок. А яблоки килограммами я никогда не ел. Ну и сок - я имею в виду тот, который продается в магазинах. Насколько я понимаю, он довольно далек от настоящего яблочного сока.
Erokhin: Андрей Климковский пишет: клетки жира стали размножаться интенсивно, более интенсивно, чем человеку требуется Клетки жира не размножаются. Их количество определено генетически и постоянно. Они могут только увеличиваться в размерах.
MaZaKa: Ihori пишет: Хе-хе. А если не ерничая, то - балоство все это. В основном люди понимают пост - как ничего не жрать, потому что положено (куда? кем, зачем, когда и где? прошу прощения за намеренную вставку этого глагола, но в данном восприятии считаю его уместным), и тем самым оберечься. Очень похоже на "тьфу-тьфу-тьфу!" перед черной кошкой. Поплевал - и порядок. Иными словами - язычество. Для незнающих... Пост - это не нежрание чего-либо, а духовный пост! Главное, в душе верить и поститься...
Ihori: MaZaKa пишет: верить и поститься Сорри за небольшой офф-топик - вот смотришь на новомодных новохристиан и, честно говоря, не понимаешь, во что они верят (конечно верят - в "чур меня", несомненно). Но это очень похоже на язычество. А язычники, между прочим, тоже глубоко верят и верили. Вон в синтоизме никогда не видели, с каким трепетом люди подходят памятникам и к местам захоронения воинов, павших в бою? Уж руки из карманов точно вынимают. Пост же относится к догматам именно христианства, наряду с верой в непорочное зачатие, таинство причасти, исповеди, триединство Творца в лице Троицы, Страшный Суд и т.д. и т.п. И все это согласно ритуалам и практике идет и должно идти в комплексе. Обычно, когда задаешь вопрос "новому шибко верующему" - а когда ты ходил последний раз на исповедь? а как ты относишься к ближнему и не очень ближнему? Следует ответ: "А мне исповедываться не надо - я в душе верю, ближнего же люблю, а неближний - сволочь, что его любить?" Никоим образом не осуждаю, но при чем тут христианство? Очень похоже на новую игру. Опять же, с рациончиком поэкспериментировать можно. Только зачем сюда приторачивать спорт? Мое мнение: богу-богово, кесарю-кесарево, а спортсмену-спортсменово. И вообще, как-то ближе -- "увидишь Будду-убей Будду!" Понимай - живи и радуйся, ощущай жизнь, а всякие заморочки сильно влияют на голову.
Mike: Ihori пишет: Обычно, когда задаешь вопрос "новому шибко верующему" - а когда ты ходил последний раз на исповедь? а как ты относишься к ближнему и не очень ближнему? Следует ответ: "А мне исповедываться не надо - я в душе верю, ближнего же люблю, а неближний - сволочь, что его любить?" Верное замечание. Но не всё так мрачно. Среди моих знакомых достаточно много воцерковлённых христиан, которые регулярно участвуют в таинствах, да и вообще количество таких людей увеличивается, по моим личным наблюдениям на приходах (там случайных людей мало). Ihori пишет: Никоим образом не осуждаю, но при чем тут христианство? Очень похоже на новую игру. Опять же, с рациончиком поэкспериментировать можно. Для человека, который тему открывал, думаю это серьёзный вопрос, дальше возможно тема и приобрела некоторый гастрономический окрас..
Chapay: Ihori у Шукшина есть рассказ "Срезал". Мужики-то вывод сделали, - срезал их собрат филолога. Вы нас за тех "мужиков" держите, али как? Ihori пишет: спортсмену-спортсменово типа, "верю в секунды, налитые свинцом, и кроссовки Асикс, пропахшие потом" Ihori пишет: всякие заморочки сильно влияют на голову Так может попоститься, чтобы заморочки не влияли?
MaZaKa: есть люди отдающие дань моде - большие золотые кресты, иконы Троицы на лобовом стекле в машине... Все это от лукавого! А, вот, воцерковленный человек никогда не станет кричать на всю улицу, что он сходил на службу, поставил свечку, сходил на Евхари́стию... В принципе, разговор шел не об этом...
Ihori: Chapay пишет: "Срезал". Честно говоря, не понял, кто кого "срезал". Если по вашему контексту оводите роль того "филолога" мне , то в рассказе, насколько я помню, срезАли как раз филолога, а если "мужика", то "сермяжное чувство правды" тоже иногда бывает полезным Уж больно дело серьезное. Обидно будет, если кто-то во все это сгоряча окунется и наломает дров. Прошу не относиться к моим высказываниям серьезно и не обижаться, если кого-то ими задел
Андрей Климковский: Да много парадоксов в беседе... верующий человек на живое существо руку не подымет, ибо верует, что будет ему потом за это справедливое возмездие. И поощрять другого не будет, а стало быть - не купит в магазине мяса кусок, будь оно от свиньи или от крокодила. И не важно - пост или не пост но по большей части вся вера заканчивается у человека на рубашке, которая ближе всего к телу. Он не ел бы и постился, да только страшно, что будет ему потом плохо, голодно. Даже потерять несколько секунд на финише из-за этого - жаль. а про непорочное зачание и триединство.... это все чушь... никого это серьезно не волнует. красивые слова. да и какая нам разница - порочное зачатие или непорочное - был бы человек хороший.
Chapay: Ihori пишет: "сермяжное чувство правды" тоже иногда бывает полезным Вся соль рассказа в том, что нет у мужика никакой правды - есть каверзные вопросы без наличия ясного понимания основ науки (в том случае филологии). Вопросы каверзные задавать мужик может, скакать с пятого на десятое, а если дело дойдёт, чтобы научить других, то этот мужик как раз дров наломает, а не филолог, не священник или другой специалист. Никаких обид нет, сидим, разговариваем.
Goose: Народ, а какого вы мнения о СОЕ? Вроде растительный продукт, вроде полезный. Соевое мясо - по-моему, что-то из серии платмассовых цветов: какая-то резина жеваная. А белка там много? Или полезность сои сильно преувеличена вегетерианцами? Поискав в интернете, можно найти массу информации о страшном вреде сои. На разных там колбасно-пельменных изделиях нередко пишут, преподнося это как достоинство "не содержит сои". В то же время, если посмотреть на состав разных белковых смесей и концентратов, которые применяют культуристы-бодибилдеры, соевый белок там очень даже используется. Соевый, молочный и яичный, никаких других. Правда, еще сывороточный, но это разновидность молочного. У человека есть собственный синтез белков. Другое дело, что он почти атрафировался тем, что мы любим употреблять готовое...У человека есть собственный синтез белков, синтезируются белки из аминокислот, аминокислоты человеческий организм синтезировать не умеет. Есть незаменимые аминокислоты, их организм должен получать, все остальные он может сделать сам, если не хватает, но опять же, используя для этого другие аминокислоты, которых много. Аминокислоты же поступают в организм из съеденного белка, который, паревариваясь, превращается в аминокислоты. Больше им взяться неоткуда (ну разве что съесть купленные в аптеке или магазине спортпитания чистые аминокислоты). генная инжинерия - это просто иной более быстрый нежели традиционные методы селекции способ изменения свойств выращиваемых растений.Абсолютно согласен. Бояться генно-модифицированных продуктов не больше оснований, чем бояться выведенных человеком сортов растений и животных, но тогда если есть яблоки, то только дичку, клубнику вообще запретить, и т.д. Теперь вернемся к Семеновой. Хоть ее методики и оспариваются кем не попадя, но она экспериментально доказвывает живучесть своей системы.Массовые заблуждения очень живучи, это экспериментально доказано. Несложно при желании найти "научные", "неоспоримые" и т.д. доказательства астрологии и всякой прочей телепатии, 25-го кадра, существования снежного человека и лохнесского чудовища, а количество верящих шарлатану Мулдашеву вообще поражает. Ну и что?
Андрей Климковский: Goose пишет: Массовые заблуждения очень живучи, это экспериментально доказано. Несложно при желании найти "научные", "неоспоримые" и т.д. доказательства астрологии и всякой прочей телепатии, 25-го кадра, существования снежного человека и лохнесского чудовища, а количество верящих шарлатану Мулдашеву вообще поражает. Ну и что? Не надо только все валить в кучу. Когда-то так же относились к метеоритам и электричеству.
Андрей Климковский: Goose пишет: доказательства астрологии и всякой прочей телепатии Вера, христианство, великий пост - это не входит в разряд "всякой прочей телепатии"?
Goose: Когда-то так же относились к метеоритам и электричеству.Любимый аргумент тех, кто утверждает что можно взглядом (и силой воли) разгонять облака. Да, относились к метеоритам и электричеству, а также к тому что земля круглая и вращается вокруг солнца а не наоборот. Вера, христианство, великий пост - это не входит в разряд "всякой прочей телепатии"?У каждого человека есть свое мнение, и на этот счет тоже. Есть мнения, которые можно с гордостью высказывать, козырять ими, а есть такие, которые (при нынешней ситуации) лучше помолчать. Но это не делает их ошибочными. Давайте "опровергать" сведения из биохимии и физиологии "аргументами" типа "так ты что, против нашего Бога, раз такое говоришь?"
Андрей Климковский: Goose пишет: Любимый аргумент тех, кто утверждает что можно взглядом (и силой воли) разгонять облака. Христос же ходил по воде... или нет? Goose пишет: Давайте "опровергать" сведения из биохимии и физиологии "аргументами" типа "так ты что, против нашего Бога, раз такое говоришь?" Здесь никто этого вроде бы не делает. Но часто вопросы веры начинают доказывать или опровергать с помощью той же биохимии, а это недопустимо - вопросы веры наукой недоказуемы и неопровержимы - по определению, из слова "вера" вытекает. Оно противоположно слову "знание". Поэтому, кто верит в истиность постулатов Мулдашева - все так и выходит. Кто сомневается - получает доказательства своего сомнения. Это вопрос философский и в рассуждениях на тему "наука и религия" занимает отправную точку. Если это не понять, можно дальше не продолжать тратить время на разговоры.
Goose: Христос же ходил по воде... или нет?Могу только повториться. Каждый верит во что хочет, и доказательства всегда найдет. Но какое это отношение имеет к вопросу может ли человек синтезировать белок, к вопросу вредно ли молоко, генно-модифицированные продукты, мясо?
Goose: Здесь никто этого вроде бы не делает.Тогда это как понимать?Христос же ходил по воде... или нет? ???
Андрей Климковский: Goose : так и понимать, как заданный вопрос. и здесь изначально обсуждается вопрос - как питаться в эпоху великого поста, а не диета бегуна вообще. Пост - явление не диетологическое, а религиозное, а значить духовно-философское. Разумеется здесь подмешано и материалистическое понимание - очистка организма, необходимый рацион и все прочее, поэтому появился параллельный совет: Хотите рассматривать вопрос питания в эпоху поста с материалистической (практично-хозяйственной) стороны, так не забудте рассмотреть при этом негативный аспект такого угла зрения - что соя, на которую вы уповаете (на надо бы уповать на веру, коль взялись говорить о посте - это автору треда рекомендация) может (хоть и не обязана) таить в себе "подводные камни". Представления не имею, каким боком здесь выползли Мулдашев, разгон облаков и ЛОХнесской чудовище. Полагаю, что из желания свалить все в одну кучу и запуть дискуссию. Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса, но продолжает прибывать из вне постоянно, коль популяции растут наряду с естественным оттоком органики в неорганику при процессах окисления тканей бывших живых существ.
taurus: Андрей Климковский пишет: вопросы веры наукой недоказуемы и неопровержимы - по определению, из слова "вера" вытекает. Оно противоположно слову "знание". Я бы сказал - "перпендекулярно"
Goose: Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса, но продолжает прибывать из вне постоянно, ...И где я такое сказал? Практически все органические вещества на планете земля синтезируются зелеными растениями. Животные (как и грибы) их потребляют. Кто-то поедает растения, кто-то - тех, кто поедает растения. Животные (по крайней мере позвоночные, и человек не исключение) аминокислоты из ничего (из неорганического азота) синтезировать не может. И это не постулат, а как раз научно доказанный факт. Удивительно, как можно в одном сообщении противоречить самому себе, и уже не впервые в этой ветке. С одной стороныи здесь изначально обсуждается вопрос - как питаться в эпоху великого поста, а не диета бегуна вообще. и одновременноПостулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля, подводит нас к мысли, что жизнь на этой планете не только занесена из космоса,т.е. одновременно призыв не обсуждать диету вообще, и одновременно разжигание этого обсуждения.
Андрей Климковский: taurus пишет: Я бы сказал - "перпендекулярно" верно, хотя в рамках данной дискусси это "параллельно" ;)
yola: Андрей Климковский пишет: Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля Такого Goose не говорил. На сегодня известно (см. учебник физиологии), что белки человеческого организма синтезируются из тех же аминокислот, что и белки других животных. Еще известно, что некоторые аминокислоты (их большинство) могут быть синтезированы из других аминокислот, некоторые - незаменимые - могут быть получены только извне, с пищей, но в любом случае человек нуждается в алиментарном (получаемом с пищей) белке, чтобы строить свои белки; у человека отсутствует механизм синтеза белка из не-аминокислотного сырья. Вряд ли это знание будет когда-либо опровергнуто: уж больно много фактов подверждающих такую теорию и мало - противоречащих ей. Речь, естественно, идет о научном знаниии. т.е. о фактах, которые не зависят от исследователя, воспроизводимы, измеримы и могут быть обобщены... Правильно сказал taurus - вера "перпендикулярна" научному знанию, и нет смысла смешивать эти два предмета
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: Постулат, что аминокислоты не могут быть синтезированы живым организмом на планете Земля Goose пишет: И где я такое сказал? yola пишет: Такого Goose не говорил. Виноват. Каюсь. Goose такого не говорил. Но и я не говорил, что это говорил Goose. Это было неоправданное расширение. yola пишет: у человека отсутствует механизм синтеза белка из не-аминокислотного сырья. А вот здесь хотелось бы получить уточнение: отсутствует абсолютно или не замечен на сегодняшний день, возможно в виду крайней неразвитости или непроявленности? yola пишет: Правильно сказал taurus - вера "перпендикулярна" научному знанию, и нет смысла смешивать эти два предмета Мне это тоже понравилось, но поразмыслив, пришел к выводу, что вещи эти несовместимы, а значит противоположны. Нельзя одновременно что-то знать и тут же верить в это. Во всяком случае - у человека этот процесс отсутствует... как синтез белков из не-аминокислотного сырья ;)
taurus: Андрей Климковский пишет: Мне это тоже понравилось, но поразмыслив, пришел к выводу, что вещи эти несовместимы, а значит противоположны. Нельзя одновременно что-то знать и тут же верить в это. В постсоветских научных кругах об этом не принято говорить, а вообще-то верующих ученых масса, а всякий священник принимает науку (и часто неплохо знает). Между прочим, всякая научная теория начинается с интуитивно постигаемой идеи, которая потом подтверждается (или опровергается) логически или практическим экспериментом. То есть, научные истины часто начинаются как чистая, без примеси эмпирики вера - по крайней мере, в момент появления.
yola: Андрей Климковский пишет: хотелось бы получить уточнение: отсутствует абсолютно или не замечен на сегодняшний день, возможно в виду крайней неразвитости или непроявленности Есть, но они равны нулю. Ввиду крайней неразвитости синтез белков из не-аминокислотного сырья у человека не замечен (в смысле, не выявлен). Вот в толстом кишечнике человека живут бактерии, так они умеют синтезировать аминокислоты из ... в общем, из того, что в тольстом кишечнике обычно бывает. Сами синтезируют, сами же и потребляют, всасывание аминокислот из толстого кишечника равно нулю ;-)
Андрей Климковский: taurus пишет: Ну, вот тут ты сильно ошибаешься. Совместимы легко и повсеместно! не-не-не... я имел ввиду, что по отношению к какому-либо конкретному явлению нельзя относиться совмещая веру и знание. Вот например: Я верю в инопланетян - это до тех пор, пока не узнаю. По свершении узнавания, независимо от результата (да или нет) вера перестает быть уместной. Или Я знаю, что Taurus пробежал Comrades - потому, что есть официальный протокол. Это не столько со слов Тауруса, скольно из протокола. Что мне толку теперь в это верить? Я могу верить, и даже хочу верить, что Taurus еще не раз пробежит что-то подобное. И я имею полное на это право, покуда это не случилось. А то, что существуют люди живущие одновременно трезвым рассудком и пламенным сердцем - так, всем мы в большей или меньшей степени такие ;)
домово: Goose пишет: 25-го кадра жуткий офтопик, но подпороговое восприятие вроде как не считается лже наукой, читал про эксперименты где ЭЭГ регистрировала очаги возбуждения в мозге в то время как в сознании воздейсвие ввиде ощущения еще не отражалось.
Wladimir: ROM пишет: у меня есть знакомый батюшка Особенно сверхмарафоны. Похудеть боятся? Буддийские монахи - пожалуйста!
Vald: Великий пост у православных верующих начался 2 марта. Он продлится семь недель и завершится главным православным праздником года - Пасхой, которая в этом году отмечается 19 апреля. Самая строгая неделя Великого поста - первая. В понедельник и вторник церковный устав предписывает полное воздержание от пищи. В остальные дни поста верующим рекомендовано не потреблять мясо, яйца и молочные продукты. Рыба разрешена в праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим (Вербное воскресенье), рыбья икра - в Лазареву субботу, другие же морепродукты могут потребляться в любое время. В праздники и выходные разрешено также выпить немного вина. Послабления в посте разрешаются людям пожилого возраста, больным, маленьким детям, беременным и кормящим женщинам, путешествующим, служащим в армии и находящимся в заключении. Как показало исследование "Левада-Центра", 17% россиян собираются поститься частично (например, отказаться от мяса или от спиртного), 4% только в последнюю неделю и 3% будут соблюдать полный пост в течение семи недель.
Ihori: Конечно, как "путешествующие". А по приведенной статичтике: 17%- поддавшиеся пиару, 4% - "а-фик-его-занет...", 3% - истинные и/или экспериментаторы. По поводу вкусов, не удержусь привести цитату: Если христианство истинно, то люди не такие уж жалкие червяки, какими кажутся; они интересуют творца Вселенной, который берет на себя обязательство радоваться их хорошему поведению и выражать неудовольствие по поводу поведения плохого. Это весьма приятно. Мы и не подумали бы изучать муравейник, чтобы выяснить, какие из муравьев выполняют свой муравьиный долг, и нам, конечно, в голову бы не пришло вытаскивать из общей кучи отдельных заблуждавшихся муравьев и бросать их в костер. Если бог этим занимается в отношении нас, то тем самым делает нам приятное и подчеркивает нашу значимость; еще приятнее, когда он награждает самых добродетельных из нас вечным счастьем на небесах. Кроме того, есть одна новейшая идея – что космическая эволюция в результате даст нам то, что называется благом, то есть то, что послужит для нашего удовольствия. Весьма лестно, что Вселенная управляется существом, которое разделяет наши вкусы и наши предрассудки Бертран Рассел "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?"
Wladimir: Vald пишет: Спортсмены-то на какую категорию "льготников " претендуют ? ...покой нам только снится!;)
Птица-говорун: Идет 2-я неделя без мяса. Товарищи, а на овсянке с курагой отлично бегается, шикарно просто! )) Рыбка в выходные - и вообще все будет отлично. Правда, мерзнуть стала, как и говорила Гусена...(( Птица-говорун пишет: Если кого-нибудь интересует эта тема, про Великий пост могу ссылочку выложить на статью - там будут как раз эти колючие вопросы: сводится ли все это дело к диете; какие послабления вообще есть нам, бешеным горожанам (не по монастырскому же уставу живем!) и т.п. Только позже - она в проекте... Chapay пишет: мне было бы полезно прочитать. Как обещала, кидаю ссылку на статью про пост - кому интересно, что это такое на самом-то деле должно быть. И почему спорт, каким бы он ни был любимым, все-таки отодвигается на второй план. Вообще там много интересного материала на тему при желании можно найти (например, можно ли поститься еще и с целью похудеть?). Это, разумеется, не для ожесточенных дебатов в форуме на религиозные темы - так, приложение к теме. http://www.pravmir.ru/article_3867.html
Птица-говорун: Wladimir пишет: Тезка, а меня довольно долго интересует вопрос: почему наши священники и монахи не бегают? Особенно сверхмарафоны. Похудеть боятся? Буддийские монахи - пожалуйста! Владимир, тебе в раздел "спорт" )) http://www.pravmir.ru/cat_index_228.html Вообще, это тема для статьи - спасибо! не слышала ни об одном священнике, который бы занимался л/а: лыжники, альпинисты, ватерполисты и т.д. есть, а вот легкоатлетов...Но не знаю - не значит, что их нет. Это ж тоже люди, а не киборги какие-нибудь - ничто человеческое ни чуждо. Только приоритеты другие.
Ihori: Птица-говорун пишет: спорт, каким бы он ни был любимым, все-таки отодвигается на второй план Однозначно. Ибо спорт - это, какая-никакая, а агрессия, желание показать, что один лучше другого, стать первым за счет другого. Иными словами "гордыня". И совсем другое, если понимать "спорт" в контексте данной темы как "саморазвитие" или "самореализация". А Птице-говорун - успехов в ее пути!
Chapay: Спасибо, прочёл интервью со священником. От озноба, может, помогут согревающие мази? (Немного на руки и ноги.)
Gusena: Птица-говорун , отвратительный сайт . Особенно не понравилась эта статья http://www.pravmir.ru/article_3334.html. Просто буря гневных эмоций...
AIS: Еще раз повторю: можно не поститься путникам и делающим тяжелую работу. А готовящийся к длинной дистанции (и короткой тоже) подходит под обе категории. Так что, товарищи по хобби, не заморачивайтесь и ешьте все в пользу для здоровья и спортивных результатов
Андрей Климковский: Wladimir пишет: меня довольно долго интересует вопрос: почему наши священники и монахи не бегают? Птица-говорун пишет: не слышала ни об одном священнике, который бы занимался л/а В Христианстве занятия спортом порицаются, как излишняя забота о теле, когда надлежит думать о духе (особенно в эпоху поста!). Именно этими благими намерениями в 7-м веке нашей эры были на тысячу лет запрещены Олимпийские Игры. Чего бы от христианских священников хотите?! Птица-говорун пишет: Это ж тоже люди, а не киборги какие-нибудь - ничто человеческое ни чуждо. Вот как? Не чуждо? А, простите, как у них с интимом? Птица-говорун пишет: Только приоритеты другие Как там называют в народе (и не только) недавно избранного метрополита Кирилла? - Табачный метрополит - верно? Странные у них приоритеты... хоть и другие...
Андрей Климковский: Птица-говорун пишет: Идет 2-я неделя без мяса. Товарищи, а на овсянке с курагой отлично бегается, шикарно просто! )) Рыбка в выходные - и вообще все будет отлично. Правда, мерзнуть стала, как и говорила Гусена...(( Все нормально, Валерия. Не мясом единым, как можно сказать. Привыкнешь , организм вработается в новую модель кормешки и перестанешь мерзнуть.
Vald: AIS пишет: А готовящийся к длинной дистанции (и короткой тоже) подходит под обе категории
Wladimir: финиша!;) Vald пишет: Требует нетривиальных аргументов
Птица-говорун: Спасибо за советы и поддержку, коллеги! Учту! ))
полная версия страницы