Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире » Ответить
Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок на ближайшие два месяца — www.andrushka.org/training/
lignik: Andrew пишет: Сейчас задача проще - достигнуть состояния, в котором можно будет тренироваться без оглядки на травмы. хех... тут уже посоветовали что для этого нужно: jabahutt пишет: вам с полгодика потрусить для укрепления организма, поделать легенькие общеукрепляющие упражнения, в общем организм укрепить ЗЫ: по выходным на лыжах 20-25км самое то
Vald: lignik пишет: по выходным на лыжах 20-25км самое то ..так что opt освоить это "ногами" (для начала комфортно-аэробно) .
Andrew: Фишка с базовым, втягивающим периодом у меня никогда не прокатывала. В лучшем случае проблемы начинались при переходе от медленного бега к быстрому (и правда, зачем для того, чтобы бегать БЫСТРО БЕЗ ТРАВМ, нужно сначала бегать МЕДЛЕННО?), в худшем (и самом частом!) - на самой стадии медленного бега. Как ни крути, ориентируешься на объем, а в объеме есть что-то антитренировочное. Чем больше объем - тем, кажется, лучше и упорнее тренируешься. Тем не менее, всегда можно пробежать слишком много. (Что обычно и делается). И когда красная нить подготовки - это объем в 100 км, то в один из дней, когда в ногах появятся "непонятные ощущения", мысль о том, что некуда торопиться и лучше пропустить день, будет замещена другой - у меня есть цель - 100 км в неделю! Лишние 10 км пробегаются, ноги болят, продолжение следует... Я же пытаюсь подойти с другой стороны - у меня есть основные тренировки на неделе - те, на которых делается реальный прогресс - и все. Если мне дополнительные 10 км помогут или не помешают пробежать отрезки 5х1000, я их пробегу. Если помешают, или если есть сомнения - я не буду бежать эти 10 км. Опять же, готовить ОДА к целевым тренировкам я собираюсь на целевых тренировках, а не на медленном беге. Но, конечно, самое важное в подготовке ОДА - техника, техника и еще раз техника.
jabahutt: Видимо если вы бегаете слишком много, то, очевидно, что неправильно составлен план на этот самый втягивающий период. И очень хорошо во время любого периода можно отслеживать состояние по ЧСС (ортопробе). Но я имел в виду не втягивающий период, который длится месяц-полтора, а такой, который длится примерно 6 месяцев, а может и больше. Я считаю, что у вас просто организм не готов съедать те нагрузки, которые вы ему предлагаете. Вам надо наработать общую (базовую) выносливость, ее еще иногда называют общей работоспособностью. И вот когда это произойдет, тогда и нужно интенсифицировать свой бег, включать жесткие круговые тренировки, а то, что вы делаете сейчас - ходьба по лезвию. Хотя может быть в таком риске провалиться в очередную травму или, наконец, улучшить свой ЛР на две секунды, и есть свой кайф...
Andrew: Восстановление ЧСС, ортопробы, общая работоспособность не имеют никакого отношения к примеру, к воспалению надкостницы или к болям в ахиллах. У меня нет проблем с общей работоспособностью и у меня нет проблем с перетренированностью - но вот голени, к примеру, заболели во второй половине января, когда появился медленный бег и бег по льду.
jabahutt: Для себя вывел, что травмы напрямую связаны с перетренировкой. Про надкостницу на этом форуме написано достаточно много, про ахиллы тоже. Надо укреплять слабые места своего организма. Не вижу способа укрепить ахиллы жесткой круговой тренировкой или интенсивным бегом. Всегда считал, что подходить к интенсификации нужно с крепкими связками. Вот такое вот мое мнение. Надеюсь, что оно ошибочно, и вам удастся придти к новым ЛР без травм.
lignik: тогда в чем же причина травм??? ну по твоему мнению...
Master: причина травм - это не правильная техника бега, бег по плохому покрытию, плохая обувь.. хотя главное техника, закрепощенность мышц во время бега, именно в таком состоянии они наиболее предрасположены к получению травм
Andrew: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000059-012 причина травм - это не правильная техника бега, бег по плохому покрытию, плохая обувь.. хотя главное техника, закрепощенность мышц во время бега, именно в таком состоянии они наиболее предрасположены к получению травм
Andrew: К примеру, нам нужно дважды в неделю бегать 10х200 по 30 секунд. За исходный уровень возьмем отсутствие ускорений. Вот длинный, но надежный путь (пишу основные тренировки по неделям): 1 - 5х100 2 - 5х100, 5х100 3 - 10х100 4 - 10х100, 10х100 5 - 10х200 6 - 10х200, 10х200 А, главное, он даже выглядит разумным :) А вот путь "бегать полгода по 400 км/мес по 5 мин/км для того, чтобы без проблем бегать дважды в неделю 10х200" даже звучит так, как будто мы трусы через голову надеваем.
jabahutt: Andrew пишет: "бегать полгода по 400 км/мес по 5 мин/км для того, чтобы без проблем бегать дважды в неделю 10х200" Не знаю кто вам насоветовал такой путь. Мне он тоже кажется сомнительным. Я считаю, что вам 400 км/мес многовато будет, и по 5 мин/км медленно (хотя тут надо идти от ЧСС). А вообще постановка тренировочной цели выглядит как-то странно... Andrew пишет: К примеру, нам нужно дважды в неделю бегать 10х200 по 30 секунд А вообще один из способов укрепить ахиллы - контрастные ванны для голеностопа, слышал как Слесаренко рассказывала о применении этого метода. Сам не пробовал, но не доверять ей повода нет.
Vald: Andrew ! 400 км /мес. бегаются не по 5 мин/км . И не для выполнения 10х200 м ( хотя и для них тоже). Стайера развивает темповый бег и длинные отрезки , а то ,что покороче - заготовку шлифует . Andrew пишет: 5х100 2 - 5х100, 5х100 3 - 10х100 4 - 10х100, 10х100 5 - 10х200 6 - 10х200, 10х200 И что , за счёт этого и джоггинга можно подготовить стайера ? Ещё понимаю , если 10х200м предваряют 5-6 км ровно ( туда ) , а завершают 6 км в режиме темповика ( обратно). В других случаях -это красивая ОФП.
Andrew: Примерно такой способ мне насоветовал некто jabahutt: Может вам с полгодика потрусить для укрепления организма, поделать легенькие общеукрепляющие упражнения, в общем организм укрепить? контрастные ванны для голеностопа Мы с вами как-то совершенно по-разному мыслим. Я понимаю использование контрастных ванн как дополнительного средства для восстановления после тренировок. Но для укрепления - для меня это выглядит примерно как и рекомендация увеличить МПК за счет крепкого здорового сна.
jabahutt: Andrew пишет: Примерно такой способ мне насоветовал некто jabahutt Я не советовал вам бегать по 400 км/мес, и про 5 мин/км не сказал ни слова. Может вас сбило, что я привел свои объемы за последние 2 месяца, но я бегаю далеко не по 5 мин/км. Может быть про контрастные ванны я неправильно высказался, может быть этот способ называется иначе. Точно не помню. Е. Слесаренко говорила, что переняла этот метод от баскетболистов. Там было примерно следующее: половина ведра холодной воды + лед - в этом ведре ноги стоят 30-45 сек, в другом ведре - вода - 400, в этом ведре ноги стоят - 90-115 сек. Примерно так. Выполнять надо утром за час до тренировки.
Andrew: Только для того, чтобы рассказать про укрепление ахиллов. Не абстрактно - то, что у меня на страничке написано. Это типичная неделя вроде такой для меня (привел идеальный вариант - сейчас я бы точно поломался на 30 беговых упражнениях и 10х200 в одной тренировке): 3 основные тренировки: 1 - беговые упражнения (10-20-30 штук) и отрезки 5-10х(100-200) м 2 - темповый бег 30-60 минут 3 - длительная 20-25 км по 4.30 или быстрее Остальное - "какой-нибудь бег", помогающий или не мешающий проводить основные тренировки. Когда освоюсь, можно будет немного изменить подготовку - или вместо длительной - соревнования/еще один темповик, или отрезки нарастить до 10х400 или 5х1000 (правда, в таком случае, скорее всего придется пожертвовать длительной; эти скоростные тренировки я всегда провожу примерно на пределе, а 3 тяжелых в неделю - перебор).
Andrew: Я просто перевел вашу словесную рекомендацию в цифры, чтобы представлять, о чем мы говорим. Если сделал неправильно - тогда сделайте это правильно вместо меня :)
jabahutt: Andrew пишет: Если сделал неправильно - тогда сделайте это правильно вместо меня :) Мне очень сложно перевести свои слова в конкретные цифири, потому что о вас я знаю только то, что вы постоянно сваливаетесь в травмы и то, что вы написали в этом топике и на своей странице. В тренировке я привязываюсь к ЧСС, поэтому говорить о каком-то темпе заочно трудно. И про объем тоже не могу сказать ничего, могу только предположить, что ваша цель, говоря грубо, треха. Тогда 400 км/мес вам незачем, можно обойтись и меньшим объемом, например, - 300 км.
3W: Andrew!!! Создай свой видеоблог и обновляй ежедневно!!! Думаю будет интересно послушать и посмотреть!!!
Andrew: У меня спрашивали про упражнения на ОФП, а некоторые из них проще показать, чем объяснить. Первая идея насчет видео была по поводу ОФП. По крайней мере, видео было бы с пользой :-) А так мне останется рассказывать про: "Всем привет, я сегодня спал 6 часов, проснулся утром помятый и закрепощенный, и на ОФП вместо упражнений старался сделать растяжку получше. Не полегчало. Зато через два часа после завтрака я навернул две кружки чаю с шоколадом - и вот тут ко мне вернулась бодрость духа!" :) В дневник себе я это обычно записываю, но вряд ли людям интересно, как там просыпается по утрам парень, который хочет бегать без травм и хочет пробежать пятерку по 3.20 :-)
Vald: Andrew ! Надо экспериментировать в направлениях , о которых как-то рассказывал Robi : увеличивая и длительность отдельных тренировок , и количество тренировок в нед. цикле ...
lignik: Тут годовой, но это применительно и если в году два соревновательных этапа: летом/зимой, соответственно все этапы проходятся за полгода Master пишет: бег по плохому покрытию, плохая обувь.. значит связки не подготовлены что бы выдерживать заданную нагрузку(как я понимаю - плохое покрытие, это покрытие отличающееся от стадионной гаревой или другой дорожки, а не скакание гденить по камням в горах ) Master пишет: правильная техника бега опять же - неправильная техника бега всего лишь увеличивает нагрузку на связки, мышцы и тп, если они не готовы - соответственно будут травмы, тут еще вариант - исправлять технику бега, но вряд ли технику ставят упражнениями, приведенными Andrew выше, хотя тут точно не уверен))) ну и закрепощенные мышцы - тоже вроде все понятно, нагрузку мышцы передают на связки и суставы, а не гасят сами
BarSeg: Andrew пишет: 1 - беговые упражнения (10-20-30 штук) Поделись пожалуйста, какие беговые упражнения делаешь (интересуют именно упражнения для ног, а не спина, пресс и пр.), и в каком виде (схема тренировки, кол-во повторов и т.д.)
Andrew: Она, возможно, оправданна, когда мы говорим о выходе на пик формы. Но это вопрос разницы между 14.00 и 14.10 на пятерке. Меня интересует разница между 14.00 и 17.00 :) Постоянно изменение тренировочных средств выглядит сомнительным, если одна из стоящих перед нами задач - бегать не травм. (Только-только осилил 400 км в месяц - так получи же 20х200 и 5х30 многоскоков на свои ахиллы!) Насчет травмы :) Да, травма появляется тогда, когда нагрузка превышает ту, которая переносится без травм. Да, с хорошая техника уменьшает нагрузку на мышцы/связки/суставы, а плохая увеличивает. Собственно, 5 км с одной техникой и 30 км с другой легко дадут одинаковую нагрузку для тех же ахиллов. (Я помню, что любое напряжение в мышцах стопы у меня сразу приводило к болям и в стопе, и в голеностопе, и в ахилле. Когда я наконец логически дошел до этого и стал концентрироваться на полном расслаблении стопы, все мои проблемы исчезли.) Вот и остается только решить, что лучше: "укреплять ахиллы", начиная с бега по 5 км, или просто перестать напрягать стопы - и никогда не вспоминать о травмах. Тем, у кого и так все в порядке, и кто бегает без травм, вряд ли нужно что-то менять. А остальным нужно - у них другого выбора нет. Что касается того "поставить технику" - почти все те вещи, которые важны для предотвращения травм, не ставятся. Их вряд ли можно увидеть со стороны - большинство из них можно только почувствовать. Ну и насчет поверхностей - в ряде случаев по горам скакать куда безопаснее, чем бежать по асфальту или стадиону :) Если мы на стадионе совершаем одно порочное беговое движение - то мы повторяем его на каждом шаге, не изменяя ничего. В беге по всяким ямам, канавам и прочим буеракам движения отличаются друг от друга - нагрузка уходит то туда, то судя, и слабое место получает меньшую нагрузку. В походе, например, если уж приходится идти по асфальту, то куда приятнее идти по пыльной, присыпанной песком дороге (или по обочине), чем по гладкому, ровному и чистому асфальту. На песке нога хоть чуточку, но проскальзываем - и тем самым компенсирует недостатки техники, "размазывая" нагрузку по всему организму вместо одной точки.
jabahutt: Технику ставят другими упражнениями, но при работе над техникой необходим контроль со стороны. Сам себя вряд ли сможешь объективно оценить. lignik пишет: тут еще вариант - исправлять технику бега, но вряд ли технику ставят упражнениями, приведенными Andrew выше
Andrew: Подъем бедра Захлест голени Бег на прямых ногах, или "ножницы" Выпады Прыжки вперед на двух ногах, или "лягушка" Многоскоки (на каждый шаг или через шаг) Прыжки такие, типа ходьбы вприпрыжку, с ноги на ногу (красная шапочка, когда веселая, наверное так же по лесу с лукошком прыгает :) Прыжки на двух ногах за счет стоп Колесо (нога выбрасывает вперед и вверх и потом ставится под себя) Просто быстрый бег и бег с различными акцентами я тоже сюда отношу. Обычно я просто делаю определенное количество упражнений (10, 20, 30 штук), а длина/количество может быть различным, по ощущению субъективной достаточности. Больше 30 упражнений я никогда не делал, "для первого раза" для меня это явный перебор, да и когда последний раз я решил "дойти уже наконец до 30", то явно перегрузил колени и икроножные, обеспечил себе дискомфорт в ахилле и некоторое время бегал только аэробно, без ускорений или темповых бегов.
lignik: по поводу: Andrew Сообщение: 2151 1.по травмам: как я понял - тогда приоритетная задача - постановка техники, как избавление от травм, но тогда и нужно заниматься этим - найти тренера что посмотрит, посоветует, скорректирует 2. по подготовке имхо: делать специальную работу без предварительного этапа, как строить дом без фундамента ЗЫ: оффтоп Andrew пишет: В походе, например, если уж приходится идти по асфальту, то куда приятнее идти по пыльной, присыпанной песком дороге (или по обочине), чем по гладкому, ровному и чистому асфальту. На песке нога хоть чуточку, но проскальзываем - и тем самым компенсирует недостатки техники, "размазывая" нагрузку по всему организму вместо одной точки. в том то и есть мастерство - не *размазывание* нагрузки, а перемещение или изменение ее с пользой для себя, для результата(это не применительно к походу, а применительно ко всему что мы делаем)
Andrew: На технику можно смотреть с двух сторон: 1) защита о травм (= отсутствие паразитных напряжений и неправильных векторов приложения силы) 2) низкая энергостоимость бега Что касается второго пункта, то здесь конечно контроль со стороны поможет. И хотя бы использование видеозаписей. А что касается первого, то в большинстве случаев со стороны ничего не видно. Без травм бегают и люди с хорошей техникой, и с ужасной. С травмами люди тоже бегают и с хорошей техникой, и с ужасной. Напряжение мышц стопы со стороны не видно. Напряжение мышц голени в попытке противостоять гиперпронации (что было для меня самой большой проблемой, и из-за чего мне было больно просто 30 минут постоять на ногах) со стороны тем более не видно. Мягкость постановки ноги на опору очень трудно оценить. (А в мягкости, по моему мнению, важна не мягкость - пусть нога шлепает как угодно - а естественность. Когда сознательно пытаешься смягчить удар, включается куча лишних мышц, препятствующих естественному движению). Впрочем, мне это кажется очевидным, а тем, кто с подобными проблемами не сталкивался, все эти рассуждения могут казаться абсолютно глупыми. И это нормально :) в том то и есть мастерство - не *размазывание* нагрузки, а перемещение или изменение ее с пользой для себя Да, в хорошей технике это и есть - перемещаем нагрузку с коллатеральной большеберцовой связки колена на суставные хрящи и сохраняем ноги целыми. Хотя и размазывание тоже есть перемещение. Размазывание во времени - амортизация, и размазывание в пространстве (та же ударная нагрузка поглощается подошвой кроссовка, сводами стопы, голеностопом (за счет пронации), коленом (за счет сгибания), да и бедром/тазом/туловищем.
Master: lignik пишет: значит связки не подготовлены согласна, надо укреплять, и не только связки, я очень много на стопу делаю, да и вообще много всякого ОФП lignik пишет: тут еще вариант - исправлять технику бега вот для этого и нужен тренер.. Andrew пишет: Прыжки на двух ногах за счет стоп во, много делаю lignik пишет: делать специальную работу без предварительного этапа, как строить дом без фундамента ... да... +1
lignik: хм, не поняли друг друга немножко))) я что хотел сказать то: 1:что по моему мнению - надо делать фундамент для специальной подготовки и роста результатов 2:раз ты считаешь что травмы не из-за того что фундамента нету, а из-за техники - то и сконцентрироваться надо на отработке техники (со всем написанным выше про технику согласен)
Ihori: Andrew пишет: Когда сознательно пытаешься смягчить удар, включается куча лишних мышц, препятствующих естественному движению). Так тренируяся, чтобы движение было и мягким и естественным, т.е. бессознательным. "Куча" мышц включается только когда работет не то, что надо. По первости - бывает. Расслабляйся. А насчет "пусть нога шлепает как угодно" - в конце концом можно здорово дошлепаться. Что и наблюдается "Напряжение мышц стопы со стороны не видно" - все зависит от подготовленности наблюдателя. Подготовленный человек и по осанке все поймет, а по движению - тем более. Тут уместен анекдот из одного чтива. Прень учил какой-то карибский язык и говорил - во зашибись! как легко! у них даже прошедшего и будущего времен нету! А на самом деле он по учебнику до этих времен еще просто не дошел. Как говорится, меньше знаний - меньше печали, ну и крепче спишь
BarSeg: lignik пишет: 1:что по моему мнению - надо делать фундамент для специальной подготовки Существуют, однако, разногласия по поводу того, каким образом делать фундамент и что такое этот самый фундамент. Мне вот тоже непонятно это пристрастие к длительному медленному бегу. Откуда взялось мнение, что медленный бег создает какой-то фундамент? Откуда взялось, что он укрепляет связки или надкостницу? Да еще настолько, что они потом выдержат и быстрый бег, и бег в горку и бег по бездорожью. Начинающие, конечно начинают с медленного, ну так не потому, что травмироваться дескать боятся, они просто не могут быстрее, для кого-то в начале и 7км за 40 минут - уже быстро. Master пишет: согласна, надо укреплять, и не только связки, я очень много на стопу делаю А как укрепляются связки? Может быть эти упражнения не связки вообще укрепляют, а развивают мышцы, фиксирующие стопу? Пока кроме контрастных ванн не было предложено еще метода для укрепления связок
Runnerst: У меня раньше тоже были травмы, очень серьёзных не было, самая болезненная на 3 недели выбила меня из тренировочного процесса. Травмы всегда были на коленных крестообразных связках, внутри или снаружи колена. Случались они с периодичностью раз в 3 месяца, потом раз в полгода, сейчас раз в год и то они так несущественны, что на время лечения я даже не прекращаю тренировок. Т.е. с годами мой организм адаптировался к нагрузкам и травмы постепенно стали отступать... А какие-то мелкие болевые ощущения в ОДА происходят постоянно, но на это я уже вообще не обращаю внимания, само пройдёт. Просто периодически в профилактических целях использую различные мази и гели. Так же счиатю, что очень хорошее лекарство против травм ОДА это качественная растяжка, здесь ленится не надо, чем больше тем лучше
jabahutt: Дело в том, что вы привязываетесь к абсолютному темпу. Я пытаюсь объяснить, что в базовом периоде не стоит бегать по 5 мин/км, а стоит - на ЧСС -120-140. Для Соколова это например 3,50 мин/км, а для меня 4,30 мин/км. Абсолютный темп здесь ни причем. BarSeg пишет: Начинающие, конечно начинают с медленного, ну так не потому, что травмироваться дескать боятся, они просто не могут быстрее, для кого-то в начале и 7км за 40 минут - уже быстро. lignik пишет: раз ты считаешь что травмы не из-за того что фундамента нету, а из-за техники - то и сконцентрироваться надо на отработке техники (со всем написанным выше про технику согласен) Не могу согласиться, над техникой надо впахивать, когда есть этот самый фундамент. Посмотрите на Master, вот у нее фундамент есть, теперь все силы на технику. А у Andrew о каком фундаменте можно говорить??? (информацию о его готовности взял из его дневника, с 22 декабря). Под фундаментом я понимаю примерно то, что В.И.Смехнов описывает в своем методе подготовки. Ссылка на статью - http://www.orienteering-o.info/dok/K_marafonu.doc
BarSeg: jabahutt пишет: Дело в том, что вы привязываетесь к абсолютному темпу. Хорошо, не будем привязываться, я просто называл самую распространенную цифру Пусть будет бег на пульсе 120, почему вы думаете что он что-то там создает и укрепляет связки для интенсивности на 180? прочитал Смехнова, интересная идея с ластами однако ж, про общее здоровье у него лишь общие слова... К тому же он рекомендует "плавание, спортивные игры, бег и ходьбу по горам, самые разнообразные упражнения ОФП (на тренажерах и без), бег по глубокому снегу, специальные упражнения на песке и другие." а вы рекомендуете "с полгодика потрусить для укрепления организма, поделать легенькие общеукрепляющие упражнения"... jabahutt пишет: Посмотрите на Master, вот у нее фундамент есть Посмотрел на Master , но про фундамент ничего не понял Master бежит почти по КМС (могу ошибиться, плохо помню женские нормативы), а Andrew почти по 2-му, ну так это не фундамент, а определенные спортивные достижения. Что конкретно изменится если полгодика потрусить?
Runnerst: Судя по результатам на дорожке, до КМС-а Master далековато ещё, у неё только 1-ый, если не ошибаюсь ближе всего до КМС-а у неё результат на 1000м - 3.01, КМС - 2.54, хотя для манежа должно быть 2.56, но в классификации нет различий на эту дистанцию... Думаю у Маши всё впереди, вполне выполнимая задача для неё
jabahutt: Master писала о своих тренировках что-то, я думал, что на этом форуме, но, видимо, это было на раннерс.ру... Со статьи Смехнова я вынес основную для себя мысль - марафон через здоровье. Все остальное у него общие слова и никакой конкретики, кроме подводки к старту (тут все конкретно расписано), но зная его круговые тренировки, могу сказать что не всякий МС их нормально схавает. В его базовом периоде присутствует бег, плавание, спортивные игры, бег и ходьбу по горам, самые разнообразные упражнения ОФП (на тренажерах и без). Как раз это я и называю легкими общеукрепляющими упражнениями. А вот его круговую тренировку на песке или бег по глубокому снегу в течении 90 минут на пульсе 150 я называю жесткой работой, к которой нужно быть адекватно подготовленным.
Master: jabahutt что я писала о своих тренировках? я вроде ничего не пишу про них.. почти... а про фундамент, я как раз его делаю, вот пропускаю весь зимний сезон.. из-за так сказать некоторого сбоя который со мной произошел.. жаль.. А КМС - таваращи.. еще не вечер... хотя б уже пора.. говорю. сбой в программе.. а 3,01, это была черепаха...
jabahutt: Так как искать слова Master о ее тренировках не собираюсь ни в этом форуме ни на раннерсах, то давайте считать, что я привел неудачный пример.
Master: хм.. я вооще ничего не поняла
Master: jabahutt что вы.. я такой удачный пример))) прям загляденье а если по теме то я вспомнила что я писала здесь, очень подробно причем, про свои тренировки в паркеЮ про пульсовые режимы, про тренировки по 300, вот да.. память соответствует аватарке
полная версия страницы