Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире » Ответить
Цель — личный рекорд, или тренировки Andrew в прямом эфире
Andrew: Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках. (На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне). Итак, мой дневник тренировок на ближайшие два месяца — www.andrushka.org/training/
BarSeg: Master пишет: А в итоге сейчас до 180 разогнать у меня это биг проблем... А мне кажется дело в том, что в горку пульс намного проще разогнать, да и вообще на горке выложиться и "набежать" в конце лучше удается, а когда на равнине, очень как-то тянет "схалявить", сбросить темп... хотя может это дело привычки
stranger: BarSeg пишет: Сердце конечно да... кто бы рассказал еще внятно и аргументированно, как его развивать... Ну допустим объемы аэробные, есть ли хоть одна тренировочная система, основанная на большом объеме равномерного бега? И сколько еще можно размазывать по тарелке ... Количество потраченного времени по переливанию воды просто зашкаливает ! Все тренировочные системы построены на большом (в настоящее время оптимальном) объеме равномерного бега ... Отличается только скорость , этого равномерного бега у новичка и МСМК ...
Master: BarSeg пишет: А мне кажется дело в том, что в горку пульс намного проще разогнать согласна, так я и в горки осенью уже так не могла, точнее по усилиям вродже еще даже больше затрачиваюи скорость выше, а пульс уже так не разгоняется... замечательно... BarSeg пишет: очень как-то тянет "схалявить", сбросить темп... ну конечно.. а рядом шеф с секундомером.. и в манеже каждый круг.. схалявишь тут...
jabahutt: BarSeg пишет: кто бы рассказал еще внятно и аргументированно, как его развивать... Селуянов "Сердце не машина". Все доходчиво написано про цикликов. Аэробным объемом вы развиваете сердце, капиллярную сеть, а потом на этом фундаменте выстраиваете спец. работы.
BarSeg: jabahutt пишет: Селуянов "Сердце не машина". Спасибо, это я читал Дело в том, что "СнМ" все-таки не научный труд, я скорее публицистический. Вы вот станете строить свою тренировочную программу на одной статье? Я не стану, как бы увлекательно и доступно она ни была написана. Хотелось бы увидеть данные экспериментов, статистику. Селуянов апеллирует к опыту лыжников, однако довод этот кажется несостоятельным, я уже писал почему. Про капиллярную сеть в связи с аэробными тренировками у Селуянова вообще не припомню. Можете также насчет тренировки сердца c yola подискутировать, он у нас тут главный кардиолог, и, если я верно понял, к методикам тренировки сердца скептически относится.
BarSeg: stranger пишет: Количество потраченного времени по переливанию воды просто зашкаливает ! Все тренировочные системы построены на большом (в настоящее время оптимальном) объеме равномерного бега ... Отличается только скорость , этого равномерного бега у новичка и МСМК ... При всем уважении к вашему опыту и достижениям... давайте не будем голословны, хорошо? Книжек умных я читал, а вот подтверждения вашим словам не видел. Если поделитесь ссылкой на источник - обязательно ознакомлюсь и буду вам благодарен. Не забывайте также, что речь изначально шла не просто о равномерном беге, а о медленном (ЧСС 120-130) равномерном.
stranger: BarSeg Я от себя скажу . Приходит человек который решил посвятить себя бегу ... Я сразу начинаю нагружать его так , что типа много ? Или все-же даю ему побегать энное количество времени на невысоком пульсе , медленно увеличивая , для начала длину дистанции , и рост общего объема ? Без медленного бега , не бывает быстрого ... Элита любит демонстрировать свои пиковые объемы , сверх-интенсивные тренировки , забывая сказать , что они тоже люди , и тоже восстанавливаются , и без этого они просто "загнутся"... У меня лично , бывали очень "злые" работы , но увы к планируемым результатам они не привели ... Рекомендую внимательно прочитать как тренировался К.Лопеш ... От себя замечу , имея весьма ограниченную природную скорость , его работы в большей степени были орентированы на развитие дистанционной скорости ...
Andrew: В подъемы - что бегом, что на лыжах - легче. И спуски есть, и сама специфика работы меняется, растет процент силовой работы - мышцы закисляются. Ну а раз закисляются, значит, долго в таком режиме не проживешь - либо подъем закончится скоро, либо темп нужен ниже... А потом вообще спуск пойдет! А бегом на равнине пойди схалтурь, когда за каждую секунду надо три шага делать! :-)
Andrew: Вообще, интересный такой вопрос, что лучше... Или лучше иметь мощное сердце, с которым можно, не напрягаясь самому, напрягать мышцы, пока они не натренируются :) Или лучше иметь мощные мышцы, с которыми можно, не напрягая их, напрягать сердце, пока оно не натренируется :) Опять же, BarSeg привел в пример Лэнса Армстронга. МПК 85, сам он большой и сильный (мне приятно было прочитать, что я "видно какой здоровый", так Армстронг не хуже - даже неожиданно для велосипедиста (опять же, велосипедисты, простите мне мое невежесто, если я по простоте чего-то не того наплел ;). Марафон по 4 мин/км он конечно тоже неплохо пробежал, но это 4 мин/км... Такое ощущение, что можно для любой теории найти исключения :) Можно найти кого-нибудь с большим МПК и мощным сердцем, но медленно бегающего. Можно найти большого и сильного качка, много бегающего медленно, но медленно бегающего на соревнования. Вот, пожалуй только, нельзя найти бегуна, быстро и много бегающего на тренировках, и при этом медленно бегающего на соревнованиях... %-)
Andrew: Себастьян Коэ, насколько я знаю, бегал 60 км в неделю, и никогда в жизни не пробегал более 90 км в неделю. Но, конечно, если не брать в расчет исключения, то у всех хороших бегунов большой объем бега, с этим не поспоришь!
Vald: Andrew пишет: Себастьян Коэ, насколько я знаю, бегал 60 км в неделю, и никогда в жизни не пробегал более 90 км в неделю. ...готовясь к соревнованиям продолжительностью 1. 45 - 4.00 . Но тот же ваш сосед В.Шабунин в интервью "БиМу" называл своим ~opt объёмом подготовительного периода для 1500 м - 600 км/мес . Так что не надо преуменьшать значение объёма. Мало "бегать " может позволить себе талант или тренирующийся очень интенсивно & точно.
ROM: BarSeg пишет: Я не слышал, также как не слышал чтобы кого-нибудь "побежал" чисто от объемов (можно у ROM`а спросить Уже отмечал неоднократно, что в 2004г. пробежал марафон SIM (точность трассы ни у кого не вызывает сомнения) в 45 лет за 02:43:56. Никаких работ не делал, только медленный длительный бег в темпе 4.40-5.00 мин км на пульсе 120-130 уд/мин. Но, бегал много. Были недели и по 270-280 км. Тот год вообще был для меня удачным в плане тренировок. Например, в манеже на тренировке пробежал 100 км легко за ~ 08:02. Да и в Питере на сутках, первые 8 часов просто летел. Сотка по ходу была примерно по 5.00 мин на км. Немного проигрывал А. Кругликову, но после 105 км резко поставило. Тогда грешил на нехватку тестостерона.
Vald: Я не слышал, также как не слышал чтобы кого-нибудь "побежал" чисто от объемов http://sylvia.gatchina.ru/la/2006_10_11_2.jpg В этой (2-й части) речь идёт об объёме -количестве тренировок - ЧСС ...
Andrew: Он начал бегать в 22, а в 23 пробежал марафон за 2:20. (Кашапов - немножко неудачный пример, если говорить об обычных людях ;-) Да и перед соревнованиями он 2-2,5 месяца бегал отрезки 200-400-1000-3000 метров. 60-70 километров в день! А-а-а!!!
Vald: Andrew пишет: И он тоже делал скоростные тренировки! :- Но "пёрло"-то его как раз от сверхобъёма . 15х200м и проч. -это так-заключительные штрихи подготовки . перед соревнованиями он 2-2,5 месяца бегал отрезки 200-400-1000-3000 метров. Ему марафон надо было бежать по 3.05/км , а не по 4.00/км . Кашапов - немножко неудачный пример, если говорить об обычных людях Вполне нормальный пример : человек - без скоростных задатков , начал достаточно поздно , долгое время ( а то и всю карьеру) - совмещал спорт с работой ( преподавание~ биохимии ) . Многое можно спроецировать на обычного любителя.
Andrew: Если посвятить спорту 4-5 лет и тренироваться просто регулярно и по разному, соревноваться и поддерживать нормальный объем (>8ч/нед для бегунов полагаю, для лыжников и велосипедистов от 12ч и выше), то выйдешь на свое плато и упрешься в потолок выше которого не прыгнуть. Чтобы бегать быстро, нужно поддерживать нормальный/большой объем и регулярно делать скоростные тренировки! Вот какая квинтэссенция получается из всех методик :)
домово: много-медленно + скорость, а на около соревновательной вообще не надо? темповики не надо? Вообще и ранее встречал такое мнение что спец. выносливости не существует, это всего лишь аэробика плюс сила(скорость). И потом отрицается волнообразность нарастания-спада спорт формы?
Andrew: Конечно, наибольший процент быстрого бега - именно на соревновательной скорости.
BarSeg: stranger пишет: Приходит человек который решил посвятить себя бегу ... Не очень подходящий пример. Для человека, который только начал бегать, даже равномерный бег - довольно серьезная работа, имеющая соотвествующий эффект. Собственно 5мин/км. для начинающего - уже темповый бег. И проходит он никак не на 120-130, на таком пульсе начинающий будет не бежать, а еле-еле ноги переставлять. К тому же о чем мы говорим-то? Andrew хоть и не элитный спортсмен, но и давно уже не начинающий. stranger пишет: Без медленного бега , не бывает быстрого ... Элита любит демонстрировать свои пиковые объемы , сверх-интенсивные тренировки , забывая сказать , что они тоже люди , и тоже восстанавливаются Опять не понял, о чем мы спорим? О медленном беге для развития или о медленном для восстановления? stranger пишет: Рекомендую внимательно прочитать как тренировался К.Лопеш ... А можно ссылку или название источника? ROM пишет: Уже отмечал неоднократно, что в 2004г. пробежал марафон SIM (точность трассы ни у кого не вызывает сомнения) в 45 лет за 02:43:56. Никаких работ не делал, только медленный длительный бег в темпе 4.40-5.00 мин км на пульсе 120-130 уд/мин. Спасибо, очень интересное наблюдение. Однако ж, марафон - весьма специфичная дистанция, фактически пограничная между длинными и сверхдлинными. Соответственно и роль липидного обмена на марафоне значительно важнее. Vald пишет: Некто ...Равиль Кашапов Ок, буду знать. Но типичным этот пример нельзя назвать даже с большой натяжкой
stranger: BarSeg пишет: Опять не понял, о чем мы спорим? О медленном беге для развития или о медленном для восстановления? Мы не спорим , мы истину ищем ... Глубокие стабильные структурные изменения в организме достигаются медленным длительным бегом , и как справедливо замечено BarSeg пишет: Для человека, который только начал бегать, даже равномерный бег - довольно серьезная работа, имеющая соотвествующий эффект. Я не сторонник публичности своих скромных тренек , но может найду в себе смелость иногда публиковать некоторые недели из настоящего или недавнего прошлого . Замечу , что для многих на форуме , скорость моего медленного бега покажется просто смешной : медленнее 6мин на 1км . Сначала побегаешь с одними , потом с другими детьми , а потом себя разгонять категорически нет желания ... Легонько добегаешь , и домой ...
salvataggio: домово пишет: много-медленно + скорость, а на около соревновательной вообще не надо? темповики не надо? я сейчас наоборот исповедую подход что на тренировке, хотя бы раз в неделю бежать на скорости близкой к соревновательной 25-35км длительные. а темпы теперь для меня - это 10-15км со скоростью выше соревновательной. т.к. основная дистанция для менямарафон, то соревновательная скорость - это скорость на марафоне.
домово: stranger пишет: скорость моего медленного бега покажется просто смешной : медленнее 6мин на 1км на всех ли это действует и какими наверное поистине гигантскими должны быть объемы на этой скорости? ждем с большим интересом!
stranger: домово пишет: на всех ли это действует и какими наверное поистине гигантскими должны быть объемы на этой скорости? ждем с большим интересом! домово Понятно не на всех , но последний марафон я плелся чуть больше трех часов (3:03) . Повторю до марафона за три недели пробежал 80км , именно с низкой скоростью ... Неделя предшествующая марафону примерно 50-60км , с единственной работой 20Х200м ч/з 1мин , без времени , уверяю не быстро , по льду и снегу ... Но это понятно следствие травмы и болезни . В нормальном состоянии объем колеблется от 70 до 130км в неделю . Длительных специально не делаю , стараюсь выполнять их на стартах ...
Vald: Мне кажется , что Andrew с его рычагами & любовью к ОФП & склонностью к беговым травмам очень подошёл бы триатлон ( 1,5+40+10) . Там,правда , надо тренироваться min раз 8-9 /нед. Но в разные периоды года возможны варианты . Вон уже чемпионаты проводят по зимнему триатлону ( лыжная гонка вместо вело) .
Andrew: Триатлон - хорошая вещь ;) Однако плаваю я медленно (в обычном режиме - 25 мин/км). Велосипед кручу, как крутится (30 км/ч на МТБ). В беге на триатлоне чувствую себя героем =). Из проблем здесь мешается только моя носоглотка с моим гайморитом, которые плохо на бассейн реагируют. Ну это ладно, я уже предвкушаю, как у меня вскоре будет 7-10 беговых тренировок на неделе ;). Я сначала писал план на 2 месяца ("оздоровиться"), уже в голове созрел план до августа (в начале августа 5 км, в конце - стадобег - 1 км - где можно изобразить пик формы за счет специфической анаэробной работы). Но триатлон по-любому хорошая вещь, и, надеюсь, этим летом я хотя бы в парочке поучаствую (хотя бы спринтов, как и в прошлом году).
Ihori: ROM пишет: в 45 лет за 02:43:56. Никаких работ не делал, только медленный длительный бег в темпе 4.40-5.00 мин км на пульсе 120-130 уд/мин. Но, бегал много. ИМХО немножко лукавишь, ROM Под медленным скорей всего подразумевается расслабленный - плечи, шея, бедра - и экономный бег, когда зря не задействована "куча разных мышц". А бегал много - значит более длительно это тренировал, поймал суть и сформировал в стереотип. В свете новых увлечений я тоже стал делать упор на расслабление. При этом заметил, что увеличение скорости происходит не как самоцель, а как вторичный продукт.
salvataggio: ROM пишет: пробежал марафон SIM (точность трассы ни у кого не вызывает сомнения) в 45 лет за 02:43:56. Никаких работ не делал, только медленный длительный бег в темпе 4.40-5.00 мин км на пульсе 120-130 уд/мин. Но, бегал много. Были недели и по 270-280 км. ни чего не понимаю... когда я пробовал тренироваться по подобной методике в 2007 готовясь выбежать из 3 часов, конечно на пропорционально медленных скоростях, но пытаясь набегать объемы и у меня был ступор в результатах, то весь форум мне доказывал что это тупик. что только через темповики + длинные отрезки я приду к прогрессу. и что я вижу теперь? люди говорят что РОМовская метода имеет право жить и да же ничего себе, нормалек. граждане, что же это такое? за что же страдаю на повышенных скоростях если есть более сладкий путь?
Wladimir: salvataggio пишет: т.к. основная дистанция для менямарафон, то соревновательная скорость - это скорость на марафоне. другими словами, ты, Сережа, лупишь еженедельно 25-35км по 4.15 и темпаки под 4мин?! т.е. на ближайшем первенстве ветеранов Москвы 21.02 потенциально способен пробежать 3000м по 3.30/км?!
NameChanger: salvataggio пишет: ни чего не понимаю... Анрдреевская тема, похоже, опять переходит в "вече". Мы (любители) все же за науку. salvataggio , у тебя (и ROM, Vald) сердце большое - нужны мышцы! (видимо, такой вывод сделали из твоих объемов и пульсов) Андрей (и я, и Мэрри и ... , в основном молодежь)- сердце лилипута, мышцы и сами растут - нужны тренировки на развитие сердца. Ну что тут не понятно?! Не понятно (или нет доверия) только какими тренировками развить то, что надо. Согласитесь, тяжело себя переубедить, что вместо темпов на "потерпеть, бекеле же терпит!" надо бежать как можно медленее! Или всё-таки не надо... И как не передолбить.
домово: NameChanger пишет: salvataggio , у тебя (и ROM, Vald) сердце большое - нужны мышцы! (видимо, такой вывод сделали из твоих объемов и пульсов) Андрей (и я, и Мэрри и ... , в основном молодежь)- сердце лилипута, далеко не факт, ведь никто из выше перечисленных и из молодежи и из опытных на этом форуме не называли реальные размеры сердец измеренные УЗИ. Скорее всего и вовсе не измеряли никогда. Максимум МПК и то не все. А по пульсу в покое я что-то не вижу особой разницы например ROM - 40 и Andrew - 42 . Так что вовсе не факт что решение в размере сердца. Изучая данные по ветке обследовался и по графикам от Gosha видны поистине удивительные вещи. По мере роста тренированности пано стирается, от излома переходит к логарифму и потом может и вовсе может пропасть в тесте со ступенчатой нагрузкой. Потребление кислорода на одинаковых скоростях приближенно одинаково и у мужчин мсмк и даже женщин (мужчина может быть и ТЯЖЕЛЕЕ заметно! но кпд лучше), но все же есть отчетливая тенденция - чем выше тренированность тем больше кпд, ненамного но все же меньше кислорода потребляется. он лучше усваивается, УМЕНЬШАЕТСЯ легочная вентиляция. То есть идет оптимизация всех процессов в организме, а не наращивание грубой силы будь то размер сердца или масса мышц! (ну если без полемического задора то размер сердца и масса мышц тоже нескольо возрастает)
Andrew: И мне теперь точно будет по кайфу бегать много. Вернее, мне уже по кайфу бегать много! Вернее, душевное равновесие у меня почти всегда было (и почти всегда я знал, что именно мне нужно для успеха :), но сейчас я охотно верю, что большой объем бега мне не только не навредит, но и поможет. Во-первых, поможет бегать без травм, во-вторых, поднимет настроение :). Если бегать 4 раза в неделю, а остальное время "отдыхать, чтобы не травмироваться", то практически каждый день изнываешь от безделия и думаешь, чем бы себя занять, чтобы не чувствовать тряпкой :) Ходьба, лыжи, велосипед, плавание, растяжка всякая, и, наконец, самое простое - ОФП! :) (Из-за чего Vald пишет про мою "любовь" к ОФП ;) Все-таки, человек, бегающий регулярно 100 км в неделю, наверняка будет более защищен от травм чем тот, кто бегает 40 км в неделю. И, безусловно, тот, кто бегает 100 км в неделю, наверняка будет веселе и выносливее, чем тот, кто сидит дома и "восстанавливается". У меня сейчас ЕСТЬ условия для двух тренировок в день, причем без ущерба для всего остального. И вообще, мне в последнее время постоянно хочется жрать, спать и бегать. Причем одновременно. А еще, разрываемый этими тремя желаниями, я должен выделить около 8 часов в день на работу ;)
Andrew: У меня в покое 40-50, зато на скорости 5 мин/км, видимо, пульс 150-160, а у ROMa пульс намного ниже. Правда, у меня пульс до 200 разгоняется, но это, опять же, сигнал того, что мышцы без проблем загружают сердце до упора.
домово: с позиций низкого кпд это тоже легко объясняется. У ROM лучше кпд и его сердцу на 5 мин-км не надо столько крови и столько кислорода закачивать в мышцы как вам. А сердце его может быть и меньше вашего по физическим размерам, кто знает? Ведь у вас масса больше.
Andrew:
Runnerst: На мой взгляд, я всего за 1 год вылез с результата на 3000 - 8.54 до 8.31,50, исключительно увеличив общий объём, причём основной вклад в объём внесли двухразовые тренировки в день (просто по утрам стал бегать в поддерживающе-развивающем режиме от 6 до 10км) грамотным и ответственным восстановлением и отшлифованием наработанного на дорожке стадиона...
домово: Andrew пишет: "КПД" кажется каким-то мифическим параметром вот вы обследоватся не решаетесь, а там этот кпд элементарно, сколько % кислорода на входе, сколько % на выходе на литраж , разницу вы истратили на работу. Чем выше тренрованность тем меньше. Хотя немного подумав уже засомневался... Все графики довольно волотильны как говорят на RBC.ru точно все же не сказать...
sphinx: домово пишет: У ROM лучше кпд и его сердцу на 5 мин-км не надо столько крови и столько кислорода закачивать в мышцы как вам. К сожалению сердце не настолько умно, чтобы точно расчитывать свою производительность в соответствии с потребностями организма. Почти всегда оно качает кровь с избытком. Величина этого избытка производительности у всех разная и даже у одного человека она не стабильна. Пример из собственного опыта: как-то сильно разболелась голова - поднялось давление. Один знакомый дал мне четвертинку таблетки, сказал, что очень хорошо снимает давление. На следующий день во время пробежки был поражен показаниями пульса. Он был ударов на 15-20 меньше, чем обычно для такой нагрузки. За сутки объем сердца вырости не мог, кпд улучшиться тоже не могло. Я бежал со значительно более низким пульсом и никакого недостатка кислорода или дискомфорта не ощущал. А еще через сутки пульс сново вернулся к обычным значениям - закончилось действие лекарства. По величине пульса под нагрузкой нельзя судить ни о объеме сердца, ни о кпд. Величина пульса под нагрузкой говорит лишь о точности работы регуляторных систем организма.
домово: "Имя!?? Се-е-е-с-с-т-р-а!!! Имя??!!!" этого препарата! Что-то неверится. Кстати голова может болеть и от пониженого! У меня болит от этого и приходиться кофе и чаем накачиваться Так что это очень рисковано пить лекарство от повышенного давления точно не зная от чего голова болит.
домово: sphinx пишет: К сожалению сердце не настолько умно, чтобы точно расчитывать свою производительность в соответствии с потребностями организма судя по графикам пульса от скорости во множестве имеющимися тут на форуме по крайней мере у части форумчан сердце все же очень умно и очень точно реагирует на даже небольшие изменения нагрузки.
домово: sphinx пишет: По величине пульса под нагрузкой нельзя судить ни о объеме сердца, ни о кпд. х-м-м-м, меряем потребление кислорода на какой-то фиксир нагрузке. измеряем пульс. измеряем концентрацию кислорода в крови. вычисляем ударный объем левого желудочка сердца. Чистая математика. Линейные размеры примерно как степень 1/3 от объема. А то лекарство наверное суровый допинг, надо было газануть, попробвать какой-нить ЛР побить.
полная версия страницы