Нужны ли темповые, если организм против них?

Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Нужны ли темповые, если организм против них? » Ответить

Нужны ли темповые, если организм против них?

Л/А: Сейчас набрал хорошую форму И вот что заметил: Мышцы требуют быстрого бега? поэтому по ходу кроссов обязательно фартлечу и даже делаю отдельные работы. типа 10 раз по 400 метров или 20 раз по 200 метров (через 200 метров трусцы). Но вот заставить себя сделать работу типа 10 раз по 1000 метров не могу. Так же не могу себя заставить бежать темпы (10000 метров например).Но как ни странно бежится хорошо и вполне возможно даже хватит и на марафон. Так вот и думаю - нужны ли тогда вообще темпари и работы, если организм от них отказывается?

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Робинзон: Тоже много слышал от самих футболистов, как им тяжело бегать кроссы. Зато спринт они неплохо бегут. Может им и не надо все эти МПК, длинные дистанции? Главное выигрывать, и лучшие выбираются не по МПК, а по пользе на поле, по забитым, предотвращенным голам. Интересно, а у англичан/бразильцев как дела с длинными бегами? Да чего про футболистов говорить, посмотрите на легкоатлетов-десятиборцев:)

Робинзон: надо было штангиста брать:)

Vald: ROM ! Gosha пал жертвой массированного футбольной пропаганды со стороны СМИ. Футболисты ,судя по вниманию TV и деньгам ,небожители-универсалы , для которых какой-то там л/а-кмс просто пустяк. Футболист- это интервальный спринтер ( интервалы бывают разные ). Из этого и надо и исходить . Проблема у них примерно та же , которой начал Тему Л/А . Могут бегать быстро и накоротке , а что-либо длиннее 80м -уже никак.

dima: В Кисловодске наблюдал, что женская гандбольная команда бегала гораздо больше и быстрее чем футбольная команда первой лиги( по-моему Машук называется)Гандболисткам, хоть было и тяжело, но они работали, а футболисты откровенно шланговали. Речь там идет не о КМС, а о том чтобы пробежать 5-6 км трусцой и не помереть при этом. Правда несколько выделялись 2-3 человека, совсем молодых, им было полегче, но отрываться от команды они не стремились. Это называлось предсезонный сбор :) Круче футболистов только хоккеисты

NameChanger: По-моему Gosha гооврит не то что футболисты Vald пишет: небожители-универсалы , для которых какой-то там л/а-кмс просто пустяк а то что Gosha пишет: у сборников МПК 45-49,о чём с ними разговаривать и вопросы задает потому, что хочет помочь сыну. Вам так не кажется?

BarSeg: Раз уж речь о средневиках пошла, так может обратиться к Селуянову в очередной раз? "Подготовка бегуна на средние дистанции", там и ПАНО, и МПК - всего достаточно.

ROM: NameChanger пишет: и вопросы задает потому, что хочет помочь сыну. Вам так не кажется? Точно так и кажется. И в силу своих знаний и опыта пытаемся отвечать, при этом может и не всегда понимаем друг друга.

Gosha: Во первых,всем спасибо,пока я воевал за спортзал для детей,написали очень много.Я готов ответить всем,но только не так быстро,конец года всё-таки.

Gosha: Если я ещё не совсем забыл физику,то чтобы корректно соотносить,ПАНО,АнП и т.д.по отношению к разным видам спорта,нужно пользоватся не понятием СКОРОСТЬ,а исползовать понятие МОЩНОСТЬ.

Gosha: Робинзон пишет: то 29 ммоль/л могут достичь и терпеть только редкие индивидуумы и непродолжительное время, может меньше минуты. При таких концентрациях у нормального человека мышцы отказываются сокращаться, да и расслабляться, наверное тоже:) Мне и хочется с этим разобраться,чтобы спортсмены НЕОСОЗНАНО,не повторили путь Андрея Логинова,речь идёт именно о нём,ПАНО 140 измерянно в 1995г,год когда были показанны лучшие результаты.Кому интересно результаты есть на сайте IAAF.Закончил со спортом в 1997году в возрасте 25лет.

Andrew: ПАНО и АНП - одно и то же. Цифра 4 ммоль/л ничего фундаментального с собой не несет - просто на уровне ПАНО=АНП концентрация лактата "обычно" около 4 ммоль/л. Порог - та максимальная скорость при которой концентрация лактата не растет. У англоговорящих есть одно слово Threshold - порог. Терминова для АНП и ПАНО нет (про ПАНО часто пишут - это неправильный термин - мол, раньше думали, что после ПАНО "анаэробный обмен" НАЧИНАЕТСЯ, а до порога его нет... ну а анаэробный обмен успешно идет, даже когда мы спим =). Аэробный порог какой-то мифический - уже много лет не могу понять, в чем суть ПОРОГА. "Только аэробное обеспечение" вроде бред, потому что расщепление глюкозы начинает с анаэробного расщепления. "Лактат не растет" - ну дык он и на уровне АНП не растет.

Л/А: Робинзон пишет: А в соревновательный период кто же делает жесткую скоростную работу? Так мне такие работы не кажутся жёсткими организм не упирается - а вполне естесственно бежит Просто не охота терпеть 10 раз по тысяче метров - как-то нудно Зато через денёк спокойно могу пробежать двадцатку - ноги лёгкие Робинзон пишет: А если до стартов далеко, то скоростить впрок бесполезно, лучше силовую/ОФП поделать, а бегать в поддерживающем режиме. так я не впрок скорощу!!! Это мышцы требуют Боюсь, что в поддерживающем режиме я расстренируюсь

Gosha: Vald пишет: Очень смешное заблуждение . В спортивной литературе по футболу,по моему автор Годик,но нужно уточнять,есть данные,по выполняемой работе элитными футболистами,ЧСС,разблюдовка по отрезкам,скоростям,километражу.Если соотнести эти данные со скоростными возможностями футболистов,то результат уровня 1.55-1.57 не кажется чем то невероятным.Я сам занимался бегом и имел результат 1.57 и немного разбираюсь в беге.Естественно речь не идёт о нынешних Российских футболистах.У футболистов ведущих европейских сборных уровень МПК 65-70,по данным того же Годика. Грустно другое,как из самых лучших мальчишек,наши "тренеры" умудряются сделать то,что все мы и наблюдаем.Но если проводить все занятия только в 1и2зонах энергообеспечения,то результат будет очевидным.Любая,элитная футбольная школа Москвы в возрасте от 8 до12лет,выиграет первенство Москвы по л/атлетике,если сочтёт нужным там выступить.Мой Сын занимался в ЦСКА и Торпедо(у меня есть результаты тестов),парралельно он занимается л/атлетикой и я имею возмость сравнивать результаты и тех и других.

Gosha: Робинзон пишет: Немцы уверяют, что величина МПК поддается увеличения только в небольшом диапазоне (боюсь соврать, но, вроде до 15%). Американцы утверждают нечто подобное,но тоже самое озвучивают и об уровне гемоглобина(составляюшей части транспорта кислорода и как следствие МПК).Получив данные типа 118единиц,у сына,я озадачился данной проблемой.После двух курсов ИГТ у сына гемоглобин 130единиц,поэтому у меня и появились сомнения в достоверности очень многих "незыблимых истин".

Vald: Gosha пишет: Любая,элитная футбольная школа Москвы в возрасте от 8 до12лет,выиграет первенство Москвы по л/атлетике,если сочтёт нужным там выступить Фишка в том , что лёгкой атлетикой в таком возрасте только начинают заниматься. А средними и длинными дистанциями как раз в 12 и постарше. Моя очередь для громкого заявления ! " Нормальные средневики-юниоры ( неперекачанные , уровня выше 2-го разряда ) вынесут в одну калитку любых футболёров на дистанции 800м." Если дело не в перспективе сына стать профессионалом футбола , то пусть лучше занимается лёгкой атлетикой . Там хотя бы спортивной культуры наберётся , в отличие от ..., где его быстро научат курить после матча , пить водочку "для обводочки" и витиевато и громко материться ( это вообще -святое).

Gosha: Vald пишет: Фишка в том , что лёгкой атлетикой в таком возрасте только начинают заниматься. Достаточно спорное утверждение,я знаю детей,которые к 12годам занимаются 3-4года.И из многих планируют сделать средневиков но грамотные тренеры в этом возрасте развивают только скоростные возможности детей.А данный пример я привёл в качестве ответа на вопрос что "Не тех набирают"Vald пишет: Нормальные средневики-юниоры ( неперекачанные , уровня выше 2-го разряда ) А такие есть?У них есть потенциал?(МПК,скорость,ПАНО...)Vald пишет: Там хотя бы спортивной культуры наберётся , в отличие от ..., где его быстро научат курить после матча , пить водочку "для обводочки" и витиевато и громко материться ( это вообще -святое). Я вас умоляю..вы оторвались от жизни,если вы конечно не взяли за пример дворовой футбол в Мытищах,хотя по уровню их форума это тоже вопрос.

Gosha: BarSeg пишет: Раз уж речь о средневиках пошла, так может обратиться к Селуянову в очередной раз? "Подготовка бегуна на средние дистанции", там и ПАНО, и МПК - всего достаточно. Спасибо читаю,но вопросы всё равно остаются.

Vald: Gosha пишет: вас умоляю..вы оторвались от жизни Не...как раз всё наоборот . Эту публику регулярно имею возможность наблюдать , что любителей , что полупрофессионалов , что юношей с претензией на будущий профессионализм. А такие есть? Такие есть . Как и нормальный спорт. Это ведь в футболе сейчас присваиваю "мастеров" за выигрыш российской лиги любителей ( аналог 3-й лиги ). Смех. МПК, ПАНО -извольте сами замерять. А по скорости достаточно будет хотя бы 2.00/800 м . Достаточно спорное утверждение,я знаю детей,которые к 12годам занимаются 3-4года. Занимаются они играми и ОФП , но никак не бегом на выносливость. Если с такими соревноваться , то вполне возможно ,что футболисты спринт и прыжки выиграют.

Gosha: Vald,а можно ближе к конкретике,адреса,пароли явки...А то Бауэр,на тренерских курсах повышения квалификации,л/атлетам лапшу вешал ,что СДЮШОР Бронницы Московские команды выносят в одни ворота.

Робинзон: Не помню, чтобы я такую статью Селуянова читал. Вот про футболистов он писал, а я читал. Как всегда интересно, но трудно отделить эпотаж от зерен истины. Как и в других его статьях.

Gosha: Робинзон пишет: Интернет-общественность имеет доступ к пульсограммам велогонщиков на Тур-де-Франс, А можно ссылку?

BarSeg: "Подготовка бегуна на средние дистанции"? Так это не статья, а аж целая книжка! Москва, СпортАкадемПресс, 2001г. Ссылок под рукой, к сожалению, нет, но в свое время в сети я ее нашел. Думаю, что кому очень надо - отыщут тоже :) Кстати, книжка хороша тем, что, в отличии от статей, написана более строго. Для каждой рекомендуемой методики там описывается проведенная практическая проверка.

Робинзон: Andrew пишет: ПАНО и АНП - одно и то же. Цифра 4 ммоль/л ничего фундаментального с собой не несет - просто на уровне ПАНО=АНП концентрация лактата "обычно" около 4 ммоль/л. Порог - та максимальная скорость при которой концентрация лактата не растет. Для простоты можно считать и как одно и то же. Если определять лактат, то не факт, что ПАНО будет именно 4 ммоль/л, читал, что люди и на 6, и даже на 8 ммоль/л долго работают, такие вот уникумы попадаются. Andrew пишет: У англоговорящих есть одно слово Threshold - порог. Терминова для АНП и ПАНО нет (про ПАНО часто пишут - это неправильный термин - мол, раньше думали, что после ПАНО "анаэробный обмен" НАЧИНАЕТСЯ, а до порога его нет... ну а анаэробный обмен успешно идет, даже когда мы спим =). У англоговорящих много чего есть, и уж для ПАНО есть точное соответствие - что-то вроде maximum lactate steady state. Анаэробный обмен начинается, как я понимаю, с аэробного порога:) Если взять по пульсу, то до аэробного порога идет аэробное энергообеспечение, с аэробного начинает давать вклад анаэробное и в координатах чсс-лактат начинает расти концентнация лактата. По началу этого роста и определяют аэробный порог. Дальше, с ростом скорости растет лактат, но скорость его выработки равна скорости его усвоения, т.е. до ПАНО при постоянном чсс будет постоянный лактат, а вот при дальнейшем росте чсс лактат уже не успевает перерабатываться и состояние нестабильное во времени, нарастает закисление и происходит отказ мышц. Какой именно лактат будет в этой последней стабильной точке, т.е. ПАНО, нам, любителям, неизвестно, да и не очень много пользы от такого знания (хотя можно купить портативный приборчик http://www.lactate.com/index_lt.html?gclid=CN3j0uqZqosCFQKkQAod_yZldw и заняться самоанализом), а вот от знания, какая при этом скороть и пульс польза есть. Andrew пишет - Аэробный порог какой-то мифический - уже много лет не могу понять, в чем суть ПОРОГА. "Только аэробное обеспечение" вроде бред, потому что расщепление глюкозы начинает с анаэробного расщепления. "Лактат не растет" - ну дык он и на уровне АНП не растет. Наверное, я неточно выразился, сорри, правильно сказать, что на АнП (ну, пусть он = ПАНО, раз так хочется:) лактат не растет по времени, при постоянстве других параметров (скажем мощности/скорости/чсс/ПК), а до аэробного порога лактат не растет с ростом чсс (скорости, мощности, потреблении кислородо...). Зачем он, этот АэП нужен трудно понять, наверное, тренерам-селекционерам:) так они смогут отобрать детишек, имеющих больше окислительных мышечных волокон и, соответственно имеющих выше АэП. Тока опять же, что толку от знания, что я бегу, скажем, марафон на пульсе 95 - 97% от ПАНО? Это, конечно, свидетельствует о природной предрасположенности к марафону, но я это и так знаю:) Вот как это ПАНО, это МПК увеличить, что означает увеличить дистанционную скорость, вот это вопрос, над которым бьются все тренера:) Тут можно пойти эмпирическим путем, анализируя тренировки сильных спортсменов, можно изучив физиологию, пойти по пути повышения определенных физиологических качесв, всяких миофибрилл, митохондрий, дилятации мышечных волокон, повышении миоглобина, гематокрина, гемоглобина, развитии капиляризации, анаболизма полезного и катаболизма бесполезного...

Робинзон: можете попробовать поиском в рунете. На слова Тур-де-Франс, Polar, пульсограмма... должно пойматься, хоть и в груде мусора:)

Евг1: Gosha пишет: цитата: Нормальные средневики-юниоры ( неперекачанные , уровня выше 2-го разряда ) А такие есть?У них есть потенциал? Сужу по себе - возраст 17-18 лет - рост 181, вес был от 58кг (2.02 на 800 летом) до 63кг (1.57 манеж). Кто посмеет сказать, что я перекачан? Также смею предположить, что 1.57 в манеже давали возможность говорить об 1.55 летом. Это уже к вопросу о потенциале. Теперь о футболистах - тренируюсь в манеже Знаменских - 1) Видел как тренируются дети из Спартака - 8-10 лет. Легкий бег, я шагом быстрее хожу, какие-то прыжки и может изредка ускорения. 2). Взрослые ребята: ЗАЯВЛЮ, что разорву любого из них, начиная с 400м. Сегодня наблюдал такую картину - измученные каким-то подобием ОФП футболисты легли на маты и задремали. Где выносливость? Вообщем, все мое ИМХО, но футболисты никогда быстрее средневиков бегать не будут, начиная где-то с 16-17 лет, когда происходит ранняя специализация бегунов. До этого возраста - еще возможно, есть же талантливые ребята, которые и бегают и в мяч играют.

Бромден: Евг1, футболистам и не надо бегать быстрее средневиков. Им и не надо по 400 метров гладким бегом бегать. У них и комплекция должна быть другая. Им с мячом надо бегать быстро, меняя направления и т.д. А это даже по технике движения разная вещь. И я при этом тоже считаю, что беговая подготовка наших футболистов ведется непрофессионально. Имено специфическая. Напрямую сравнивать скорости некорректно. Тогда уж надо кроме гладкого бега на 400 сделать следующее. Надеть бутчишки, выйти на траву, взять мяч, расставить штук 10 стоек и посоревноваться в беге с мячом с обводкой стоек, с завершающим ударом по воротам и возвращением на исходную позицию.

valan: Бромден Быстрее средневиков им бегать, конечно, не надо, но уметь передвигаться достаточно быстро в течении 90 минут не помешает. А то их хватает минут на 15. Но ведь когда-то наши футболисты в физической подготоке не уступали никому.

Wladimir: показывают иногда статистику по перемещению футболиста за матч, или до смены. Ну полузащитники набирают до 10км перемещения, нападающие - поменьше. а в тренировках наших почему-то превалируют отрезки/интервалы по 200м, прямо шаблон какой-то. Один раз на стадионе МГУ тренер гонял всю команду (мужиков!) вместе в вратарем 'х' по 200м через 2' (200м 'трусцы')

Vald: Бромден пишет: Евг1, футболистам и не надо бегать быстрее средневиков. Им и не надо по 400 метров гладким бегом бегать. Напрямую сравнивать скорости некорректно Бромден ! Евг -1 тут ни при чём : он всего лишь высказал своё мнение в контексте дискуссии ( кстати, флудовой ), начатой Gosha о возможностях футболистов ,применительно к среднему бегу . Всё это можно прочесть на предыдущей странице. Мало того , что им 1.55-1.57/800м не будет светить даже в самых фантастических снах после попытки изобразить хотя бы круг в 400 м за 65 сек , так ещё им это , согласен , и не особо надо . Их специфика : силовой спринтерско-прыжковый фартлек с отрезками в 30 (чаще)-50 м( реже) и ходьбой в паузах А Gosha , похоже , представил современное футбольно-корпоративное мнение о себе , любимых. Типа , какие там атлеты ( на все 100%) и не зря они осваивают такое "бабло" в профессиональных лигах. Евг-1 ! Респект ! Поднял настроение

Serg: Он на спор с футболистами московского клуба (не помню какая команда) бежал 10 000, а футболисты 10 по 1000 (эстафету, а то подумаете что-нибудь еще). Ну сделал он их однозначно!

NameChanger: Болотников - болтун ещё тот. Недавно вот по Спорту его показали - он там сказал, что его за 15 лет его карьеры ни разу никто не обогнал.

Vald: Что-то мы в околофутбольный флуд "ударились " , пусть и нескучный. Но лучше бы Л/А объявился , да высказался , намерен он что-то править или и так пойдёт ? Контрольный бег бы провёл , да рассказал об ощущениях. Тему -то кто начал ?

Wladimir:

Wladimir: NameChanger пишет: Болотников - болтун

Vald: NameChanger пишет: он там сказал, что его за 15 лет его карьеры ни разу никто не обогнал. Так он нынче старенький уже (~77лет). В его возрасте подвиги не грех и приукрасить

NameChanger: Wladimir, Vald В общем-то не спорю ;-)

Gosha: Уважаемые форумчане,мы явно не туда зарулили,вот уже и тему переименовали.Надеюсь,что все желающие бросить камень в футбол и футболистов его кинули и можно будет перейти к конкретике.Повторяю свой вопрос,ПАНО 174уд/мин-1юн.154уд/мин-МС?140уд/мин.ЭТО ПУТЬ ПОДГОТОВКИ СРЕДНЕВИКА?

Бромден: Vald, извини, невнимательно прочитал, рад что мнения совпали. Ну и еще есть ряд других существенных различий. А в целом считаю, все это не совсем флудом. Иногда различия помогают точнее специфику рассматриваемого вида подготовки уточнить. Изучают же врачи патологию, чтобы сделать выводы о том, как увеличивать потенциал здоровья. Gosha пишет: ЭТО ПУТЬ ПОДГОТОВКИ СРЕДНЕВИКА? Может я не прав, опытные/продвинутые поправят, но мне кажется, эти циферки могут быть некоторым показателем, наверное связанным с РЕЗУЛЬТАТОМ. Но ПУТЁМ цифры быть не могут никак. Надо вопрос переформулировать.

Gosha: Бромден пишет: Может я не прав, опытные/продвинутые поправят, но мне кажется, эти циферки могут быть некоторым показателем, наверное связанным с РЕЗУЛЬТАТОМ. Но ПУТЁМ цифры быть не могут никак. Надо вопрос переформулировать. С моей точки зрения,эти цифры очень серьёзно коррелируются с результатом и соответственно с тренировочным процессом,который собственно меня и интересует.

Gosha: Евг1 пишет: Также смею предположить, что 1.57 в манеже давали возможность говорить об 1.55 летом. Это уже к вопросу о потенциале. Я думаю вы не правильно понимаете,что такое потенциал.Может быть и поэтому,в том числе, сборная Москвы,в которую вы должны попадать,на последней спартакиаде школьников заняла 5место.А вот когда потенциал определяли,в 2004году,сборная занимала 2место.Кстати о юниорах я не писал,а среди футболистов,которых вы наблюдаете в манеже,есть Салтыков Артём(1 место на кубке Москвы по л/атлетике в 2006году).Бегать кстати действительно не любит,уговаривать приходиться.

полная версия страницы