Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » приземление стопы » Ответить
приземление стопы
Dan: Пири, как известно, рекомендует приземляться на стопу. Сераф. Знаменский, как он пишет в своей книге, приземлялся на пятку. В "Марафоне для всех" Этчелз/Талло, также рекомендуют приземляться на пятку. В общем я запутался, хотя и не совсем новичок в беге. Буду рад выслушать мнения по поводу техники приземления -стопа/пятка. Дэн.
Ответов - 68, стр:
1 2 All
NameChanger: Внимание, бойцы! Раунд файв! Начали! А если серьезно - на Форуме сто раз обсуждали уже. Конечно, может быть кто-то захочет повторить, но по-моему последняя тема с упоминанием Пири находится на десяток строчек ниже Вашей: http://maraforum.fastbb.ru/?1-1-0-00001107-000-0-0-1215588431
al_al: Модераторы!!!! Провокация!!!!! Срочный бан человеку......!!!!!!!!!!!!!!!!
cat: NameChanger пишет: Внимание, бойцы! Раунд файв! Начали! al_al пишет: Модераторы!!!! Провокация!!!!! Срочный бан человеку......!!!!!!!!!!!!!!!!
taurus: Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме. Вплоть до кровопролития. Частных мнений было высказано много, но к общему знаменателю так и не пришли.
sphinx: Сначала на внешнюю сторону передней части, потом перекат на внутреннюю сторону и потом опускание на пятку. Важно добавлять, что это зависит от скорости бега и обуви. Такая техника бега становится естественой при высоком темпе бега и мягкой/тонкой подошве обуви.
Carmero: Да уж, по десятому разу обсуждать уже не хочется. Я думаю, что тем, у кого сильные икры и слабые колени лучше приземляться на переднюю часть стопы, у кого проблемы с ахиллами и проч. - купить кроссовки со всяческими гелями в пятке и бежать с пятки. Лыжники тоже, в основной массе, бегут с пятки - так им привычнее, потому, что езда на лыжах осуществляется на пятках...
al_al: Вы, милый друг, с таким усердием обогащаете полюбившуюся теорию новыми подробностями, что не остаётся никаких сомнений в некоторых анатмических особенностях вашего организма.
zhenik: Dan пишет: Буду рад выслушать мнения по поводу техники приземления -стопа/пятка. кстати, переделать технику дело не простое, сам недавно этим занимался. Революционно - взял и побежал, не получится, т.к. все мышцы и связки адаптированы к действующей технике, а новая техника подключает и нагружает те мышцы и связки, которые не тренированы, отсюда на первых порах падение скорости и возможные травмы! т.е. технику надо менять планомерно и под наблюдением, чтобы избежать травм и изменения шли в верном направлении. Я 15 лет активно занимался лыжами и для меня начать бежать с носка весьма проблемотично - мышцы не развиты и ахилы начинают болеть. И вероятно, что чем дольше бегал одним способом тем труднее перейти на другой. И чем больше возраст, тем сложнее менять - т.е. если я 20 лет тренировал одни мышцы, а сейчас начинать тренировать другие, то очевидно, что эффект придет оооочень не скоро!
Андрей Климковский: zhenik пишет: все мышцы и связки адаптированы к действующей технике, а новая техника подключает и нагружает те мышцы и связки, которые не тренированы, отсюда на первых порах падение скорости и возможные травмы! Скажем так, что переход к новой технике - уже большое дело. Это не так страшно, как может показаться и не о нескольких годах адаптации речь. Но с какими-то рекордами в процессе перехода или даже просто высокими показателями в скорости, безусловно, процесс перехода не совместим. Надо просто бегать в удовольствие и о победах на соревновании не думать. Как минимум до тех пор, пока новая техника не станет привычной до такой степени, что уже не надо будет контролировать себя от выпадения из нее. Вот тогда можно будет подумать и о скорости. Сам столкнулся 3 года назад с этим. Сильно травмировался. Но в конечном итоге то, как я сейчас бегаю гораздо лучше предыдущих ковыляний. Просто надо было бы поаккуратнее. Чего всем и желаю.
Carmero: Полностью согласен с предыдущими двумя ораторами. Но у меня другого выбора нет - я могу бегать только с носка. Бегом с пятки я довёл себя до полного расстройства ОДА. Бег стал вызывать настоящее отвращение. А сейчас всё ОК. Икры, конечно, поначалу нагружаются конкретно. Но оно того стоит... По скоростям - да, наверное, я до сих пор не набрал ещё ту скорость, которая была. Но я пока к этому и не стремлюсь. Надо, чтобы всё адаптировалось как следует. Осенью буду набирать темп...
taurus:
taurus: Ведь для отстаивания истины требуется мужество
al_al: Ого, Модя уже берёт на себя смелость карать провинившихся!!!! А ведь когда-то был спокойным и интеллигентным человеком.....м-да. Модест, а не пошли бы вы куда подальше, учёный хренов, а то ведь я припомню все ваши безмозглые высказывания, не поленюсь.
yola: 1. Modest: какой рефлекс имеется в виду? причем тут приземление на носок/пятку? 2. taurus: ?
taurus: Он написал буквально следующее: yola-де, подтвердил бы его, Модеста, правоту, но это "требует мужества", а yola на это не способен! Мое высказывание было, безусловно, ироническим! Извини, пожалуйста, что не смог донести эту ирнию.
taurus:
Ihori: Андрей Климковский пишет: Надо просто бегать в удовольствие и о победах на соревновании не думать Это восточный подход - самосовершенствоваться в процессе и превращать дело в образ жизни (не путать с формально похожим недавним высказыванием Mr.Пу). Если индивидум находится на "правильном пути" (то что называется "ДО"), то соответственно, растет и мастерство. Вот только как не свернуть на кривую узенькую дорожку
Бромден: Modest, Бабинского на Вас нет! Ссылочку на учебник, пожалуйста! Стоп! Вы ж не библиотекарь! Но все же рефлекс и произвольное отдергивание конечности - разные вещи. "Корнет! Вы бы хоть книжку какую-нибудь прочитали. - А зачем, господин полковник? - А, впрочем Вам и не нужно!".
ЛАСКО: Этот господин вообще не уважает мнение остальных. И ему разрешено все. А ведь, как он красиво говорил о демократии, нет не нашей, о западной, в другой ветке. Он как тот человек из басни Крылова "слона то я и не заметил!"
BarSeg: Да уж, привычка постоянно прятаться за пыльными учебниками на латыни, не приводя их названий и номеров страниц - это несомненно признак большого мужества и любви к научной истине.
Сергей С.: Читал. Навеяло. Вспомнил вот такую фишку...... http://ruben.livejournal.com/22666.html
taurus: Не стоит агрессивными постами провоцировать форумчан на публичные разборки.
BarSeg: Modest пишет: Поэтому брать на себя труд еще и учебник неврологии сюда переписывать я не буду. Не надо рассказывать сказок, я прекрасно видел все ваши ссылки и картинки. Если не хотите приводить доказательства своей точки зрения - так и не вступайте в дискуссию, а оправдываться тем, что вы, дескать, не библиотекарь, просто смешно.
taurus: Обсуждение правил модерирования вы можете продолжить в одной из трех "прицепленных" веток в верху данного раздела. Там вам пояснят писанные и неписанные правила поведения, буде вы в этом нуждаетесь. Что касается модераторских прав вашего покорного слуги, то они ограничиваются модерированием двух разделов: "Общего" и "Соревнования", но не раздачей банов.
Gosha: taurus пишет: Не стоит агрессивными постами провоцировать форумчан на публичные разборки.
yola: Половина недоумения (вторая) рассеялась. Первая - осталась. Еще раз: Modest, как назвается рефлекс? и причем тут приземление на носок/пятку?
yola: Modest пишет: при раздражении нервных окончаний на пятке нога рефлекторно сгибается в колене постараюсь найти до конца недели, тогда смогу ответить более аргументированно. Из того, что очевидно - пятка бедна нервными окончаниями, там самая толстая кожа, под кожей - ячеистая соединительнотканая структура, заполненая жировой тканью, этакий амортизатор. Пытаться вызвать рефлекс "с пятки" конечно, можно... Из того, что помню: - подошвенный рефлекс (Бабинского) вызывают с внешнего края стопы; - сгибание пальцев при нажатии на подушечку стопы у младенцев - аналог хватательного (остался от обезьян). Ни один из них не подходит под описание Modestа. И наконец - если я правильно понял, мои моральные качества подвергнуты сомнению, ИМХО, безосновательно. Буду признателен за извинения.
al_al: Ласко, говоря об "остальных", ты, безусловно, имеешь в виду себя? Но к тебе есть две претензии: первая -это то, что ты до сих пор не потрудился принести обществу извинения за свои проделки с удалениями постов(года полтора назад), вторая - твоя манера вести спор в стиле "все вы дураки, а один я в белом". В остальном твоего мнения никто не оспаривает. Не оскорбляй никого и тебя никто не тронет.
al_al: Модя, был бы ты мужиком, уже получил бы по очкам, но раз ты ворчливый и никчёмный шут, задам тебе вопрос: как называется человек, настырно поучающий всех, от спринтеров до сверхмарафонцев, от альпинистов, до лыжников, раз за разом попадающий пальцем вжопу небо, но с маниакльным упорством продолжающий свою деятельность. Не шизофрения ли это, выковыриватель теорий из носа? А по поводу хамства, культурный пролетарий, могу сказать, что питерский апломб прекрасно дополняет все твои шутовские выходки, флаг тебе в руки, но уж воистину, пошёл бы лучше заработал себе на кроссовки, а не висел бесконечно в интернете, страдая от безделья.
taurus: удар молоточком ближе к ахиллу То есть, вы просто надеялись, что никто не станет проверять ваши аргументы, как и в большинстве других ваших теорий?
taurus: Он сделал это тихонько выше по ветке, жеманно назвав обман "мелкой провокацией". Может быть, все-таки? -
Бромден: Modest пишет: В действительности рефлекс связан совсем не с пяткой, тут Вы правы, а скорее с ахиллом. А что Yola писал, что этот "рефлекс" связан с ахиллом? Modest пишет: легкий удар молоточком ближе к ахиллу вызывает резкое сгибание ноги в колене. Ну-ну! Может быть все-таки назовете источник сведений? А то как-то у меня в сознании колено со стопой путается.
yola: раздражение сухожилия ведет к сокращению мышцы этого сухожилия. Точно такие же рефлексы можно вызывать с сухожилий бицепса плеча, квадрицепса бедра и т.д. Мышца ахиллова сухожилия - трехглавая голени, ее сокращение при фиксированном коленном суставе вызывает подошвенное сгибание стопы, если коленный сустав свободен - еще и сгибание колена. А при чем тут бег?
taurus: Теперь он удалил свой пост, где признается в попытке обмануть форум! Браво, Modest!
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: Надо просто бегать в удовольствие и о победах на соревновании не думать Ihori пишет: Это восточный подход - самосовершенствоваться в процессе и превращать дело в образ жизни Вне контекста моя фраза так и выглядит, но в контексте сказанного имеет временный смысл - пока переход к новой технике не войдет в устойчивую фазу и не окрепнут соответствующие мышцы и связки.
taurus: Фотографии взяты отсюда: выборка по дистанции марафон
taurus: ...но теперь всякий может удостовериться, как именно бегали и бегают мэтры марафона!
ROM: taurus пишет: теперь всякий может удостовериться, как именно бегали и бегают мэтры марафона! Спасибо. Как я и предпологал, большинство все же приземляется перекатываясь на пятку.
Wooster:
al_al: Ну, всё же в шиповках марафон не бегают, так что здесь , похоже, попали и бегуны на более короткие дистанции, у них как раз, присутствует акцент на переднюю часть стопы, о чём и говорилось.... В остальном же способов постановок ступни примерно столько же, сколько и бегунов, так что настаивать на каком-то одном правильном типе совершенно бессмысленно. ЗЫ. а вот под номерном 1, в кедах "красный треугольник" не сам ли старикашка Пири жутко пяткует и гипопронирует по грязевой гаревой дорожке?
taurus:
Carmero: Пяткуют от силы на двух - трёх снимках (на последнем, например). Остальные находятся ещё в фазе полёта. В этой фазе стопа может "выбрасываться" вперёд с оттяжкой носка на себя. Это позволяет намного расслабить мышцы. В следующий момент идёт быстрое движение стопы под себя с приземлением на переднюю часть стопы (на на носок, а на основания пальцев ноги, заметьте). Я уже давал не один раз ссылки на видеоролики, где это хорошо видно. Пири бежит нормально, и он не на первом снимке... Возьмите любую запись марафона, включите покадровую прокрутку, и всё станет ясно, ей-богу...
Бромден: Carmero тоже верно подметил, что надо смотреть окончательную фазу - касание с землёй. Исключительно ИМХО, спорить не хочется. Тут еще есть снимки тех, кто завершил дистанцию и сфотографирован в момент сбрасывания скорости. Так вот для себя сделал вывод, что многое зависит от крейсерской скорости. Чем она выше, тем ближе к передней части опускается стопа. Чем медленнее, тем больше смещение к пятке. И еще есть зависимость от положения корпуса. И получается, что этот спор: с пятки или с носка какой-то бессмыссленный. Никто не бухает об землю пяткой, но нет и тех, кто работает ногой как спринтеры. Каждый вырабатывает свой вариант экономичной, нетравмотичной и эмоционально примлемой техники. Я в 20 лет и я в 48 - это большая разница. Если у меня при переносе акцента на переднюю часть стопы икроножные перестали болеть, не уверен, что это хорошо будет для другого. И совершенствование техники - это индивидуальная задача и индивидуальные консультации. Не устраивает тебя что-то можешь начинать эксперименты и консультации. Но современные кроссовки все-равно удобнее, хотя бы в силу их разнообразия и возможности индивидуализировать выбор. И еще они красивые. Даже очень красивые.
Бромден: Ой, и еще заголовок ветки прочитал внимательнее. Стало смешно (сначала): "Пири рекомендует на стопу, а Знаменский на пятку". Ну, вот мастера! У них стопа от пятки отделена! Всплакнул (потом): этого мне уж точно никогда не достичь. Никогда! Увы!
Ihori: Бромден пишет: для себя сделал вывод, что многое зависит от крейсерской скорости... Каждый вырабатывает свой вариант экономичной, нетравмотичной и эмоционально примлемой техники. Для себя заметил что, чтобы беречь коленки приходится приземлять немного согнутую ногу под своим центром тяжести и более заметно выпрямлять ее до момента отталкивания. Как бы толкать землю назад от себя, чесать ее, тем самым амортизируя момент удара. А приземлять (имеено момент касания) ногу под собственным центром тяжести на пятку получится с большим трудом. Впрочем, на вкус и цвет...
Бромден: Ihori пишет: Для себя заметил что, чтобы беречь коленки приходится приземлять Ну, да! Я и хотел сказать, что есть несколько критериев выбора индивидуальной техники. Степень травматичности один из них. Анатомические особенности, сила мышц, состояние ОДА... Оптимальный выбор может быть только индивидуален. Вопрос: с пятки, с носка уж слишком широк, теоретичен и неперсонифицирован. Так мне все это видится.
Бромден: al_al, не Пири... Это Джим Питерс, вроде марафон бежит 52 год
Mif: Этот спор идет давно и будет идти и дальше. Это как у рыбаков или охотников - чья наживка или приманка лучше. Прочитав несколько статей, рекомендаций участников форума года два назад начал пробовать бежать на тренировках с носка. Первое время очень тяжело бежать, даже 500 метров даются с трудом, следствие - переход на привычную технику бега. Дальше все чаше стал применять в тренировках бег с носка и через некоторое время 15 км бежалось спокойно, без какого либо напряга. Сразу хочу заметить, что скорость бега явно увеличивается. И еще одно замечание от моего имени - нужна хорошая эластичность паховых сухожилий, при этом шаг увеличивается и затрачивается меньше энергии на мах ноги вперед.
Dan: Большое спасибо за информацию, просто я недавно на сайте, и к сожалению не участвовал в более ранних дебатах на тему.
Dan: Спасибо Андрей за ответ.
Dan: Простите, никого не собирался провоцировать, у самого мало времени на болтовню, просто я недавно на сайте.
Dan: Спасибо за участие.
Dan: Джек, благодарю за фотоподборку, не ожидал, что как будто безобидный вопрос породит такую массу слов, уже и боюсь впредь задавать вопросы, жаль своего времени и других.
Dan: Во-во, похож на Пири.
Dan: Вот и я про то же.
Dan: Да, наверное и вы правы.
Ihori: ROM пишет: приземляется перекатываясь на пятку ИМХО: Вот именно,что перекатываясь. Тут главное даже не касание (включая начальную амортизацию подошвы), а момент "удара" при приземлении. В полете и в предударной фазе пятка может тянуться (и тянется) вперед, так естественней. Но в моент принятия на ногу веса нога уже стоит на передней части. Это амортизация. При беге босиком все становится прозрачно, а кроссовок несколько туманит картину. Попробуйте босиком в беге приземляться на пятку, на сколько ударов (или метров) вас хватит? В карате есть прием-выпад, когда прыжком на 3-4 метра резко приближаются к противнику с одновременным ударом рукой. Вроде как приземление идет на пятку передней ноги, но тут есть очень важная фаза перекатывания стопы по принципу пресс-папье. Новички, кто это не улавливал здорово отбивали ногу, потом научались ее беречь.
Бромден: http://fio.novgorod.ru/projects/Project2782/index.htm А вот ссылка на короткий текст про технику бега на средних дистанциях. Прстой учитель физкультуры написала. Цитата: "Постановка ноги производится с передней части приземлением на всю стопу". И, главное написала не только про стопу, но и про наклон туловища, про таз, про руки... про вынос бедра... И про индивидуальный подход... Упражнения на исправление ошибок
taurus: Думаю, большинство форумчан напишут гораздо содержательнее!
Бромден: taurus, возможно, только здесь поднимаются частные вопросы про стопу/пятку, хотя техника - это целостное нечто. А по мне это вообще дело вторичное. Даже Пири (не к ночи будет упомянут) много пишет еще и про технику работы руками...
NameChanger: Если посмотреть на африканцев (всех, сравнивая), то станет понятно, что для бега с результатами выше наших нормативов МСМК главное - это сердце, гемоглобин и т.п., но не техника точно.
домово: А какие у африканцев МПК и гемоглобин? Не ужто как у лошадей?
NameChanger:
домово: получаетс МПК больше 100, много но вроде не фантастика... а реальных данных никто не встречал?
ROM: домово пишет: получаетс МПК больше 100 Видел информацию, что у Морсели было 85-90.
Carmero: У Бьорна Дэли тоже было 90...
zhenik: Carmero пишет: В следующий момент идёт быстрое движение стопы под себя с приземлением на переднюю часть стопы (на на носок, а на основания пальцев ноги, заметьте). меня этот вариант заинтересовал, так как раньше я бежал "с носка" несколько другим способом. Попробовал так бежать в субботу (ускорялся по 4 мин./км). весь следующий день обдумывал кинематику бега. Наблюдения: 1. бежать получается вполне хорошо - ахилы не загружаются, больше загружаются икры (что не страшно). 2. такая техника требует чуть более резкого толчка и чуть большей частоты (хотя частота / резкость толчка может меняться - кто-то чаще работает, кто-то резче толкается) 3. сократилось время на отдых мышц (при приземлении на пятку мышцы включаются не сразу, а при "быстром движении под себя" мышцы включаются) 4. при том же темпе пульс выше, что видимо связано с неполной адаптацией мышц к новой технике. и еще наблюдение - при приземлении на пятку нагружается ОДА если приземляться на прямую ногу. обдумывал свой бег и понял, что в момент приземления одновременно начинается сгибаться колено, что амортизирует удар - по фоткам видно что у всех бегунов в момент "стояния на ноге" опорная нога чуть согнута (перед толчком). Вывод: ключевые п.п. 2 и 3 позволяют сделать вывод, что данная техника позволяет получить преимущество при дистанциях до 10км, а свыше 10км это преимущество неоднозначно (т.е. его может и не быть). Все зависит от структуры мышц спортсмена.
WWW: честно говоря название темы "приземление стопы" у меня вызывает... космические чувства и желание ... повыть на Луну Может всё- таки "постановка стопы"?
полная версия страницы