Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Проблемы безопасности : будьте внимательны при тренировках на шоссе! » Ответить
Проблемы безопасности : будьте внимательны при тренировках на шоссе!
Mike: Часто в тренировочном запале (по себе сужу) мы забываем элементарную технику безопасности. А движение становится всё более интенсивным и количество неадекватных водителей только увеличивается. 2 недели назад в Петербурге был сбит Андрей Стебнев, один из лучших молодых средневиков Питера, чемпион города на 800м, да по России не последний далеко. Парень умер через 10 дней:(. Берегите себя!
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
ROM: Mike пишет: 2 недели назад в Петербурге был сбит Андрей Стебнев, один из лучших молодых средневиков Питера, чемпион города на 800м, да по России не последний далеко. Парень умер через 10 дней:(. Берегите себя! Да, все так трагично, а главное, нет у нас в России нормальных, безопасных мест для тренировок.
Денис Е: А я всегда бегаю по шоссе , машин немного, но когда их встречаю всегда ухожу в сторону... да и бегать стараюсь в светлое время суток.
Carmero: По шоссе бегать нельзя - выхлопные газы. Можно подорвать здоровье навсегда Я на велике-то уже практически перестал ездить по шоссе. Сегодня прокатился - подышал от грузовиков - надолго остались впечатления... Всё вышесказанное относится к Москве. Где-то, может быть, машин мало. Но я в это не верю
Lutyi: Когда бегаю по дороге,больше опасаюсь машин,которые едут сзади...А за теми,которые едут на встречу,внимательно смотрю.
salvataggio: Mike пишет: мы забываем элементарную технику безопасности потому то я всем и всегда твержу: НИКАКИХ ПЛЕЙЕРОВ когда бежишь!
AlAn: Мой знакомый когда бегает в тёмное время суток, вешает сзади красный фонарик, а спереди - белый (маленькие такие, для велосипеда). Сейчас наступает трудное время - вечером в лесу из-за темноты уже не побегаешь, приходится переходить на шоссе. А машин с каждым годом становится всё больше... а водители - всё неадекватней... Жаль парня, земля пухом...
Мишель: На Аляске я зимой бегала в жилетке,которая светится когда свет на нее выпадает. А также у меня куртки,которые тоже светятся. Из за морозов с фонариком бегать не было очень практично- батерейки сели после где то 90 мин. Я стараюсь в темонте не бегать в Кузьминках. Да фонарик есть но вечером опасно. Завтра например придется весь день работать в Истре с 12-до 18 или 19. Значит мне около 7и бегать надо:( Можно конечно в 20 или 21 после работы с фонариком на тропинках но -опасно. Насчет плеера -беру его собой если бегаю по лесу,где машин нет-особенно на длительных кроссках. Кстати,в этом году на Чикагском марафоне был no iPod rule если тебя поймали на трассе с iPod тогда дисквалификация!!!!
Joy_sss: Ни в коем случае нельзя забывать о безопасности! Все работы провожу среди потока машин, приходиться всегда быть на чеку... Но когда пульс около 170-ти через какое-то время чувство опасности начинает притупляться, постоянно ловлю себя на этой мысли. О плохом даже и думать не хочется((( Жалко парня, пусть земля ему будет пухом...
Vald: ROM пишет: нет у нас в России нормальных, безопасных мест для тренировок. Найти можно . А что касается шоссе , то бегунам там было опасно всегда , а ~с 1997 г. - особенно опасно ( когда количество автомобилей стало неуклонно увеличиваться). Уходить оттуда надо. Средневикам там делать однозначно нечего .
sheker: Мишель пишет: Кстати,в этом году на Чикагском марафоне был no iPod rule если тебя поймали на трассе с iPod тогда дисквалификация!!!! А чем это аргументируется? Почему именно только ipod?
Modest: Я его в конце августа видел. Он бежал по проезжей части днем, я еще подумал, что парень сильно рискует. Вообще-то, на 800 метров и объемы небольшие и темп сильно большой не нужен. Зачем он бегал? Очень печально.
Авва: AlAn пишет: Сейчас наступает трудное время - вечером в лесу из-за темноты уже не побегаешь, приходится переходить на шоссе. А машин с каждым годом становится всё больше... а водители - всё неадекватней... Жаль парня, земля пухом... Вам то в Дубне чего, тротуаров же полно. Город просторный. Или скучно? В Егорьевске то тоже проблем с тротуарами быть не должно, хотя они везде кривые и по ровному дорожному асфальту бежится и легче и быстрее. Я все-таки бегаю иногда по дорожному асфальту на двух масеньких улочках и навстречу траффику и всегда есть возможность заскочить обратно на тротуар. Хоть сколько-то ровного асфальта, тротуары местами кривые, при освещении фонарями неровности плохо видно и ноги постоянно то проваливаются, то долбятся об неровности. Хотя к Москве в этом плане не придерешься, забугорные тротуары вообще часто выложены плиткой (которая уже во все стороны перекошена), или сто раз латанный-перелатанный асфальт, такой же кривой. В Софии же вообще местами в центре была брусчатка, но помню смутно уже.
Zag Byson: Авва пишет: забугорные тротуары вообще часто выложены плиткой (которая уже во все стороны перекошена) Ну, это где как... ;-)
Юрий Абдыев: Тротуары не признаю, бегаю навстречу транспорту по шоссе.
zhenik: Юрий Абдыев пишет: Тротуары не признаю, бегаю навстречу транспорту по шоссе. а я вообще не бегаю по шоссе. Дышать пылью и дымом от машин - это издевательство над собой! всегда можно найти места хотя бы в 100 и более метрах от дороги!
Vald: Шоссе имеет свои плюсы . Но будем реалистами : количество машин выросло в разы / в десяток раз. Практически на всех асф. дорогах. Постоянно же тренироваться в ~нервном напряжении -не есть хорошо. Искать надо варианты . В большом городе найти безопасное шоссе можно только очень рано утром в воскресенье ( с 4.30-5.00 утра).
Modest: в сонном городе Питере в субботу часов до 10 утра машин очень мало, почти нет их на второстепенных улицах, бегаю по проезжей части, а вдоль более оживленных проспектов бегу по тротуарам. Бегуны-профи же бегают в любое время про проезжей части и против движения. ПДД запрещает передвигаться пешком по проезжей части - либо по тротуару либо по обочине, таким образом эти бегуны нарушают правила. Виноват, конечно, тренер, молодым ребятам часто сложно оценить степень риска. Бегун, о котором речь, был очень рискованный.
Vald: Modest ! Может быть в самом городе , где скорости транспорта под 20 км/ч, такое и возможно . Но на шоссе ( загородная дорога ) всё иначе. Грязь,скорость , сильные воздушные потоки...
zhenik: Vald пишет: Шоссе имеет свои плюсы . в парках - например в сокольниках полно освещенных асфальтовых дорожек. я, к примеру, там тренируюсь частенько.
Carmero: Во-во. Уж в Москве-то найти ровные освещённые дорожки не проблема. Школы, правда, все позакрывали, гадёныши. Раньше там можно было побегать...
valan: Конечно, по правилам, по шоссе положено бежать навстречу движению транспорта. Но это плохо для ОДА. Ведь шоссе имеет наклон к обочине и получается, что всегда бежишь по дороге с наклоном в одну сторону. А на всех пробегах приходиться бежать по движению транспорта, т.е. с наклоном в другую сторону. У меня от этого быстро начинали болеть икроножные мышцы. Пришлось начать бегать туда - обратно по одной стороне, ноги болеть перестали, но правила при этом нарушаю.
Modest: согласно ПДД ни бегать ни ходить по шоссе нельзя ни в ту ни в другую сторону. Передвижение разрешается только по обочине, а на автомагистрали передвижение пешком и просто нахождение запрещено.
valan: Modest Все правильно, запрещается, если есть тротуар или обочина. Если их нет, то допускается движение по краю проезжей части, навстречу движению транспорта. У меня как раз такая ситуация на Санаторной аллее в Узком. Правда, там висит "кирпич", но он никого не останавливает. И за последнии 4 года только дважды встречал там пасушихся гаишников. Но, самое неприятное, там нет освещения. И по себе знаю (будучи водителем с большим стажем по годам и километражу), что в сумерках заметить кого-то на краю дороги, особенно, когда тебя слепят встречные машины, очень сложно. Поэтому стараюсь не бегать в темноте по дорогам.
Андрей Климковский: Modest пишет: согласно ПДД ни бегать ни ходить по шоссе нельзя ни в ту ни в другую сторону. Передвижение разрешается только по обочине, а на автомагистрали передвижение пешком и просто нахождение запрещено. Беда в том, что тротуары есть немного только в крупных городах, которых у нас тоже очень немного. Потому народ всюду топает там, где неположено. И пообще, ПДД у нас написаны как-будто не для нашей местности.
Мишель: не знаю наверное потому что они самые популярные плееры в США. На соревнованиях,в которых я участвовала перед М я заметила,что многие бежали с своими iPod. Я иногда беру мой iPod на трену но на старт я бы даже об этом не думала! В освновном я тренируюсь в Кузьминках. Живу 600м от парка и мне только надо пересекать ул Юных Ленинцев,чтоб до дыркой в заборе добежать и даже это иногда не очень приятно. По тротуарам бегать тоже было бы плохо- часто бывают много народу. Люди машают бегать на светофорах надо останавливаться Только в парке тоже надо быть внимательным ведь там много лошадей и тропинки заминорванные НАВОЗОМ!!!
Zevs: По шоссе бегать нельзя - выхлопные газы. Можно подорвать здоровье навсегда,-- Полностью согласен, пользы от такого бега особенно если непрерывный поток машин в городе ... -- да и про безопасность, сам видел на литейном недалеко от работы (поток машин водила нашел место припарковался ну и дальше классика... открывает дверь, а именно в этот момент с его дверью поровнялся велосепидист, дальше законы физики-- дверь открывается велосепидист отдельно, велосипед отдельно под колеса рядом идущих машин, хорошо легковушка ехала другой водила среагировал,, да и светофор был рядом,, плотное движение.. скорость невысокая..-- короче повезло велосепидисту-- да и всем)
Lutyi: А у меня на дороге движение не такое уж и сильное,только на выходных машин больше.Так что выхлопные газы не такая уж и помеха.Гаишники на меня вообще внимания не обращают.
sheker: Да, по шоссе бегать и нельзя и опасно, но от этого никуда не денешся. Хоть летом и стараюсь бегать по лесным и полевым дорогам (процентов 50 километража приходится на них летом), но в остальные времена года почти все время по шоссе. Дороги в месте моих тренировок двухполосные, движение не очень интенсивное, загазованости я не ощущаю, но опасные ситуации иногда возникают. Особенно опасным из моего опыта является место сразу за крутым (слепым) поворотом (его внутреняя часть) по ходу движения машин. В таком месте у меня в молодости был контакт. Бежал по ходу зимой, легковушку не было слышно, он меня поздно увидел вот и получил пинок под зад. Пока летел столько мыслей в голове пролетело - первая мысль была "ну вот и добегался" а потом "когда упаду он наедит на меня" дальше было решение "надо будет сразу после падения откатится в сторону", что я и сделал. В общем отделался ушибом колена. Другой случай был в прошлом году, на этот раз бежал навстречу движения, перед поворотом выскакивает легковушка (шла где-то под сотню), успел только начать движение в сторону обочины - колесо прошло в нескольких сантиметрах от ноги. Еще опасным бывает зимой на накатаной дороге. Обычно на обочинах снега больше и со временем от обочины к дороге образуется небольшой уклон обледенелого снега. При приближении машины начинаеш прижиматься к обочине и попадаеш на этот уклон. Был у меня случай когда ноги вдруг поехали по этому уклону, хорошо машина уже проехала.
Mike: Кстати, чтобы попасть в неприятную ситуацию не обязательно бегать по шоссе. Недавно перебегал проезжую часть в р-не парка Сосновка (там же был сбит Андрей) и не догадался посмотреть в сторону противоположную движению. А там дама задним ходом шпарит, никого не замечая. Чудом увернулся.
Vald: Mike пишет: чтобы попасть в неприятную ситуацию не обязательно бегать по шоссе На шоссе шансов больше и ситуации ...тяжелее. Меня лет 10 назад на утреннем, почти пустынном шоссе водила иномарки целенаправленно пытался столкнуть в сугроб обочины. Показал ему вслед кое-что . Так он потом вернулся , выскочил с монтировкой и побежал. Очень смешно было . Но ситуации бывают разные. "Отмороженных" и просто нервных хватает.
Л/А: по шоссе опасно бегать ещё и потому что многие водилы рулят одной рукой: во второй - либо соска сигарная либо мобильник или с бодуна едет или типа крутой чувак а если ещё и гололёд добавить
zhenik: Vald пишет: водила иномарки целенаправленно пытался столкнуть в сугроб обочины. идиоты в жизни также ведут себя и на дорогах. езжу и поражаюсь сколько отморозков... некоторым гадость сделать другому в радость!...
Андрей Климковский: Ну, ребята, можно долго говорить о том, какие они нехорошие - эти двуногие на четырех колесах, но независимо от этого опасности меньше не становится. Я , бывает, бегаю по проезжей части, но в это время стараюсь быть трижды внимательным и если это загородное шоссе, то только (!!!) навстречу транспорту и лучше в сугроб залезть, чем лоб в лоб поздороваться. Поэтому все больше предпочитаю по тротуарам, где они есть, и пусть на тротуаре скорость ниже, а помех-пешеходов больше, но жизнь в данном случае важнее. Ведь никто из нас не тренируется для того, что б поскорее расстаться с бренным телом. Что касается выхлопов... Это относительно. В час пик на забитых пробками московских магистралях бегать не стоит, если только не опаздываете куда и это кротчайший путь. Всегда найдется параллельная дорожка чуть скромнее и чуть поодаль. А за городом (Я как-то пробежал из Чертаново в Подольск по старой Варшавке - да, именно по обочине навстречу потоку по грязи и придорожному бурелому в мелкий моросящий дождь 21,5 за 1.54) - так несмотря на обилие странспорта воздух был вполне ничего. Не задыхался в выхлопах. За городом потому что... Берегите себя. И помните, что после определенного километра бега внимание может заметно ослабнуть,и реакция замедлиться.
evdo: на тротуарах тоже опасно, причем не обязательно бегать, можно просто случайно оказаться в роковом месте :) http://www.newsnn.ru/news/?issue=12153 - я там частенько бегал...
Робинзон: Когда со спуска едешь, то скорость от 30 до 60 км/ч и тормозов нет! Водилы некоторые любят парковаться на обочинах в узких местах и тогда остается либо кувырком шкуриться об асфальт, либо на встречку, в надежде, что из-за поворота никто не вылетит. Не знаю ни одного лыжероллиста не получавшего хотя бы небольшие травмы. Уж не говорю, что бывает на специальную лыжероллерную трассу на машине выезжают и стоят где-нить на спуске. Т.е. ситуация, когда летишь со спуска и видишь неизбежность падения или столкновения и выбираешь, наименьшее из зол, довольно часто встречается. Бег и велосипед, по сравнению с роллерами абсолютно безопасны. Бегать надо с ощущением жертвы - не задумываясь "прятаться" на обочине от "злых" автомобилистов. Еще быть готовым встать по стойке смирно при приближающейся с рычанием собаки:) А что делать? Воевать со всеми невозможно и не продуктивно.
Vald: Робинзон пишет: Бег и велосипед, по сравнению с роллерами абсолютно безопасны. На вело при 60 км/ч с горы , да на незнакомой дороге тоже не очень комфортно себя чувствуешь. Если долго бежать по шоссе среди автомобилей ,то ощущение ~похожее : тревоги , неизвестности , опасности. Робинзон пишет: бывает на специальную лыжероллерную трассу на машине выезжают и стоят где-нить на спуске. Мне лыжник рассказывал , что корова так перегородила трассу и как раз на спуске. Пришлось куда-то падать на грунт ... Насчёт собак -не согласен , но это отдельная тема . Хотя согласен ,что встреч с ними искать не надо.
AlAn: Да, я тоже не сказал бы что вел безопасен. Летом ездил на веле в районе Яхромы - большие спуски плюс неадекватные водилы весьма напрягают! Хотя лыжероллеры ещё опаснее, согласен. У нас есть небольшая асфальтовая дорожка в лесу, лыжники специально для роллерных тренировок её построили, так и по ней некоторые гоняют на мотоциклах! Vald пишет: Мне лыжник рассказывал , что корова так перегородила трассу и как раз на спуске. Пришлось куда-то падать на грунт ... М-да, а вот что мягче - бок коровы или грунт?
zhenik: AlAn пишет: М-да, а вот что мягче - бок коровы или грунт? я бы наверное корову таранил, если она действительно боком стояла, а не рогами недавно только упал на роллерах - на повороте на высокой скорости в поворот не вписался - там грунт на мое счастье мягким оказался а по дорогам стараюсь не кататься - кайфа ноль, дымом и пылью дышишь, так еще и переехать могут!
valan: В 80-х годах очень удобыным местом для лыжероллеров была Санаторная аллея в Узком. Сам там катался, и всегда было много тренирующихся. На вьезде висел "кирпич" и кроме рейсового автобуса раз в 30 минут машин можно было не опасаться. "Кирпич" там остался, а вот лыжероллеров не стало. Зато появилось много "джигитов" с ревом проносящихся на своих "скакунах" и не замечаюших знак. Хотя, я подозреваю, что они даже не знают, что он означает. Как не знают о том, что на автомобилях есть "поворотники" и их иногда надо включать.
Lutyi: Да,у меня пока не всё так запущено.Мне многие водители уступают дорогу,и если им не идёт на встречу машина,то стараются объехать меня.Плохо,что не все такие...
Юрий Абдыев: И попробуй угадай кто уступит, а кто нет?
GAV: Юрий Абдыев пишет: попробуй угадай Подъезжал я к дому на машине по Рублёвке в прошлое воскресенье вечером. Мужик на обочине стоял-стоял, вроде бы ровно, вдруг как шарахнется под колёса! Пьяный. Я увернулся, обошлось. А если... был бы виноват. Хотя, не пешеходный переход.
Юрий Абдыев: Водитель является источником повышенной опасности.
AlAn: valan пишет: Хотя, я подозреваю, что они даже не знают, что он означает. +1 "Ну подумаешь, права на вождение самолёта! Какие продавали, такие и купил!"
Л/А: для велосипедистов и лыжероллеров нужно придумывать какие-то специальные тормозные устройства Например: минипарашют Или: вначале перед препятствием срабатывает вверх катапульта а потом - минипарашют
GAV: Лыжерам использовать большую подушку безопасности. В аварийной ситуации спортсмен превращается в большой мяч и, весело подпрыгивая, катится по кустам и канавам. А серьёзно: кто на л/р в шлемах тренируется? Я так и не купил... разгильдяй.
GAV: Вспомнил! Я же с тормозов на л/р когда-то и начинал: http://ski-medik.narod.ru/Rollers_First_Steps.htm
Сайпан: а меня больше всего не водители а псины убивают - вернее их хозяева, которые не держат их на поводках когда пробегаешь, а если начинаешь возмущаться, они еще на тебя и наезжают - что это я тут типа бегаю.
Vald: Сайпан ! Стандартная ситуация. Много можно по этому поводу сказать . И многое уже на Форуме было сказано .
pace_race: я бегать по шоссе люблю, только у нас в городе этого не делаю (ограничиваюсь тротуарами и обочинами), зато когда на сборы выезжаем, то погонять по пустому загородному шоссе (да если еще и с хорошим мягким асфальтом) ни за что не откажусь!!!
Mike: Mike пишет: 2 недели назад в Петербурге был сбит Андрей Стебнев Как мне сказали, парень не бежал по шоссе, а просто перебегал дорогу из манежа в парк, там "зебра" есть и светофор вроде бы. Вот так.
Joy_sss: Mike по имеющейся информации, Андрей, к сожалению, нарушал правила, перебегая в неположеном месте дорожное полотно. И был не один. Т.е. когда 1-й стал перебегать дорогу, Андрей среагировал на движение товарища, побежал следом. Проходящая машина не успела среагировать на движение Андрея, т.к не видела его из-за движения первого перебегающего.
Skeeler: Миролюбиво бегамши ранней осенью в глухом тихом романтическом лесу у ГАВа, внезапно чуть был не переехан квадрациклом, неожиданно вылетевшем из трубы пешеходной эстакады над МКАДом с очумелым ездоком с выпученными шарами. Скорее всего, он был под кайфом стопудово. Так что...
Modest: Я видел его бегающим против движения в августе. Знал его по манежу. Весной в секторе где турник и железо парой фраз обменялись.
AIS: Сегодня вечером делал традиционный подъемчик под Метромостом, а навстречу летел на БМВ какой-то идиот. Едва увернулся, блин...
Андрей Климковский: Сайпан пишет: а меня больше всего не водители а псины убивают - вернее их хозяева, которые не держат их на поводках Эти хотя бы не заразные. А вот всякая шваль автостояночная, блохастая и лишайная - вот это действительно бич лесных пробежек, потому что в моем районе все подходы к лесопарку сопряжены с пробеганием мимо автостоянок, где прибились целые своры - голодные, злые и бестолковые.
Vald: Андрей Климковский пишет: Эти хотя бы не заразные. А вот всякая шваль блохастая и лишайная Тело рвут как раз те самые незаразные . Заживают раны очень медленно . Хозяин безусловно вам скажет :" Сам дурак! " . А что бродяги ? Жрать хотят , о людей со своими блохами не трутся . Меня ,например , за пару десятилетий тотального увеличения поголовья псов в городе бродяги НИ разу не кусали и практически даже не нападали. А вот хозяйские ~раз/месяц нападают , раз /год кусают .
Lutyi: За год,что я бегаю меня ни разу не кусала собака,бросаться то конечно бросаются,или со стороны облают,но и этого хватает.
Ihori: Vald пишет: А вот хозяйские В прошлый понедельник тоже нравался. Решил немного срезать по газону от Сев.Чертаново к Сумскому пр. А там как раз этих тварей выгуливают. Одна большая начала бросаться очень конкретно. Но сработал прием: резко нагнуться как бы за камнем с земли и "бросать" с криком и с атакой. Другие тявкали, но не встревали. Из трех "хозяев" (похожих на люмпенов - в темноте не разобрать) один через минуту прошамкал, дескать "ты ее не дразни". А я уж к дереву спиной начал стремиться на всякий случай. Но человеческий гений бесконтактно победил. Хозяева же молчали как бобики, за что согласно и проглотили кликуху "пузатые раззявы". Вот ведь бедная псинка "защищала" черт-те-кого. А ведь если что, те ее защищать не будут... Но, опять же, будем бдительны.
Сайпан: Именно хозяйские самые опасные - сей час столько бойцовых пород развелось. Бегала тут спокойно и на меня одна такая лапы положила. Причем я бегу и не останавливаюсь - хозяин псины то видит что я бегу и псину свою на поводок не берет - я и подумала, что значит псина, которая бросаться не будет, а не тут то было. ну у меня тогда конкретно дыхание сперло - я еле отошла от испуга - первый раз такое было, думала кони двину - пришлось возвращаться домой пешком. А вот я думаю, если хотя бы раз псин которые гуляют без поводков (ведь это не правильно?) подстрелить (ну конечно не настоящим пистолетом с патронами, а есть какие то специальные, которые разрешают носить обычным гражданам - мне муж после этого пообещался такой приобрести.
Vald: Сайпан ! Похоже , у вас впереди много открытий по этому вопросу. Надо будет в очередной раз тему про собак открыть. Если коротко , то собака- это существо ,целью которого является сокращение популяции бегунов Из этого надо исходить.
Андрей Климковский: ну не согласен я с вами по поводу того, что с собаками бороться надо и только в строгом ошейнике и пожизненном наморднике. Это не так. Во-первых, у меня этих сабак у самого в свое время фиг-знает сколько много было. И ни накого они не кидались (за исключением моей бывшей жены), очень были уравновешеные и добрые. Агрессией не отличались. Поиграть-погавкать ласково - это запросто, но с разрешения и очень нежно и тактично. А собаки были большие: Ньюф, Немецкая овчарка и Лабрадор. Во-вторых, надеюсь многим известно, что собака очень впитывает характер и степень дружелюбности своего хозяина. Практически зеркалом его становится. Но если хозяин худшие стороны своего характера тщательно скрывает, то собака унаследовав от хозяина все его дерьмо, простите, скрывать это не умеет. Вот и получаем, что у милого такого дядички такой злобный бультерьер... как-же так? - а вот так - дядечка на самом деле еще хлеще будет, уж поверьте. Из этого следует, что не собак пистолетом надо, а того, кто такую злобность воспитал и зная это (уж свою собаку хозяим знает) не удосужился экипировать в людном месте поводком и намордником. Что же касается бродячих или полубродячих, то этих только изредка подкармливают местные алкаши и охранники на автостоянках. О каком либо воспитании этих псов речи и не может быть, а вот злить их, науськивать на всех прохожих, что мимо проходят - это сколько хочешь. И понятно зачем они это делают - что б ночью загавкала, когда охранник прикимарит. Может это покажется странным, но от домашних собак пока проблем не имел за свою жизнь, а вот от ничейных - было и не раз. А вообще, я люблю их - гадов, и стрелять из пистолета не позволю... ;)
valan: Андрей Климковский Хоть один союзник у меня появился в борьбе за права собак. А то стрелять их собрались, дихлофосом опрыскивать, вместо того, чтобы разобраться с их хозяевами. Как я сам обычно и поступаю. А собакам я никогда не сделаю ничего плохого Андрей Климковский пишет: А вообще, я люблю их - гадов К чему присоединяюсь.
Юрандер: Ребятыыы! А вы знаете, что Лужков отменил "Временные правила содержания собак и кошек в г. Москве". И НЕТ сейчас никакого закона по поводу поводков и намордников. НЕТ! НЕТ! НЕТ! А на федеральном уровне никогда и не было. Ха!
almaz: Юрандер пишет: Лужков отменил "Временные правила содержания собак и кошек в г. Москве". А вот в Киеве есть! Первое и самое основное требование-регистрация в течение 30 дней с момента приобретения в коммунальном предприятии "Центр идентификации животных",собакам на ошейник крепится жетон с номерочком.Выводить собаку во двор только на поводке,а потенциально опасных собак-на коротком (до 1,2м) и в наморднике.Кроме того,владельцы таких собак должны пройти процедуру обязательного страхования ответственности за ущерб,который может быть причинен третьим лицам. Определены зоны выгула,дрессировки животных.Уборка экскрементов и т.д. Другой вопрос,как работают эти Правила,но они хотя бы есть.
Joy_sss: almaz Интересно, когда у нас будут такие законы? И самое главное, когда они будут работать?
Андрей Климковский: Joy_sss пишет: И самое главное, когда они будут работать? Не будут эти законы работать, как и многие другие. В траспорт (в особенности в метро) собаку без намордника не проведешь, а на улице - все пока свободны...
Сайпан: Андрей Климковский пишет: Из этого следует, что не собак пистолетом надо, а того, кто такую злобность воспитал и зная это (уж свою собаку хозяим знает) не удосужился экипировать в людном месте поводком и намордником. Сами же понимаете - это не реально. И когда я бегу меня обсалютно не волнует кто как эту собаку воспитывал, злобный или не злобный хозяин этой псины - они все потенциально для меня представляют угрозу - у них на мордах не написано - я не брошусь или меня надо остеригаться. Все собаки должны выгуливаться пусть не в наморднике, но хотя бы на поводке. Собако это животное - и как все животные они не предсказуемы, пусть и зарекомендовала она себя как хорошая покладистая и послушная псинка - что будет в следующий момент никто никогда не сможет сказать. И как это уже бывало (много случаев) - что и мирные с виду собачки делали из людей уродов. Вы хозяин псины - конечно может вы и считаете - что ваша собака самая лучшая - она никого не тронит - но я то этого не знаю - и когда передо мной стоит огромный ротвеллер без поводка - я спокойно себя не могу чувствовать, как и многие другие. Когда маленькая была - именно так я себя чувствовала (спокойно) и думала не тронет меня огромная немецкая овчарка гуляющая с хозяином без поводка - ну раз без поводка, значит она хорошая - я очень сильно ошибалась. Я согласна, что собаки в этом не виноваты - это безответственные хозяева - но мы же не можем собаку заставить самой себе одевать ошейник и поводок. Я бы в хозяев стреляла, но это чревато :)
Андрей Климковский: Сайпан, просто у Вас нет собаки... ;( У меня сейчас тоже... но очень мечтаю, что будет когда-нибудь опять. Так что зарежайте пистолет и вносите меня в черный список ;) И все же замечу на всякий случай, что когда есть своя собака, со временем начинаешь понимать других собак и уже издалека догадываешься, бросится она на тебя или просто понюхать подойдет. К тому же другая собака еще раньше догадается (уж не знаю как они это делают), что и у тебя собака есть и значит собакам ты не враг...
Бромден: Андрей Климковский, интересные у Вас, Андрей, намеки: боитесь собак - заводите свою... Хотите бегать спокойно - учите языки животных... Боишься ротвейлера без поводка - сам виновать, собака чувствует, что ты ее не любишь! Сам был собачником, и знаю эту странную особенность многих собаководов: они стремятся контролировать тех, кто бегает и просто гуляющих людей в парках и по улицам, указывать им, что нужно делать, встретив собаку, и при этом не контролируют своё собственное животное. Часто слушу от них: сначала мне: не бойтесь, не кусается... Вместо того, чтобы сразу среагировать на движение животного, скомандовать собаке "Фу!", "Стоять!", "Ко мне!". Неужели, вы не понимаете, что Ваши намеки оскорбительны? Также оскорбительны попытки контролировать МОИ чувства, вместо контроля за принадлежащим тебе источником опасности. Вот и доходит до того, что мне недавно около подъезда собачница сказала: "Ты что здесь бегаешь, не видишь,что собаки гуляют!" Это был ее первый крик в момент, когда ее эрдельтерьер летел с рыком на меня из кустов без поводка и намордника. И что за советы: разбираться с хозяевами в ситуации, когда их собака тебя атакует?
Сайпан: Андрей Климковский пишет: Сайпан, просто у Вас нет собаки... ;( У меня была собака :) - восточно европейская овчарка - постоянно с прохожих шапки снимала - и я так же раньше думала, что моя никого не тронит - сей час я так не думаю - вообще большим, серьезным собаком не место в городских квартирах - это издевательство над псиной - дома должы жить комнатные собачки специально выведенные для домашней жизни, а большие собаки на свежем воздухе - в собственном доме, что бы у собаки был свой вальер или будка :), а если не можешь создать условие для псины нечего ее и заводить:) И когда я бегу я нехочу думать о собаках - бросится она на меня или нет - я начинаю нервничать :) - для меня будет намного споконее, если собака гуляет на поводке - это же не сложно поправде сделать:) Ну скажите что я не права. К тому же, мне кажется, многие заводят собак из-за какой-то ненависти или обиды даже на людей и с помощью собаки хотят как то самоутвердится - такие люди опаснее всего и соответственно их питомцы. Я бы очень была рада закону запрещающему выгул собак без поводка (пусть без намордника), с введение штрафных санкций - поводок обязательно должен быть. И я еще раз хочу повторить, что я не против собак - они твари подневольные - они себе хозяев не выбирают:) - я против некоторых безответственных субъектов.
Joy_sss: Сайпан +1 Полностью согласен с Вами. "Твоя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого". Мы живем в социуме, надо это всегда помнить. Если я бегу я никого своими действиями не трогаю и не ограничиваю других ни в чем. Почему же прогулки собаководов должны ограничивать мои свободы выбора образа жизни?
almaz: Joy_sss Приведенные Правила я вычитал в киевском выпуске газеты,то ли "Известия",то ли "КП",когда летел в самолете в прошлую пятницу.Думаю,что эти Правила особо не работают и в столице Украины,т.к. там была еще и такая любопытная ссылка,что ежегодно в Киеве регистрируют около 5000 укусов людей собаками,причем бездомными животными - только 1000 из них.А, были ли, какие-нибудь результаты действия этих Правил,примеров,к сожалению приведено не было.Но,по крайней мере,хотя бы имеется какая-то правовая база.Ну,а то,что принимаемые законы особо не работают что у них,что у нас это уже другая тема. А содержание домашних животных,ИМХО,это скорее относится к вопросам воспитания хозяев братьев наших меньших.
Андрей Климковский: Сайпан: "и я так же раньше думала, что моя никого не тронит - сей час я так не думаю" - Понятное дело, собаки-то нет. А если серьезно, что стряслось? "вообще большим, серьезным собаком не место в городских квартирах - это издевательство над псиной - дома должы жить комнатные собачки специально выведенные для домашней жизни, а большие собаки на свежем воздухе - в собственном доме, что бы у собаки был свой вальер или будка :), а если не можешь создать условие для псины нечего ее и заводить:) " - Продолжая Вашу мысль могу вот что добавить: "Незачем вообще заводить детей в этом совершенно неприспособленном для нормальной жизни мире с войнами, стихийными бедствиями, болезнями, экономическими кризисами, преступностью и невежеством". И тем не менее мы заводим детей на муку свою и их. Более того, ведь и нас в свое время завели неподумав... Конечно же все должно быть иначе. Мне бы хотелось жить в прекрасном мире, где нет насилия, болезней, заборов в чистом поле и что бы всюду были проложены классные беговые дорожки. Но меня зачем-то завели в этом мире. И завод все никак не кончится, а потому приходится бегать и бегать ускоряя спуск пружины... но к самому ее исходу я начал понимать, что не так это было и плохо. Поверьте, девушка, вы тоже поймете, но лучше понять это раньше. Тогда станет ясно, что если меньше предъявлеть претензий к миру, то и собаки будут меньше предъявлять претензий к Вам ;) Разумеется, никто не отменял осторожность. Но Вы мечтаете о пистолете, а это уже не осторожность. Это - агрессия. "а если не можешь создать условие для псины нечего ее и заводить:) " - Вроде - так. Именно по этой причине я не тороплюсь с собакой. Но если задуматься, вот какая приходит мысль - если я не в состоянии сейчас устроить все для себя и своей собаки все по высшему классу, мне ли судить других, кто тоже не смог? Сайпан, ну сложилось так, что у человека собака есть, а конуры и вольера личного нет, к тому же, собака тоже человек и негоже ей всю жизнь торчать за сеткой в вольере. Она имеет право на мир посмотреть. Ей тоже интересно. Но я так же против того, что хозяева неадекватно освобождают своих питомцев. Если место прохожее, пробежее, людное короче, разумнее держать собаку на поводке. "И когда я бегу я нехочу думать о собаках - бросится она на меня или нет - я начинаю нервничать :) - для меня будет намного споконее, если собака гуляет на поводке - это же не сложно поправде сделать:) " - и про автомашины, велосипеды, скутеры, мотоциклы, маленьких детей, которые тоже носятся в-зад-в-перед, но по сторонам не смотрят, Вы тоже думать не хотите. Возможно я опять напишу непонятно и неприятное, но, хотите Вы того или нет, но обо всем этом думать надо, в противном случае будет неприятность. А вот что Вы можете сделать с пользой для себя и окружающих, это не нервничать ни при каких обстоятельствах. Собака ли появилась в поле зрения, машина ли бибикнула - надо на спокойную "трезвую голову" принимать правильные решения, а не нервничать - от нервов еще ни о кого не было заметной пользы. И в конце концов, бегая по улице вы не стремитесь к рекорду. Где-то можно и темп сбросить. Перейти на шаг. Ведь мы делаем так в опасных участках маршрута - переходя через автотрассу, в большом скоплении народа, в местах с плохим покрытием. А если нужен абсолютно рафинированный мир - есть беговая дорожка в тренажерном зале - это очищенное ростительное масло без вкуса и запаха - кому-то даже нравится, но наш мир, хотим мы того или нет, не таков. Можно жаловаться на собаководов, можно вступатьв клубы собакоедов, но все равно выходя на пробежку надо быть спокойной и не нервничать, потому что это не поможет, а само главное, надо понять, что нет смысла ожидать что вдруг появится закон который сразу поставит все на свои места. "Ну скажите что я не права" - Вам не это нужно. Вам нужно что бы при беге не возникало таких проблем. Это достигается двумя путями: 1. Обучить всех собачников правилам такта и этикета; 2. Обучить себя гладко обходить острые углы, которые, хотим мы или не хотим, но встречаются в жизни. Выбирайте, что для Вас проще. "К тому же, мне кажется, многие заводят собак из-за какой-то ненависти или обиды даже на людей и с помощью собаки хотят как то самоутвердится - такие люди опаснее всего и соответственно их питомцы." - есть такое дело. Это очень сродни, что некоторые люди заводят огромные прожорливые внедорожники и гоняют на них нарушая правила и порой убивая невинных пешеходов. Да. Есть такая неприятность в нашем мире. Но это не повод вообще запретить внедорожники или автомобили как класс. Но соблюдать некоторые правила необходимо. Если собака дрессирована на поимку человека, то безусловно, ее налюдях без поводка и намордника выгуливать нельзя. Но подавляющее большинство четвероногих добрейшие существа и агрессией не отличаются. Но возвращаясь к Вашим строкам хочу попросить, говоря о "ненависти или обиде" владельцев злых собак, пожалуйста, не проявляйте подобных чувств по отношению к ним. Вы же понимаете, что ничего хорошего это не даст. "И я еще раз хочу повторить, что я не против собак - они твари подневольные - они себе хозяев не выбирают:) - я против некоторых безответственных субъектов." - Вот это - истина. И я того же мнения. Но это серьезная проблема нашего мира и не только применительно к собакам она имеет место быть. А потому, примут этот закон или нет, а безответственность останется. Ее не станет меньше и потому у нас - у бегунов - будут проблемы. Как их правильно обегать - решать только нам, а не нерадивым хозяевам злобных ротвеллеров.
Vald: valan пишет: А собакам я никогда не сделаю ничего плохого Вам их любить у себя на кухне ( и прочей территории ,находящейся в вашей частной собственности ) никто не запрещает. В этом вопросе солидарен с almaz, Joy_sss , Сайпан , Бромден. Андрей Климковский пишет: вы не стремитесь к рекорду. Где-то можно и темп сбросить. Перейти на шаг Что-то вы многовато прав предусматриваете для владельцев псов : теперь у них уже появляется право регулировать скорость пешехода. Не проще ли гулять собаку в наморднике/поводке ? Мои тезисы просты : крупная собака в городских условиях опасное излишество ; крупная собака заводится при наличии у хозяина нормальных условий (~загородный дом с территорией) ;крупная собака для хозяина любимое существо , а для всех остальных - опасная , слабопредсказуемая скотина . А.Климковский ! Сравнение собак с автомобилями некорректно . Автомобилисты худо /бедно придерживаются правил и несут немаленькую ответственность за их нарушение . В отличие от собачников. valan пишет: то стрелять их собрались, дихлофосом опрыскивать, вместо того, чтобы разобраться с их хозяевами valan ! Это уже ситуация с отбиранием у законопослушного гражданина прав на самооборону . Или ,по -вашему , бегун сам гоняется за собакой ,чтобы её "побрызгать " ? Вы сами -то в ситуациях нападения на вас "бойцов" бывали ? Предлагаете позволить себя разорвать , а потом искать хозяина и выяснять с ним отношения ? Кстати , к нему присоединится пёс и вдвоём они без проблем отправят вас в больничку лечить ушибы/зашивать раны . А сами гордо удалятся в направлении микрорайона из многоэтажек . Визитку вам не оставят .
Л/А: хозяин, выгуливающий собаку, должен убрать свои "понты" в отношении бегунов Должен вести её (собаку) либо на ремешке, либо в наморднике убирать за неё какашки - сама то она не может Безбашенных хозяев собак надо "мочить", а собак не трогать
Vald: Л/А пишет: а собак не трогать В момент нападения , безусловно "трогать" .
Андрей Климковский: Vald пишет: Андрей Климковский пишет: "вы не стремитесь к рекорду. Где-то можно и темп сбросить. Перейти на шаг" Что-то вы многовато прав предусматриваете для владельцев псов : теперь у них уже появляется право регулировать скорость пешехода. Я написал совсем не об этом. А о сознательности бегуна. Мы хотим сознательности от владельцев собак, но не мешает и о своей поразмыслить - ну видишь, что впереди крупная собака, да еще без намордника и поводка, так что ж переть 10 узлов прямо по курсу? Я сбавляю обычно. Как на переходах через дорогу и в местах, где копают.
panama: Неукоснительно соблюдаю правило: "На шоссе только навстречу движению (по левой стороне)".
Музыка Александр: С 1-го января в Москве вводится новый административный кодекс. В нем вводятся штрафы за выгул без намордника и "загрязнение собаками мест общественного пользования". А собаки мне пофигу, переломал я их достаточно, надо будет-наломаю еще. У нас в спортшколе был тренер по легкой атлетике, так когда он со своими воспитанниками бегал кросс в парке, то бродячие собаки прятались, а собачники хватали питомцев на поводок и отходили подальше. Вот в таком ключе и надо действовать. А вообще электрошокер или охотничий нож, носимые на ремне в районе запястье-локтевой сустав сильно увеличат Вашу безопасность.
zhenik: Музыка Александр пишет: В нем вводятся штрафы за выгул без намордника и "загрязнение собаками мест общественного пользования". хорошая тема! Я тоже собак не люблю.
Музыка Александр: zhenik пишет: Я тоже собак не люблю. Хм... Я их ненавижу...
Andrew: Бегуна, почему-то, не уважают. Как правило, думаю, "не трамвай, объедет". Ну и правда, я не трамвай, объеду. И через кусты объеду. И собаку объеду, и поломаю ее, если надо будет (и если смогу, но буду драться насмерть :-). А сегодня на лыжах вечером катался с фонарем на голове. А под ногами - почти лед. Поэтому если более-менее прямая дорога, то без палок легко едется быстрее 20 км/ч. Ка-а-а-ак же мне понравилось, как от меня все по сторонам разбегались! :-)). И люди, и дамочки с собаками утаскивали своих ротвейлеров в кювет и держали испуганную собаку двумя руками за ошейник :)), и даже бегуны (несколько раз на кругу встречал - чем не повод наконец-то поздороваться? :-). Единственный минус - на первом круге не заметил упавшую поперек дороги березу :). То есть, заметил, но было уже поздно - надо было готовиться красиво навернуться :).
Ak55: Музыка Александр пишет: У нас в спортшколе был тренер по легкой атлетике, так когда он со своими воспитанниками бегал кросс в парке, то бродячие собаки прятались, а собачники хватали питомцев на поводок и отходили подальше. Вот в таком ключе и надо действовать. Причем сам способ достижения такого эффекта не очень важен, можно использовать любой
Vald: Музыка Александр пишет: охотничий нож, носимые на ремне в районе запястье-локтевой сустав сильно увеличат Вашу безопасность. На эмоциональном уровне с этим могу согласиться ( почему?- отдельная тема). Но нож - это уже ношение холодного оружия ( или надо знать различия ножей ) и готовность вступить в контактную борьбу с псом . Последнего -не хотелось бы : сразу возникает масса проблем ( от порванной экипировки и покусов до претензий хозяина ). Музыка Александр пишет: Вот в таком ключе и надо действовать. С этим согласен. На тренере ответственность за детей .
Vald: Музыка Александр пишет: Я их ненавижу... Согласен. Но основной негатив испытываю к хозяевам -халдеям , которым всё "по-барабану" . Собак не люблю выборочно по породам . А как иначе , если неоднократно подвергался нападениям -покусам ?
Vald: Музыка Александр пишет: С 1-го января в Москве вводится новый административный кодекс Штраф за прогулку собаки на территории школы или детсада возрастет до 1000 руб.
Ihori: Только кто его брать собирать и когда? И что потенциальные собиральщики будут отвечать на заявление клиента "Отвали, денег нету, а будешь дальше приставать, так в глаз. А ежели хочешь - судись, имеешь право"?
Vald: Ihori пишет: Только кто его брать собирать и когда? Учитель физкультуры из школы , стадион которой засирают ( в частности , прыжковую яиу), обратится к участковому и далее -дело техники .
Сергей С.: Ihori если штраф до десятки поднять, желающих заработать будет масса. А лучше насрала собака хозяина мордой в дерьмо, а то вчера два раза чуть не вляпался прям на тратуаре собачки гадят.
Ihori: К сожалению, у нас популистские законы только принимаются, а механизм их толкового исполнения не обсуждается вообще (мозг так у законодателей устроен). Отсюда и все проблемы. Конечно, хорошо срубить десяточку, но легально это будет сделать ох как не легко. Не забывайте, что есть еще и адвокаты, которые затянут процесс до нельзя. Вот желающие повертятся, повертятся и подумают, что для денег проще уж на тачечке прибомбить - эффективней будет. Менты же, не имея четких полномочий на сбор штрафов, будут по возможности вызовы игнориировать и отрабатывать свое разве что устными увещеваниями. Свинство, конечно (я имею в виду ситуацию), но такова уж наша действительность. Разве яду в яду подъядить... Будут знать, что быть на данном конкретном месте харам. А лучше всего налог на живность поднять, так чтобы не забалуй. Вот тогда остались бы владетели это живности только те, кому уж очень через никак иметь невтерпеж.
Vald: Ihori пишет: будут по возможности вызовы игнорировать А если будет письменное заявление , да ещё от юрлица ( школы)? Да участковый никуда не денется. Другое дело , что большая часть собак "без бумаг" и юридически не принадлежит выгуливавшему их. Но и тут можно найти выход под угрозой иъятия пса в приют.
Андрей Климковский: Музыка Александр пишет: Вот в таком ключе и надо действовать. А вообще электрошокер или охотничий нож, носимые на ремне в районе запястье-локтевой сустав сильно увеличат Вашу безопасность. Знаете, Вы правы. Но мне грустно. Может Вам весело, что к другу не зайти в гости - домофон, что без паспорта мы уже не люди, что всюду и к нам могут вполне оправданно (с точки зрения безопасности и предупредительности) применить все то же, что в страхе хотим применить мы к всем вокруг... Но все же мне кажется, что хоть и времячко сейчас такое неспокойное, и что хоть и Путин и ФСБ, но для человека в любых условиях как-то нецивилизовано так думать (электрошокер или охотничий нож), что это Вас спасет, пусть даже ценой того, что кого-то погубит.
Музыка Александр: Андрей Климковский пишет: но для человека в любых условиях как-то нецивилизовано так думать (электрошокер или охотничий нож), что это Вас спасет, пусть даже ценой того, что кого-то погубит. Только один вопрос - Вас когда-нибудь били? А собаке я вообще голыми руками пасть порву, есть за что...
AIS: Да не в собаках дело, а в хозяевах. Вот дочкин песик иногда со мной бегает и никого не трогает (правда, всегда на поводке - 80 кг с лишним), недавно с Семой бегали, он был со своей немаленькой собакой - и без проблем.
Serg: В: "когда ты с собакой бегаешь (средних размеров), может собака начинает понимать/уважать других бегунов?" О: "она при этом звереет!" А я-то надеялся...
Vald: Андрей Климковский ! Это ведь какой-то коварный популизм. Про ФСБ рассуждаем & ограничения свобод и прочие высокие материи . Но при этом оставляем право категории собачников совершенно реально ограничивать свободы пешеходов & даём им моральное право игнорировать простой закон и угрожать через клыкастого посредника законопослушным гражданам.
Nick: Много лет назад,когда еще бегал,у меня был ризеншнауцер(собака достаточно серьёзная)так она очень уважала бегунов и самой ей нравилось бегать.Жаль что давно это было и собачки так долго не живут...
Авва: Vald пишет: Андрей Климковский ! Это ведь какой-то коварный популизм. Про ФСБ рассуждаем & ограничения свобод и прочие высокие материи . Но при этом оставляем право категории собачников совершенно реально ограничивать свободы пешеходов & даём им моральное право игнорировать простой закон и угрожать через клыкастого посредника законопослушным гражданам. Верно. Бегун собаку с собачником не трогает и на их свободы не посягает. Какое право имеет собачник посягать на бегуна через свою собаку, которая ведет себя агрессивно? Естественно он и собака в данном случае могут ожидать адекватного ответа. PS Стая бездомных собак, которая покусала мою жену в Коломенском все-таки куда-то пропали. Их нет уже месяца два. Может моя жалоба доползла? ;) Хочется верить
Ihori: Андрей Климковский пишет: как-то нецивилизовано так думать У просоветски настроенного Лема была такая вещица, "Возвращение со звезд", по-моему. Парень 70 лет не был на Земле, а когда вернулся, то увидел, что там устроили поголовное истребление злобы на генетическом уровне во всем что движется и шевелится. И свирепого льва можно было смело в маковку целовать, не будучи задранным, и по морде ни от кого не схлопотать, а про дать уж и речи не могло быть. В общем, рай на Земле, но как-то нудновато все было. Вот герой и сорвался опять к звездам. Нельзя ломать натуру вещей. Но нам до этого еще далеко.
Андрей Климковский: Музыка Александр пишет: Только один вопрос - Вас когда-нибудь били? Ну, то, что не убили, это хоть доказывать не приходится. А у Вас бывает желание решать отношения с людьми иным способом? Vald пишет: Это ведь какой-то коварный популизм. Про ФСБ рассуждаем & ограничения свобод и прочие высокие материи . Но при этом оставляем право категории собачников совершенно реально ограничивать свободы пешеходов & даём им моральное право игнорировать простой закон и угрожать через клыкастого посредника законопослушным гражданам. Да никакого популизма. Но такой негативный поток агрессии я давно нигде не видел. Ребята, надо жить дружно. Это не просто. Но танками и автоматами еще никто не смог построить мир. Понимаете, я вас не осуждаю. Не хочу осуждать, (под словом "Вас" в данном случае имеются в виду те любители бега, у кого проблемы в отношениях с четвероногими), я хочу лишь помочь вам понять, что, если вы страдаете от чей-то агрессии и посягательства, то надо начать с себя, свою агрессию немного усмирить - ну посмотрите, какие вы злые по отношению к тем, кто просто не совсем правильно на вас реагирует. А ведь Вы - Люди. У вас и мозгов побольше быть должно, и духа и снисходительности. Что же касается нерадивых владельцев собак, то я не на их стороне, уж тем более, и ничуть не хочу расширять их права. Поймите простую вещь - допустимая самооборона предполагает применение ножей, электрошоков и прочего оружия только тогда, когда противник вооружен подобным образом и когда жизни вашей угрожает опасность. Пока же я вижу здесь не столько желание защититься, сколько свести счеты и отыграться на одной несчастной собаке за гавкания и укусы всех остальных. Это - несправедливо и неэтично.
stranger: Человек собаке ДРУГ - это знают все вокруг ! Кроме ротвеллеров , кавказских сторожевых , туркменских алапаев , йоркширских терьеров збивающихся в стаи бродячих собак и т.д. и т.п.
Carmero: Андрей Климковский пишет: надо начать с себя, свою агрессию немного усмирить - ну посмотрите, какие вы злые по отношению к тем, кто просто не совсем правильно на вас реагирует. У нас вообще люди в последнее время стали агрессивные и обозлённые какие-то. Достаточно посмотреть на толкотню в метро или взаимоотношения на автодорогах между водителями... Может, это всё от денег, не знаю... Быстрее бы нефть обвалилась что-ли...
Vald: Андрей Климковский ! Не стану больше на эту тему впустую рассуждать . Подожду пока доброхоты совершенно конкретно столкнутся с теми породами , которые перечислил stranger . Интересно , подставят ли они другую ягодицу /бедро в соответствии со своими заповедями ?
GAV: Меня сбила машина на пешеходном переходе прошлым вечером. Поздно возвращался с работы, переходил улицу Покровку, в начале пути зажегся красный, но я решил перейти, т.к. машин не было. А сзади с Покровского бульвара по стрелке летел оболдуй и в меня со всей дури... Оба виноваты. Водитель помогал, вел себя после ДТП достойно. При такой силе удара я отделался сравнительно дешево. Ссадины на голове, на макушке сверху (это как же я летел-то?), шея болит, кисть разодрана. Но это все заживет. Хуже с коленом. Выскакивает вовнутрь. Разрыв боковой связки. Так что, похоже, я надолго закрепил за собой статус канавокопателя и древовырубателя :). Надеюсь, рано или поздно вернусь к бегу и лыжам. Вот думаю, так шарахнет макушкой об асфальт, задумаешься о приоритетах и жизненных ценностях. Сидел до ночи на работе, переписывал и тестировал какие-то коннекты к базе. Зачем? Главный-то коннект, оказывается, другой. И чуть не оборвался. Будьте внимательны на дорогах.
art:
Андрей Климковский: GAV пишет: Надеюсь, рано или поздно вернусь к бегу и лыжам. Выздоравливай скорее.
Сан Саныч: GAV пишет: Хуже с коленом. Выскакивает вовнутрь. Разрыв боковой связки. Травма серьезная. Ходить-то хоть можешь?
Joy_sss: GAV желаю скорейшего выздоровления!!! Берегите себя! Жизнь самое ценное что у нас есть
Авва: GAV пишет: Меня сбила машина на пешеходном переходе прошлым вечером. Поздно возвращался с работы, переходил улицу Покровку, в начале пути зажегся красный, но я решил перейти, т.к. машин не было. А сзади с Покровского бульвара по стрелке летел оболдуй и в меня со всей дури... Оба виноваты. Водитель помогал, вел себя после ДТП достойно. При такой силе удара я отделался сравнительно дешево. Ссадины на голове, на макушке сверху (это как же я летел-то?), шея болит, кисть разодрана. Но это все заживет. Хуже с коленом. Выскакивает вовнутрь. Разрыв боковой связки. Так что, похоже, я надолго закрепил за собой статус канавокопателя и древовырубателя :). Надеюсь, рано или поздно вернусь к бегу и лыжам. Вот урод! Ненавижу!!! А ведь тяжкое телесное, да на переходе...
Ihori: Процесс восстановления будет долгий. Увы. Сочувствую. А по поводу "уродов" - это наша действительность. Собаку - объедут, а человека сбить - "милое дело" ;( Есть такая тропа войны. Называется "проезжая часть".
Любби: процесс, лучше "перебдеть" чем недобдеть.
Tatyana: GAV Скорейшего выздоровления!!!
valan: Саша, очень тебе сочувствую. Неудачный у тебя получается год. Но два подряд таких не бывает, так что все возмешь в следующем. А для скорейшего выздоровления могу порекомендовать бассейн. Боковой нагрузки на колено практически нет, а функционалку сохранишь. Если ногой совсем работать нельзя, то можно плавать с поплавком в ногах на одних руках. Плечевой пояс накачаешь, потом на лыжах пригодится. Главное - не унывай и помни, что за темной полосой обязательно будет светлая. Такова наша полосатая жизнь!
yola: Tatyana пишет: GAV Скорейшего выздоровления!!! Присоединяюсь
fizorg3z: Саша, быстрого выздоровления и чтоб без последствий... Устойчивого коннекта!
almaz: GAV пишет: Сидел до ночи на работе, переписывал и тестировал какие-то коннекты к базе. Зачем? Ну,тут не угадаешь.Судьба. Меня,например, 29 сентября в субботу тоже понесло на работу,угодил в аварию.Сам к счастью не пострадал,а машине досталось.Да, и на КМ не попал. Joy_sss пишет: GAV желаю скорейшего выздоровления!!! Берегите себя! Жизнь самое ценное что у нас есть Присоединяюсь!
А-Р: Но ты за нашими мастерами не гонись, - главное здоровье!!! И не засиживайся на работе...
Ak55: А-Р пишет: И не засиживайся на работе... Вот теперь-то GAV наверняка будет сидеть до утра! Ведь спешил-то он часам к 23:00 покататься на лыжах с фонарем! Так ведь, Саш? А я сегодня вспоминал, к кому бы обратиться, кто был на весенней гонке на выживание и тебя вспоминал. И вот - на тебе...
GAV: Я не особо унываю. Завтра куплю заказанный супернаколенник и... Есть примеры - люди Vasaloppet едут на руках и выигрывают. Я сегодня 11 канистр бензина для нашего Бурана привез в Ромашково. До января должно хватить! :))) Интересно, Травматолог откликнулся? Схожу поглядеть.
GAV: Расскажу ещё более свежую историю :). Шёл сегодня с работы по тому же переходу. На зелёный!!! Подумал, как бы опять не влететь, замедлил шаги, осмотрелся. Смотрю, почти прямо на меня на КРАСНЫЙ едет минивэн. Ну, естественно, в него врезается поперечная машина. Бампер падает к моим ногам. Может, хватит, а? Либо новая геопатогенная зона, либо мне "поля надо ставить". С другой стороны, обошлось благодаря предыдущему случаю.
Kern: Главное не опускай руки и борись. По теме: Я бегаю по тихому шоссе в Сосновом бору. По левой стороне, навстречу транспорту. С фонариком на лбу. Фонарик Petzl. Весит 80 грам. Запас энергии в макс. режиме - 80 часов. РЕкомендую. Часто в последнее время бываю в Лондоне. Так вот там народу бегает ОООчень много. И часто не в парках, а по улицам города. Многие по вечерам в накидках со светящимися полосами. Водила тебя всегда пропустит... Даже если ты не прав.
Ak55: GAV пишет: Бампер падает к моим ногам. Жалко, что не водила
Wladimir:
GAV: Kern , может, мне теперь с фонарем по этому злополучному переходу ходить? У меня теперь мощный фонарь Vaska есть.
Prostoi: Как-то вечером , уже темно, бегу по неосвещенному шоссе навстречу движению по обочине. Навстречу медленно едет машина, фары включены и аварийная сигнализация. Я аккуратно беру левее ее. Из-за фар естественно ничего не вижу впереди. И когда пробегаю мимо чуть не сталкиваюсь со здоровенным псом ! Оказывается его таким образом выгуливают, держа через окно на поводке ! Вот адреналин.
WWW: Prostoi пишет: И когда пробегаю мимо чуть не сталкиваюсь со здоровенным псом ! Оказывается его таким образом выгуливают, держа через окно на поводке ! Вот адреналин можно опИсаться с непривычки
Vald: WWW пишет: можно опИсаться с непривычки У меня пара случаев встреч с псами ,выгуливавшимися похожими способами , была на шоссе . Не опИсался ни разу , но было нешуточно страшновато. Псы-крупняки вообще ничего не боялись. Первый раз пёс сильно прокусил голеностоп/низ икроножной и его с трудом оттащил хозяин . Потом ещё с этим повреждением и адреналином пробежал оставшиеся ~25 км Второй раз выгуливала девица-велосипедистка . Думал, средние телесные мне обеспечены и приготовился себя "запродать подороже" ( разбил случайную стеклобутылку до "розочки") . Только тут хозяйка испугалась ( видимо ,за животину) и проявила удивительную активность.
Wladimir: Prostoi пишет: Я аккуратно беру левее ее
Serg:
AIS: могу сказать про владельцев псов - ребята, ну ведь правильно поступят, если "завалят" вашу живность, уважать нужно других людей, и собак тренировать в том же духе
Wladimir: AIS пишет: могу сказать про владельцев псов - ребята я бы сместил акцент, поставил тире вот так: "владельцев-псов";).
Prostoi: Надо сказать, что собака ко мне внимания не проявила, хотя видела меня издалека. Да и я пробежал мимо и даже дернуться не успел. Мы сделали вид, что не заметили друг друга
Modest: Связки нужно обязательно СШИТЬ. Несшитые сростутся, но не будут иметь такой крепости как до разрыва.
Bond005: Знаменитый легкоатлет убит отравленной стрелой http://www.utro.ru/articles/2008/01/23/710811.shtml
Vald: М..да , подобие гражданской войны. Что-то типа резни между хуту и тутси в Руанде/Бурунди в 1994 г. Может, имеет смысл воспользоваться ситуацией и "прикупить" пару кенийских бегунов для российских потребностей в беге на 5000м и 10000м ?
VL: Я его видел. Он бежал на Тверийском марафоне.
Lutyi: Мда...Сейчас только по дорогам бегать...Вроде зима-февраль месяц,а такое ощущение,что на улице весна.Одни лужи на дорогах.
Vald: Lutyi пишет: Вроде зима-февраль месяц,а такое ощущение,что на улице весна.Одни лужи на дорогах. Это уж у кого как. У нас стабильный антициклон . Min осадков , штиль . Утро -20-26 , вечером -17-20. Днём солнечно. Вчера днём за 2,5 часа покрылся инеем с головы до ног .
Lutyi: Ага,а я за то время,что бегаю,покрываюсь грязью.:)
sphinx: Бежал вчера по шоссе. Бежал как и положено навстречу движения по самому краю дороги, а где была нормальная обочина, там по ней. Навстречу едет "21 Волга", едет небыстро (60-80). И метров за 150 не сбавляя скорости без поворотников выезжает на обочину и несется прямо на меня. А в том месте обочина шириной метра два и сразу за ней кювет глубиной метра полтора. Я уже успел подскочить к краю обочины и собрался уже прыгать в кювет, но метров за пятьдесят он снова выскочил на дорогу. Когда проезжал мимо, посмотрел на водилу - сидел с опущеной головой, то ли чтото смотрел внизу, то ли носом клевал. Потом по следам посмотрел - правые колеса в одном месте были уже в воздухе над кюветом.
zhenik: http://skisport.ru/news/index.php?news=6409 еще одного спортсмена сбили пьяные отморозки...
WWW: sphinx пишет: Бежал вчера по шоссе. Бежал как и положено навстречу движения по самому краю дороги, Вот как раз "как и положено" у нас "не канает"... Бегу я навстречу движению по самому краю Впереди никого нет Кажется радуйся беговой жизни.. Ан нет Опасность притаилась сзади Например, сзади едет грузовик, а его на скорости обгоняет "шумахер" (естественно на скорости больше 120 км/ч) вылетает на встречную полосу и чиркает меня зеркалом по локтю. Всё происходит молниеносно ..следом едут другие шума херы
Vald: WWW ! С шоссе уже лет 8-10 как имело смысл "уйти" . Иначе будет сплошное нервное напряжение и проблемы. Мне пришлось уже несколько прибеганных ( где-то и с разметкой) дорог оставить. А что делать ? Шансы относительно безопасно тренироваться есть только с раннего утра и не везде.
ROM: Vald пишет: С шоссе уже лет 8-10 как имело смысл "уйти" . Тоже уже несколько лет не бегаю по шоссе. Осталась одна трасса, когда из дома бегу на дачу ~ 23 км. В основном сейчас бегаю на Зеленом острове. Одно плохо, пока туда добегаю ~ 6,5 км, то бегу вдоль дороги по тротуару.
Prostoi: А , кстати, перед Телецентром, если ехать по Красному пути из центра, слева есть роллерная трасса. Там можно бегать ?
ROM: Prostoi пишет: , кстати, перед Телецентром, если ехать по Красному пути из центра, слева есть роллерная трасса. Там можно бегать ? Можно, но когда там нет лыжников, а то можно попасть под колеса.
Karunes: Kern пишет: С фонариком на лбу. Фонарик Petzl. Весит 80 грам. Запас энергии в макс. режиме - 80 часов. РЕкомендую. Собираюсь приобрести налобный фонарик Petzl TIKKA XP. http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/lamps/1318/prod49230/ Итересно, подобные фонарики хорошо держатся на бегу, не сползают?
Ihori: Karunes, я тоже такой собираюсь прикупить (уже и заказал). Надоело дышать выхлопными газами даже и на тротуарах, надо забегать в Битцевский лес.
al_al: Karunes Не сползают.
Vald: Мне фонарь в принципе не понравился . Не то освещение . Да и вся эта конструкция годится для очень небольших скоростей . Может быть - и для лыжных передвижений ( на лыжах с фонарём не пробовал). В общем , свой фонарик после первой пробы подарил лыжнику -любителю . Оба были довольны.
al_al: Vald Модель, про которую пишут - новая, там не ряд светодиодов стоит, а один могучий. Есть окошко, которое можно прикрывать рассеивающей шторкой. В целом луч более"прожекторный". Хотя, конечно, на высоких скоростях по неровной поверхности напряжение ощущается. Для лыжников такие фонари в принципе не годятся - на спусках приходится молиться У нас здесь продают фонарь производства Смольянова (в очередь стоят и пишутся).Он гораздо мощнее и не особо тяжёлый, хватает зимой часа на 2-3(зависит от температры). А то раньше лыжники использовали фонари Милла и Сильва - настоящие прожекторы, но батарейки к ним - особая история.
Vald: Темнота в будние дни выталкивает на городские /пригородные освещённые улицы & переулки. Дополнительные варианты появляются только при установлении снежного покрытия . С этим приходится мириться.
Lutyi: Бежал вчера с Тулы по скоростной,по обочине бежать было невозможно-асфальт то есть,но какой-как наждачка,каждый камушек чувствуется,пришлось по самому краю трассы бежать-даже сотрудники ДПС меня не согнали,я им так и сказал,что бежать по обочине невозможно!Я рад был,что свернул неправильно-свернул на скоростную,а хотел по-другому.В конце я понял,что это было правильной ошибкой)))
полная версия страницы