Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение) » Ответить
цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)
salvataggio: кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую. Первая часть -- taurus
salvataggio: домово пишет: предположу что для поднятия ПАНО надо массу пресловутых митохондрий увеличить, но так как видимо их концентрация и так на пределе ни отрезки ни темповики не дадут кардинального или длительного улучшения, а только всплеск спортивной формы с последующим падением. а разве вклад в рост ПАНО оказывает только увеличение митохондрий? а другие составляющие? и как без темповиков повышать способность долго терпеть?
salvataggio: сегодня была отдличная погода: +10, солнечно и удалось прилично пробежаться: 25км и по ходу темп 15км за 1:00.33. получилось по 4.02/км. начал вообще хорошо: первая 5км за 20.05. на второй темп почти выдержал - 20.08 и 10км по ходу за 40.13 (что лучше моей лучшей 10ки беганой 3 недели назад за 40.43). ну а на третьей, несмотря на финишое ускорение на последних 2км, получилось только 20.20. финишный км еле выжал за 3.59. теперь опять вопросы: что делать? увеличивать длинну темповика или работать над скоростью? книжа ограничивает темповики в диапазоне 40-60 минут, которые я уже выбрал. одно непонятно: если не увеличивать длинну темповиков, то как подготовить организм к 42 км в приличном темпе?
ROM: salvataggio пишет: теперь опять вопросы: что делать? увеличивать длинну темповика или работать над скоростью? Пока работать над скоростью, а за 4-6 недель до старта начать этап специальной подготовки, т.е. темповики 30, 25, 20, 15, 10 км.
dima: salvataggio пишет:сегодня, в среду по плану 6х1000/2.30. пробежал 20км по ходу сделал все запланированные отрезки. бегал по пересеченой асфальтированой трассе, потому время на отрезках было в диапазоне 3.42-4.00. среднее время - 3.51. salvataggio пишет: сегодня была отдличная погода: +10, солнечно и удалось прилично пробежаться: 25км и по ходу темп 15км за 1:00.33. получилось по 4.02/км. начал вообще хорошо: первая 5км за 20.05. на второй темп почти выдержал - 20.08 и 10км по ходу за 40.13 Если б я мог такое вытворять на тренировках, то речь бы вел не о трех часах, а о 2.40-2.45. Может не в том месте копаете?
Mike: dima , я на тренировках могу и не такое вытворять, а на марафоне регулярно тебе проигрываю. Просто люди с такими особенностьми как у тебя (когда и 10 км и марафон в одном темпе примерно бежишь) встречаются не часто..
salsakid: Mike пишет: dima , я на тренировках могу и не такое вытворять, а на марафоне регулярно тебе проигрываю. Просто люди с такими особенностьми как у тебя (когда и 10 км и марафон в одном темпе примерно бежишь) встречаются не часто.. Да, сейчас посмотрел Димины рез-ты за разные пробеги 15, 30, марафон... Довльно кучно, по ~4.00. Уникум! Для "нормальных" людей довольно неплохо работает калькулятор Грега МакМильяна Там. кстати, можно примерную скорость и для темповиков и для интервалов посмотреть... Если туда ввести рез-т на марафон 2.59.59, то нужно бежать 10ку за 38.21 а 15км - 59.26. Похоже, как выше РОМ писал, Сергею нужно немного скорость поднимать на более коротких дистанциях, а потом над спец.выносливостью работать ближе к старту. Хотя, все люди разные. Нужно искать именно то, что работает для конкретного человека. Пока же, при рез-те на 15км - 1.00.33, при удачном раскладе (т.е. хорошая спец.выносливость и подводка) - это марафон в районе 3.03.хх. Что, в общем, уже довольно близко к цели!
Мишель: классная ссылка! Немножко врет на коротких дистанциях -на милю,1000м,800........ в сентябре 10км за 39.18 и 39.36 пробежала (обе раз под нагрузкой и очень мало времени было для восстановления ) но 3.13 на 1000 2.27 на 800 и 1.07 на 400 я в этой жизни не покажу и не показывала,даже когда имела 1:24-25 на ПМе!!! темп для кросса более менее правильно показывает- щас гуляющий темп от 4.30-4.50 а после соревнований ближе к 5мин (пока снег не лежит).
домово: salvataggio пишет: теперь опять вопросы: что делать? увеличивать длинну темповика или работать над скоростью? salsakid пишет: Похоже, как выше РОМ писал, Сергею нужно немного скорость поднимать на более коротких дистанциях salvataggio пишет: теперь опять вопросы: что делать? увеличивать длинну темповика или работать над скоростью? книжа ограничивает темповики в диапазоне 40-60 минут, которые я уже выбрал. одно непонятно: если не увеличивать длинну темповиков, то как подготовить организм к 42 км в приличном темпе? мое скромное мнение - темповики не дадут морфологических изменений, то есть масса мышц, окружность бедра не увеличится, будет краткосрочный всплеск спортивной формы, пик такой формы поймать трудно, можно промахнуться по дате и еще слабее результат будет, кроме того встречал мнения, что темповики могут подпортить аэробную систему, вообщем получится цикл набора форм и ее спада. скорость надо увеличивать, но мое мнение чем короче дистанция на которой увеличивают скорость тем больше вклад анаэробной системы и тем больше страдает аэробная, в результате при попытке увеличить скорость на коротких дистанциях СРЕДНЯЯ скорость на длинной аэробной [вероятно] упадет, потому, что будет быстрое легкое начало и яма на второй половине. salsakid пишет: Да, сейчас посмотрел Димины рез-ты за разные пробеги 15, 30, марафон... Довльно кучно, по ~4.00. Уникум! имхо если остались только аэробные мышцы предельно насыщенные митохондриями то такая картина очень правильная! бежиться на пано и точка, выше - закисление и быстрый стоп. не претендуя на откровения все же напомню мысль Селуянова, для серьезного долговременного прогресса, а не кртакосрочного пика формы нужны новые дополнительные мышцы, новая масса рабочих мышц. --- вот такой парадокс - чтобы бежать быстрее 42 195 предлагается поднять скорость на 20, однако если спросить как поднять скорость на 20 предложат поднять скорость на 10км а если спросить как улучшить скорсоть на 10км то по советуют поднять скорость на 3-5 км, ну а 3 км невозможно бегать быстро с плохим результатом на 1000м ну а тысяча сильно зависит от скорости на 400м и 100м, типа даже есть коэф 1.2 пересчета 100м на предельно возможную для человка 800м, и ИТОГ таков чтобы увеличить скорость на марафон надо улучшить результат в спринте, то есть поднять силу мышц, что невозможно без увеличения поперечника мышц - такое утверждение неоднократно встречал что сила пропорциональна площади поперчного сечения мышцы. --- интересно, что обычно удлиняют дистанцию, а не сокращают. Достигнув предела скажем на 100м переходят в 200-400, а потом в 800, а там уже не за горами 3км откуда рукой подять до 10км ну а уж затем марафон, потом 6 часов, суточный, многодневка (). Ну во всяком случае на этом форуме читая его несколько лет наблюдал такую эволюциию или подобную тенденцию например А.Климковский. Вот в обратную сторону что-то не видно примеров, может это и вообще невозможно! Но тогда рекомендации поднять скорость на более коротких дистанциях для улучшения на более длинных видимо не работают?
stranger: dima пишет: Если б я мог такое вытворять на тренировках Не прибедняйся так сильно , многие твои работы , для большинства коллег по форуму "неподъемны"..., а твое упорство и добросовестность в отношении к выполнению поставленных тренировочных задач , заслуживают глубокого уважения !
stranger: salvataggio пишет: если не увеличивать длинну темповиков, то как подготовить организм к 42 км в приличном темпе? Включать фартлек , выполнять интервальные и переменные работы ... Посмотреть что выполнял , и наиболее "успешные" работы повторить ...
salvataggio: salsakid пишет: Сергею нужно немного скорость поднимать на более коротких дистанциях, а потом над спец.выносливостью работать ближе к старту. в этом цикле уже этап роста скорости на более коротких дистанциях пройден. до старта осталось всего 4.5-5 месяцев включая 2х недельную подводку. со следующей недели самыми короткими интервалами будет 2000м - увеличиваю длину при сохранении времени отдыха между и пытаюсь сохранить скорость на отрезках. правда пока это не сильно удается: на 10х1000м серии скорость была по 3.51/км, на 8х1500м она уже упала до 3.54/км. хотя может быть это я не доконца востановился от 49км бега в Ромашково по лесным тропинкам. в темповом беге хочу к старту добиться скорсти 4.05/км на 35км чтобы уверенно чуствовать себя на 4.15/км на марафоне. Пока же, при рез-те на 15км - 1.00.33, при удачном раскладе (т.е. хорошая спец.выносливость и подводка) - это марафон в районе 3.03.хх. Что, в общем, уже довольно близко к цели! примерно так себя сейчас и оцениваю, на 3:05.
salvataggio: домово пишет: бежиться на пано и точка, выше - закисление и быстрый стоп. а как же считаеся, что скорость ПАНО можно поддерживать только 1 час? как же Дима держит ее почти 3 часа?
stranger: salvataggio У Димы "Энержрайзер" - работает - работает и работает ... Ты правильный бегун ... Если бы не подвела спина , и тебе счастье было б ...
домово: а встречный вопрос - если держит пано 1 час, то что может произойти после часа?! все же биохимическое определение пано - мощность на которой закисление стабильно и около 4, а не та скорость на которой можно пробежать 15 км или 1 час, откуда определение про 1 час не знаю. Интересно будет первоисточник посмотреть, так что скинте плиз ссылку если знаете. А так если в организме полный баланс и стабльность то почему 1 час а не два или три?! С другой стороны в реальности соревнований стабильности организма нет и на 15 км и на марафоне, это видно рассматривая пульсограммы соревновательные, вижу что в отличие от тренировочных как правило на соревнованиях пульс растет, на форуме была и марафонца 2.30 пульсограмма - постоянный плавный рост и ускорения роста пульса после 30 км. С другой стороны на тренировочных пульсограммах вижу у многих стабильное плато. Я бы предположил что на соревнованиях все же немного выше пано приходиться бежать за счет адреналина, терпежа, мотивации и тд. Я кстати в своей ветке про туман в науке обсуждал проблему роста пульса, осталось непонятным почему он растет на якобы пано. То ли все же скорости выше пано, то ли что-то еще непонятное... В свете этого было бы крайне любопытно посмотреть пульсограмму Димы! И вот такой вопрос - а если вместо интервалов выше пано c более частым шагом попробовать развить мышцы чтобы шире шаг был при той же частоте шага? Есть ли смылс и возможно ли это?
stranger: домово пишет: В свете этого было бы крайне любопытно посмотреть пульсограмму Димы! Дима "работает" по приборам ... домово пишет: почему он растет на якобы пано - общая физическая усталость предполагает большее "вкладывание" для поддержания скорости бега ; причем расти он не будет до пиковых величин , при сильной усталости и снижении темпа бега , пульс снизится ... Повышение ЧСС (иногда медленный рост до финиша) происходит только при полной адекватной готовности , как то фукциональной , физической и энергетической ..., иначе "скакнет" и снизится до ниже рабочего (когда начинается вымучивание марафона). Вот как ... Если иначе , то нужно глубже "копать" : "перебор" , общие медицинские проблемы ...
домово: stranger пишет: общая физическая усталость предполагает большее "вкладывание" для поддержания скорости бега в том то и дело что никто не знает что такое общая - на форуме была пульсограмма где пуль плавно нарастал при том что скорость была постоянна с точностью +/- нескоько секунд на километр. Но все тренируют эту общую выносливость... тренируем неизвестно что...
stranger: домово пишет: тренируют эту общую выносливость... тренируем неизвестно что... Общая выносливость - способность длительное время выполнять определенную работу , без жестких "рамок" (можно рассматривать и как функциональную , т.к. работы которые позволяет выполнять общая выносливость преимущественно аэробного вида); а скоростно-силовая выносливость (или специальная) - это способность длительное время выполнять Мах - возможную работу , которая обеспечивает поддержание необходимой скорости на протяжении всей дистанции ... С моей точки зрения ...
домово: такое описание к сожалению носит описательный характер, то есть строго говоря не является научным. Описаны внешние черты явления и только. Ситуация схожа хе-хе с психиатрией. Там тоже описание симтомов и неизвестен механизм их возникновения. Как результат - отсутсвие научно обоснованных методик тренировок (лечения), все чисто эмпирическое, на опытах на подопытных спорсменах (больных). Даже такие устоявшиеся понятия как ПАНО при слегка углубленном анализе становяться вовсе не так очевидны. Тот же пример с марафонцем который бежит одинаковой скоростью и 15 и 42, почему другие так не могут, почему у них падение скорости на 5-7% при увеличении дистанции в 2 раза, куда пано девается при этом, тоже на 7% падает и тд. Вообщем все довольно интересно, есть что поизучать и о чем поспорить!
stranger: домово пишет: к сожалению носит описательный характер, то есть строго говоря не является научным Так и есть ! Строгих рамок не существует . Каждая школа , отдельно работающие тренеры базируются на собственном опыте работы , отсюда некоторые разночтения ... домово пишет: Тот же пример с марафонцем который бежит одинаковой скоростью и 15 и 42 Это не очень правильный марафонец . Марафонцы высокого уровня бегут все правильно : 1500м - быстрее 3мин40сек , 5000м - быстрее 13мин , 10000м - быстрее 27мин , т.е. в большинстве случаев выше наших национальных рекордов . Т.е. , имея достаточный скоростной запас , по ходу марафона , могут позволить себе бежать 15км быстрее 45мин , и за счет силы поддерживать эту скорость на протяжении всей дистанции ... домово пишет: куда пано девается ПАНО , нельзя рассматривать как отдельно взятое качество , однозначно неверно ...
домово: интересно есть ли данные по закислению "правильных" марафонцев - для неправильного очевидно на всех дистанциях от 15 до 42 у него заксление не превосходит пресловутой 4. А вот у правильных было бы интересно, НЕУЖЕЛИ ОНИ И МАРАФОН бегут с постоянно нарастающим закислением, т.е. выше пано? И почему пано нельзя рассматривать как отдельное качество? я так думал наоборот это огромный успех науки (обнаружение пано) именно как изолированного свойства организма, т.е. единственный сейчас результат декомпозиции общей выносливости на более простые элементы. И все же про правильных марафонцев - предположим марафон они бегут все же на пано, но тогда уже 20км они бегут выше пано на нарастающем закислении, скорость то у них на 20 на 5-7% выше в отличие от неправильного марафонца... Или они могут поддерживать постоянным уровень закисления не 4 а скажем 8? и у них пано зависит от скорости бега? (но это совсем уж странно было бы)
stranger: домово пишет: данные по закислению Это можно найти , на "старых" ветках ... домово пишет: пресловутой 4 Об этом тоже много говорили на этом форуме , повторю лишь то , что в разных странах у разных специалистов степень закисления выражают разные цифры ... домово пишет: И почему пано нельзя рассматривать как отдельное качество? Можно ... Можно иметь вполне достойный порог , но не иметь силы и бежать не закисляясь . Толку с того , извиняюсь , на своем примере , что мой ПАНО позволяет бежать немного из трех не закисляясь ? Когда позволяет "ахиллесы" , подрабатываю немного силовой , и сразу на 8-10мин быстрее ... Развитие всех качеств , должно быть сбалансировано ...
домово: при обсуждении мы постоянно перескакиваем от суперменов-кенийцев на разрядников или сразу на травмированных и обратно. При этом в шумовых деталях теряется сама суть обсуждения. --- Предлагаю все же исключить из обсуждения явные травмы как лимитирующий фактор. Конечно это серьезная проблема, но она уводит в сторону от обсуждения тренировок. --- на счет сбалансировано. Немного не согласен. Допустим имеем двух параметрически рост-вес-возраст примерно одинаковых людей. Один бежит на 3 разряд, второй - на 2 разряд. Можно ли сказать что у первого что-то несбалансировано? Думаю только по отношению к более квалифицированному. То есть баланс не абсолютен, а относителен. Тот же 2 разрядник выглядящий сбалансированным относительно более слабого спорсмена в свою очередь будет выглядеть нетренированным увальнем с огромными дисбалансами по сравнению с МС. --- я вижу по научным статьям что предпринимются попытки создать некую идельно сбалансирванную модель бегущую лучше кенийцев или хотя бы как они и потом определять степень дисбаланса по отношению к идеалу у более слабых спортсменов и выявив наиболее отстающие по отношению к модели качества попытаться их натренировать, подтянуть, т.е. сбалансирвать систему в относительном смысле. Причем идеал баланса выводится не из каких то научных постулатов или представлений об абсолютной сбалансированности а простой экстраполяцией качесвт лучших спортсменов, например сила стопы скажем 100кг ну тогда в модели заложим 120 кг, скорость маха 15 м/с - заложим 20, МПК - 90, а заложим 100 и тд. --- но такая модель для подавляющего числа любиетелей беге совершенно бесполезна. Наоборот наиболее интересные для массы народа были бы НАПРИМЕР модели с минимально необходимым набором качесвт дающих возможность бежать из 3 часов. Тогда человек ставящий цель бежать из 3х мог бы сравнивать свои качества с моделью и подтягивать отстающие делая акцент на то или иное средство тренировки. --- то что вы сказали впредыдущем посте - вы были как бы и 2разрядником и 3 разрядником (условно говоря только для примера, может вы и мс я не знаю) и т.о. вы знали свои модельные характеристики и знали в чем дисбаланс (не считая травм) - относительная нехватка силовой подготовки. В общем случае это может быть и не так, вот чтобы знать какое качество надо предпочтительно развивать и нужны заурядные модели, а не суперменские. Вот такие мылси.
stranger: домово пишет: Один бежит на 3 разряд, второй - на 2 разряд. Можно ли сказать что у первого что-то несбалансировано? Я имел ввиду сбалансированное развитие качеств на трени . Проверка этих качеств идет на соревах , т.е. себя проявляют слабые стороны . Отсюда делается вывод над чем работать для повышения мастерства ... домово пишет: модели с минимально необходимым набором качесвт дающих возможность бежать из 3 часов Что это напоминает мне ... домово пишет: нужны заурядные модели, а не суперменские Дык а в чем разница ? Важен правильный алгоритм , понимание процесса . Использовать можно и трени великих , переведя усилия на свои настоящие возможности ...
домово: трени великих мое мнение разряднику а тем более любителю никак использовать не удастья. Нет ни у кого правильного алгоритма, тем боле что он елси и есть то сильно специфичен по возрасту-весу-текущей-форме. Перевести возможности не представляю как, слишком большая разница между любителем и профи мирового уровня. Предлагаете просто пропорционально на какой-то коэф. поделить? Но это и есть один из способов создания "слабой" модели из "сильной". То есть делим на коэф (неизвестно какой) а потом пытаемся понять какие данные у нас относительно отстают. Такое вроде обсуждалось в теме kilometr Как выбежать из 4 минут. Ну и выяснилось конкретно kilometr очень равномерно отстает от 3 разряда на всех дистанциях. Получается он развит плохо но очень очень гармонично. Ну и что? Какой из этого вывод? Что ему развивать? Все сразу? По моему это тупик... Другое дело если бы удалось детально сравнить kilometr с его одногодником который бегает скажем по 3.45 Хотя конечно не факт, но по крайней мере так никто не пытался делать, но должна быть какая то зацепка.. мышечная композиция, объем сердца, легких, сила мышц, прыжковые результаты, техника бега, потребление кислорода на целевой скорости, гемоглобин... объемы и интенсивность тренировок. Кстати не думаю что спорсмены мирового уровня заинтересованы в раскрытии подобной информации, зачем им плодить конкурентов, о чем кстати в явной форме написано например на ранерс.ру - там прямо сказано что методики тренировок учеников владельца ранерс.ру в ближайшие десять лет опубликованы ни за какие деньги не будут (точно урл не скажу но помню там где-то в основном форуме было).
stranger: домово пишет: трени великих мое мнение разряднику а тем более любителю никак использовать не удастья. Абсолютно неправильно !!! домово пишет: Нет ни у кого правильного алгоритма, тем боле что он елси и есть то сильно специфичен по возрасту-весу-текущей-форме. Странные рассуждения , если мягко . Привязываются к пульсовым зонам , и к уровню ПАНО . Иногда считают от скорости которая доступна спотсмену ... домово пишет: Предлагаете просто пропорционально на какой-то коэф. поделить? Да все у всех отнять , сложить и поделить ... домово пишет: методики тренировок учеников владельца ранерс.ру в ближайшие десять лет опубликованы ни за какие деньги не будут Блажен кто верует !!! Никаких новых революционных методик боюсь ошибиться , но лет 40 не изобретали .
Vald: домово пишет: Один бежит на 3 разряд, второй - на 2 разряд. "Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать - в шахматы..." stranger пишет: Марафонцы высокого уровня бегут все правильно : 1500м - быстрее 3мин 40сек , 5000м - быстрее 13 мин , 10000м - быстрее 27мин , т.е. в большинстве случаев выше наших национальных рекордов . Такие результаты имеют 1-3 человека из марафонцев . А в течение одного сезона 10000м из 27.00 и марафон быстрее 2:06 и вовсе один . Это не просто "высокий уровень" ( а мсмк тогда кто ? трусящие чайники?) и даже не "элита" , а "экстра -элита" . Выводы на основании ЕЁ статистики могут быть недостоверными.
Mike: Vald пишет: Такие результаты имеют 1-3 человека из марафонцев . А в течение одного сезона 10000м из 27.00 и марафон быстрее 2:06 и вовсе один . То же самое хотел написать. stranger нарисовал картину супер-монстра в марафоне, а не просто "высокого уровня"
домово: Интересно что в ветке "Обследовался..." научные работники :-) дают рекомендации по тренировке на основе близости параметров обследуемого человека и неких усредненных (модель?) параметров сборника по лыжам. Но все же это только рекомендации типа побегать побольше медленных кроссов, а не детальные тренировочные планы (алгоритмы?). Также используются параметры трудно измеримые в "домашних" условиях... Но ведь они берут деньги за измерения, то есть субъективны в подборе тех параметров какие реально надо измерить бы...
домово: stranger пишет: Привязываются к пульсовым зонам , и к уровню ПАНО . Иногда считают от скорости которая доступна спотсмену по пульсовым зонам, ни в одной книге или статье не видел хотя бы простейшего детального треиировочного плана именно на пульсовых зонах основанного позволяющего скажем гарантированно подняться с 3 разряда на 2 за разумное время. Кстати не видел таких методик и для планирования от достигнутого, не говоря уж о пано. А чтобы еще и научное объяснение было почему именно такой объем скажем надо делать на таком-то пульсе, а такой-то на другом пульсе также не встречал. Ну да общие рассуждения есть в книгах типа бег по шоссе, но только общие, а тренировочные планы они сами по себе, даются там как постулаты в абсолютных величинах километраж и время, и не от достигнутого и не по пано и не по пульсу, а просто типа я вот делал так то и стал великим, делайте тоже.
salvataggio: домово пишет: а просто типа я вот делал так то и стал великим, делайте тоже. все так. практически одна империка. и изменений особых не предвидиться. базовые общие вещи уже выяснены, а конкретные рекомендации составить практически невозможно - уж очень сложен организм как таковой и денег никто на более глубокие исследования не выделяет. ведь чтобы реально продвинуться нужно заплатить массе спортсменов разных уровней приличные деньги, да еще в течение длительного срока с возможностью издеваться над ними по разным методам с постоянными обследованиям. вот ты бы за сколько на это подписался? учитывая что как вариант они могут тебя сделать инвалидом или отправить на небеса? а испытания на мышах... так это всетаки другое.
BarSeg: домово пишет: не видел таких методик и для планирования от достигнутого, не говоря уж о пано. А чтобы еще и научное объяснение домово , вам ведь stranger уже сказал, за последние 40 лет методика не изменилась! Ну так и есть, методика одна у всех - бери больше, кидай дальше! Объемные, темповые, интервальные, у кого-то еще и силовые. Если здоровья и времени хватает, то прогресс будет! А если выбранная методика еще и по удачному совпадению подходит конкретному спортсмену - тогда быстрый прогресс. Научный подход - или нет его вовсе, или тщательно скрывается... Сходите к Селуянову, он, говорят, за деньги тренировочные программы пишет на основе моделирования и научного подхода! Вот и поставите эксперимент на себе!
Бромден: А я вообще не понимаю тоски по научным достижениям, обоснованиям и т.п. Научное знание прирастает очень медленно. Это его специфика. Разработка тренировочных планов - это педагогическая работа, в основе которой наука не может занимать большое место. Также как не может она занимать большое место в других педагогических дисциплинах. Ну не знаю, может процентов 15 от силы. Экспериментальные проверки в педагогической практике? ИМХО невозможны! Проконтролировать все факторы? Ну, смешно! Ну какие такие модели здесь возможны? Только такие простые по сравнению с реальностью, что практического смысла они иметь пока не могут. И денег на исследования в этой области давать также бесполезно, как и на создание вакцины против ВИЧ. Развивать методы контроля физического состояния спортсменов - это, да! Зачем принижать и унижать практический опыт классных тренеров? У них полно воспитанных ЧМ, ОЧ и т.п.. Назовите хотя бы одного ученого, который бы сделал что-то подобное.
stranger: Бромден пишет: Разработка тренировочных планов - это педагогическая работа Просто золотые слова !!! Бромден пишет: Ну какие такие модели здесь возможны? Только такие простые по сравнению с реальностью, что практического смысла они иметь пока не могут. Очень точно .
BarSeg: Бромден пишет: А я вообще не понимаю тоски по научным достижениям, обоснованиям и т.п. Наверное это желание людей, которые не имеют возможности тренироваться, как элитные спорстмены, но хотят получить от своих тренировок максимум. Хотя бы часть работы сделать не на беговой дорожке, а лежа на диване или сидя перед компом :) Бромден пишет: Зачем принижать и унижать практический опыт классных тренеров? У них полно воспитанных ЧМ, ОЧ и т.п.. Если бы речь шла о фигурном катании или синхронном плавании, я бы с вами совсем согласился. А так соглашусь лишь отчасти ;) Очень уж это похоже на лотерею. Тренер имеет возможность из тысяч выбрать самых одаренных, тех, на ком методика будет работать, а вот как насчет подобрать оптимальную методику для первого попавшегося человека, здорового более-менее? Конечно, можно как Master слушаться во всем тренера, и не париться, а если нет тренера? и хочется понять что делаешь, и зачем? Бромден пишет: Развивать методы контроля физического состояния спортсменов - это, да! Надо, а где они? Делов-то всего, проконтролировать, какую работу делает спортсмен, и какие показатели при этом меняются. Подобные эксперименты описаны даже у Селуянова в "Тренировке средневиков", но нужны бОльшие выборки, более продолжительные наблюдения, и проверка результатов разными исследователями. А пока тренеры-ученые даже не могут договорится, есть ли превращение аэробных волокон в анаэробные, и есть ли гипертрофия миокарда, все на уровне абстракций - "абсолютная скорость, скоростная выносливость", одно и тоже упражнение у 4-х разных авторов имеет разный смысл, бардак полный в науке! Бромден пишет: Проконтролировать все факторы? Ну, смешно! Ну какие такие модели здесь возможны? Только такие простые по сравнению с реальностью, что практического смысла они иметь пока не могут. Не факт. Простые - не значит бесполезные. Конечно, не стоит ждать от модели, что она выдаст точную дату, когда чайник-новобранец станет чемпионом ОИ :)
домово: говорят мы все произошли от двух людей :-) причем не служители культа, а генетики. Орагнизмы конечно различаются, но если взять людей одного возраста, одного роста и веса, ведущих примерно одинаковый образ жизни, с примерно равным МПК то тут бы я поспорил бы очень сильно на счет каких-то неимоверных различий! В этом же русле и об учете разных факторов - такой интересный вопрос, если планировать от достигнутого нужно ли знать предисторию, то есть какими тренировками организм выведен да данный уровень или вся необходимая информация содержиться полностью именно в текущих параметрах например в тех что обсуждаются в ветке "Обследовался..."? (грубо говоря МПК, ПАНО + текущий результат в беге, ну и там по мелочам типа ЧСС). Суть в том что если этого достаточно то и вопрос про безумное кол-во параметров для учета отпадает за ненадобностью. (исключим спринтеров у которых слишком ярко идет одаренность, понятно что тренировка того кто только что пришел в ЛА и уже бежит за 11.5 100м будет другой по сравнению с тем кто за несколько лет выжал из себя все что можно и все равно 11.5) На счет того чтобы часть работы сделать за столом с листом бумаги (или за компьютером), ну так тренер и делает эту часть работы составляя план. Что в этом необычного?
домово: BarSeg пишет: бардак полный в науке! Именно точно так называлась моя ветка! Все же по изучении многих нучных статей я бы сказа что не совсем бардак, кирпичи стоительсва здания изучены на троечку, а вот как из этих кирпичей по каким чертежам дом строить тут одна эмпирика и недостаток статистики (или она не открывается)
BarSeg: домово пишет: Именно точно так называлась моя ветка! Да помню я Забыл копирайт поставить
stranger: домово пишет: то есть какими тренировками организм выведен да данный уровень Важно не столько какими (для каждого спортсмена они индивудуальны), а конкретно количеством применяемых тренировочных средств ... Объясняю , чем меньше их задействововано тем выше потенциал спортсмена ... Поясняю , если некоторый условный спортсмен Х , бегая 3-ри раза в неделю по 10км в спокойном темпе , пробегает на соревах условно 10км за 35мин , это безусловно одаренный двигательно человек , возможно с ярким спортивным будущим ...
Денис Е: stranger пишет: Поясняю , если некоторый условный спортсмен Х , бегая 3-ри раза в неделю по 10км в спокойном темпе , пробегает на соревах условно 10км за 35мин , это безусловно одаренный двигательно человек , возможно с ярким спортивным будущим ... Дааа, мне так и с моими нынешними тренировками ОЧЕнь тяжело пробежать... Зато без тренировок оссобенно 1-2 курс института-800 метров 2-10, и километр 2:55 легко.. Но на 3 км как правило дури не хватало, и приходилось добегать что-то за 12 минут
домово: stranger пишет: Объясняю , чем меньше их задействововано тем выше потенциал спортсмена ... Поясняю , если некоторый условный спортсмен Х , бегая 3-ри раза в неделю по 10км в спокойном темпе , пробегает на соревах условно 10км за 35мин , это безусловно одаренный двигательно человек , возможно с ярким спортивным будущим .. ну примерно это я и имел ввиду. Но с другой стороны одаренность это аномалия. Тогда получается что для некоторого усредненного неодаренного человека средства не имеют значения? имеет значение только текущий уровень? А значит праметров организма не так уж и много, а значит и метод тренировки должен быть унифицированый?
полная версия страницы