Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Бегать вверх легче? » Ответить
Бегать вверх легче?
anabar: Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче. Ещё можно сказать, что на подъёме всё тело (или большая его часть) включается в работу, чего не скажешь о беге по ровным участкам. Бегаю 10 км в темпе от 4:40 до 5:10. Так вот, хочется спросить, нормальная ли эта ситуация? Здесь меня больше удивляет не то вверх легко, а наоборот, что по ровному участку сложнее.
Ответов - 67, стр:
1 2 All
sphinx: Законы физики никто не отменял. Самое легкое это бежать вниз с горки. И пульсомер вмести с датчиком скорости это легко доказывают. А то что психологически легче бежать в горку, то возможно это какие-то особенности техники бега (или неумение правильно бежать по ровному или вниз).
Начинающий: Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче. Ещё можно сказать, что на подъёме всё тело (или большая его часть) включается в работу, чего не скажешь о беге по ровным участкам. Бегаю 10 км в темпе от 4:40 до 5:10. Так вот, хочется спросить, нормальная ли эта ситуация? Здесь меня больше удивляет не то вверх легко, а наоборот, что по ровному участку сложнее. Наверное тут дело привычки
С. Петрович: anabar пишет: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам нет, это абсурд. даже непонятно, отчего у вас такая иллюзия сложилась. более того, если взять горку покруче, то сверху вниз даже ногами перебирать не надо будет, а снизу вверх - подъемный кран привлечь потребуется.
Igor: anabar пишет: Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. За собой тоже такое иногда замечал. Наверное, дело в том, что при беге в гору включаются в работу мышцы, которые менее задействованы при беге по ровной местности. Однако, если подъем будет достаточно затяжной, то станет понятно, что легче бежать по прямой. Думаю, теоретически, если человек будет постоянно бегать в гору, и тут ему подвернется прямой участок, то он подумает, что легче бежать по ровному. Еще, за собой замечал, что при беге в гору чуть меняется техника бега. В том смысле, что передняя часть стопы касается земли первой. Получается бежать по "Пири". На прямых участках я "качу" с пятки. P.S. Однако, если подъем встречается в конце длительной (порядка 30-ти км), то лучше сдохнуть, чем бежать в гору. По ровному - однозначно легче.
Артём: Мне знакомы такие ощущения. Иногда жду небольшого тягуна, чтобы ...отдохнуть. Естестественно при этом сбрасываю темп пропорционально крутизне. В подъём шаг короче, меняется техника и от смены движений возникает эффект отдыха и всё это на фоне несколько большей совершаемой работы, которую видно на пульсомере. Отдых же на спуске возможен только при меньшей работе, поэтому менее ценен, кроме того приходится больше контролировать движения, чтобы не травмироваться.
Chapay: Первые года два (а тренировался я не слишком много и не слишком регулярно) тоже был такой эффект. Объясняю его так - ноги тренируются быстрее всего, а тело нетренировано и любое более быстрое движение вызывает дискомфорт и неоправданно большие "обороты" сердца. Т.е. отсутствие необходимой мускулатуры по всему телу и тренировки, для снабжения её необходимым (кровеобращение, дыхание). Поэтому тяжело, когда бежится быстрее. (Ноги бегут, а "остальное" - не может). А горка, получается, грузит только ту часть, которая уже "натренировалась" (ноги). "Остальное" как бы отдыхает. У меня это "вылечилось". Теперь меня наоборот горки "содют" (ноги забиваются). П.С. Моё мнение, практически совпало, чем-то похоже на два предыддущих (писали одновременно ). Как вариант лечения, могу предложить заниматься кроме бега ОФП, пресс, спина, растяжки, махи. В беге, может, дистанции подлиннее или наоборот короче, но побыстрее - смысл в более разнообразной нагрузке, (чтобы всего себя "расшевелить"). Удачи!
castor: anabar пишет: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче. Совершенно верно, но только если подъём не сликом крутой, а скорее совсем пологий (считанные градусы угла). В любои случае беговой шаг - это прыжок вверх. Так вот за счёт небольшого подъёма мы встречаем опору для нового шага быстрее, т.е. наш шаг становится чаще при той же амплитуде и том же толчке. Конечно, здесь играют роль особенности техники. sphinx пишет: неумение правильно бежать по ровному или вниз Недавно мне пришлось специально учится бегать под горку, т.к. до этого когда уклон вниз, растягивал шаг и приземлялся на пятку. Научиться-то научился, но это не просто и приходится явно расходовать усилия на торможение (на спусках 20о и более).
С. Петрович: castor пишет: (на спусках 20о и более). если предложили бы выбрать, спускаться или подниматься, выбрал бы первое. например, в метро вниз по эскалатору несешься сломя голову, ограничивает только частота движения ног. а вверх, блин, с таким скрежетом получается. вообще никак не получается! возмущает подобная несправедливость. нет, чтобы наоборот.
Денис Е: Совершенно верно, нужно заняться горным бегом!
Runnerst: Бегать вверх вовсе не ЛЕГЧЕ!!! Конечно легче бежать вверх со скоростью 6 мин на км чем по 4 мин по равнине. Но возьмите за эталон одну и ту же скорость, всё встанет на свои места...
Kostafey: anabar пишет: Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Igor пишет: За собой тоже такое иногда замечал. Поделитесь секретом. Как же так?! Я заметил обратное. Если вдруг бежать стало легче, значительно, чуть ли не на порядок, значит это уклон вниз, пусть даже уклон в 1 градус. Скорость значительно увеличивается, возрастает длина шага, техника бега становится более размашистой, парящей. Но усталости не чувствуется, напротив, как будто отдыхаешь. Потом хлоп - встал! Не бежится ни в какую. Что случилось? Уклон кончился! Начался ровный участок! А в горку карабкаться вообще не могу. В ногах появляется какая-то неподъемная тяжесть, дышать тяжелее, иногда печень прихватывает.
Kostafey: castor пишет: Недавно мне пришлось специально учится бегать под горку, т.к. до этого когда уклон вниз, растягивал шаг и приземлялся на пятку. Научиться-то научился, но это не просто и приходится явно расходовать усилия на торможение (на спусках 20о и более). Что плохого в растягивании шага и приземлении на пятку? Зачем тратить силы на торможение? Большой градус на спуске? Сцепление - на нейтралку и знай подруливай, обгоняй тормозящих на спуске. Я так наоборот не притормаживаю а даже чуть прибавляю. Получаем большую скорость весьма небольшой ценой. Главное ноги успевать переставлять чтобы от скорости не перевернуло и головой в этот спуск не воткнуться.
Igor: Kostafey пишет: Что плохого в растягивании шага и приземлении на пятку? На спуске возникают ударные нагрузки. Можно угробить суставы. Я под гору бегаю медленней, чем по прямой. Kostafey пишет: Зачем тратить силы на торможение? А как иначе? Пустите котиться мяч с горы. Вот он почти не тормозит. Вы сможете разогнаться как мяч, эдак до 60-80 км/ч? Можно, конечно, не тормозить, если волочить за собой якорь. Если не тормозить, то Вы будете двигаться с постоянным ускорением. А если Вы бежите с горы с постоянной скоростью - значит тормозите. Разве может быть иначе?
С. Петрович: Igor пишет: Разве может быть иначе игорек! константин, нутром чую, имел в виду не тормозить, а притормаживать. притормаживать на предел крепости связок. он еще молодой и может позволить себе любые ударные нагрузки без последствий. тем более, что функции суставов и связок таки тренируются, а повреждения таки восстанавливаются. в соревнованиях безбашенный бег с горочки - это неожиданно шустрый джокер в рукаве.
Wladimir: anabar пишет: Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче.anabar пишет: Так вот, хочется спросить, нормальная ли эта ситуация? Здесь меня больше удивляет не то вверх легко, а наоборот, что по ровному участку сложнее. у новичка, не занимающегося до этого бегом, преобладают (лучше развиты) мышцы разгибателя голени и разгибателя бедра. Поэтому, как только сменяется вектор тяги (при беге вверх), то акцент как раз смещается в строну этих групп мышц. А на равнине основные мышцы для бегуна - икроножные и ЗПБ.
Wladimir: Runnerst пишет: Но возьмите за эталон одну и ту же скорость, всё встанет на свои места... эталон константу(!) энегрозатраты, то сложнее всего будет... бежать вниз! Тут без развитых ЗПБ не обойтись! А откуда они у ... новичка?
BarSeg: Wladimir пишет: А на равнине основные мышцы для бегуна - икроножные и ЗПБ. Разгибатели колена нужны, как минимум, для того чтобы преодолевать силу тяжести, создавая фазу полета. А ускорение свободного падения оно будет побольше чем ускорение Усейна Болта на стометровке Поэтому, кстати, и бежать в гору тяжелей. Wladimir пишет: А откуда они у ... новичка? Новичок ими ходит.
ав: если побегать в гору специально,пару месяцев,раза по 4 в неделю,то бег по прямой будет не тяжелее ,чем просмотр телевизора .сами удивитесь ,где усталость ,одышка и т. д.?
Kostafey: Igor пишет: На спуске возникают ударные нагрузки. Можно угробить суставы. Ну кхм... да, не спорю. Но для этого спуск действительно должен быть чертовски крутым! До 25 градусов такой проблемы нет. Я их убил только на спусковой стороне горки Пескобега-2009, но и там скорость не сбавлял. Была проблема удерживать вертикальное положение чтобы не перевернуться. Использовал для этого куртку как парус. Igor пишет: Вот он почти не тормозит. Вы сможете разогнаться как мяч, эдак до 60-80 км/ч? Ну человек - не мяч, есть сопротивление воздуха. А что до пиковых скоростей на спуске.... ну не знаю, если бы кто-то встал внизу с радаром, то я бы согласился поучаствовать в эксперименте :) Igor пишет: А если Вы бежите с горы с постоянной скоростью - значит тормозите. Нет, к концу спуска скорость максимальная, в начале - минимальная. С. Петрович пишет: в соревнованиях безбашенный бег с горочки - это неожиданно шустрый джокер в рукаве. Это точно. Но одни только спуски результат на рельефе не дадут если не умеешь бежать в горку. По результатам Пескобега и особенно Карповского кросса: 80% случаев всех случаев, когда обгоняли меня - это подъем в горку (или сразу после горки), 95% случаев когда обгонял я - это спуск. Wladimir пишет: ЗПБ Это как расшифровывается?
Ihori: anabar пишет: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам Часу к третьему бега такое ощущение поменяется на противоположное.
castor: ав пишет: побегать в гору castor пишет: подъём не слишком крутой, а скорее совсем пологий (считанные градусы угла) Бег в гору и небольшой подъем совершенно разные вещи. Я говорю про наклон, когда возвышение на каждый шаг - около двух сантиметров. Несложный расчёт показал, что это ~1о А вообще, вопрос достаточно интересный и при случае я попытаюсь проверить - лучше всего на беговом тренажёре который может имитировать подъём. Не буду утверждать, что подъём на каждый шаг 5 см будет легче, чем по горизонтали. Таковы законы физики. Кстати, а вам приходилось на серьёзном подъёме обгонять велосипедистов? Этому есть объяснение - чем больше наклон вверх, тем большую долю веса мы просто банально поднимаем вверх и в пределе бегун поднимает только своё тело, а велосипедист за собой тащит - ещё и велик!
Igor: ЗПБ - задняя поверхность бедра (мышцы типа там крутые). Kostafey пишет: Ну человек - не мяч, есть сопротивление воздуха. А что, на мяч сопротивление воздуха не действует? Как по мне, при нормальном порыве ветра, мяч может поменять направление движения на противоположное и выкатиться на гору.
Kostafey: Igor пишет: А что, на мяч сопротивление воздуха не действует? У мяча обдуваемая площадь меньше. Вообще, площадь сопротивления - это немаловажный аргумент. Вот выдержка из описания процесса свободного падения шара: "Первые 20 секунд он будет набирать свою максимальную скорость, при которой сопротивление набегающего потока уравновесится площадью этого шара, и увеличение скорости прекратится." С другой стороны, объяснение может заключаться в том, что шар всякий раз каждой точкой касается земли, у человека соприкосновение с землей происходит рывками, а потому часть скорости все равно гасится, независимо от того умышленно это делается или нет. Значит буду соревноваться с мячом. Но думаю, что я его сделаю (особенно на ровном участке и подъме)! На спуске я троллейбусы делал, правда те довольно сильно притормаживали, так что это не показатель. Но факт остается фактом: умышленно я не сдерживаю скорость на спуске.
Igor: Kostafey пишет: У мяча обдуваемая площадь меньше.Раз уж заговорили об обдуваемой площади, значит нужно вспомнить и о массе. Мяч легкий. Потому и малой его площади достаточно для получения ощутимого воздушного сопротивления. Думаю, соотношение веса и площади будет не в пользу мяча - человек тут будет иметь преимущество т. к. является более плотным. Kostafey пишет: Значит буду соревноваться с мячом. Но думаю, что я его сделаюРаз Вас так смущает воздушное сопротивление, эксперимент нужно провести в вакууме.
С. Петрович: ав пишет: если побегать в гору специально,пару месяцев,раза по 4 в неделю да еще в среднегорье... а потом спуститься, да на равнинку. и-эх, где же такие горки брать? чтобы недалеко... а! о! мы уже спорили на темы пользительности беговых дорожек. выставляем 10 градусов, плюс, если мало, берем противогаз
Kostafey: Igor пишет: Раз Вас так смущает воздушное сопротивление, эксперимент нужно провести в вакууме. Ладно хоть в Гелий-II меня не засунул, он тоже при температуре близкой к абсолютному нулю имеет нулевую вязкость (следовательно и трения нет).
Kostafey: С. Петрович пишет: плюс, если мало, берем противогаз Лучше дыхательный аппарат на сжатом воздухе. Это +18кг. Самые "суровые челябинские мужики" могут и воздух в него не закачивать.
Chapay: Kostafey пишет: С другой стороны, объяснение может заключаться в том, что шар всякий раз каждой точкой касается земли, у человека соприкосновение с землей происходит рывками, а потому часть скорости все равно гасится, независимо от того умышленно это делается или нет. Надо уравнять мяч с человеком. Для этого его нужно не скатывать, а бросить на наклонную плоскость и он поскачет по ней аки бегун. (неумышленно гася скорость при каждом ударе ) Формулирую задачу: Мяч разрывается при давлении Рмакс (=K*Pатм.). Радиус мяча R. Для упрощения примем, что время соприкосновения с землёй для каждой ноги бегуна t. Масса бегуна M. Угол наклона Alfa. Для простоты примем, что длина плоскости неограниченна. Мяч вначале падает на плоскость с высоты H (высота отсчитывается от точки падения на плоскость). Человек находится на одной линии с мячом в момент его первого отрыва от плоскости и имеет одинаковую с мячом скорость в гор. направлении. Вопрос: что быстрее лопнет - мяч или связки бегуна, если предельная сила, которую выдерживают связки Fмакс? Неупругостью пренебрегаем (никакого умышленного и неумышленного торможения). Стенки мяча считаем бесконечно тонкими. Недостающие параметры ввести самостоятельно. Примечание: бегун не должен отставать от мяча в гор. направлении. ЗЫ. Конечно, масса мяча m, начальное давление в нём = Pатм. Неоднородностью атмосферы пренебрегаем Зызы. Ещё забыл - сжатие мяча принять адиабатическим.
Kostafey: Chapay пишет: Стенки мяча считаем бесконечно тонкими. Ну вот опять: упрощаем задачу до уровня сферического коня в вакууме. Chapay пишет: Недостающие параметры ввести самостоятельно. Зызы. Ещё забыл - сжатие мяча принять адиабатическим. Эх, японологи, блин! Chapay пишет: Вопрос: что быстрее лопнет - мяч или связки бегуна, если предельная сила, которую выдерживают связки Fмакс? Я не знаю что там должно лопнуть, но сегодня летел с моста - там добрых 10-15 градусов вниз и 100+ метров. Связки отлично себя чувствуют. Тут, видимо, следует написать предупреждение (аки в популярных передачах): не повторяете в домашних условиях увиденное (прочитанное). Я так часто безобразничаю на спусках, может для кого-то это и будет травматично! Предусмотрительно высмотрел отсутствие трамваев ибо спуск и дождь - если что он остановится не сможет. Разогнался так что набрал максимальную скорость уже метров через 50, потом летел с постоянной максимальной скоростью, как ни пытался прибавить. Хотя, возможно это лишь субъективно... Но я не сдерживал скорость! Так что бесконечное увеличение скорости на спуске до 60-80 км/ч - не справедливо. Впрочем, форсированно ускоряюсь на спуске редко, поэтому максимальной скорости обычно достигаю только к концу спуска. Человек проделывает довольно большую работу в отличие от мяча: нужно успевать переставлять ноги, а значит в определенный момент при высокой частоте шага и большой его амплитуде получаешь ограничение не по усталости ног или крепости связок, а банально задыхаешься. Kostafey пишет: Сообщение: 404 И вообще, страница не найдена!
castor: Kostafey пишет: умышленно я не сдерживаю скорость на спуске При вертикальном падении скорость человека (парашютста ещё не раскрывшего парашют) достигает 200м/с после чего сила тяжести уравновешивается силой встречного ветра. Простой расчёт показывет, что при спуске под уклон 30о, бегун мог бы разогнаться до 150м/с если бы не тормозил ещё чем-то кроме своей парусности. Ну чем ещё можно тормозить как не поглощая энергию мышцами ног? Просто у вас хорошо отработанная техника и это происходит на уровне подсознания. ...Однажды я видел в метро пьяного, который решил сбежать вниз по эскалатору в метро. Он побежал, сначала через одну ступеньку, затем через две, через три, всё более набирая огромную скорость. Где-то в районе через пять ступенек его движение вообще превратилось в неуправляемое падение. Почему-то его развернуло и летя он сшиб головой два светильника, которые установлены между эскалаторами. Что было дальше говорить не буду, скажу лишь только что персонаж остался жив. Весь смысл в том, что врят ли он разогнался за счёт быстрых мышц, просто у него не было тормозов.
Kostafey: castor пишет: Простой расчёт показывет, что при спуске под уклон 30о, бегун мог бы разогнаться до 150м/с 30° - это чудовищный уклон! С ходу сложно сказать можно ли на нем не притормаживать. 25° - точно можно. 30° - уже не знаю... (покажет практика) У эскалатора он, кстати, тоже составляет 30° - 35°. Нужно поэкспериментировать, да вот незадача - где? На вор. горах есть такие склоны, но я не видел среди них беговых уклонов: желательно прямая, без поворотов асфальтированная дорога. castor пишет: Почему-то его развернуло и летя он сшиб головой два светильника Ну тут, видимо, как раз и сыграл эффект переворачивания вниз головой, которого я больше всего опасаюсь. castor пишет: ...и это происходит на уровне подсознания. ...просто у него не было тормозов. Возможно и такое. Примем как гипотезу.
anabar: Спасибо за ответы, даже не предполагал, что вопрос породит такую дискуссию. Что касается подъёмов, которые я имел ввиду, то это 1-6 градусов, не более. Chapay пишет: могу предложить заниматься кроме бега ОФП, пресс, спина, растяжки, махи. В беге, может, дистанции подлиннее или наоборот короче, но побыстрее - смысл в более разнообразной нагрузке, (чтобы всего себя "расшевелить"). ОФП делаю регулярно в виде подтягиваний, отжиманий, упражнений на 4-ёхглавую мышцу с бинтами. Растяжки (статические) поcтоянно в течении дня и перед бегом. А вот пресс как-то пропусил, надо добавить. А что есть махи? Бегать с ускорениями уже начал, после пятёрки напрмер 4 по 1 минуте. Но на более чем 10-ку не решаюсь, просто ещё недавно болели колени и не хочется рисковать. Wladimir пишет: у новичка, не занимающегося до этого бегом, преобладают (лучше развиты) мышцы разгибателя голени и разгибателя бедра. Поэтому, как только сменяется вектор тяги (при беге вверх), то акцент как раз смещается в строну этих групп мышц. А на равнине основные мышцы для бегуна - икроножные и ЗПБ. Буду знать. Не думал, что есть такая существенная разница, между ходьбой и бегом. Хотя хожу много, по разным рельефам, 70-85 без рюкзака или 30-40 с рюказаком (тяжёлым) это достаточно частое событие, но оказывается, что бегу это немного ортогонально. Как лучше тренировать ЗПБ? ав пишет: если побегать в гору специально,пару месяцев,раза по 4 в неделю,то бег по прямой будет не тяжелее ,чем просмотр телевизора .сами удивитесь ,где усталость ,одышка Надеюсь, через месяц у меня будет такая возможность недели на три. Думаю 4 раза в неделю получится. Правда, сравнить не с чем будет, --- а что, действительно смотреть телевизор не тяжело? :) И ещё, что я делаю неправильно, в том смысле, что одышки нет. Т.е. я могу ускориться до одурения, но сливаюсь метров через 200--300, но по причине дикой слабости в ногах, но никак не по причине дыхания. После десятки (4:40) тоже без сбоев. Как добиться этой самой одышки и надо ли? Что же до эскалатора, то угол наклона у него равен 30 градусов. Это абсолютно до хрена и бегать по нему вверх и особенно вниз можно только благодаря ступеням. По-моему бегать по такому наклону вниз можно только, если склон равномерно покрыт сухой наждачкой четвёртого номера или крупнее. В остальных случаях это просто неоправднный риск.
Wladimir: Kostafey пишет: Это как расшифровывается? Задняя Поверхность Бедра
vlad1819: anabar , дело может быть в банальной технике бега. если бежать с одинаковым пульсом в гору и по ровному, то при плохой технике бега, ты в гору будешь выглядеть (на фоне допустим бегунов равных с тобой по физухе) получше, чем по прямой.
al_al: Kostafey 30° - это чудовищный уклон! С ходу сложно сказать можно ли на нем не притормаживать. 25° - точно можно. Думаю, и на 25 не удержишься...даже на 25% проблематично, не то что на 25°
Editor: С. Петрович пишет: он еще молодой и может позволить себе любые ударные нагрузки без последствий Вы наверное шутите, другого рационального объяснения такому мнению не нахожу. С. Петрович пишет: в соревнованиях безбашенный бег с горочки - это неожиданно шустрый джокер в рукаве. На то они и соревнования чтобы можно было пожертвовать немного здоровья, и то не всегда, ради результата.
Kostafey: anabar пишет: И ещё, что я делаю неправильно, в том смысле, что одышки нет. Чтобы получить отдышку достаточно пробежать 300 м за 45-50 сек. Если серьезной беговой подготовки на такие дистанции нет, то этого вполне достаточно для того чтобы получить приличную отдышку. Если и этого не хватит... придумаем что-нибудь другое (например, 400 м за 60-65 сек)! anabar пишет: Что же до эскалатора, то угол наклона у него равен 30 градусов. Это абсолютно до хрена и бегать по нему вверх и особенно вниз можно только благодаря ступеням. Сегодня ехал на эскалаторе, прикидывая можно ли тут лететь "без тормозов". Интуитивно кажется что можно. Другой вопрос, что, конечно, финиш должен не резко обрываться в 0° (как на эскалаторе) (иначе точно головой в землю воткнешься), а плавно переходить из 30° в 0°, плюс "посадочная полоса" должна быть длинной, без препятствий. anabar пишет: По-моему бегать по такому наклону вниз можно только, если склон равномерно покрыт сухой наждачкой четвёртого номера или крупнее. В остальных случаях это просто неоправднный риск. Нет, вполне достаточно асфальта. Можно даже по земле, будь она сухая, плотно утрамбованная и без травы. al_al пишет: Думаю, и на 25 не удержишься...даже на 25% проблематично, не то что на 25° Ну что, поспорим?
Chapay: anabar пишет: А что есть махи? Просто махи ногами. Способствуют не только расслаблнию ног, но и тренируют "корсетные" мышцы - пресс, поясница (спина). В-общем, суть такова, что если чувствуешь себя "упругим" мячиком (не путать со скатывающимся с плоскости, о котором тут нафлудили ), то бежится по прямой и в уклон легко, а в гору чувствуешь (речь о субъективных ощущениях, не привязанных к скорости) большую нагрузку - как и должно быть. Понятно, что скорость в горку меньше (она всегда меньше). Речь об ощущениях. Мнение Wladimir'a, о развитие опр. мыщц ног, возможно, даже имеет первостепенное значение. В-общем, упруго должно быть всё.
BarSeg: Kostafey пишет: Нет, вполне достаточно асфальта. Можно даже по земле Подозреваю, что Вы неверно считаете градусы. Единственное покрытие, которое дает возможность бежать со всей дури при таком уклоне - это метровые сугробы. В любом другом случае фаза полета через 10 секунд станет достаточно продолжительной чтобы стать пациентом Травматолога на долгое время
al_al: Kostafey Ну что, поспорим? Легко! Надо взять транспортир и отправиться на хотя бы Воробьёвы Горы. найти там участок в 25 градусов и ты с него побежишь. Очень интересно посмотреть, как это будет выглядеть, из чисто научного интереса Такие участки там , очевидно, присутствуют в тех местах, где попрыгунчики даунхиллом занимаются, в выходные посмотрю поподробнее по трассе. результаты сообщу
Chapay: Kostafey пишет: цитата: Зызы. Ещё забыл - сжатие мяча принять адиабатическим. Эх, японологи, блин! На "человеческом" языке это означает, что скорость можно расчитывать из закона сохр. мех. энергии (в тепло ничего не уходит). А давление связано с объёмом по закону: pV^гамма = const. (для воздуха гамма, вроде = 1,4)
Kostafey: BarSeg пишет: Подозреваю, что Вы неверно считаете градусы. Да, возможно. На глаз бывает довольно сложно оценить значение угла. Но у эскалатора оно заранее известно: 30°. На Пескобеге склон по которому происходит подъем составляет 20°, склон спуска я бы оценил в 25°. BarSeg пишет: В любом другом случае фаза полета через 10 секунд станет достаточно продолжительной чтобы стать пациентом Травматолога на долгое время Даже 25° на 10 секунд - еще нет. 20 сек. - уже возможно, но это означает, что длина склона 120+ метров. Я проходил склоны по 12° длиной 200+ метров не то что "на нейтралке" а с ускорением. Никаких неприятных ощущений, только под финиш начинаешь сильно опасаться: абы не споткнуться! Да и потом, как я уже говорил, это тоже тренируется, т.е. связки должны быть готовы к ударным нагрузкам, чтобы не стать пациентом Травматолога. al_al пишет: найти там участок в 25 градусов и ты с него побежишь. ok al_al пишет: отправиться на хотя бы Воробьёвы Горы Пока мне не приходит в голову где найти подходящий участок. Или повороты есть или покрытие ни к черту или "посадочная полоса" выходит на автомобильное шоссе или она слишком короткая. al_al пишет: где попрыгунчики даунхиллом Речь о склоне на большем трамплине? Когда я карабкался по нему вверх, то как раз обдумывал такую возможность. Пожалуй, там плоховатое покрытие, особенно в это время года.
al_al: Kostafey А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон?
Chapay: Kostafey пишет: Ну что, поспорим? Костя, не спорь с ними. Убийцы! Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет!
Kostafey: al_al пишет: А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон? Там уклон плавно изменяется. В верху по-моему добрых 45°!
Kostafey: Chapay пишет: Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет! Дык и я о том же. Буду оправдывать картинку в аватарке!
С. Петрович: Editor пишет: Вы наверное шутите, другого рационального объяснения такому мнению не нахожу я не шучу. посмотрите на прыгунов тройным прыжком. попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат. и ничего, живы, рекорды ставят, нормативы выполняют. пока молоды, заживает все, как на собаке, а вот с годами, если не остепениться, будут проблемки, как у Татьяны Лебедевой, к примеру. то там лопнет, то здесь надорвется. а бег с горочки сломя голову - это далеко не чемпионские прыжки тройным. далеко не! можно и пробежаться, максимально смягчая, по возможности, нагрузки. так вот же, Kostafey - живой образец юношеского задора. у него ничего не болит, и он не шутит. и с горки работает вволю, со свистом ветра в ушах.
Chapay: Kostafey пишет: Буду оправдывать картинку в аватарке! Захвати дельтаплан Обязательно!
al_al: Kostafey http://fotki.yandex.ru/users/nika22201/view/119885/?page=0 не, 45 не будет....в верхней части градусов 30, не больше
Kostafey: al_al пишет: не, 45 не будет....в верхней части градусов 30, не больше Да, верно, но когда стоишь внизу кажется больше.
al_al: Kostafey А когда стоишь наверху и смотришь вниз - вообще кошмарики, уклон резко возрастает. Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву.
Editor: С. Петрович пишет: посмотрите на прыгунов тройным прыжком. попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат. Поверьте, вполне могу предствить и есть что вспомнить из этой же серии. Однако прыгунов тройным УЧАТ прыгать, тренер следит за техникой, делают МНОГО спец. упражнений и ОФП. Они готовы к таким нагрузкам однако НЕ ТОЛЬКО у Лебедевой, но и юношей-девушек к 20 годам вылезают болячки: позвоночник, коленки и т.д. Если же предположить джоггеру/человеку без существенной спортивной подготовки "полетать" со спусков, то даже юношеский задор не спасёт. Один/два/три раза может и ничего, и слава богу если ничего. Разрушительная сила копиться со временем.
Kostafey: al_al пишет: Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву. Да, во всяком случае при такой длине дистанции. Editor пишет: Разрушительная сила копиться со временем. Да жить вообще вредно, это, как правило, приводит к смерти. Вопрос в том где грань между травмирующей и укрепляющей нагрузкой? Я считаю, что эта грань определяется самочувствием после подобного мероприятия.
ав: у нас шеф находил в лесу горку ( Друскининкай,Литва) вот примерно такой уклон ,как на прыжковом трамплине ,метров 60 длиной ,при ускорениях в неё хотелось начать помогать себе руками ,а при возвращении к месту старта иногда садились на ж..-страшно .как с неё можно бежать ,не представляю. лучшее время было что-то около 18сек.(парень имел 46,8 на 400).
Editor: Kostafey пишет: Я считаю, что эта грань определяется самочувствием после подобного мероприятия. Курочка по зёрнышку клюёт, травмы ОДА потому и труднее распознать/пройти по грани. Kostafey пишет: Вопрос в том где грань между травмирующей и укрепляющей нагрузкой? Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит.
Kostafey: Editor пишет: Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит. Дык, конечно "just for fun". Ну и потом, я эту штуку к СБУ по приравниваю.
anabar: Kostafey пишет: Чтобы получить отдышку достаточно пробежать 300 м за 45-50 сек. Если серьезной беговой подготовки на такие дистанции нет, то этого вполне достаточно для того чтобы получить приличную отдышку. Если и этого не хватит... придумаем что-нибудь другое (например, 400 м за 60-65 сек)! Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание?
С. Петрович: anabar пишет: Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. мышечная химия! вот фактор. просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта.
Kostafey: anabar пишет: Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание? Я правда не знаю. Помню в 2000 на дистанции 1000м -3000м основным ограничением было не дыхание и не ноги, а... печень. Казалось, будь с ней все ok и я вообще летать смогу! Сейчас (2009) такое же ощущение складывается на 20км... Уже в 2001 бежал завися только от ног, но вот дыхание при этом жестко "попадпло", на дистанциях 200-400м аж горло обжигал. Если нет возможности заставить ног бежать так чтобы дыхание включалось в работу ИМХО, нужно базу подводить: трусца (причем, можно и длительная), разминка, СБУ, отрезки, заминка. Но на форме найдутся спецы потолковее, конечно...
castor: С. Петрович пишет: мышечная химия Совершенно верно. Короткие дистанции быстро бегают за счёт запасов креатинфосфата непосредственно в мышечных клетках. Их запаса хватает всего на несколько десятков секунд. Кислорода для "сжигания" креатинфосфата не нужно!
Kostafey: С. Петрович пишет: просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта. А как же марафон?!
ав: anabar пишет: Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание? [ /quote] ну,тут всё понятно -у вас ,очевидно,довольно неплохо (для начинающего)развита именно дыхалка .и кстати ,300 с лишним метров за минуту -совсем неплохо .продолжайте бегать ,не торопитесь с максимальной скоростью,если вам так надо делать какие -то ускорения ,-делайте их процентов на 60-70 от вашего максимума,не больше.думаю,через месяц-другой всё придёт в норму-ноги приобретут нужный тонус и ваша дыхалка будет не успевать за ногами. успехов!
С. Петрович: Kostafey пишет: А как же марафон?! марафон на сухожилиях, за счет упругого растяжения и сжатия пружинок.
Kostafey: С. Петрович пишет: за счет упругого растяжения и сжатия пружинок Дык а откуда энергия на сжатие этих пружинок? Только счет энергии в мышцах. Дыхание (во всяком случае на любительских скоростях) на марафоне роли не играет.
Wladimir: Kostafey пишет: А как же марафон?! их вклад в марафон только 5%, остальное - ММВ и ПМВ. Вот последние две группы-то и надо тренировать на выносливость, в том числе бегая в утяжеленных условиях. И тут горки - пример этих самых "условий".
Vlad: Хотя товарищ, который бегает в основном по рельефу (живет он там), и по ровному бегает неплохо (для свооего возраста первый у нам на чемпионатах по всем 3-м дистанциям от 10-ки до М), и по горкам неплохо бегает. Хотя говорит что и тяжело. Так вот оно говорит так, просто бегать больше надо, а горки или равнина, - не так важно. :) Хотя у меня было такое, что я в одно время совсем горок не бегал, всячески избегал их даже в ущерб разнообразию, но старался бегать дольше и бвстрее. Потом в те же горки просто залетал. Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :)
Юрич: Vlad пишет: Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :) В первую очередь, рельеф даёт силу работающим мышцам (за счёт большего прикладываемого усилия), далее тонус мышцам почти не использующимся при гладком беге, ну и хочешь, не хочешь, а пересечёнка это своего рода фортлек для ССС.
полная версия страницы