Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin » Ответить
Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin
Erokhin: Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого? Чья тренировочная программа окажется эффективней? Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав. Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Начало тренировок: 10 октября 2009 года. Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км. Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Erokhin На 11.10.2009: Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч. Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48 Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь 16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км 23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км 30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км 7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км 14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км 21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км 28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км 4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон) 11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км 18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км 25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ) Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км. Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона: пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани. вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв. чтв - восстановительная пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. "Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км. "Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км. Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен. Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели). Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер. Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе. Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%. Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам. Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками. Andrew На 11.10.2009: Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч. Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д Дневник тренировок по адресу www.9rj.ru Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках. Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей. Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния. Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия. Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю) пн - восстановительный бег 12 км @R1-2 вт - бег 14 км @R2 ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5 чт - длительный бег 22 км @R2 пт - восстановительный бег 12 км @R1-2 сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2 вс - длительный бег 33 км @R2 R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон: Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога) Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога) Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно. Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону: 1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет. 2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально). 3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard. 4. Coming soon...
Neytrino: Андрей Климковский пишет: И забудь ты наконец о травмах и болезнях. Сколько можно на это ссылаться, что если хоть чуток в сторону, все простуда какая-то (мы что на крайнем севере?) или обязательно связка какая-то там потянется. Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом Лично у меня именно так! Чуть в сторону от плана (быстрее бегу или силовой много и не правильно :) ) ... у меня сразу где-нибудь, да аукнется ... или в стопе, или в коленках ... Поэтому придерживаюсь методики Andrew. Может быть именно потому, что я также средневик-стайер :) И если бы сейчас готовилась к марафону, то исходила бы из ощущений организма. Были у меня тренера, которые любили (и любят) давать изматывающие тренировки ... за пол года подготовили к 30 км (2:05,12) ... а потом, в итоге, масса травм + полнейший застой 2 ГОДА! 30-ку бежать было приятно, не спорю, но сейчас у меня уже психологический барьер, БОЮСЬ я бегать больше 18 км! И читая о длительных тренировках по 40 - 45 км у меня, честно говоря, волосы дыбом встают :/
ALF: Музыка Александр пишет: Если даже 4.10 у него скорость анаэробного порога (а марафон то-бегут именно на этой скорости) Скорость анаэробного порога приблизительно соответствует соревновательной на 20 км. Марафон для любителя как правило < или =93% от скорости АНП
Музыка Александр: ALF пишет: Скорость анаэробного порога приблизительно соответствует соревновательной на 20 км. Марафон для любителя как правило < или =93% от скорости АНП Да, ошибся я.
Chapay: Andrew пишет: сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2 Если в какую-то из недель (на позднее декабря) не слишком переусердствовать в субботу, а в воскресенье набежать 12 км после половинки (21 км) на длительной, то шансы Андрея резко возрастут. Только после этой тренировки нужно отмокнуть/отпариться в ванной или бане, нормально поесть, в т.ч. витаминов :) и след. день отдохнуть. В противном случае, (без изматывающих длительных) конец марафона превратится в добегание или пешебег. Было бы шикарно, если бы удалось провести 3 такие тренировки. Разумеется, с нарастанием интенсивности набегания. - начать "потихоньку", но психологически лучше "дожать" темп до конца не сбавляя. На след. длительной попробовать увеличить темп набегания и т.д. Потом - сразу в тепло, "потрясти" ногами, может, потянуть и в ванну. (С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского )
Андрей Климковский: Andrew пишет: Попробуешь своим примером показать, как сила духа помогает в тренировках? ;) Я разве не показал это в январе? Ладно, шутки в сторону. Андрей, показать может кто-угодно. Но у тебя этого не прибавится, пока ты сам не догадаешься, что простуд бояться - зимние марафоны не бегать. Igor пишет: Андрей Климковский, а почему бы Вам не присоединиться к ребятам третьим? Изложите свои принципы, и готовьтесь. У Вас ведь есть такая возможность? У меня принципы - бегать в удовольствие. Возможно само удовольствие кому-то покажется сомнительным или странным, но зарубаться с кем-то в дуэли - явно не мой принцип. Что же до участия в ДЖ2010 - поживем, увидим. Возможно буду участвовать. Chapay пишет: С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского Напомни, Александр, что за метод такой?
Andrew: (С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского ) У меня нет стресса, если говорить о беге. Точнее, бывают моменты вроде: "Идиот, хотел изобразить из себя героя, хотел делать те тренировки, до которых еще не дорос и которых еще не заслужил". Но в этом году таких моментов было около пяти, и все они оборачивались... восстановлением не в течение трех дней, а в течение недели. Один раз простуда была из-за ошибок в тренировках (это, скажем, заняло 2 недели для полного восстановления). Зато марафон будет настоящим кайфом, когда можно выжать из себя все и не бояться за последствия, как это приходится делать на тренировках =))
Андрей Климковский: Andrew пишет: Зато марафон будет настоящим кайфом, когда можно выжать из себя все и не бояться за последствия, как это приходится делать на тренировках =)) Тут ты сильно ошибаешься. Мрут порой на марафонах. Думать о последствиях надо, как бы ты не был хорошо готов. Бегут в большей степени головой, а не ногами. Но высшая математика тут совершенно ни при чем ;)
Chapay: Андрей Климковский пишет: Напомни, Александр, что за метод такой? Андрей Климковский пишет: Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом. Как бы это не контрастировало, на первый взгляд, с девизом "Running for pleasure". Настоящее удовольствие - это когда оказываешься сильнее себя самого, и все мы это прекрасно знаем. - А это уже чистой воды психология (на самом деле, наши физические возможности безграничны ) Andrew пишет: У меня нет стресса, если говорить о беге. Без стрессов тяжёлые тренировки невозможны. Ты ж не робот! А без них сложно подготовиться, чтоб "на всю катушку" получилось на соревновании. Но всё это - метафизика. Конкретика в том, что без длительных, имитирующих "боевую" обстановку твои шансы весьма малы. В предыдущем посте я предложил схему с набеганием специально, чтобы помягче подготовиться к длительному быстрому бегу.
Юрич: Андрей, если можно, внесу свои пять копеек. На мой взгляд шансы выиграть М у тебя значительно выше, но при правильной сбалансировости плана в сторону развития выносливости, а короткие отрезки достаточно пару раз в месяц, а то и реже.. На неделе должен быть обязательно день отдыха (допустим в начале) и день разгрузки (в середине - можно плавать или вел) всё остальное либо поддерживающие либо развивающие нагрузки. Для крепости и силы ОДА к М раз в неделю использовать рельеф, также хотябы пару раз за подготовительный период надо осуществить бег в районе 3 часов, а в остальном с "шаблоном" всё нормально. PS ИМХО Думаю у тебя АэП в районе 135-140, а АнП 180-185, поэтому про зоны написано немного не корректно
Andrew: PS ИМХО Думаю у тебя АэП в районе 135-140, а АнП 180-185, поэтому про зоны написано немного не корректно Это данные тестирования во ВНИИФКе :) Дни отдыха мне никогда пользы не приносили, а без них бегалось великолепно. Буду дальше использовать эту свою находку =)
ROM: Andrew пишет: Дни отдыха мне никогда пользы не приносили, а без них бегалось великолепно. Буду дальше использовать эту свою находку =) Для меня, например, восст. кросс 10-12 км на ЧСС 115-120 уд/мин тот же отдых. Andrew У тебя очень большая разница м/у АэП и АнП или это нормально. Что говорят ученые из ВНИИФКа?
Andrew: Andrew У тебя очень большая разница м/у АэП и АнП или это нормально. Что говорят ученые из ВНИИФКа? Ученые из ВНИИФКа все правильно говорят :) Они говорят, како у меня АЭП и АНП, но не говорят, как мне надо тренироваться =) Для меня, например, восст. кросс 10-12 км на ЧСС 115-120 уд/мин тот же отдых. Ага, вот и мой бег по 5.30, который здесь так ругали. Это я вместо отдыха иду бегать, потому что мне так приятнее. У меня организм просто бесится, когда ему подвигаться не дают :)
ROM: Andrew пишет: вот и мой бег по 5.30, который здесь так ругали а ЧСС при беге. Кому-то и 5.30 будет выше его ЧСС АэП.
Andrew: 5.30 - может, 140. Варьироваться будет от состояния :) В хорошем состоянии по 5.00 я бегу на ЧСС 145-150.
Vald: Andrew пишет: Они говорят, како у меня АЭП и АНП, но не говорят, как мне надо тренироваться =)
salvataggio: Erokhin пишет: Теперь мы тебя увидим в протоколе ДЖ2010 с результатом 2:59? к этому стремлюсь, и начинать буду исходя из последних тренировочных показателей. хочу последние 7км не шаркать, а ускориться.
salvataggio: Андрей Климковский пишет: речь идет о марафоне из 3 часов. Тренировать надо темп 4:15. А значит все бега должны проходить вокруг этой цифры я аналогично придерживаюсь этой методы: стремиться делать темп по 4.05-4.10, а длительную по 4.25-4.40. только тогда на марафоне будет возможно бежать по 4.17
Haile: Андрей Климковский пишет: цитата: речь идет о марафоне из 3 часов. Тренировать надо темп 4:15. А значит все бега должны проходить вокруг этой цифры Хотеть не вредно, но надо ещё скоростные задатки иметь, что бы тренировать такой темп без перенапряга и травм. С большей раслабленностью мышц.
castor: Думаю, что у Andrew есть хорошие шансы, если он сделает углеводную загрузку... или будет питаться на трассе. А то гликогена может не хватить - ведь будет холодно.
Mike: castor пишет: если он сделает углеводную загрузку Это, конечно, дело полезное (не всем), но не стоит преувеличивать её действенность, и уж шансы Andrew от неё зависят далеко не в первую очередь
Erokhin: В первом посте добавил исходные показатели: МПК, АнП, АэП, Скорость.
Igor: ГРИГОРИЙ пишет: В ДОЛГОЙ И УТОМИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ , ПОБЕДИТ БОЛЕЕ ВЫНОСЛИВЫЙ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ УСТОЙЧЕВЫЙ СПОРТСМЕН Если бы речь шла о 100 км или 12 ч, тоже бы поставил на Erokhin'а. Однако, на марафоне еще и скорость нужна. У одного дуэлянта вагон выносливости и недостаток скорости, а у другого есть скорость, но мало выносливости. Может получиться так, что Andrew убежит от Erokhin'а до 36-го км. ровно на столько, сколько необходимо, чтобы доползти до финиша первым. Не так уж страшен марафон, как его рисуют. Если Andrew грамотно выстроит свои тренировки, то сможет победить. Но и Erokhin'у желаю удачи. Как ни как коллеги - сверхмарафонцы! Тема действительно очень интересная. Надейсь, оба соперника товарища подойдут к старту в оптимальной форме и покажут хорошие результаты.
А-Р:
А-Р: sphinx пишет: За это время может что угодно случится: и потеря мотивации, и смена целей, и, не дай бог, травмы, болезни... В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях.
А-Р: А если уж доедет, то можно и на Andrew поставить. Ak55 пишет: Парень он упертый, особенно в отстаивании своих идей, может переоценить свои возможности.
Erokhin: А-Р пишет: Я бы уточнил прогноз: не доедет до старта один из них - и вся интрига будет утеряна еще до старта А-Р а вот сглаживать нас не надо, мы оба хотим доехать Предлагаю вам лично довезти нас до СПб на машине, чтоб мы уж точно до старта добрались.
Andrew: Я в Питер поеду на авто. В субботу хочу быть на месте :). А обратно, может, и в понедельник. Можем вместе поехать. Вообще я в Питере ни разу не был, может, можно и на больший срок приехать, город посмотреть :) (А смотреть там много чего можно ;) Но это уже ближе к делу решу =))
А-Р: Мой личный пример. Мой первый марафон - ЗИМНИЙ (уральский). Специально к марафону я не готовился. На тот момент мой BR на 10ке был 34.47 (за полтора года до старта на марафоне), в течение года до старта МАХ соревноват. дистанция была 5 км кросс - 17.09. При этом за 10 дней до старта пробежал 3000 в манеже из 8.50 - т.е. шел явно от скорости, а не от выносливости. Мне тогда было 19. Andrew меня перерос уже на 3 года! Я тогда пробежал за 2:52.копейки. Erokhin за столько не пробежит! ;) А Andrew? Во всяком случае считаю, что Andrew вполне осилит марафон. Правда, насчет "из 3 часов" я все же сомневаюсь (учитывая нынешний опыт Евро совсем на незимнем Берлинском марафоне). Nick пишет: Мои 5 копеек. Данное пари ни к чему хорошему не приведёт. Во первых- первый марафон и зимой(какая будет погода ...остается надеяться на благоприятный прогноз.) Во вторых считаю что Андрей ещё не реалировал свой потенциал на более коротких дистанциях. А покалечиться на марафоне и в условиях зимы- это запросто. Но каждый сам выбирает СВОЙ путь...и результат известен только Всевышнему.
Erokhin: Andrew пишет: Можем вместе поехать. Поехали.
Andrew: А-Р, ты на момент старта в марафоне был на две головы выше меня :-) 2:52 я не пробегу точно :-) А прогнозов сам делать не могу - вернее, могу в диапазоне 2:55-3:31 :-) Думаю, по ходу тренировок, особенно по ходу длительных, я сам еще очень много о себе узнаю. Но никаких прикидок, чтобы узнать свой марафонский темп, я делать не хочу. В определенном смысле побегу вслепую.
Andrew: Друзья, я временно выбываю из нашей интересной ветки по уважительной причине - уезжаю в Крым до 27 октября! Основным времяпрепровождением там будет скалолазание. Беговые планы должны идти так же, как они шли бы и в Москве ;) Ну и надеюсь там поплавать в море хотя бы чуть-чуть, духовно обогатиться за счет общения с неординарными людьми, почувствовать вкус жизни и вернуться в Москву с удвоенным количеством энергии =)
Kostafey: Andrew пишет: В определенном смысле побегу вслепую. Наш человек!
Андрей Климковский: А-Р пишет: Я бы уточнил прогноз: не доедет до старта один из них - и вся интрига будет утеряна еще до старта Значит, каждому из них надо готовить запасного... дублера, так сказать.
Wladimir: Andrew пишет: я временно выбываю из нашей интересной ветки по уважительной причине - уезжаю в Крым до 27 октября! а как насчет акклиматизации/реакклиматизации?;)
salvataggio: Andrew пишет: Я в Питер поеду на авто Андрей, 8 часов за рулем перед марафоном, зачем? высыпайся всю неделю, а ночь с субботы на воскресенье проведем на полке в поезде. последняя ночь особой роли не играет - если высыпался до этого, то ночь в поезде не повредит. зато члены отдохнут. опять же субботу дома сил подкопишь, а по Питеру гулять лучше после марафона, а не до.
Vald: salvataggio пишет: последняя ночь особой роли не играет - если высыпался до этого, то ночь в поезде не повредит.
А-Р: Хотя, опять же, если вспомнить молодость, то я свой 1-й бежал с месячным объемом в 150 км - и никакими 30-ками там и не пахло. (повторение моего опыта опасно для вашего здоровья! - это я к новичкам на марафоне обращаюсь) Andrew пишет: Но никаких прикидок, чтобы узнать свой марафонский темп, я делать не хочу. В определенном смысле побегу вслепую.
А-Р: Mike пишет: Это, конечно, дело полезное (не всем), но не стоит преувеличивать её действенность, и уж шансы Andrew от неё зависят далеко не в первую очередь
Мишель: интересная ветка- просто удивилась,что вы все выбрали ДЖ как главный старт. Если на результат бежать почему не собираетесь на весенный марафон(апрель-май)??? Можно бежать раздето и не по каше. Не знаю но лично- я абсолютно нолевая с середины ноября -начала декабря почти до марта. Работу делаю но энергия другая. Сделать пик среды зимы не дело то житейское. Удачи. ЗЫ- согласна-лучше в тупик не приехать. Приезжай в пятницу вечером-успеешь выспаться и отойти после дороги. Andrew- я только что себя губила на марафоне- отсидела за рульем долго сидела. В ВУЗАах тренер строго всех запретил больше 2х часов нахотится за рулем наканунье. Роль играет! Например- растояние между Фэрбанксом и Анкориджом чуть больше 500км. Если старт в воскресенье- надо было ехать не позже пятницы если старт в субботу пришлось самолетом добраться
almaz: Andrew Erokhin Мишель пишет: лучше в тупик не приехать Мишель пишет: я только что себя губила на марафоне- отсидела за рульем долго Стоит прислушаться к этому авторитетному мнению!И это надо заметить,не российские дороги!Да,еще зимние. На мой взгляд,оптимальный вариант отправляться в пятницу вечером на поезде.В субботу регистрация,общение с народом,посетить какой-нибудь музей,например,Обороны Ленинграда.Проникнуться,получить определенный заряд,столь необходимый для этого марафона.И в воскресенье - вперед,за орденами! После чего,опять же, банька!!!+еще более дружеское общение .Далее два варианта событий:продолжение еще более дружеского общения с плавным переходом в понедельник.Или,до дому-до хаты с дружеским общением в поезде.
полная версия страницы