Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin » Ответить
Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin
Erokhin: Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого? Чья тренировочная программа окажется эффективней? Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав. Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Начало тренировок: 10 октября 2009 года. Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км. Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Erokhin На 11.10.2009: Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч. Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48 Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь 16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км 23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км 30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км 7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км 14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км 21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км 28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км 4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон) 11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км 18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км 25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ) Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км. Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона: пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани. вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв. чтв - восстановительная пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. "Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км. "Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км. Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен. Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели). Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер. Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе. Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%. Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам. Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками. Andrew На 11.10.2009: Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч. Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д Дневник тренировок по адресу www.9rj.ru Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках. Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей. Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния. Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия. Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю) пн - восстановительный бег 12 км @R1-2 вт - бег 14 км @R2 ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5 чт - длительный бег 22 км @R2 пт - восстановительный бег 12 км @R1-2 сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2 вс - длительный бег 33 км @R2 R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон: Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога) Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога) Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно. Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону: 1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет. 2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально). 3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard. 4. Coming soon...
Денис Е: almaz пишет: В субботу регистрация,общение с народом,посетить какой-нибудь музей,например,Обороны Только без лишней ходьбы) Я в том году минимум ходьбы использовал, и марафон хорошо пробежал) и выспался:)
ROM: Erokhin пишет: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км план здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км так, физкультура. На мой взгляд объемных тренировок маловато. Классика: объем (средний) - абсолютная скорость + силовая - объем (максимальный) - скоростная выносливость - специальная выносливость (марафонская скорость) - старт.
Erokhin: ROM пишет: за одним аспектом. Как известно, Andrew у нас - "натурал" , а Erokhin - "химик" . Я имею ввиду, что Andrew в тренировочном процессе не употрябляет даже витамины, только натурпродукт. А Erokhin у нас тонкий знаток и ценнитель фармакологии. Химия или натуральные витамаины , я выбираю - второе. Добавил Правило №3 в первом посте. От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew). Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения.
Kostafey: Erokhin пишет: "От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew)." Кгхм, я аж чаем подавился! Все все L-карантины для меня звучат как заклинания. Фразу тоже надо в цитатник!
Erokhin: almaz пишет: На мой взгляд,оптимальный вариант отправляться в пятницу вечером на поезде. ОК, так и сделаем, отправимся с таким расчетом, чтобы последнюю ночь обязательно переночевать в СПб, во всяком случае я.
Erokhin: ROM пишет: Пока серъезных работ в начале не видно так, физкультура. Все верно, основная задача на 1 этапе (до 01.11.2009) втягивание в объемы, растяжка и ОФП, привыкание к двухразовым тренировкам, разгон обмена веществ.
Erokhin: Kostafey пишет: Все все L-карантины для меня звучат как заклинания. Не стесняйся спрашивать тут Вопросы новичков о беге. Спрашивайте - отвечаем! И вся магия спадет
С. Петрович: Erokhin пишет: Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? да простит меня андрей, картина кажется ясной. уже произнес главное. поскольку это дорога жизни, зима, непогода, может быть ветер, снег, лед, снежная каша и все, что вообще может быть зимой. должны победить опыт, объем и выносливость. у андрея просто не будет возможности реализовать свою скорость. не должно быть. но жизнь есть жизнь. а в жизни может случиться все, на то это и жизнь. но все-таки для непогоды, зимы и ветра ерохин приспособлен больше. вот весной или летом я бы подумал, на кого ставить. не умаляя ничуть достоинств андрея, полагаю, что первым будет дмитрий. без обид. может быть, андрей захочет опровергнуть такое мнение (что характерно для молодости) и приложит все силы, чтобы быть первым. что же, это будет по-мужски. участникам удачи и личных рекордов.
домово: что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям. Вот угадайте где чей план Поэтому в длительной и сидит темповик, с последующим сдвигом его в конец сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2 --- имхо все одинако, только одно маленькое отличие - у молодсти гормон "играет" , энергия прет потому чтобы куда0то пар стравить 10х100 ускорений, но ничего тут такого не вижу, 13-14 летние пацаны средневики так 3-4 раза в неделю делают, а не один, так что эта добавка не принципиальная имхо. читая тренировки Andrew можно увидеть что и объемы он разгоняет (циклы у Erohin) далеко за 100км в неделю и ускоряться во второй половине тоже любит, так что и объем медленного (для поднятия АэП) и объем быстрого будут у обоих вполне сопоставимы. так что трен планы одинаквые но будут приложены к разным организмам! интересно, интересно... P.S. Старшему атлету не надо питать никаких надежд на то что Andrew "сдохнет" после 30км! с таким огромным МПК будет жарить до конца как паровоз! включит "турбо надув кислорода" и попрет на финиш! Если Erokhin вес доведет до 85кг то мало шансов будет у Andrew...
Erokhin: домово пишет: что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям. Так Andrew понемногу меняется, что отрадно. Признал за ошибку, что длительные сильно быстро бегает. Думаю к концу января это будет уже другой Andrew, тем более что никаких запретов на изменение плана мы не ставили.
домово: И ты давай изменяйся ! сушись! сгоняй все что можно со спины, живота, груди! карнитин, термо-костюм боксерский...
Erokhin: домово пишет: карнитин, термо-костюм боксерский... Карнитин само собой. Термо-костюм боксерский что дает? Зря воду гонять не вижу смысла.
домово: имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем. (80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия... кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин...
Erokhin: домово пишет: имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем. (80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия... Ясно, вода в организме лишней не бывает (для бегуна), жир лишний, это да. домово пишет: кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин... У них всех эффект идет за счет увеличения ЧСС, для бегуна это не подходит. Мне ЧСС понижать надо, а не разгонять. Буду пользоваться двухразовыми тренировками, одно из самых лучших средств для разгона обмена веществ и увеличения общей тренированности. Совершать работу минимум на 2000 ккал/сутки, то есть увеличить основной обмен на 100%. Ну и ограничение углеводов, заодно печень буду тренировать работать на жирах. В первом посте добавил Правило №4.
Мишель: Erokhin пишет: Добавил Правило №3 в первом посте. От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew). Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения. С этим трудно спорить. Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Даже недавно была тема на форуме для иностранцев,которые живут-работают в России- как здоровье беречь- первые советы- кушать витамины. Естественным процессом получить ВСЕ витамины что надо особенно, что СПОРТСМЕНУ надо почти невозможно в 2009г. Земля вздохлая и продукты не так уж насышенные витаминамы, как были 100+лет назад. Засчет химии микроэлемеиты итд -разве это плохо???Andrew это пока не грозит- он молодой но спортсменам за 30 за 40....есть микроэлементы,аминокислоты.... которые ЗДОРОВО ПОМОГАЮТ восстановлению. Приеду через 2 недели с грузом Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо? Или лучше тепреть с мертвыми ногами??? Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе. Ты уж привык к своими напитками и уж знаешь, что, когда употреблять на дистанции. И еще бежишь и знаешь,что свое питание не будет растрайвать желудок!!! Правильно № 5 Питание и сон- ключь к подготовке и восстановлению! Лично мне УЖАСНО не хватает витамин М- МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ В Т Ч. ОСТРАЯ МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ ОБОЖРУСЬ ПО ПЛОНОЙ ПРОГРАММЕ!!!
домово: у Andrew по дневнику тоже 2х-кратные есть! Ну до чего же все похоже, и как серьезно то... Похоже дело идет к массовому выбегу из 3х часов
sphinx: Мишель пишет: Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо Ну, во первых это не честно, по отношению, как минимум, к соперникам. Если так рассуждать, то в конце концов можно и допинг оправдать - разьве это плохо, что человек с допингом будет бежать и не уставать. Нужно тренировать организм, а не надеяться на какие-то порошки. А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах. Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе. И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов (взять хотя случай с ROM-ом на последнем его марафоне). Индивидуальное питание на дистанции имеет смысл при результатай уровня МС и выше. Для остальных это выглядит смешным. Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место?
А-Р: sphinx пишет: А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах. И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей! Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место? Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая. Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди. А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины. Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня...
домово: Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60.
Мишель: А-Р пишет: Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда. Конечно предпочттаю марафоны за бургом-все там грамотно. В Чикаго были 20 ПП!!! Я пью через пятерки но 20 ПП были. Напитки или вода пожалуйста. А на сверхдлинных в США ПП нет а вместо них буфет по трассе. (вода напитки кола без газа таблетки от боли конфетки фрукти.......). В России что то не могу называть ни одного марафона,где пп хоть начинаются с 5км а не с 10 когда УЖ ПОЗДНО! Да хотя и есть люди,которые могут спорить, далеко не бежишь на одни воды!!! Да и если речь идет о 5-10 мин в моем случае это БОЛЬШУЮ РОЛЬ играет! Все здесь честно именно в списке ВАДА ничего нет -или скажешь,что таблетки натрия и исотоники явлются допингом можешь купить и кушать свое питание или нет. А-Р пишет: Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня... была бы корм на трассах дело было бы другое. Никто меня не подкормливает,когда стартую за бургом- сервис другой. Ну в Риге разносили питание а если услуги такие предлагают зачем отказаться?! А-Р пишет: Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая. Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди. +1 ну все равно готовиться и ПАХАТЬ надо. А бежать неумирая это
Erokhin: Мишель пишет: сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда. Давай делись чем закупилась, может назаказываю тебе что-нибудь для себя. Мишель пишет: Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Разве это плохо? Сам удивляюсь! Столкнулся с этим феноменом «спортивное питание это грязное и нечистое дело» (преимущественно у лиц 40+ лет) только начав читать марафорум, то была тема о Солнечногорском марафоне 2008 (обсуждали гипотоники и изотоник). Потом продолжили в связи с Ласко (пусть земля ему будет пухом). Для начала еще скажу, что мы с Andrew обменялись 30 тренировочными тезисами, которые понемногу выкладываем. Позиция Andrew насчет спортивного питания нейтральна «Я ем, то, что мне вкусно и считаю что мне это не нужно». Моя позиция насчет спортивного питания тоже нейтральна, а не считаю что это хорошо или что это плохо, кто хочет использует, кто не хочет тот нет. И позиция многих нейтральна, да есть такое, но я не хочу. От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого. Однако, есть идейные натуралы-естественники, которые считают это злом. При этом сладко попив (например молоко, которое несколько дней не скисает), вкусно поев (например хлеб который несколько дней не черствеет), живут в квартирах, где есть теплые туалеты, сладко спят. Бу-га-га! Я помню еще у меня бабушка (пусть земля ей будет пухом), в конце 80-х закатывала сама тушенку в банки и сама пекла хлеб, считая покупной хлеб и тушенку это городские с жиру бесятся. В каждое время есть свои консерваторы. Некоторые еще считают, что любителям это ни к чему, вот спецам уровня МС и выше, им надо. Могу предположить, что это какое-то тяжелое наследие советского прошлого. Но в поддержку это версии у меня только один довод: держал как-то в руках пару ГЦОЛИФК’овских брошюрок про бег во влажных и жарких условиях датированные 1985 или 1986 с грифом «ДСП», а в аннотации написано, что использовать только для МС на международных соревнованиях. Может тогда господствовали такие идеи и их озвучивали в СДЮШОР, что до КМС включительно на ключевой воде, а МС можно тратить изотоники. Вот они и застряли на 20 лет назад. В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.
А-Р: Согласен с замечанием Erokhin'a о некой двойной морали как бы натуралистов. Но таких идейных не так уж и много (хотя даже на форуме встречаются нередко). Мне тут интересен другой вопрос. Возьмем для примера лыжи. Очевидно, что при равенстве физической подготовки выиграет тот, у кого лучше техническое оснащение - лыжи и мазь. В лыжах это, вероятно, гораздо большую роль играет, чем в беге. Обувку любители уже купили в основном качественную - не бегают уже не только в лаптях/полукедах, но даже в советском адидасе редко кого встретишь. А вот это самое спортивное питание - как раз некий элемент технического оснащения, добавляющий преимуществ тому, кто его принимает по сравнению с тем, кто его не принимает (при равенстве в физ. подготовке). Хотя это вопрос спорный и неочевидный. Erokhin пишет: В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.
Igor: домово пишет: Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60. Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее.
sphinx: Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо. Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками. Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок. А на соревнованиях уже поздно пить боржом... надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле. Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается. На следующем пункте питания история повторяется, но в конце-концов он уходит назад. И что, после таких соревнований он сделает вывод, что у него низкий уровень выносливости и надо над ней лучше поработать? Вряд ли. Скорее всего пойдет рыться в интернете в поисках более лучших порошков.
домово: какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены! Углеводы они есть углеводы что в булке и сахаре что в спорт напитке, белки-протеины - таже история, что в мясе и твороге что в порошке все одно и тоже. Цены - не так уж разница велика, я как то исследовал вопрос по товрогу, лучшие имеющиеся на рынке творога дают всего 18% белка то есть реальная цена белка из творога в 5 раз выше чем на ценнике, а это уже может и выше цены белкового (протеинового) порошка с 80-90% белка сделанного из того же молока.
домово: Igor пишет: Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее. ну думаю вы и сами понимаете что с рюкзаком 20 кг в противогазе и на ходулях - шансов 0% Поэтому результаты Erokhin для меня просто поразительны!
Erokhin: sphinx пишет: Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо. Без всяких намеков лично на вас, но в том числе в связи с вашим постом и Мишель и А-Р. sphinx пишет: Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок. Ваш совет "не делать спортивное питание составной частью тренировок" выслушан, и в полностью отвергнут. sphinx пишет: надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле. Вон оно где у вас собака зарыта;) Сначала вы боролись за здоровье телесное, теперь за здоровье моральное... Что же будет потом? sphinx пишет: Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается. После того, не значит вследствие того Сам замечал за некоторыми, в том числе за многими, да и за собой порой , когда что-то ешь пьешь на пункте питания или сопровождение дает, неважно что и кто, то ПРИТОРМАЖИВАЕШЬ (!) , потери могут достигать 5-10 (!) секунд, (сложно пить и жевать в темпе 4.00-4.30 мин/км )и их надо компенсировать, но равномерно на первом километре, поэтому ускоряешься раксручиваешь более быстрый темп, чтобы потом выйти на целевой. Сразу запишите себе, что после пунктов питания у буду как ужаленный ускоряться, а через километр немного притормаживать (сделал для себя этот вывод когда бежал 6 часов в Брянске в этом году) sphinx пишет: Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками. Как?! И хотите чтобы вы делали это только один? или двойная мораль? Или и то, и то?
Erokhin: домово пишет: какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены! Да каких у 99%?! У 100%! За секунду ничего просто никуда ничего не попадет, в желудке просто расствориться не успеет.
Kostafey: А-Р пишет: А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины. Стало быть, это социальное расслоение по кормовому признаку! Вывод: Марафон - не демократичная дистанция. Или нужно учиться его бегать, не питаясь или выбирать дистанции короче, тогда это уравняет соревнующихся.
С. Петрович: Kostafey пишет: Или нужно учиться его бегать, не питаясь да, будем питаться как кенийцы, наваристой травой плоскогорий и развесистыми рогами загнанных лично газелей.
7jupiter7: Честно говоря ни одну представленную тренировочную программу до конца не понял. Опыта у меня - пока только два марафона с разницей в 30 сек. на финише, но ко второму пришлось готовиться за полтора месяца до старта. Из-за травмы не бегал почти все лето. Программа была проще. Вторник - разминка 5 км, 5-8 по 2000 через 800, заминка 5 км. Четверг - разминка/заминка, интервальная 5-10 раз по 1000 (4мин) через 1000 (4-30). Суббота - темп 10 км. Воскресенье - длительная 30 км, за неделю до старта 35 км. Конечно МУН + витамины (супрадин). В принципе все.
А-Р: Kostafey пишет: выбирать дистанции короче, тогда это уравняет соревнующихся.
Erokhin: Отчет за 12-18 октября 2009 года
домово: а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении...
С. Петрович: Erokhin пишет: Отчет за 12-18 неделя построена. получается чисто подготовительный период.
ROM: Erokhin пишет: чтв - ... гульба нарушение спортивного режима.
Начинающий: Erokhin пишет: От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого. Вот-вот !!!. На этом дискуссию про порошки, можно заканчивать. Не думал, что тема перейдет в тему химиков -качков
ROM: Erokhin пишет: Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные. Мне знающие люди из науки подсказали, что для планирования целевых тренировочных зон достаточно пробежать 10 км на скорости, близкой к максимальной. Например, я вчера пробежал 10 км 00:39:10 на ЧССср. 147 уд/мин ЧССмах 153 уд/мин, т.е. это и есть мои пульс и скорость АнП. Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП? Я беру последний марафон (обычно бегут на скорости АэП) 03.10 03:05:19 ЧССср. 143 уд/мин. Значит, мой темп АэП 4.24 мин/км и ЧСС 143 уд/мин. Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин.
Erokhin: домово пишет: а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении... Травма была недавно, если бы не она я бы уже эту неделю под 100км пробежал и скорости были бы повыше. Да и бедро надо сделать посильнее, да и посуше. ROM пишет: В смысле Это творчество Робинзона "как есть", означает восстановительная пробежка, типа сильно медленно и спокойно. Но подправил, во избежание непонимания. ROM пишет: А как определял пороги? Во ВНИИФК на тредмиле. ROM пишет: Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные. Все верно, текущие сведения даны по состоянию на май 2009. Надо обновить, чтобы на основании свежих строить тренировки. ROM пишет: Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП? Про такие тесты не слышал, наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату. ROM пишет: Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин. Наоборот это отличные (!) показатели для сверхмарафонца, если следовать тому что АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше. У меня на начало года разница была 25 уд/мин, но под воздействие тренировок стала 15 уд/мин. Если дальше тренировать АэП, то разница должна стать еще меньше.
ROM: Erokhin пишет: АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше. соответственно увеличиться и ЧСС АэП и скорость. Если при этом сохранится зависимость по разнице ЧСС. Erokhin пишет: Про такие тесты не слышал Это все приблизительно , пол-потолок. Erokhin пишет: наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату. Вроде и у нас в СибГУФКе за 500 руб. делают такой тест. В середине декабря попробую протестироваться.
полная версия страницы