Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin » Ответить
Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin
Erokhin: Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого? Чья тренировочная программа окажется эффективней? Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав. Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Начало тренировок: 10 октября 2009 года. Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км. Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Erokhin На 11.10.2009: Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч. Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48 Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь 16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км 23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км 30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км 7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км 14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км 21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км 28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км 4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон) 11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км 18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км 25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ) Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км. Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона: пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани. вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв. чтв - восстановительная пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. "Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км. "Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км. Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен. Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели). Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер. Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе. Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%. Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам. Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками. Andrew На 11.10.2009: Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч. Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д Дневник тренировок по адресу www.9rj.ru Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках. Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей. Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния. Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия. Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю) пн - восстановительный бег 12 км @R1-2 вт - бег 14 км @R2 ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5 чт - длительный бег 22 км @R2 пт - восстановительный бег 12 км @R1-2 сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2 вс - длительный бег 33 км @R2 R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон: Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога) Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога) Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно. Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону: 1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет. 2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально). 3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard. 4. Coming soon...
Ответов - 243, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Petek: это типа голосование или можно делать ставки?
Erokhin: Petek пишет: это типа голосование или можно делать ставки? Скорее ставки. По состоянию на сегодня мы сами ставим 50 на 50.
Igor: Если бы Вы устроили турнир по армрестлингу или мордобойчик, то я бы точно сказал кто выиграет. А тут - сложно сказать. Один - быстрей, второй - выносливей. Думаю, результаты будут близки. 50/50.
Haile: Победит тот, кто имеет более марафонское телосложение и к старту будет иметь лучший результат на 10 км.
Mike: Если бы бежали, завтра, то однозначно - Erokhin . А так у Andrew есть шансы. Но всё же ставлю на Erokhin. Кто ставку принимает? Как быть если один из участников по разным причинам откажется от старта?
Erokhin: Mike пишет: Кто ставку принимает? Про ставки мы напишем тут: Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Mike пишет: Как быть если один из участников по разным причинам откажется от старта? Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением необратимого вреда здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы.
Haile: Победит Andrew: потому что он моложе, легче, ниже и быстрей. А победную выносливость заиметь за три месяца выполнимее, чем выше приведёные характеристики.
Haile: Победит Erokhin: если Andrew в январе простудится и сляжет с температурой.
Andrew: Победит Erokhin: если Andrew в январе простудится и сляжет с температурой. Не дождетесь! :-)
Бор: Мое мнение - победит Ерохин, потому что Андрей еще не знает, что такое марафон. А Дима свой потенциал по скорости еще не до конца реализовал. Тем более, еще есть время потренировать скорость. Но, Андрюха, за тебя все равно болеем!
comcur: Ставлю на Andrew!
Igor: Andrew пишет: Не дождетесь! :-) Молодцом! Так держать! Всё решится на 36-м км. Если Andrew не пойдет пешком, то у него будет шанс. Многое будет зависеть от системы подготовки и наличия длительных свыше 30-и км. Erokhin пишет: Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Вот когда выложете свои принцыпы, тогда можно будет спрогнозировать точней.
sphinx: А я пессимист. До старта более 3-х месяцев. За это время может что угодно случится: и потеря мотивации, и смена целей, и, не дай бог, травмы, болезни... В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях. А вот недели за две уже можно будет делать реальные ставки.
Mike: sphinx пишет: В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях. Вот он, трезвый взгляд на вещи опытного человека.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни Из этого следует, что Дмитрий Ерохин не будет участвовать в ночах Москвы и беге на 6 часов за неделю до дуэли?
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Из этого следует, что Дмитрий Ерохин не будет участвовать в ночах Москвы и беге на 6 часов за неделю до дуэли? По слухам, Ночь Москвы и Кубок России на 100 км (конец января) и ЧР на 100 км в Пущино (конец апреля) решили объеденить и перенести на конец марта. Так что на 6 часах я скорей всего поучаствую.
Wladimir: Erokhin пишет: Отказ запрещен. и ближе к спортивным правилам? Ведь никто не обязывается к харакири в случае присуждения поражения, хотя с удовольствием буду кайсяку у любого!:)
Erokhin: Wladimir пишет: можен приравнять неявку на старт к проигрышу - так все-таки логичнее? Почему?
Wladimir: Erokhin пишет: Почему? разве в единоборствах не так? в футболе присваивают поражение за неявку 0:3. даже в суде неявку одной из сторон могут посчиатать за поражение!:) в таком случае, неявка обеих сторон приравнивается к ничье! Erokhin пишет: Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. а кто будет проверять "необратимость" вреда? Может еще и комиссию будем собирать?! Все надо делать проще! Победитель только один! Одна победа! И т.д.
Erokhin: Wladimir пишет: разве в единоборствах не так? в футболе присваивают поражение за неявку 0:3. даже в суде неявку одной из сторон могут посчиатать за поражение!:) Wladimir пишет: а кто будет проверять "необратимость" вреда? Может еще и комиссию будем собирать?! Все надо делать проще! Победитель только один! Одна победа! И т.д. Поскольку оба собираемся пробежать и не болеть, то про это ничего не думали.
Kostafey: Здорово! Побольше бы таких добрых дуэлей! И, это, программы подготовки в студию! Если уж речь зашла про ставки - ставлю на Дмитрия. Причина - возраст марафонский. Помню себя в 22 - выносливости никакой. А скорость на марафоне (если цель, конечно, не 2:30) не так важна. ... немного позже дописано: да и на 20 км тоже не так важна
Haile: Что-то, блин, не спится. Kostafey пишет: И, это, программы подготовки в студию! Я бы на месте Andrew тренировался так. Пробежал бы в полную силу 10 км и от этого результата по так называемому калькулятору, вычислил бы вероятное время прохождения марафона. Отсюда узнал бы рабочий темп с которым надо выйти на уверенное преодоление дистанции в 25 - 28 км. Объёмы держать прежние, на уровне последних трёх месяцев, если они не меньше 60 км/нед. Ещё на пользу Erokhin сыграют погодные условия: чем они будут тяжелее, тем хуже будет для Andrew.
Начинающий: При соотвествующей подготовке ставлю на Andrew. Потому что результаты на десятке и полумарафоне получше -есть потенциал показать результат на марафоне лучше. Хотя может быть ошибаюсь. ЗЫ. А в режиме онлайн можно будет дуэль посмотреть
любознайка: Начинающий пишет: А в режиме онлайн можно будет дуэль посмотреть Не все сразу, но в перспективе IRC и до этого может дойти:)
ROM: Erokhin пишет: Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Erokhin'а тренирует (пишет планы) Робинзон. Тогда как Andrew в данный момент остается без секунданта (тренера). Так, как взгляды на тренировочный процесс Andrew и Vald'a во многом совпадают (идти к результату от скорости), то логично бы Vald'у стать главным консультантом в данном вопросе. Вот тогда, будет паритет.
Vald: ROM пишет: логично бы Vald'у стать главным консультантом в данном вопросе. Andrew сам довольно продвинутый. Если здоровье не подведёт сможет разобраться со своими тренировками. Но конкурент сверхмарафонцу будет выставлен. Довольно резвый , хотя и тренирующийся "не от скоростей" . мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Мы чего, хотим сломать молодого? Парень он упертый, Согласен. И ранее уже предлагал Andrew сосредоточиться по-серьёзному на дистанции 21,1 км . Парень должен быть не только "упёртым ", но и умным.
Ak55: что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Он же еще ни разу марафон не бегал, даже на тренировках. А тут сразу в "пекло" (скорее - анти-пекло) дуэли, да еще и на ДЖ, неизвестно в каких погодных условиях, скорее всего неблагоприятных. Мы чего, хотим сломать молодого? Парень он упертый, особенно в отстаивании своих идей, может переоценить свои возможности. Хочет он пробежать ДЖ - пусть бежит, попробует, что такое марафон. А вот спарринг с Ерохиным следует отнести на более позднее время и более благоприятные погодные условия - на "Мир" или на "Шри-Чинмой", если уж будет совсем невтерпеж.
Runnerst: Мне тоже не нравится эта идея, Андрей только от травм оправляется, по краней мере они были не так давно. Не хватало убиться на марафоне...
Igor: Ak55 пишет: Друзья! Не кажется ли вам что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Я так понимаю, что это совместная инициатива Andrew и Erokhin'а. А ажиотаж очевиден - всем интересно, чем дело кончится.
ROM: Ak55 пишет: А вот спарринг с Ерохиным следует отнести на более позднее время конечно, продуманных, а не эмоциональных. Так интересней тренироваться. Но, с другой стороны, как уже здесь отмечалось, что пока все тренировки в "прямом эфире" на 99% ведут к отрицательному результату.
xailar: Ak55 я согласен = аджиотаж подняли но они взрослые люди и решили сами а нм остается смотреть чем дело кончится хотя лучше бы выбрали марафон весной или летом так как какая погода будет 31 декабря никому не известно 0 хорошо если -10 без ветра и снега а если 0-3 да еще и порывистым мокрым снегом - я не позавидую им о ставках - если бежать завтра - то на Erokhin'а. а так = шансы 50 на 50 - у каждого есть время и возможности подготовиться и интересно посмотреть программы подготовки обоих - я думаю и Андрею можно подготовиться идя от скоростных тренировок и Ерохину от обьемов 0 шансы одиноеовы правда без учета опыта преодоления марафона у Андрея поживем и увидим - интересно
Andrew: Так, как взгляды на тренировочный процесс Andrew и Vald'a во многом совпадают С годами обнаружилось, что у меня какой-то очень "тонкий" организм, который не под все системы подстраивается. Я уже столько с ним прошел, что любой тренер начал бы повторять те ошибки, которые я уже не повторяю. К примеру, я мог бы попросить Евро тренировать меня, но, к примеру, Евро может на каждой тренировке бегать быстро (по 4.30 в среднем, скажем). Я же для себя обнаружил, что мне и 5.30/км идут в жилу, а 4.30 могут отнимать много сил. И, при этом, если я не буду бегать интенсивные тренировки (по-настоящему интенсивные), то результат на соревнованиях вряд ли вырастет. И еще, при этом, возможно, мне 1 интенсивной в неделю достаточно. Двух уже предостаточно и, возможно, слишком много. Но, с другой стороны, как уже здесь отмечалось, что пока все тренировки в "прямом эфире" на 99% ведут к отрицательному результату. Если говорить обо мне, то 100% моих тренировок в прямом эфире ведут к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ результату. Чего стоят хотя бы эти тренировки - http://andrushka.org/training/ - взгляните, что было в начале и что стало в конце. Это самый большой успех за всю мою жизнь. что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Насчет того, что я поломаю себя или загоню себя в погоне за результатом - нет, не загоню, мне вообще результат (на секундомере) безразличен. Дуэль - идея Ерохина, мне в ней понравилось то, что мы во многом придерживаемся различных взглядов на тренировку. Мы таблицу наших тезисов готовили, вроде больше 30 набрали. Во многих моментах очень красиво получилось :) А мне сам процесс куда интереснее соревнований. Вернее, соревнования - это похоже на самую интересную пробежку, а в случае с марафоном - это пробежка, во время и после которой не нужно будет думать о том, как бы не перебрать с нагрузкой и как бы восстановиться к следующим тренировкам. Эдакий "бег без границ" :)
Erokhin: В первом сообщении размещен мой примерный план. Спасибо Робинзону! Поехали
Nick: Мои 5 копеек. Данное пари ни к чему хорошему не приведёт. Во первых- первый марафон и зимой(какая будет погода ...остается надеяться на благоприятный прогноз.) Во вторых считаю что Андрей ещё не реалировал свой потенциал на более коротких дистанциях. А покалечиться на марафоне и в условиях зимы- это запросто. Но каждый сам выбирает СВОЙ путь...и результат известен только Всевышнему.
Igor: Erokhin пишет: «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км А что подразумевается под быстрыми и медленными километрами? Какой приблизительно темп?
Andrew: И я свои принципы опубликовал в первом сообщении :) По поводу того, приведет затея к чему-то хорошему или нет... Вот в чем мы с Ерохиным согласны, так это в том, что наш спор и наши разногласия позволили нам самим лучше понять свои принципы тренировок, свою систему, обращаться к ней с большим вниманием и почтением, выкристаллизовать ее... А сейчас остается лишь идти согласно той системе, в которую веришь. Новшества в тренировках ни у меня, ни у Ерохина почти нет - мы и раньше тренировались почти так же, просто взяли все лучшее из своего опыта и определили это в нескольких ключевых принципах и недельных шаблонах.
Erokhin: Igor пишет: А что подразумевается под быстрыми и медленными километрами? Какой приблизительно темп? "Быстрые" и "медленные" это условный термин для простоты восприятия. См. Правило №1 в первом посте.
VP: У него хороший запас скорости. Поднять скорость очень сложная задача, выносливость тренируется легче. У Ерохина за этот год колосальный прогресс, но это не значит, что так будет продолжаться и дальше. ДЖ - идеальный марафон для таких дуэлей. Участникам практически не грозит тепловой удар, так что могут зарубиться на всю катушку.
влад: Ak55 пишет: А тут сразу в "пеклоТак закалялась сталь!Ставлю на Andrew!
СовсемЗеленый: ....мужики, что-то подобное, или не совсем, но было с Лютым пару лет назад.....или я не прав.
влад: Вообще будет интересно сравнить ,сопоставить,почерпнуть,примерить на себе.
Юрандер: Nick пишет: Мои 5 копеек. Данное пари ни к чему хорошему не приведёт. Во первых- первый марафон и зимой(какая будет погода ...остается надеяться на благоприятный прогноз.) Во вторых считаю что Андрей ещё не реалировал свой потенциал на более коротких дистанциях. А покалечиться на марафоне и в условиях зимы- это запросто. Но каждый сам выбирает СВОЙ путь...и результат известен только Всевышнему. А какая разница, какая погода? Не на время бегут - на место. В одно время по одной трассе. Быстрее 4.00/км не побегут, здоровые, молодые - не покалечатся.
Kostafey: Блин, как "многа букав" в тренировочных программах! Сложно как-то все. Сегодня бежал 16, завтра будет 16, послезавтра будет... Темп 5:05. Денек-другой в неделю можно и прогулять. Вот и вся программа. Крылья, ноги... Хвост!
ALF: Ну прям и не знаю на кого ставить... больше склоняюсь ... к фиговой погоде. Не всегда же так будет, как в этом году- зимой без снега и тепло, летом +15 во время практически всех крупных стартов. Вот будет вам подарочек в -30 и все ваши усилия напрасны. Снежная "каша" на дороге тоже может непредсказуемо подтусовать результаты.
Haile: Kostafey пишет: Сложно как-то все. Эт точно.
Andrew: Kostafey пишет: цитата: Сложно как-то все. Эт точно. Зато интересно! И чувствуешь, что в тренировках идешь туда, куда хочешь, а не туда, куда тебя ветром несет. Да и насчет сложности - щас посмотрел, выглядит может и сложно, но у меня в голове чрезвычайно ясная картина. Проще некуда, даже у Лидьярда, Кабраля и Фитзингера сложнее =)
Erokhin: Erokhin пишет: Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км план здесь В этой таблице будут ссылки на мои конкретные планы.
BACbKA: Если Andrew правильно разложит 30 км, то тут сыграет кураж и скорость,которая выше, чем Erokhin. А опыт в марафоне штука хорошая... Почему-то в марафоне доминирует мужчины за 30 лет,а не молодые по 20 лет. Терпение и реальные взгляды на свое состояние это основное. Желаю удачи в дуэле
Андрей Климковский: Ak55 предостерегает: мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Любое соревнование - подтолчек человека к тому, что бы пробежать и быстрее себя, и быстрее еще кого-нибудь. В случае с Эндрю, этот "еще кто-нибудь" есть Ерохин. Почему бы парням не погоняться наперегонки? Оба товарища совершеннолетние и вменяемые. Пусть бегают, сколько захотят. Они так решили. Мы - все здесь собравшиеся - им не папы с мамами. Andrew жалуется: Евро может на каждой тренировке бегать быстро (по 4.30 в среднем, скажем). Я же для себя обнаружил, что мне и 5.30/км идут в жилу, а 4.30 могут отнимать много сил. что это за скромность? Ты уже по 4:30 устал бегать? Какой нафиг тут марафон из 3 часов? Хочешь бегать марафон из трех часов или около того (а что бы бежать с Ерохиным вровень хотя бы, надо ориентироваться на 3 часа, потому как Дмитрий явно претендует на такое время), ты 4:30 должен уметь на любой тренировке в любое время дня и ночи, с какой бы ноги не встал. Что за 5:30? ты же не к суткам готовишься...
Igor: Андрей Климковский пишет: Что за 5:30? ты же не к суткам готовишься... Как для восстановительного бега в понедельник после воскресной длительной сгодится. Я бы вообще выходной сделал. А вот это меня смущает: Andrew пишет: сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2 Я бы не стал проводить длительную на следующий день после темповой. Впихнул бы темповик в середину недели или чередовал - одна неделя темповый, вторая - длительный. Думаю, восстановительный бег или даже выходной между ними не помешал бы.
Vald: СовсемЗеленый пишет: ....мужики, что-то подобное, или не совсем, но было с Лютым пару лет назад.....или я не прав. На ребят излишек скромности не давит : "как правильно (!) тренироваться".
salvataggio: Erokhin пишет: Ошибка - это высокий темп на длительной. Бежать было приятно, но я снова обрету силы и пруху только к четвергу-пятнице Андрей, почему ты считаешь быстрый темп ошибкой? ведь в темпе придется бежать 42км - каким образом подготовить мышцы к такой длительной и наряженной работе?
salvataggio: Erokhin пишет: сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Ерохин, не совсем понятно как бежать длительную после темповика накануне? скорость на ней упадет драматически (по крайней мере у меня происходит именно так) и польза от нее будет только от сгонки веса.
sphinx: salvataggio пишет: не совсем понятно как бежать длительную после темповика накануне? скорость на ней упадет драматически Я так тренировался всю эту весну и зиму: сб - темп или длинные интервалы, вс - длительная. На скорость внимания не обращал, принимал ее к сведению. Основными критериями были пульсовые зоны. Основным аргументом в таком совмещении у меня было желание проводить основные тренировки при дневном свете.
salvataggio: sphinx пишет: Я так тренировался всю эту весну и зиму: сб - темп или длинные интервалы, вс - длительная. сфинкс, непонятно что даст такая длительная? я в прошлом году пробовал такую программу, но у меня скорость на длительной падала драматически и я от такой методы для себя отказался.
Erokhin: salvataggio пишет: Ерохин, не совсем понятно как бежать длительную после темповика накануне? скорость на ней упадет драматически (по крайней мере у меня происходит именно так) и польза от нее будет только от сгонки веса. salvataggio пишет: непонятно что даст такая длительная? я в прошлом году пробовал такую программу, но у меня скорость на длительной падала драматически и я от такой методы для себя отказался. Сергей, это одна из принципиальных вещей, поскольку скорость нужна не абы какая, а на жирах. Необходимо повышать скорость и мощность работы на жирах, то есть имеет значение скорость после 2го часа. Поэтому в длительной и сидит темповик, с последующим сдвигом его в конец. Если темповик и длительную разносить по времени (читай по дням недели), то длительную бежишь с большим содержанием гликогена, а так после субботней темповой, более пустой подходишь к воскресной длительной. Задача поднять скорость на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП и МПК. Вот один из принципиальных моментов где мы разошлись с Andrew. Он отстаивает путь тренировки «от скорости», поднимать скорость на АнП. Но этот подход верен для дистанций до полумарафона. На марафоне следствием этого подхода будет провал на второй половине. Это я и пытаюсь доказать Andrew. Считаю это и недостатком твоих тренировок (писал на форуме и говорил тебе очно в кафе), поэтому ты и идешь пешебегом вторую половину. Нужно тренировать и двигать АэП, как следcтвие будет повышаться скорость на АнП. Тренируя только скорость на АнП, тренируешь только первую половину марафона, забывая о вторых 21,1 км.
sphinx: Для длительной и не нужна скорость. Основная задача длительной это научиться работать на жировом обмене. Если скорость будет большой то, доля энергии получаемой от жира будет очень маленькой и тренировка будет уже на истощение гликогена. Насчет падения скорости после темповой - не заметил я какого-то особого падения. Возможно от того, что темповую я не делал на все сто - ограничивал 90-95% макс.ЧСС. Да и на длительной скорость не важна - главное чтобы бег проходил в начальной части аэробной зоны.
ROM: Erokhin пишет: Andrew vs Erokhin за одним аспектом. Как известно, Andrew у нас - "натурал" , а Erokhin - "химик" . Я имею ввиду, что Andrew в тренировочном процессе не употрябляет даже витамины, только натурпродукт. А Erokhin у нас тонкий знаток и ценнитель фармакологии. Химия или натуральные витамаины , я выбираю - второе.
Erokhin: Добавил Правило №2.
salvataggio: sphinx пишет: Насчет падения скорости после темповой - не заметил я какого-то особого падения. Возможно от того, что темповую я не делал на все сто - ограничивал 90-95% макс.ЧСС. Да и на длительной скорость не важна - главное чтобы бег проходил в начальной части аэробной зоны у меня подение заметно: бежал в субботу 25км из них 15 за 1:03 (по 4.16), так в воск. 30км удалось идти тоько по 5.15. и причем останваливало не голодовка, а ноги банально не поднимаются - делаю вывод что мышцы не востановились после темпа накануне.
salvataggio: Erokhin пишет: скорость нужна не абы какая, а на жирах. Необходимо повышать скорость и мощность работы на жирах, то есть имеет значение скорость после 2го часа. Поэтому в длительной и сидит темповик, с последующим сдвигом его в конец. Если темповик и длительную разносить по времени (читай по дням недели), то длительную бежишь с большим содержанием гликогена, а так после субботней темповой, более пустой подходишь к воскресной длительной. Дима, я делаю вот так: - темповики проходят после 6-9 км "разминки", когда бежишь чтобы согреться и организм вработался. сам темп 10-15 км на скорости выше планируемой марафонской на 10-15сек. сдесь задача сделать марафонскую скорость комфортной. - длительный 30-40км проходит с постепенным разгоном до скорости марафона через 10-15км и с попыткой держать эту скорость. сдесь задача приучать мышцы выдерживать долго марафонскую скорость Дима, о какой скорости на жирах ты говоришь? организм и так приучает себя оптимально расходовать углеводы. меня на марафонах на второй половине вставляло не умение распределить силы. анализируя я понял что начинал быстрее своих возможностей: мышцы не готовы на таких скоростях бежать 3 часа. и мой прогресс пошел именно тогда когда я отказался от длительных в медленном темпе и перешел на скоростные длительные. Задача поднять скорость на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП и МПК. Нужно тренировать и двигать АэП, как следcтвие будет повышаться скорость на АнП. Тренируя только скорость на АнП, тренируешь только первую половину марафона, забывая о вторых 21,1 км. я на АнП не бегаю пракически и скорость на нем не тренирую. про АэП я вообще не понял как его подтягивать к АнП.
Erokhin: salvataggio пишет: Дима, я делаю вот так: - темповики проходят после 6-9 км "разминки", когда бежишь чтобы согреться и организм вработался. сам темп 10-15 км на скорости выше планируемой марафонской на 10-15сек. сдесь задача сделать марафонскую скорость комфортной. - длительный 30-40км проходит с постепенным разгоном до скорости марафона через 10-15км и с попыткой держать эту скорость. сдесь задача приучать мышцы выдерживать долго марафонскую скорость Вот в этом и ошибка, тренироваться от темпа (предполагаемого целевого), а не от пульса на основании двух порогов АэП и АнП. salvataggio пишет: меня на марафонах на второй половине вставляло не умение распределить силы. анализируя я понял что начинал быстрее своих возможностей: мышцы не готовы на таких скоростях бежать 3 часа. Andrew тоже хочет мышцы тренировать на скоростях, я сторонник тренировки ССС и печени. salvataggio пишет: про АэП я вообще не понял как его подтягивать к АнП. Бегая на нем. salvataggio пишет: меня на марафонах на второй половине вставляло не умение распределить силы. анализируя я понял что начинал быстрее своих возможностей: Умение распределить силы это не такая уж и большая проблема. Теперь мы тебя увидим в протоколе ДЖ2010 с результатом 2:59?
Начинающий: Erokhin пишет: вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце Erokhin а можно здесь поподробнее, смысл подобных темповых вставок вначале, да еще в конце?
Erokhin: Начинающий пишет: Erokhin а можно здесь поподробнее, смысл подобных темповых вставок вначале, да еще в конце? Это реализация правила №2.
Master: ха) сложно, вы мой дневник не видели)) там такие сокращения)) сама потом разбираюсь)))
Andrew: ты 4:30 должен уметь на любой тренировке в любое время дня и ночи, с какой бы ноги не встал. Что за 5:30? Вот он, опасный момент онлайн-тренировок! Собственно, это же и особенность онлайн-тренировок, из которой можно извлечь выгоду :) Фактически, Андрей мне сказал: "Ну ты и слабак, по 5.30! Будь мужиком, гаси по 4.30, гаси из 4.00, да каждый день, и не давай себе спуску - иначе не видать тебе результатов, не догнать тебе Ерохина!" Естественно, один из моих ответов может быть: "Да сам ты бегать не умеешь, я тебе покажу, что такое настоящие тренировки!", и после такого ответа пойдут более быстрые и более напряженные тренировки, чем раньше. Через 3-7 дней у меня гарантированно будет простуда, травма или полнейшая непруха. Но может быть (и будет) другой ответ: "Я бегаю уже 7,5 лет, я всегда интересовался, как лучше бегать, искал ту дорогу, которая окажется верной для меня. Мои тренировки в этом году привели к драматическим улучшениям во всем: в жизни, в самочувствии, в восстановлении, в здоровье ног, в иммунитете и в соревновательных результатах. Я нашел то, что работает на меня, полностью описал свою систему - и буду ей следовать". Вот, собственно, и опасность, и преимущество онлайн-тренировок. Они могут либо ущемлять самолюбие и заставлять работать на публику, либо они заставляют яснее определить свои принципы и тверже им следовать. Андрей, ничего личного и никаких претензий, просто ты первый написал, что я мало тренируюсь, я и воспользовался возможностью рассказать свое мнение про онлайн-тренировки :)
Andrew: Я бы не стал проводить длительную на следующий день после темповой. Это тоже была часть "эксперимента" с выходными на прошлой неделе. Я пробежал длительную после темповой. На темповой я измочалился по полной :)) Пульс до 196-197, средний 192, горки, мышцы болели =) Бежать длительную в воскресенье было абсолютно комфортно. Поэтому я и сделал вывод, что после темповой можно бегать длительные - во-первых, при моем нынешнем здоровье единичные темповые не слишком сильно убивают, во-вторых, длительная с невысоким темпом, если и добавляют усталости, то "в другом измерении", они как бы не накладываются друг на друга. Андрей, почему ты считаешь быстрый темп ошибкой? ведь в темпе придется бежать 42км - каким образом подготовить мышцы к такой длительной и наряженной работе? Серега, ты сам ответил своим следующим сообщением: так в воск. 30км удалось идти тоько по 5.15. и причем останваливало не голодовка, а ноги банально не поднимаются - делаю вывод что мышцы не востановились после темпа накануне. После темповика и быстрой длительной оклемаешься только-только к следующим выходным. Я думаю, это чрезмерная нагрузка на организм. Предел нагрузки - это полное восстановление на третий день. (Ну, может быть, на четвертый, но на четвертый уже точно со сверхвосстановлением ;) Просто я интуитивно это чувствую. Вот в этом и ошибка, тренироваться от темпа (предполагаемого целевого), а не от пульса на основании двух порогов АэП и АнП. Полностью согласен! Не важно, за сколько я хочу пробежать марафон: 3:30, 3:00 или 2:30 - важно, что у меня сейчас АНП пульсе 190 и АЭП на пульсе 160! Задача поднять скорость на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП и МПК. Вот один из принципиальных моментов где мы разошлись с Andrew. Он отстаивает путь тренировки «от скорости», поднимать скорость на АнП. Дима, уточню, что по теоретической части и по понимаю "энергетической модели бегуна-марафона" я с тобой согласен. Полностью или почти полностью. (С уточнением, что марафон бежится на такой скорости, на которой (утрирую) последний грамм углеводов будет израсходован в момент пересечения финиша, а не просто на "АЭП" :-). Дело в том, как я смотрю на тренировки и как я себе представляю марафон. Я думаю, что сдохшие мышцы для меня будут куда большей проблемой, нежели истощение углеводов. Возьми Salvataggio - у него такая же проблема. Энергия есть, а силы в ногах нет. Я хотел бы именно эту проблему решить (но я толком даже не знаю, как ее решать). Поэтому на первый раз просто попробуем марафон и проверим мышечные ощущения :) Насчет бега на уровне АНП и выше. Делаю его по трем причинам: 1) Просто хочу их делать, хочу участвовать в соревнованиях и хочу бегать быстрые отрезки 2) Марафон - это хорошо, но узкая специализация попахивает профессионализмом :-) Я хочу в следующем году десятку за 35.00 пробежать =) 3) На таком беге могут "убиваться" мышцы. В принципе, если студент-средневик * побежит 15-21 км, у него ноги после 10 км сядут. Углеводы останутся, а ноги сядут (у меня они на марафоне так же сядут). Т.е. проблема здесь не энергетическая, а какая-то иная. Вот я и хочу "поубивать" мышцы на темповых тренировках, чтобы на марафон хватило. * Как известно, студент-средневик тренируется только тогда, когда тренер зовет его в манеж, и делает там только ускорения. "Кросса дома" он делает на словах, а на все лето уезжает на дачу, рассказывая тренеру, как он бегает кроссы ;) И в начале сезона снова начинает бежать 1 км за 3.00 вместо 2.35, которые были весной =) Andrew тоже хочет мышцы тренировать на скоростях, я сторонник тренировки ССС и печени. Ага, как я написал, мышцы на скоростях я хочу именно для марафона натренировать. А ССС для моего марафона должно хватить с избытком. Это для 10 км у меня резерв по мышцам не очень большой, нужно как-то заставить ССС будет лучше работать. (В частности, этого я и хочу достичь подготовкой к марафону. Вспоминаем Артура Лидьярда и его марафонскую подготовку, которая предшествует даже выступлениям на 800 м :-)
Музыка Александр: ...но считаю, что в данный момент тренировочная программа Andrew выглядит абсолютно бесперспективной в плане подготовки к лыжному марафону (а значит с моей точки зрения и к беговому) :-) Я ставлю на Erokhin.
Andrew: абсолютно бесперспективной в плане подготовки к лыжному марафону А это интересно! Почему?.. Я как раз близок к классической лыжной схеме из 2 тяжелых тренировок и всех остальных легких, но объемных. Правда, чувствую, что мне даже одной тяжелой на неделе хватит. Почему я далек от лыжной системы?.. Или я ее неправильно себе представляю?
Igor: Andrew пишет: Я пробежал длительную после темповой. На темповой я измочалился по полной :)) Пульс до 196-197, средний 192, горки, мышцы болели =) Бежать длительную в воскресенье было абсолютно комфортно. Поэтому я и сделал вывод, что после темповой можно бегать длительные Думаю, что так будет не всегда. Когда есть накопленная "пруха" то можно здорово выкладываться несколько дней подряд. Когда тренировки становятся систематическими, а объемы растут, "пруха" заканчивается и бежать приходится на том, что организм успел восстановить с предыдущей тренировки. По крайней мере, у меня так.
Музыка Александр: Andrew пишет: Я как раз близок к классической лыжной схеме из 2 тяжелых тренировок и всех остальных легких, но объемных. Правда, чувствую, что мне даже одной тяжелой на неделе хватит. Это не лыжная система. Эту систему представил Сейлер, но считает, что она годится для всех видов спорта. У вас я обнаружил только одну тяжелую тренировку - 10 км @R4, поскольку абсолютно уверен, что 12х100 @R5 ничего для марафона не даст. Что толку гонять себя в красной зоне? Но даже 10 км @R4 я бы изменил на 15-20 км @R3 (ну не побежите вы марафон на скорости выше порога), а вместо 12х100 @R5 делал бы 5x1500 R4 (как раз и скорость проработаете). Более того, на лыжах я так всегда делаю, одну часовую темповую тренировку на уровне порога в неделю и одна повторная тренировка 5-6 раз по 1500-2000. Далее - нет длительных тренировок со временем, превышающим время вашего соревнования. Уж несколько пробежек по 40-45 километров в тренировочный план включить надо. Но их обязательно надо разнести с тяжелыми неделями или пустить на замену темповым или повторным тренировкам. Я конечно бегом не бегал, но думаю все же, что тут и адаптация опорно-двигательного аппарата к повторяющимся ударным нагрузкам важна. Кроме того, я на 100% уверен, что в беге вас вставит именно на том километре, до которого вы добрались в своих длительных тренировках. Бегали вы максимум 33 км - вот там вы и встанете в соревнованиях. Сам неоднократно убеждался на лыжных марафонах, еще когда был молодым и не готовился к ним специально.
Andrew: Но, получается, я довольно хорошо следую системе Сейлера. Со своими изменениями - интенсивная тренировка всего одна, потому что у меня и так АНП почти на МПК (можно сказать, что когда будет АНП=МПК, все интенсивные становятся бесполезны). Насчет длительных 40-45 км - для лыж это, наверное, верно, но в беге общее правило заключается в том, что бегуны никогда на тренировках не бегают полный марафон, максимум 30-35 км. (Конечно, из этого правила есть исключения, но они редки.) Насчет R3 ничего не могу сказать... Кажется, что это даже не по Сейлеру ;) А, с другой стороны, тренироваться надо на соревновательных скоростях - т.е. как раз на R3. Не знаю, но решил для R3 оставить только эпизодические набегания на последних 25% дистанции тренировок, проводимых на R3. (Ну, например, пробежал 25 км по 5 минут, а потом еще 8 км по 4.30)
Музыка Александр: Andrew пишет: Но, получается, я довольно хорошо следую системе Сейлера. Ну в общем, да. Andrew пишет: Насчет длительных 40-45 км - для лыж это, наверное, верно, но в беге общее правило заключается в том, что бегуны никогда на тренировках не бегают полный марафон, максимум 30-35 км. Ну вам лучше знать. Хотя странно. От знакомых марафонцев (2.40-3.00) я слышал, что в полугодовой план подготовки они включают два пробегания марафона в тренировочном режиме. А уж в лыжах по 50 км раз или два в неделю при подготовке - обычное дело. Andrew пишет: Насчет R3 ничего не могу сказать... Кажется, что это даже не по Сейлеру ;) Да. Но зато позволит повысить КИО2 при скоростях на уровне порога и как следствие увеличит аэробные возможности.
Андрей Климковский: Andrew пишет: Фактически, Андрей мне сказал: "Ну ты и слабак, по 5.30! Будь мужиком, гаси по 4.30, гаси из 4.00, да каждый день, и не давай себе спуску - иначе не видать тебе результатов, не догнать тебе Ерохина!" Ну, такого я не говорил. Ни фактически, ни косвено. Я понимаю так, что длительную для твоего уровня и поставленных задач можно вполне бежать по 5 минут. Отрезки, конечно можно побегать по 4 - 4:20, тут я не буду что-то утверждать. Я не 7 лет бегаю, а только 3 - в лучшем случае, но марафоны я уже бегал. И больше бегал, и бегал рядом с Ерохиным в некотором смысле. Был бы ты суточником, ты мог бы серьезно говорить о длительных или восстановительных по 6 минут на км или 7 минут на км. Но речь идет о марафоне из 3 часов. Тренировать надо темп 4:15. А значит все бега должны проходить вокруг этой цифры. Короткие , да можно бежать по 4 мин/км, а длительные - по 4:45 - 5 мин/км. Хорошо, можно делать восстановительно-расслабленный кросс по 5:15. Но 5:30 - это для чего? Я не пытаюсь тебя где-то подколоть, - зачем мне это? А вот ты достигнешь большего, если не будешь думать, что 5:30 тебе чем-то поможет. И забудь ты наконец о травмах и болезнях. Сколько можно на это ссылаться, что если хоть чуток в сторону, все простуда какая-то (мы что на крайнем севере?) или обязательно связка какая-то там потянется. Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом. Это просто необходимо, коли взялся за Ерохиным тягаться. Ты помнишь в каких условиях он бежал свою сотку? Вот и тебе надо быть духом столь же сильным. А покуда боишься простуды, можно и не начинать тренировки.
Igor: Андрей Климковский, а почему бы Вам не присоединиться к ребятам третьим? Изложите свои принципы, и готовьтесь. У Вас ведь есть такая возможность? P. S. Жил бы я поближе, обязательно пробежал бы за компанию.
Робинзон: Хочу сказать, что не согласен полностью ни с одним докладчиком С РОМ-ом согласен - химия не гуд но тут Дима сам решает что ему нужно для поддержки до/во время/после. Я в этом не разбираюсь и не советую. С принципами обоих тоже не согласен. Вообще не понимаю "энергии море а сила в ногах кончилась" что имеется в виду? Какая физиологическая причина отказа? Мне приходит на ум только отказ от закисления. Марафон на АэП? Ну, ну. Если бы сверхмарафон, то согласился бы. Ладно, жизнь покажет. Дима не первый месяц по этой схеме тренируется, Андрей свой метод нашел и у него многоопытные и многоуважаемые консультанты, результат должен быть положительный. Шансы Андрея выше, если сбоя из-зи болезни/травмы не произойдет. Вон Васька как носится, целого Бурыкина обгоняет, да еще на второй половине!
Kostafey: Erokhin пишет: Это реализация правила №2. Там, в этом правиле, много незнакомых слов. Попробую сделать упрощенную трактовку. Бежим 30 км. Из них 20 км - пешкобег, на последних 10 км - темповик. Идея верна? Будете долго смеяться, но я согласен со всеми высказанными точками зрения одновременно! Они действительно совершенно не противоречат друг другу. Вот взгляните. Согласен с Andrew, потому что тренировка не должна быть на убой. Организм - как губка. Он впитывает, впитывает, а на соревнованиях можно выжать посуше. А уж получение травмы на тренировке вообще сводит "на нет" все усилия. Согласен с Erokhin, потому что после 30-го км. начинается совсем другой бег. Просто скоростными короткими и просто длительными медленными к нему подготовится, наверное, сложно.
Andrew: И забудь ты наконец о травмах и болезнях. Сколько можно на это ссылаться, что если хоть чуток в сторону, все простуда какая-то (мы что на крайнем севере?) или обязательно связка какая-то там потянется. Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом. <...> Вот и тебе надо быть духом столь же сильным. А покуда боишься простуды, можно и не начинать тренировки. Попробуешь своим примером показать, как сила духа помогает в тренировках? ;)
Музыка Александр: Робинзон пишет: Марафон на АэП? Ну, ну. А я вот не понял... Если у него скорость на АэП от 4.40 до 4.10 на километр, то это дает нам лучший результат в 2.54, что очень достойно. Если даже 4.10 у него скорость анаэробного порога (а марафон то-бегут именно на этой скорости) что не так-то? В общем я имел ввиду верхнюю границу диапазона R3. Сам мог бы догадаться :-)
Runnerst: Хочу сказть, что ВАСЬКА "кабан" тот ещё ... Всё-таки человек был в призёрах, и если не ошибаюсь даже чемпионом СПб по своему возрасту. В перспективе, если бы продолажл бегать, уровень КМС точно бы достиг. У Andrew, объективно оценивая несколько другие физические возможности, не каждому дано... Робинзон пишет: Вон Васька как носится, целого Бурыкина обгоняет, да еще на второй половине!
Neytrino: Андрей Климковский пишет: И забудь ты наконец о травмах и болезнях. Сколько можно на это ссылаться, что если хоть чуток в сторону, все простуда какая-то (мы что на крайнем севере?) или обязательно связка какая-то там потянется. Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом Лично у меня именно так! Чуть в сторону от плана (быстрее бегу или силовой много и не правильно :) ) ... у меня сразу где-нибудь, да аукнется ... или в стопе, или в коленках ... Поэтому придерживаюсь методики Andrew. Может быть именно потому, что я также средневик-стайер :) И если бы сейчас готовилась к марафону, то исходила бы из ощущений организма. Были у меня тренера, которые любили (и любят) давать изматывающие тренировки ... за пол года подготовили к 30 км (2:05,12) ... а потом, в итоге, масса травм + полнейший застой 2 ГОДА! 30-ку бежать было приятно, не спорю, но сейчас у меня уже психологический барьер, БОЮСЬ я бегать больше 18 км! И читая о длительных тренировках по 40 - 45 км у меня, честно говоря, волосы дыбом встают :/
ALF: Музыка Александр пишет: Если даже 4.10 у него скорость анаэробного порога (а марафон то-бегут именно на этой скорости) Скорость анаэробного порога приблизительно соответствует соревновательной на 20 км. Марафон для любителя как правило < или =93% от скорости АНП
Музыка Александр: ALF пишет: Скорость анаэробного порога приблизительно соответствует соревновательной на 20 км. Марафон для любителя как правило < или =93% от скорости АНП Да, ошибся я.
Chapay: Andrew пишет: сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2 Если в какую-то из недель (на позднее декабря) не слишком переусердствовать в субботу, а в воскресенье набежать 12 км после половинки (21 км) на длительной, то шансы Андрея резко возрастут. Только после этой тренировки нужно отмокнуть/отпариться в ванной или бане, нормально поесть, в т.ч. витаминов :) и след. день отдохнуть. В противном случае, (без изматывающих длительных) конец марафона превратится в добегание или пешебег. Было бы шикарно, если бы удалось провести 3 такие тренировки. Разумеется, с нарастанием интенсивности набегания. - начать "потихоньку", но психологически лучше "дожать" темп до конца не сбавляя. На след. длительной попробовать увеличить темп набегания и т.д. Потом - сразу в тепло, "потрясти" ногами, может, потянуть и в ванну. (С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского )
Андрей Климковский: Andrew пишет: Попробуешь своим примером показать, как сила духа помогает в тренировках? ;) Я разве не показал это в январе? Ладно, шутки в сторону. Андрей, показать может кто-угодно. Но у тебя этого не прибавится, пока ты сам не догадаешься, что простуд бояться - зимние марафоны не бегать. Igor пишет: Андрей Климковский, а почему бы Вам не присоединиться к ребятам третьим? Изложите свои принципы, и готовьтесь. У Вас ведь есть такая возможность? У меня принципы - бегать в удовольствие. Возможно само удовольствие кому-то покажется сомнительным или странным, но зарубаться с кем-то в дуэли - явно не мой принцип. Что же до участия в ДЖ2010 - поживем, увидим. Возможно буду участвовать. Chapay пишет: С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского Напомни, Александр, что за метод такой?
Andrew: (С психологическим стрессом бороться по методу А. Климковского ) У меня нет стресса, если говорить о беге. Точнее, бывают моменты вроде: "Идиот, хотел изобразить из себя героя, хотел делать те тренировки, до которых еще не дорос и которых еще не заслужил". Но в этом году таких моментов было около пяти, и все они оборачивались... восстановлением не в течение трех дней, а в течение недели. Один раз простуда была из-за ошибок в тренировках (это, скажем, заняло 2 недели для полного восстановления). Зато марафон будет настоящим кайфом, когда можно выжать из себя все и не бояться за последствия, как это приходится делать на тренировках =))
Андрей Климковский: Andrew пишет: Зато марафон будет настоящим кайфом, когда можно выжать из себя все и не бояться за последствия, как это приходится делать на тренировках =)) Тут ты сильно ошибаешься. Мрут порой на марафонах. Думать о последствиях надо, как бы ты не был хорошо готов. Бегут в большей степени головой, а не ногами. Но высшая математика тут совершенно ни при чем ;)
Chapay: Андрей Климковский пишет: Напомни, Александр, что за метод такой? Андрей Климковский пишет: Будь сильнее всего этого - сильнее внутри себя, не мышцами или иммунитетом от ангины, а духом. Как бы это не контрастировало, на первый взгляд, с девизом "Running for pleasure". Настоящее удовольствие - это когда оказываешься сильнее себя самого, и все мы это прекрасно знаем. - А это уже чистой воды психология (на самом деле, наши физические возможности безграничны ) Andrew пишет: У меня нет стресса, если говорить о беге. Без стрессов тяжёлые тренировки невозможны. Ты ж не робот! А без них сложно подготовиться, чтоб "на всю катушку" получилось на соревновании. Но всё это - метафизика. Конкретика в том, что без длительных, имитирующих "боевую" обстановку твои шансы весьма малы. В предыдущем посте я предложил схему с набеганием специально, чтобы помягче подготовиться к длительному быстрому бегу.
Юрич: Андрей, если можно, внесу свои пять копеек. На мой взгляд шансы выиграть М у тебя значительно выше, но при правильной сбалансировости плана в сторону развития выносливости, а короткие отрезки достаточно пару раз в месяц, а то и реже.. На неделе должен быть обязательно день отдыха (допустим в начале) и день разгрузки (в середине - можно плавать или вел) всё остальное либо поддерживающие либо развивающие нагрузки. Для крепости и силы ОДА к М раз в неделю использовать рельеф, также хотябы пару раз за подготовительный период надо осуществить бег в районе 3 часов, а в остальном с "шаблоном" всё нормально. PS ИМХО Думаю у тебя АэП в районе 135-140, а АнП 180-185, поэтому про зоны написано немного не корректно
Andrew: PS ИМХО Думаю у тебя АэП в районе 135-140, а АнП 180-185, поэтому про зоны написано немного не корректно Это данные тестирования во ВНИИФКе :) Дни отдыха мне никогда пользы не приносили, а без них бегалось великолепно. Буду дальше использовать эту свою находку =)
ROM: Andrew пишет: Дни отдыха мне никогда пользы не приносили, а без них бегалось великолепно. Буду дальше использовать эту свою находку =) Для меня, например, восст. кросс 10-12 км на ЧСС 115-120 уд/мин тот же отдых. Andrew У тебя очень большая разница м/у АэП и АнП или это нормально. Что говорят ученые из ВНИИФКа?
Andrew: Andrew У тебя очень большая разница м/у АэП и АнП или это нормально. Что говорят ученые из ВНИИФКа? Ученые из ВНИИФКа все правильно говорят :) Они говорят, како у меня АЭП и АНП, но не говорят, как мне надо тренироваться =) Для меня, например, восст. кросс 10-12 км на ЧСС 115-120 уд/мин тот же отдых. Ага, вот и мой бег по 5.30, который здесь так ругали. Это я вместо отдыха иду бегать, потому что мне так приятнее. У меня организм просто бесится, когда ему подвигаться не дают :)
ROM: Andrew пишет: вот и мой бег по 5.30, который здесь так ругали а ЧСС при беге. Кому-то и 5.30 будет выше его ЧСС АэП.
Andrew: 5.30 - может, 140. Варьироваться будет от состояния :) В хорошем состоянии по 5.00 я бегу на ЧСС 145-150.
Vald: Andrew пишет: Они говорят, како у меня АЭП и АНП, но не говорят, как мне надо тренироваться =)
salvataggio: Erokhin пишет: Теперь мы тебя увидим в протоколе ДЖ2010 с результатом 2:59? к этому стремлюсь, и начинать буду исходя из последних тренировочных показателей. хочу последние 7км не шаркать, а ускориться.
salvataggio: Андрей Климковский пишет: речь идет о марафоне из 3 часов. Тренировать надо темп 4:15. А значит все бега должны проходить вокруг этой цифры я аналогично придерживаюсь этой методы: стремиться делать темп по 4.05-4.10, а длительную по 4.25-4.40. только тогда на марафоне будет возможно бежать по 4.17
Haile: Андрей Климковский пишет: цитата: речь идет о марафоне из 3 часов. Тренировать надо темп 4:15. А значит все бега должны проходить вокруг этой цифры Хотеть не вредно, но надо ещё скоростные задатки иметь, что бы тренировать такой темп без перенапряга и травм. С большей раслабленностью мышц.
castor: Думаю, что у Andrew есть хорошие шансы, если он сделает углеводную загрузку... или будет питаться на трассе. А то гликогена может не хватить - ведь будет холодно.
Mike: castor пишет: если он сделает углеводную загрузку Это, конечно, дело полезное (не всем), но не стоит преувеличивать её действенность, и уж шансы Andrew от неё зависят далеко не в первую очередь
Erokhin: В первом посте добавил исходные показатели: МПК, АнП, АэП, Скорость.
Igor: ГРИГОРИЙ пишет: В ДОЛГОЙ И УТОМИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ , ПОБЕДИТ БОЛЕЕ ВЫНОСЛИВЫЙ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ УСТОЙЧЕВЫЙ СПОРТСМЕН Если бы речь шла о 100 км или 12 ч, тоже бы поставил на Erokhin'а. Однако, на марафоне еще и скорость нужна. У одного дуэлянта вагон выносливости и недостаток скорости, а у другого есть скорость, но мало выносливости. Может получиться так, что Andrew убежит от Erokhin'а до 36-го км. ровно на столько, сколько необходимо, чтобы доползти до финиша первым. Не так уж страшен марафон, как его рисуют. Если Andrew грамотно выстроит свои тренировки, то сможет победить. Но и Erokhin'у желаю удачи. Как ни как коллеги - сверхмарафонцы! Тема действительно очень интересная. Надейсь, оба соперника товарища подойдут к старту в оптимальной форме и покажут хорошие результаты.
А-Р:
А-Р: sphinx пишет: За это время может что угодно случится: и потеря мотивации, и смена целей, и, не дай бог, травмы, болезни... В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях.
А-Р: А если уж доедет, то можно и на Andrew поставить. Ak55 пишет: Парень он упертый, особенно в отстаивании своих идей, может переоценить свои возможности.
Erokhin: А-Р пишет: Я бы уточнил прогноз: не доедет до старта один из них - и вся интрига будет утеряна еще до старта А-Р а вот сглаживать нас не надо, мы оба хотим доехать Предлагаю вам лично довезти нас до СПб на машине, чтоб мы уж точно до старта добрались.
Andrew: Я в Питер поеду на авто. В субботу хочу быть на месте :). А обратно, может, и в понедельник. Можем вместе поехать. Вообще я в Питере ни разу не был, может, можно и на больший срок приехать, город посмотреть :) (А смотреть там много чего можно ;) Но это уже ближе к делу решу =))
А-Р: Мой личный пример. Мой первый марафон - ЗИМНИЙ (уральский). Специально к марафону я не готовился. На тот момент мой BR на 10ке был 34.47 (за полтора года до старта на марафоне), в течение года до старта МАХ соревноват. дистанция была 5 км кросс - 17.09. При этом за 10 дней до старта пробежал 3000 в манеже из 8.50 - т.е. шел явно от скорости, а не от выносливости. Мне тогда было 19. Andrew меня перерос уже на 3 года! Я тогда пробежал за 2:52.копейки. Erokhin за столько не пробежит! ;) А Andrew? Во всяком случае считаю, что Andrew вполне осилит марафон. Правда, насчет "из 3 часов" я все же сомневаюсь (учитывая нынешний опыт Евро совсем на незимнем Берлинском марафоне). Nick пишет: Мои 5 копеек. Данное пари ни к чему хорошему не приведёт. Во первых- первый марафон и зимой(какая будет погода ...остается надеяться на благоприятный прогноз.) Во вторых считаю что Андрей ещё не реалировал свой потенциал на более коротких дистанциях. А покалечиться на марафоне и в условиях зимы- это запросто. Но каждый сам выбирает СВОЙ путь...и результат известен только Всевышнему.
Erokhin: Andrew пишет: Можем вместе поехать. Поехали.
Andrew: А-Р, ты на момент старта в марафоне был на две головы выше меня :-) 2:52 я не пробегу точно :-) А прогнозов сам делать не могу - вернее, могу в диапазоне 2:55-3:31 :-) Думаю, по ходу тренировок, особенно по ходу длительных, я сам еще очень много о себе узнаю. Но никаких прикидок, чтобы узнать свой марафонский темп, я делать не хочу. В определенном смысле побегу вслепую.
Andrew: Друзья, я временно выбываю из нашей интересной ветки по уважительной причине - уезжаю в Крым до 27 октября! Основным времяпрепровождением там будет скалолазание. Беговые планы должны идти так же, как они шли бы и в Москве ;) Ну и надеюсь там поплавать в море хотя бы чуть-чуть, духовно обогатиться за счет общения с неординарными людьми, почувствовать вкус жизни и вернуться в Москву с удвоенным количеством энергии =)
Kostafey: Andrew пишет: В определенном смысле побегу вслепую. Наш человек!
Андрей Климковский: А-Р пишет: Я бы уточнил прогноз: не доедет до старта один из них - и вся интрига будет утеряна еще до старта Значит, каждому из них надо готовить запасного... дублера, так сказать.
Wladimir: Andrew пишет: я временно выбываю из нашей интересной ветки по уважительной причине - уезжаю в Крым до 27 октября! а как насчет акклиматизации/реакклиматизации?;)
salvataggio: Andrew пишет: Я в Питер поеду на авто Андрей, 8 часов за рулем перед марафоном, зачем? высыпайся всю неделю, а ночь с субботы на воскресенье проведем на полке в поезде. последняя ночь особой роли не играет - если высыпался до этого, то ночь в поезде не повредит. зато члены отдохнут. опять же субботу дома сил подкопишь, а по Питеру гулять лучше после марафона, а не до.
Vald: salvataggio пишет: последняя ночь особой роли не играет - если высыпался до этого, то ночь в поезде не повредит.
А-Р: Хотя, опять же, если вспомнить молодость, то я свой 1-й бежал с месячным объемом в 150 км - и никакими 30-ками там и не пахло. (повторение моего опыта опасно для вашего здоровья! - это я к новичкам на марафоне обращаюсь) Andrew пишет: Но никаких прикидок, чтобы узнать свой марафонский темп, я делать не хочу. В определенном смысле побегу вслепую.
А-Р: Mike пишет: Это, конечно, дело полезное (не всем), но не стоит преувеличивать её действенность, и уж шансы Andrew от неё зависят далеко не в первую очередь
Мишель: интересная ветка- просто удивилась,что вы все выбрали ДЖ как главный старт. Если на результат бежать почему не собираетесь на весенный марафон(апрель-май)??? Можно бежать раздето и не по каше. Не знаю но лично- я абсолютно нолевая с середины ноября -начала декабря почти до марта. Работу делаю но энергия другая. Сделать пик среды зимы не дело то житейское. Удачи. ЗЫ- согласна-лучше в тупик не приехать. Приезжай в пятницу вечером-успеешь выспаться и отойти после дороги. Andrew- я только что себя губила на марафоне- отсидела за рульем долго сидела. В ВУЗАах тренер строго всех запретил больше 2х часов нахотится за рулем наканунье. Роль играет! Например- растояние между Фэрбанксом и Анкориджом чуть больше 500км. Если старт в воскресенье- надо было ехать не позже пятницы если старт в субботу пришлось самолетом добраться
almaz: Andrew Erokhin Мишель пишет: лучше в тупик не приехать Мишель пишет: я только что себя губила на марафоне- отсидела за рульем долго Стоит прислушаться к этому авторитетному мнению!И это надо заметить,не российские дороги!Да,еще зимние. На мой взгляд,оптимальный вариант отправляться в пятницу вечером на поезде.В субботу регистрация,общение с народом,посетить какой-нибудь музей,например,Обороны Ленинграда.Проникнуться,получить определенный заряд,столь необходимый для этого марафона.И в воскресенье - вперед,за орденами! После чего,опять же, банька!!!+еще более дружеское общение .Далее два варианта событий:продолжение еще более дружеского общения с плавным переходом в понедельник.Или,до дому-до хаты с дружеским общением в поезде.
Денис Е: almaz пишет: В субботу регистрация,общение с народом,посетить какой-нибудь музей,например,Обороны Только без лишней ходьбы) Я в том году минимум ходьбы использовал, и марафон хорошо пробежал) и выспался:)
ROM: Erokhin пишет: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км план здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км так, физкультура. На мой взгляд объемных тренировок маловато. Классика: объем (средний) - абсолютная скорость + силовая - объем (максимальный) - скоростная выносливость - специальная выносливость (марафонская скорость) - старт.
Erokhin: ROM пишет: за одним аспектом. Как известно, Andrew у нас - "натурал" , а Erokhin - "химик" . Я имею ввиду, что Andrew в тренировочном процессе не употрябляет даже витамины, только натурпродукт. А Erokhin у нас тонкий знаток и ценнитель фармакологии. Химия или натуральные витамаины , я выбираю - второе. Добавил Правило №3 в первом посте. От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew). Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения.
Kostafey: Erokhin пишет: "От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew)." Кгхм, я аж чаем подавился! Все все L-карантины для меня звучат как заклинания. Фразу тоже надо в цитатник!
Erokhin: almaz пишет: На мой взгляд,оптимальный вариант отправляться в пятницу вечером на поезде. ОК, так и сделаем, отправимся с таким расчетом, чтобы последнюю ночь обязательно переночевать в СПб, во всяком случае я.
Erokhin: ROM пишет: Пока серъезных работ в начале не видно так, физкультура. Все верно, основная задача на 1 этапе (до 01.11.2009) втягивание в объемы, растяжка и ОФП, привыкание к двухразовым тренировкам, разгон обмена веществ.
Erokhin: Kostafey пишет: Все все L-карантины для меня звучат как заклинания. Не стесняйся спрашивать тут Вопросы новичков о беге. Спрашивайте - отвечаем! И вся магия спадет
С. Петрович: Erokhin пишет: Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? да простит меня андрей, картина кажется ясной. уже произнес главное. поскольку это дорога жизни, зима, непогода, может быть ветер, снег, лед, снежная каша и все, что вообще может быть зимой. должны победить опыт, объем и выносливость. у андрея просто не будет возможности реализовать свою скорость. не должно быть. но жизнь есть жизнь. а в жизни может случиться все, на то это и жизнь. но все-таки для непогоды, зимы и ветра ерохин приспособлен больше. вот весной или летом я бы подумал, на кого ставить. не умаляя ничуть достоинств андрея, полагаю, что первым будет дмитрий. без обид. может быть, андрей захочет опровергнуть такое мнение (что характерно для молодости) и приложит все силы, чтобы быть первым. что же, это будет по-мужски. участникам удачи и личных рекордов.
домово: что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям. Вот угадайте где чей план Поэтому в длительной и сидит темповик, с последующим сдвигом его в конец сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2 --- имхо все одинако, только одно маленькое отличие - у молодсти гормон "играет" , энергия прет потому чтобы куда0то пар стравить 10х100 ускорений, но ничего тут такого не вижу, 13-14 летние пацаны средневики так 3-4 раза в неделю делают, а не один, так что эта добавка не принципиальная имхо. читая тренировки Andrew можно увидеть что и объемы он разгоняет (циклы у Erohin) далеко за 100км в неделю и ускоряться во второй половине тоже любит, так что и объем медленного (для поднятия АэП) и объем быстрого будут у обоих вполне сопоставимы. так что трен планы одинаквые но будут приложены к разным организмам! интересно, интересно... P.S. Старшему атлету не надо питать никаких надежд на то что Andrew "сдохнет" после 30км! с таким огромным МПК будет жарить до конца как паровоз! включит "турбо надув кислорода" и попрет на финиш! Если Erokhin вес доведет до 85кг то мало шансов будет у Andrew...
Erokhin: домово пишет: что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям. Так Andrew понемногу меняется, что отрадно. Признал за ошибку, что длительные сильно быстро бегает. Думаю к концу января это будет уже другой Andrew, тем более что никаких запретов на изменение плана мы не ставили.
домово: И ты давай изменяйся ! сушись! сгоняй все что можно со спины, живота, груди! карнитин, термо-костюм боксерский...
Erokhin: домово пишет: карнитин, термо-костюм боксерский... Карнитин само собой. Термо-костюм боксерский что дает? Зря воду гонять не вижу смысла.
домово: имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем. (80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия... кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин...
Erokhin: домово пишет: имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем. (80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия... Ясно, вода в организме лишней не бывает (для бегуна), жир лишний, это да. домово пишет: кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин... У них всех эффект идет за счет увеличения ЧСС, для бегуна это не подходит. Мне ЧСС понижать надо, а не разгонять. Буду пользоваться двухразовыми тренировками, одно из самых лучших средств для разгона обмена веществ и увеличения общей тренированности. Совершать работу минимум на 2000 ккал/сутки, то есть увеличить основной обмен на 100%. Ну и ограничение углеводов, заодно печень буду тренировать работать на жирах. В первом посте добавил Правило №4.
Мишель: Erokhin пишет: Добавил Правило №3 в первом посте. От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew). Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения. С этим трудно спорить. Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Даже недавно была тема на форуме для иностранцев,которые живут-работают в России- как здоровье беречь- первые советы- кушать витамины. Естественным процессом получить ВСЕ витамины что надо особенно, что СПОРТСМЕНУ надо почти невозможно в 2009г. Земля вздохлая и продукты не так уж насышенные витаминамы, как были 100+лет назад. Засчет химии микроэлемеиты итд -разве это плохо???Andrew это пока не грозит- он молодой но спортсменам за 30 за 40....есть микроэлементы,аминокислоты.... которые ЗДОРОВО ПОМОГАЮТ восстановлению. Приеду через 2 недели с грузом Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо? Или лучше тепреть с мертвыми ногами??? Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе. Ты уж привык к своими напитками и уж знаешь, что, когда употреблять на дистанции. И еще бежишь и знаешь,что свое питание не будет растрайвать желудок!!! Правильно № 5 Питание и сон- ключь к подготовке и восстановлению! Лично мне УЖАСНО не хватает витамин М- МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ В Т Ч. ОСТРАЯ МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ ОБОЖРУСЬ ПО ПЛОНОЙ ПРОГРАММЕ!!!
домово: у Andrew по дневнику тоже 2х-кратные есть! Ну до чего же все похоже, и как серьезно то... Похоже дело идет к массовому выбегу из 3х часов
sphinx: Мишель пишет: Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо Ну, во первых это не честно, по отношению, как минимум, к соперникам. Если так рассуждать, то в конце концов можно и допинг оправдать - разьве это плохо, что человек с допингом будет бежать и не уставать. Нужно тренировать организм, а не надеяться на какие-то порошки. А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах. Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе. И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов (взять хотя случай с ROM-ом на последнем его марафоне). Индивидуальное питание на дистанции имеет смысл при результатай уровня МС и выше. Для остальных это выглядит смешным. Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место?
А-Р: sphinx пишет: А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах. И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей! Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место? Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая. Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди. А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины. Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня...
домово: Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60.
Мишель: А-Р пишет: Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда. Конечно предпочттаю марафоны за бургом-все там грамотно. В Чикаго были 20 ПП!!! Я пью через пятерки но 20 ПП были. Напитки или вода пожалуйста. А на сверхдлинных в США ПП нет а вместо них буфет по трассе. (вода напитки кола без газа таблетки от боли конфетки фрукти.......). В России что то не могу называть ни одного марафона,где пп хоть начинаются с 5км а не с 10 когда УЖ ПОЗДНО! Да хотя и есть люди,которые могут спорить, далеко не бежишь на одни воды!!! Да и если речь идет о 5-10 мин в моем случае это БОЛЬШУЮ РОЛЬ играет! Все здесь честно именно в списке ВАДА ничего нет -или скажешь,что таблетки натрия и исотоники явлются допингом можешь купить и кушать свое питание или нет. А-Р пишет: Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня... была бы корм на трассах дело было бы другое. Никто меня не подкормливает,когда стартую за бургом- сервис другой. Ну в Риге разносили питание а если услуги такие предлагают зачем отказаться?! А-Р пишет: Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая. Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди. +1 ну все равно готовиться и ПАХАТЬ надо. А бежать неумирая это
Erokhin: Мишель пишет: сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда. Давай делись чем закупилась, может назаказываю тебе что-нибудь для себя. Мишель пишет: Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Разве это плохо? Сам удивляюсь! Столкнулся с этим феноменом «спортивное питание это грязное и нечистое дело» (преимущественно у лиц 40+ лет) только начав читать марафорум, то была тема о Солнечногорском марафоне 2008 (обсуждали гипотоники и изотоник). Потом продолжили в связи с Ласко (пусть земля ему будет пухом). Для начала еще скажу, что мы с Andrew обменялись 30 тренировочными тезисами, которые понемногу выкладываем. Позиция Andrew насчет спортивного питания нейтральна «Я ем, то, что мне вкусно и считаю что мне это не нужно». Моя позиция насчет спортивного питания тоже нейтральна, а не считаю что это хорошо или что это плохо, кто хочет использует, кто не хочет тот нет. И позиция многих нейтральна, да есть такое, но я не хочу. От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого. Однако, есть идейные натуралы-естественники, которые считают это злом. При этом сладко попив (например молоко, которое несколько дней не скисает), вкусно поев (например хлеб который несколько дней не черствеет), живут в квартирах, где есть теплые туалеты, сладко спят. Бу-га-га! Я помню еще у меня бабушка (пусть земля ей будет пухом), в конце 80-х закатывала сама тушенку в банки и сама пекла хлеб, считая покупной хлеб и тушенку это городские с жиру бесятся. В каждое время есть свои консерваторы. Некоторые еще считают, что любителям это ни к чему, вот спецам уровня МС и выше, им надо. Могу предположить, что это какое-то тяжелое наследие советского прошлого. Но в поддержку это версии у меня только один довод: держал как-то в руках пару ГЦОЛИФК’овских брошюрок про бег во влажных и жарких условиях датированные 1985 или 1986 с грифом «ДСП», а в аннотации написано, что использовать только для МС на международных соревнованиях. Может тогда господствовали такие идеи и их озвучивали в СДЮШОР, что до КМС включительно на ключевой воде, а МС можно тратить изотоники. Вот они и застряли на 20 лет назад. В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.
А-Р: Согласен с замечанием Erokhin'a о некой двойной морали как бы натуралистов. Но таких идейных не так уж и много (хотя даже на форуме встречаются нередко). Мне тут интересен другой вопрос. Возьмем для примера лыжи. Очевидно, что при равенстве физической подготовки выиграет тот, у кого лучше техническое оснащение - лыжи и мазь. В лыжах это, вероятно, гораздо большую роль играет, чем в беге. Обувку любители уже купили в основном качественную - не бегают уже не только в лаптях/полукедах, но даже в советском адидасе редко кого встретишь. А вот это самое спортивное питание - как раз некий элемент технического оснащения, добавляющий преимуществ тому, кто его принимает по сравнению с тем, кто его не принимает (при равенстве в физ. подготовке). Хотя это вопрос спорный и неочевидный. Erokhin пишет: В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.
Igor: домово пишет: Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60. Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее.
sphinx: Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо. Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками. Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок. А на соревнованиях уже поздно пить боржом... надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле. Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается. На следующем пункте питания история повторяется, но в конце-концов он уходит назад. И что, после таких соревнований он сделает вывод, что у него низкий уровень выносливости и надо над ней лучше поработать? Вряд ли. Скорее всего пойдет рыться в интернете в поисках более лучших порошков.
домово: какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены! Углеводы они есть углеводы что в булке и сахаре что в спорт напитке, белки-протеины - таже история, что в мясе и твороге что в порошке все одно и тоже. Цены - не так уж разница велика, я как то исследовал вопрос по товрогу, лучшие имеющиеся на рынке творога дают всего 18% белка то есть реальная цена белка из творога в 5 раз выше чем на ценнике, а это уже может и выше цены белкового (протеинового) порошка с 80-90% белка сделанного из того же молока.
домово: Igor пишет: Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее. ну думаю вы и сами понимаете что с рюкзаком 20 кг в противогазе и на ходулях - шансов 0% Поэтому результаты Erokhin для меня просто поразительны!
Erokhin: sphinx пишет: Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо. Без всяких намеков лично на вас, но в том числе в связи с вашим постом и Мишель и А-Р. sphinx пишет: Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок. Ваш совет "не делать спортивное питание составной частью тренировок" выслушан, и в полностью отвергнут. sphinx пишет: надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле. Вон оно где у вас собака зарыта;) Сначала вы боролись за здоровье телесное, теперь за здоровье моральное... Что же будет потом? sphinx пишет: Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается. После того, не значит вследствие того Сам замечал за некоторыми, в том числе за многими, да и за собой порой , когда что-то ешь пьешь на пункте питания или сопровождение дает, неважно что и кто, то ПРИТОРМАЖИВАЕШЬ (!) , потери могут достигать 5-10 (!) секунд, (сложно пить и жевать в темпе 4.00-4.30 мин/км )и их надо компенсировать, но равномерно на первом километре, поэтому ускоряешься раксручиваешь более быстрый темп, чтобы потом выйти на целевой. Сразу запишите себе, что после пунктов питания у буду как ужаленный ускоряться, а через километр немного притормаживать (сделал для себя этот вывод когда бежал 6 часов в Брянске в этом году) sphinx пишет: Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками. Как?! И хотите чтобы вы делали это только один? или двойная мораль? Или и то, и то?
Erokhin: домово пишет: какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены! Да каких у 99%?! У 100%! За секунду ничего просто никуда ничего не попадет, в желудке просто расствориться не успеет.
Kostafey: А-Р пишет: А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины. Стало быть, это социальное расслоение по кормовому признаку! Вывод: Марафон - не демократичная дистанция. Или нужно учиться его бегать, не питаясь или выбирать дистанции короче, тогда это уравняет соревнующихся.
С. Петрович: Kostafey пишет: Или нужно учиться его бегать, не питаясь да, будем питаться как кенийцы, наваристой травой плоскогорий и развесистыми рогами загнанных лично газелей.
7jupiter7: Честно говоря ни одну представленную тренировочную программу до конца не понял. Опыта у меня - пока только два марафона с разницей в 30 сек. на финише, но ко второму пришлось готовиться за полтора месяца до старта. Из-за травмы не бегал почти все лето. Программа была проще. Вторник - разминка 5 км, 5-8 по 2000 через 800, заминка 5 км. Четверг - разминка/заминка, интервальная 5-10 раз по 1000 (4мин) через 1000 (4-30). Суббота - темп 10 км. Воскресенье - длительная 30 км, за неделю до старта 35 км. Конечно МУН + витамины (супрадин). В принципе все.
А-Р: Kostafey пишет: выбирать дистанции короче, тогда это уравняет соревнующихся.
Erokhin: Отчет за 12-18 октября 2009 года
домово: а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении...
С. Петрович: Erokhin пишет: Отчет за 12-18 неделя построена. получается чисто подготовительный период.
ROM: Erokhin пишет: чтв - ... гульба нарушение спортивного режима.
Начинающий: Erokhin пишет: От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого. Вот-вот !!!. На этом дискуссию про порошки, можно заканчивать. Не думал, что тема перейдет в тему химиков -качков
ROM: Erokhin пишет: Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные. Мне знающие люди из науки подсказали, что для планирования целевых тренировочных зон достаточно пробежать 10 км на скорости, близкой к максимальной. Например, я вчера пробежал 10 км 00:39:10 на ЧССср. 147 уд/мин ЧССмах 153 уд/мин, т.е. это и есть мои пульс и скорость АнП. Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП? Я беру последний марафон (обычно бегут на скорости АэП) 03.10 03:05:19 ЧССср. 143 уд/мин. Значит, мой темп АэП 4.24 мин/км и ЧСС 143 уд/мин. Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин.
Erokhin: домово пишет: а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении... Травма была недавно, если бы не она я бы уже эту неделю под 100км пробежал и скорости были бы повыше. Да и бедро надо сделать посильнее, да и посуше. ROM пишет: В смысле Это творчество Робинзона "как есть", означает восстановительная пробежка, типа сильно медленно и спокойно. Но подправил, во избежание непонимания. ROM пишет: А как определял пороги? Во ВНИИФК на тредмиле. ROM пишет: Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные. Все верно, текущие сведения даны по состоянию на май 2009. Надо обновить, чтобы на основании свежих строить тренировки. ROM пишет: Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП? Про такие тесты не слышал, наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату. ROM пишет: Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин. Наоборот это отличные (!) показатели для сверхмарафонца, если следовать тому что АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше. У меня на начало года разница была 25 уд/мин, но под воздействие тренировок стала 15 уд/мин. Если дальше тренировать АэП, то разница должна стать еще меньше.
ROM: Erokhin пишет: АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше. соответственно увеличиться и ЧСС АэП и скорость. Если при этом сохранится зависимость по разнице ЧСС. Erokhin пишет: Про такие тесты не слышал Это все приблизительно , пол-потолок. Erokhin пишет: наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату. Вроде и у нас в СибГУФКе за 500 руб. делают такой тест. В середине декабря попробую протестироваться.
Erokhin: ROM пишет: Значит, мне надо повышать ЧСС АнП соответственно увеличиться и ЧСС АэП и скорость. Если при этом сохранится зависимость по разнице ЧСС. Скорей не сохранится, а увеличится. Думаю тут нет линейной зависимости, АнП и скорость на нем поднимете (тут предел ЧССмакс), а АэП в лучшем останется такой, или скорей всего понизится. ROM пишет: Вроде и у нас в СибГУФКе за 500 руб. делают такой тест. В середине декабря попробую протестироваться. И что вы тянете?! Попробуйте пораньше, в рамках подготовки к 9 часам выложите. Посмотрим ваши показатели.
ROM: Erokhin пишет: АэП в лучшем останется такой, или скорей всего понизится. Erokhin пишет: Попробуйте пораньше, в рамках подготовки к 9 часам выложите Чтобы получить тест с реальными показателями, надо быть отдохнувшим, а я сейчас, и в ближайшие 2-3 недели "под нагрузкой".
Erokhin: ROM пишет: Чтобы получить тест с реальными показателями, надо быть отдохнувшим, а я сейчас, и в ближайшие 2-3 недели "под нагрузкой". Достаточно одного полного дня отдыха.
ROM: Erokhin пишет: Достаточно одного полного дня отдыха. завтра позвоню и уточню есть ли у них необходимое оборудование. А крутить"педали" не вижу смысла.
Erokhin: ROM пишет: А крутить"педали" не вижу смысла. Почему? Хоть что-то будет известно: ЧССмакс узнаете, МПК. Показатели на "педалях" однозначно не могут быть меньше чем на тредмиле.
Юрич: ROM пишет: А крутить"педали" не вижу смысла Согласен, для бегуна это неинтересно и малоинформативно.
Erokhin: План на 19-25 октября 2009 года
домово: Erokhin! Если нет проблем с измерением АэП то настоящим научным прорывом в твоей методике тренировки было бы мерять его каждую неделю! В принципе просто план (и выполнение) тренировок публиковать это как бы не очень интересно с научной точки зрения. Мы может читать подробные планы Yola, Wladimir, Andrew, Salsakid, теперь и твои. Но всегда только субъективные ощущения (хотя у Salsakid много объективной инфы с полара, но не реальный АэП). А вот реальную оценку роста АэП неделю за неделей (как ф-ию от видов и объема тренировки) по-моему такого вообще никогда нигде не было. Потянет на дисер!
Erokhin: домово пишет: Erokhin! Если нет проблем с измерением АэП то настоящим научным прорывом в твоей методике тренировки было бы мерять его каждую неделю! В принципе просто план (и выполнение) тренировок публиковать это как бы не очень интересно с научной точки зрения. Мы может читать подробные планы Yola, Wladimir, Andrew, Salsakid, теперь и твои. Но всегда только субъективные ощущения (хотя у Salsakid много объективной инфы с полара, но не реальный АэП). А вот реальную оценку роста АэП неделю за неделей (как ф-ию от видов и объема тренировки) по-моему такого вообще никогда нигде не было. Потянет на дисер! Ну на настоящий научный прорыв это не потянет, а как идея интересная. Спасибо! Можно попробовать 3 недели подряд померить, и посмотреть, что и как меняется. Только как отслеживать и фиксировать зависимости? Проблема будет определить и установить причинно-следственную связь между улучшение или ухудшением. Как я пойму из-за какой тренировки? Из-за пятничной или четверговой тренировки скорость на АэП стала лучше или хуже? Ведь на форму влияет очень много факторов, например пару часов не доспал и все, уже не те результаты. И происходят ли за неделю какие-то реальные сдвиги в организме? Месяцами-годами приходится тренироваться чтобы снять секунды-минуты. Может мы будем просто фиксировать скачки формы?
домово: вот все вопросы которые ты перечислил и есть настоящая наука! и при правильном развитии это гораздо больше чем на дисер тянет. А что три недели? надо прямо до соревнования и после него! один из вопросов кстати разрушается ли АэП после тяжелой тренировки или соревнования и как быстро наступает супер-компенсация.... (конечно в идеале надо бы несколько человек мониторить.. и еще т.к. у тебя недельные циклы то можно встроить в него измерение АэП например в начало после отдыха от длительной или наоборот после длительной ну сам понимаешь тут можно разные варианты)
Erokhin: домово пишет: надо прямо до соревнования и после него! Мы с Andrew договорились, что за неделю перед стартом оба пробежим на тредмиле, посмотреть какие мы побежим. Совет сделать после принят. домово пишет: один из вопросов кстати разрушается ли АэП после тяжелой тренировки или соревнования и как быстро наступает супер-компенсация.... Я бегал тредмил 10.04.2009, перед 100 км 19.04.2009, потом бежал тредмил 23.04.2009. Суперкомпенсация была мощнейшая, Егор Акимов мучился-мучился, но не смог найти и определить АэП, график ровный без переломов. АнП он нашел без проблем. 10.04.2009 МПК на АнП был 54,5, а 23.04.2009 МПК на АнП - 61,1. Вырос. До отказа я не побежал, что-то тогда сочли это ненужным, но на 17:15 мин на ЧСС171 МПК68,6, а 10.04.2009 МПК на 18:00 мин был 66,5 при ЧСС177. ЧСС на АнП - 163, стало ЧСС на АнП160. Понизилось. Скорость на АнП была 15,1 км/ч, стало 15 км/ч. Не изменилась. И лактат очень резко понизился, очень интересно два графика сравнивать. Там Робинзон еще какой-то очень интересный вывод находил связанный с митохондриями, но я уже не помню.
ROM: Erokhin пишет: Показатели на "педалях" однозначно не могут быть меньше чем на тредмиле. в НИИ деятельности в экстремальных условиях, во как они называются. Говорят, что новый тредмил привезут в декабре. В данный момент делают диагностику на велоэргометре. Erokhin пишет: ЧССмакс узнаете, МПК В том году крутил в диспансере и ЧССмах была ...аж 150 уд/мин. Видимо не ту нагрузку дали. Да и МПК определили ну очень высокий: относительный МПК 74,8 мл/кг/мин.
Erokhin: ROM пишет: Говорят, что новый тредмил привезут в декабре. Ждем ваших результатов, очень интересно.
Mike: цитата из интервью Л.Тихонова после Пушкина-Петербург в этом году Чего не хватает нынешним марафонцам? Думаю, виноваты во многом их тренеры - слишком уповают на фармацевтическую составляющую подготовки. Я же даже витаминов не применял, подводил организм к главному старту на пике нагрузки - так появлялась анаэробная выносливость, выражаясь по-простому - организм "не закислялся", Увы, никто ко мне пока прислушиваться не хочет, моей методикой пренебрегают. Но думаю, жизнь подтвердит мою правоту.
Александр Поддубный: Никогда не видел, что бы спортсмены(по крайне мере в Омске) делали растяжку перед кроссовой тренировкой. У меня вопрос почему? Считаю это необходимым, т.к растянутая мышца лучше готова к предстоящей тренировке. Растяжка в начале тренировки(перед кроссом) помогает снять усталость от предыдущей. Почему ни у одного тренера нет такой практики?
Petek: Александр Поддубный пишет: Растяжка в начале тренировки(перед кроссом) помогает снять усталость от предыдущей. только после тренировки, а не в начале. в начале она нужна не для этого.
Master: я всегда растягиваюсь перед кроссом вообще любая тренировка с этого начинается, ну и заканчивается тоже
Денис Е: Master пишет: я всегда растягиваюсь перед кроссом А я только перед скоростными:)
Master: Денис Так это плохо, надо всегда!
Денис Е: Знаю буду исправляться!
Юрич: Денис Е пишет: А я только перед скоростными:) Я тоже так делаю, перед средними нагрузками, просто помедленней бег ок. 3-4км и вперёд, ну и в конце 1-2км заминочка, вот собственно и всё
влад: Master пишет: я всегда растягиваюсь перед кроссомРастяжка -это святое!
Andrew: Привет из Крыма :-) Завтра возвращаюсь в Москву. Уже через пару дней пребывания здесь начал скучать и по форуму, и вообще по нашей беговой жизни :) По тренировкам: вместе с переездом прибавилось много различных сбивающих фактооров (режим дня, режим сна, питание (я тут на завтрак заначки начал готовить, потому что иногда жрать нечего, я встаю в 7:30, магазин закрыт, а все спят до 10:00 :-), погода (днем жарко, море теплое, но спать иногда бывает очень холодно), акклиматизация (традиционно на третий день пребывания на юге я простужался, а сейчас просто силы резко упали после первых двух дней энтузиазма и избыточной энергии). Горки здесь появились, у меня почему-то скорость 6 мин/км на тех же пульсах, на которых в Москве бегаю по 5 мин/км. Хотя есть подозрение, что километровые столбики на горном серпантине сильно врут :-). И если раньше бегал по грунту, то здесь практически полный переход на асфальт. Ну и каждый день скально-альпинистские восхождения от категории 1 до категории 3Б. Время восхождения до 7 часов (как раз 3Б шли около 7 часов в связке из 4 человек, длина маршрута 10 веревок). Большой нагрузкой это назвать нельзя, но и игнорировать тоже нельзя. В итоге, я старался просто бегать, делая вид, что соблюдаю свой шаблон тренировок. Скоростных тренировок не делал, длительных тоже, чтобы не перебрать и не навредить. В итоге здоровье сохранил, ноги сохранил, усталость в теле поддерживал. Но готовностью к марафону не улучшил, просто прожил еще 2 недели беговой жизни, не имеющей отношения к достижению высокой цели. Вот мои тренировки: 16 - Д: скалы, В: бег 9 км @148 (R1 0:16, R2 0:29) 17 - У: скалы, В: бег 11 км @142 (R1 0:30, R2 0:27) 18 - У: бег 13 км @147 (R1 0:30, R2 0:32, R3 0:08), Д: скалы 19 - У: бег 6 км @130 (R1 0:22, R2 0:04, R3 0:03), В: скалы 20 - У: скалы, Д: бег 8 км @146 (R1 0:19, R2 0:22, R3 0:03) 21 - У: бег 15 км @140, плавание 200 м, В: скалы (R1 0:54, R2 0:31, SW2 0:05) 22 - У: бег 14 км @149, Д: скалы (R1 0:26, R2 0:37, R3 0:16) 23 - У: бег 7 км @147 (R1 0:14, R2 0:22, R 0:06), Д: скалы 24 - У: бег 16 км @152, плавание 400 м, В: скалы Возвращение в Москву ожидаю с радостью =)
Master: может я невнимательно прочитала весь пост конечно, но что такое скалы?
Master: а про пульс тут все понятно, когда рельеф и все такое он полюбому быдет выше если ты не по равнине бегаешь, а по серпантину
Andrew: Пробежался, теперь могу дополнить картину: Предыдущая неделя: 12 У: бег 8 км @146 (R1 0:18, R2 0:31) 13 У: бег 10 км @141 (R1 0:42, R2 0:10) 14 У: бег 12 км @148 (R1 1:06, R2 0:04) 15 поезд (спал часа 3, поэтому даже не побегал) 16 Д: скалы (Болван), В: бег 9 км @148 (R1 0:16, R2 0:29) 17 У: скалы (6 веревок, 1б), В: бег 11 км @142 (R1 0:30, R2 0:27) 18 У: бег 13 км @147 (R1 0:30, R2 0:32, R3 0:08), Д: скалы (6 веревок, 2б) Эта неделя: 19 У: бег 6 км @130 (R1 0:22, R2 0:04, R3 0:03), В: скалы (Болван) 20 У: скалы (5 веревок, 2а), Д: бег 8 км @146 (R1 0:19, R2 0:22, R3 0:03) 21 У: бег 15 км @140, плавание 200 м (R1 0:54, R2 0:31, SW2 0:05), В: скалы (Болван) 22 У: бег 14 км @149 (R1 0:26, R2 0:37, R3 0:16), Д: скалы (6 веревок, 1б) 23 У: бег 7 км @147 (R1 0:14, R2 0:22, R 0:06), Д: скалы (10 веревок, 3б) 24 У: бег 16 км @152, плавание 400 м (R1 0:37, R2 0:43, R3 0:16, SW1 0:11), В: скалы (9 веревок, 2а) 25 У: бег 12 км @154 (R1 0:12, R2 0:35, R3 0:15) Скалы - это скалолазание, или, что вернее, скальный альпинизм. Было три технических занятия на скале Болван (изначально: Палван-Кая), это лазание вверх и лазание вниз с верхней или нижней (иногда самостоятельно организуемой) страховке, жумаринг, дюльфер и пр. на одной веревке. Восхождения у нас длиной до 10 веревок. Стандартная веревка: 50 метров. За 10 дней пробежал 111 км, ни одной интенсивной или длительной тренировки. К концу начал бегать чуть быстрее: приспособился к климату, к режиму (начал бегать всегда перед лазанием, не подстраиваясь ни под кого... вернее, когда я прибегал, то остальные только просыпались, и я присоединялся к их завтраку, который для меня был вторым завтраком ;), приспособился к питанию (когда ребята не забывали о еде, то всего было много, вкусно и приятно, но иногда они забывали... и в такие моменты вместо голода у меня были припасенные шоколадки или припасенная картошка/гречка). Я тут все фоткал и писал отчеты за первые 7 дней. За оставшиеся напишу разом про яркие моменты и сдобрю фотками. Весьма оригинальные кадры получаются, когда висишь на отвесной скале, под тобой 200 метров и над тобой тоже 200 метров. С вершины совсем не то :-)
Andrew: Итоги по неделям: Последняя московская, 5-11 октября: Бег - 91 км, 7:41 R1 2:44 R2 2:54 R3 1:31 R4 0:24 R5 0:08 R 7:41 (7 тренировок) Z 7:41 (7 тренировок) Смежная московско-крымская: Бег - 63 км, 5:43 R1 3:22 R2 2:13 R3 0:08 R 5:43 (6 тренировок) Z 5:43 (6 тренировок) 2 маршрута (12 веревок), 1 техническое занятие Последняя крымская: Бег - 78 км, 7:17 R1 3:04 R2 3:14 R3 0:59 R 7:17 (7 тренировок) Плавание - 0,6 км, 0:16 SW1 0:11 SW2 0:05 SW 0:16 (2 тренировки) Z 7:33 (7 тренировок) 4 маршрута (30 веревок), 2 технических занятия План на эту неделю: вернуться в Москву, аккуратно и осторожно бегать без акклиматизационных проблем (медленно и относительно много), чтобы в субботу хорошо пробежать Грязебег.
С. Петрович: Andrew пишет: чтобы в субботу хорошо пробежать Грязебег а я приеду только первого. хорошие недели. интересно, каков будет результат.
Prostoi: Дорога жизни для Andrew как первый марафон не самое подходящее место и время. Лучше уж что-нибудь в мае-июне. Тогда бы поставил на него. А так все в пользу Erohina
Erokhin: Andrew пишет: Вот мои тренировки: Andrew пишет: Итоги по неделям: Andrew с приездом! все тренировки по пульсу и времени
Erokhin: Отчет за 19-25 октября 2009 года План на 26 октября - 01 ноября 2009 года
ROM: Erokhin пишет: 22 октября 2009 года, четверг: - утро бег (восстановительная) 7 км темп 4.53 мин/км ЧСС140 за 34.12 мин на такой ЧСС 140 уд/мин. И чем она отличается от поддерживающей? Erokhin пишет: 23 октября 2009 года, пятница: - утро бег (поддерживающая) 7 км темп 4.52 мин/км ЧСС144 за 34.08 мин/км Если сравнить мои и твои пульсовые зоны, то у нас разница примерно в 10-12 уд/мин. У меня восстановительная на ЧСС 115-120 уд/мин и темп бега гораздо тише.
Wladimir: Дмитрий, а в свете событий, происшедших с тобой на ММБ, не возникло варианта сойти с дистанции и здесь. За три месяца вполне можно успеть сохранить лицо, а там глядишь, и Андрей по обыкновению потеряет интерес к марафону - вот и выгорит у вас одна ничья на двоих?;) Попробуй найти причину травматизма и устранить ее. Возможно, две одинаковых травмы за 6 недель - это закономерность ошибки в тренировочном процессе. Лучше подготовиться зимой к весенне-летнему сезону, чем усугубить свои проблемы на неопределенное время.
Editor: Wladimir пишет: не возникло варианта сойти с дистанции и здесь Erokhin ждёт не дождётся марафона : "Отчет за 19-25 декабря 2009 года" на блоге . Или я не знаю как это по другому трактовать.
ROM: Wladimir пишет: не возникло варианта сойти с дистанции и здесь. За три месяца вполне можно успеть сохранить лицо Editor пишет: Erokhin ждёт не дождётся марафона Чтобы не было варианта:"Одна на всех (двоих) мы за ценой не постоим!"
Erokhin: Editor пишет: "Отчет за 19-25 декабря 2009 года" на блоге Спасибо, исправил.
Erokhin: ROM пишет: А не быстро ли восстановительная?на такой ЧСС 140 уд/мин. И чем она отличается от поддерживающей? Беговую тренировку все-таки воспринимаю как тренировку пусть даже и восстановительную. Для целей восстановления у меня велотренировка, там пульса низкие. Но совет принят, что-то сильно разогнался на восстановительных. Понижу ЧСС на них до 130-135.
Erokhin: Wladimir пишет: Дмитрий, а в свете событий, происшедших с тобой на ММБ, не возникло варианта сойти с дистанции и здесь. Сход на ММБ, чтобы сохранить ОДА от дальнейших повреждений для тренировок здесь. Wladimir пишет: а там глядишь, и Андрей по обыкновению потеряет интерес к марафону Значит мне достаточно будет финишировать с любым результатом. Erokhin пишет: Попробуй найти причину травматизма и устранить ее. Возможно, две одинаковых травмы за 6 недель - это закономерность ошибки в тренировочном процессе. Думаю, но пока только предположения. Решил добавить эти упражнения: 1) подъемы на носках, в том числе с гантелями; 2) скакалка 15-30 минут. Что можешь посоветовать? Подсказать?
Erokhin: ROM пишет: Смысл в реальности (целесообразности) данного спора Узнать кто прав и кто правильно тренируется к марафону: Andrew или Erokhin?
ROM: Erokhin пишет: Решил добавить эти упражнения: а) катание бутылочки; б) выпрыгивания на носках на прямых ногах (10х100); в) упражнения с отягащением на тренажере (сидя, стоя); г) подъем-опускание на стопе на шведской стенке (медленно, до жжения в мышце)
Igor: Erokhin пишет: Узнать кто прав и кто правильно тренируется к марафону: Andrew или Erokhin? Я не думаю, что мы получим ответ на этот вопрос независимо от того, кто пробежит быстрей. Как я понимаю спор - это источник мотивации, чтобы продолжить тренировки в сложных зимних погодных условиях и не уйти на каникулы. Для того чтобы сравнивать методики, нужно взять две группы спортсменов одного возраста, одного уровня, одинаковой комплекции с одинаковым составом мышечных волокон и тренировать их по разным методикам. Если одна группа покажет значительно лучшие результаты, чем вторая, тогда можно будет говорить о превосходстве одной методики над другой. А что мы имеем? Два спортсмена разных возрастов, разной комплекции и специализации с различными результатами на всех дистанциях. Andrew нужно работать исключительно над выносливостью, потому что скорость и так значительно выше, чем у соперника, а Erokhin'у над скоростью, т. к. выносливости у него вагон. Очевидно, что и методы тренировки должны отличаться. Да и вообще, что можно будет сказать об эффективности тренировок Andrew, если у него еще нет результатов на марафоне? Разве корректно сравнивать его результат с результатом Erokhin'а, а потом говорить о превосходстве какой-то методики?
Erokhin: ROM пишет: а) катание бутылочки; как делать? ROM пишет: б) выпрыгивания на носках на прямых ногах (10х100); 10 серий по 100 раз через сколько? ROM пишет: в) упражнения с отягащением на тренажере (сидя, стоя); Это знаю. ROM пишет: г) подъем-опускание на стопе на шведской стенке (медленно, до жжения в мышце) Статодинамика по Селуянову? Все упражнения обязательно опробую, и выберу наиболее подходящие.
Erokhin: Igor мы исходим из того что количество факторов нас отличающих друг от друга настолько велико, что это как раз усредняет нас и наши организмы. Казалось бы парадокс, но это так. Их большое количество, и где-то плюс Andrew, где-то плюс мне, набирается приблизительно поровну. Вот и посмотрим кто наиболее эффективно реализует свои преимущества. Кто более правильно тренировался?
ROM: Erokhin пишет: как делать? выпиваешь , кладешь на пол и катаешь стопой, от пятки до носка. Erokhin пишет: 10 серий по 100 раз через сколько? Достаточно 1 мин. Erokhin пишет: Статодинамика по Селуянову? Она самая.
Andrew: Ой! А на трассе ДЖ горки будут? Насколько суровые? И, если будут, то подскажите, где в Москве зимой можно по аналогичным горкам побегать? :)
salsakid: Andrew пишет: А на трассе ДЖ горки будут? Насколько суровые? Особо суровых нет. Но небольшая есть на 35м. Зато потом спуск. Разгоняйся и беги аж до самого финиша. :) Вот профиль трассы с моего полара (еще в прошлом году публиковал). По моим расчетам около 120м набор высоты.
Andrew: О, значит, особых горок все же нет :) Плюс один в мою пользу, я не горный бегун =)
Andrew: Обновил дневник тренировок :) Как и прежде, адрес www.9rj.ru =) Последние три дня бегал 12-14-16 км, и, кажется, реакклиматизация после Крыма идет так же, как и акклиматизация в Крыму: на третий день ноги бегут неплохо, но с организмом что-то плохое творится: холодно, зябко и пр. Сейчас именно в такой момент попал. Завтра немножко побегаю, а послезавтра Грязебег! Вывод на будущее: если предполагается смена климатических поясов, то обязательно в первые три дня делать снижение нагрузки, а общую нагрузку на первое время (до того, как организм устаканится) делать явно ниже средней. А если на соревнования за границу ездить, то, наверное, надо стартовать либо в первый же день, либо где-то на седьмой день.
Wladimir: Erokhin пишет: Сход на ММБ, чтобы сохранить ОДА от дальнейших повреждений для тренировок здесь. вообще, Дмитрий, ты по форуму производишь впечатление думающего бегуна, а вот по реальным поступкам - нет. Зачем тебе вообще этот ММБ нужен был? Ты ведь к нему по своему же признанию, не готовился (бегал только по асфальту). Зачет именно бежал (на травму!) и прыгал в осеннем ночном лесу в дождь? Тебе нужно было что-то проверить в себе (что?)? И вот теперь травма. Ладно, что на другую ногу... В принципе, РОМ тебе подсказал, что делать - закачивать стопу. Но это уже не сочетается с объемами... Словом, каждая твоя ошибка тебе потом может вылиться уже на трассе, а по ходу тебе придется догонять Андрея, можешь ведь и не догнать;).
sphinx: salsakid пишет: Но небольшая есть на 35м Небольшая это подъем протяженностью 1,6км со средним уклоном 2% (основная часть имеет протяженность 1,1км со средним уклоном 2,5%, максимум 5%). Многие из тех, кто бежит медленее 4 часов, предпочитают преодолевать его шагом. Зато потом идет 500 метровый спуск со средним уклоном 7,2% (максимум 10%).
3W: Wladimir пишет: ты по форуму производишь впечатление думающего бегуна, а вот по реальным поступкам - нет. наверное эмоции влияют Надо убрать эмоции - только трезвый расчёт
Andrew: ачем тебе вообще этот ММБ нужен был? Вова, ММБ был нужен, потому что ММБ - это круто! :-)
Wladimir: Andrew пишет: потому что ММБ - это круто! :-) принцип расстановки приоритетов в всех разный? Если у меня кону ящик пива на стайерской дистанции (к примеру), то я марафон за неделю-две-три до этого не побегу ни за каким фигом - для меня сам факт спора дороже личных амбиций!:) И не важно. что я пиво уже не пью (так и испортилось:(. И еще я хочу понять, что для вас эта заруба - повод открыть очередную тему и пофлудить на месячишко-другой, а потом скипануть до старта или же проверка в первую очередь своего характера на возможность неукоснительного следования к намеченной цели?
Andrew: Неделя закончилась, подвожу итоги и строю планы :) Снова напомню, что все тренировки есть в моем дневнике тренировок. На прошлой неделе было 88 км и Грязебег. Вообще-то была задача "мягко вбегаться после Крыма", мягко не получилось, но по итогам недели все хорошо (судьба меня простила ;). Третий день акклиматизации был довольно опасным (в Крыму тоже третий день был с точно такими же ощущениями), но потом улучшение пошло. В воскресенье я чувствовал себя великолепно, после 22 км приехал домой, и, словно вспоминая прошлые года, захотелось попить чаю с шоколадом, съесть булочку, взять лыжи и проехать еще 15-25 километров :) На следующей неделе продолжаю четко следовать марафонскому графику. Пробегу 30 км на кроссе МАИ (небыстро :-), в субботу что-нибудь быстрое (выше АНП), в воскресенье неспешный длительный бег. Yola соблазнил однодневным походом в воскресенье, но, потом моя печенка почувствовала, что я буду жить с большим душевным комфортом, если буду идти по своему пути, следовать своей системе, и не променяю ее на однодневные радости :) (К вопросу о Ерохине и ММБ - все-таки я решил здесь скатиться в сторону узкой специализации ;)
Erokhin: Wladimir пишет: Зачем тебе вообще этот ММБ нужен был? Ты ведь к нему по своему же признанию, не готовился (бегал только по асфальту). Зачет именно бежал (на травму!) и прыгал в осеннем ночном лесу в дождь? Тебе нужно было что-то проверить в себе (что?)? Потому что я его решил бежать еще 28 июля (завел тему) и 13 сентября зарегистрировался, а спор с Andrew 11 октября. Руководствуешься всегда предыдущим опытом, а предыдущий опыт (ММБ2009весна 15-16 мая) отличный. Пробежал весь I этап по дистанции А без проблем (хотя вообще специально не готовился), и тоже перед этим бегал только по асфальту. А трасса на ММБ это всегда неизвестность, никогда не знаешь что тебя ждет. Кто же участвует, когда знает что его ждет травма?! Никто. Так и для меня эта травма неожиданность. Если бы мне кто-нибудь хоть одним словом подсказал (например, ты), что будет, я бы ММБ однозначно не побежал. И опять же ММБ очень хорошая и мощная тренировка выносливости, так она и задумывалась.
Andrew: В соседней ветке было написано про мои ~ 31 км на кроссе МАИ. С одной стороны, сейчас все хорошо: силы есть и ноги позволяют бегать без боли. С другой стороны, сил мало, и ноги позволяют бегать без боли только МЕДЛЕННО (я бы даже сказал, что ноги учат меня безопасной технике - потому что "шаг в сторону от правильного движения" приводит к боли). Свою установку "бежать 6 кругов на пульсе ниже 160" я не выполнил (ведь пульс 175 - это не ниже 160 :). Процесс восстановления поэтому затягивается. Конечно, кросс мне дал дополнительную информацию о самом себе, но это слишком дорогая цена получения такой информации. До марафона подобных ситуаций больше не должно возникать. Для каждой тренировки я буду заранее определять максимальный пульс, выше которого выходить не буду. (По умолчанию это 160 уд/мин.) В ноябре я планирую еще соревнования 10 км и две скоростных тренировки, например 3х2000 и 6х1000, а длительные доводить до 30 км. По скользящему графику за неделю уже был объем 109 км, в ноябре он так и останется на уровне 100-110 км. Далее, скоростные тренировки пойдут в сторону увеличения объема, длительные может дойдут до 33-35 км (но с более низкой скоростью, чем кросс МАИ), а максимальный недельный объем вряд ли превысит 130 км. И еще надеюсь на то, что выпадет снег, и можно будет утром проехать 30 км на лыжах, а днем пробежать 15 км бегом :) Аналогичным образом я могу дорасти до плавания. Однако здесь главное не попасться в ловушку и все эти тренировки совмещать так, чтобы на третий день после любой тренировки я снова был бы полон сил :)
Chapay: Andrew пишет: Конечно, кросс мне дал дополнительную информацию о самом себе, но это слишком дорогая цена получения такой информации. До марафона подобных ситуаций больше не должно возникать. Не торопись с выводами. Вчера-сегодня самый отходняк. Резво тут не побегаешь. Главное, на след. неделе войти в свой скоростной режим. Если это удастся, то цена вполне приемлемая.
Андрей Климковский: Andrew пишет: я бы даже сказал, что ноги учат меня безопасной технике - потому что "шаг в сторону от правильного движения" приводит к боли Это не всегда так. И скорее даже наоборот. Просто теперь ты пытаешься задействовать другие группы мышц, которые не были использованы до "износа" на предыдущем соревновании. А значит ты не учишься безопасной технике, а просто вынужден использовать другие мышечные резервы (волокна). И скорее всего у тебя от этого начнется ломка техники. Я проходил это.
Andrew: Неделя готова. 104 километра, 9:15 аэробных часов. (Рекорды этого года.) Последние 8 дней включали в себя три бега по 2:20. Конкретика на www.9rj.ru, как обычно. Совершил ошибку (или погрешил против плана) на кроссе МАИ, который пробежал слишком быстро. Это дало мне новую информацию, но не дало тренироваться на этой неделе и повлияло на следующую неделю. С одной стороны, это новые знания и новые ощущения, с другой стороны, это невыполнение плана. Общие выводы: очень устал. 1 ноября 22 км вместе с Олей были легкими и восстановительными, а 8 ноября те же 23 км вместе с Олей заставили меня приехать домой, рухнуть без сил и проспать 3 часа. Выражаю особую благодарность своему организму и своим ногам за доблестное проявление здоровья :) На следующей неделе я явно требую восстановления. Я подготовил себе две ловушки: 1) Иду на 472 км в ноябре, и подсознательная гонка за цифрами может увести меня в сторону от моей настоящей цели 2) В моей методике явное восстановление не предусмотрено Поэтому очень важно четко определить задачу для следующей недели. Подход "тяжелая неделя - легкая неделя" - это не мой подход, но здесь я вынужден его применить. Помимо того, что это лучший вариант действий в настоящее время, это еще и новый опыт (безопасный опыт, поскольку предполагает снижение нагрузок). Чтобы освободить свой мозг от желания тренироваться больше, я придумал себе три мантры, которые буду повторять в моменты раздумий: 1) "Подготовиться к следующей неделе". У меня есть марафонский шаблон, выполнять который на следующей неделе слишком небезопасно. Однако отсутствие должного отдыха не позволит вернуться к шаблону и спустя еще одну неделю. Поэтому цель тренировок на этой неделе заключается в том, чтобы быть готовым к тренировкам на следующей неделе. 2) "Подвестись к главному старту сезона на 10 км". Хорошая подводка обычно включает достаточный отдых и освобождает от мыслей о тренировочном эффекте. Фактически, если я выполню эту задачу, то я выполню и задачу "подготовиться к следующей неделе". 3) "Делать все, что хочется, как во время послемарафонского отходняка". Я как раз думал о том, что неделю после марафона можно балбесничать как угодно. И бегать, и не бегать, и выходить на 4 км пробежку, и делать ОФП, и кататься на лыжах или коньках, и плавать, и есть что угодно в любых количествах, или не делать ничего такого. Большая нагрузка и чувство выполненного долга дают свободу, которая, вероятно, необходима для наилучшего восстановления. После своих 32 км или после этой недели, в принципе, я мог бы делать то же самое. Однако я испытываю давление, исходящее из моего мозга: "бегать-бегать-бегать". На эту неделю надо дать себе свободу. Однако, планировать дни без бега вообще не хочется. Думаю, хотя бы по 6 км в день стоит бегать. Когда регулярно тренируешься, день без бега очень странно на ноги влияет.
Мишель: Andrew пишет: Ой! А на трассе ДЖ горки будут? Насколько суровые? И, если будут, то подскажите, где в Москве зимой можно по аналогичным горкам побегать? :) маленький подъем около 27 28км но потом все ок и даже спуски ближе к финишу. Если не слишком быстро начинаешь этот подъем на 27км тебе не грозит-он как лежаший полицейский. Там тебе может тормозать- -каша на первой пятерке -ями по дороге -голелед(его мало или нет в последнее время) -большой снег -плохой асфальт местами
Erokhin: Отчитался. См. сообщения за ноябрь.
Erokhin: Andrew пишет: Неделя готова. 104 километра, 9:15 аэробных часов. (Рекорды этого года.) Последние 8 дней включали в себя три бега по 2:20. Конкретика на www.9rj.ru, как обычно. Почитал, меняешься.
Andrew: - утро бег (легкий кросс) 10 км темп 4.50 мин/км ЧСС119 за 48.26 мин 794 ккал. Наверное, тут ЧСС 139, а не 119? А у меня сейчас пульс наверх ушел. Даже интересно где-нибудь по промеренным местам побегать (или вообще рядом с домой определенный контрольный отрезок наметить, чтобы в конце тренировок его пробегать, смотреть время и пульс, и записывать). Общее ощущение, что раньше было 5.00 на 145-148 (сразу после Крыма), а теперь стало 5.20 на 145, или даже местами 6.00 на 140.
Erokhin: Andrew пишет: Наверное, тут ЧСС 139, а не 119? там даже 149 Спасибо, исправил. Andrew пишет: Общее ощущение, что раньше было 5.00 на 145-148 (сразу после Крыма), а теперь стало 5.20 на 145, или даже местами 6.00 на 140. Когда купишь себе Polar RS 800?
Andrew: Когда купишь себе Polar RS 800? Он стоит дорого, а графики пульса мне и Garmin 50 рисует за 4000 рублей :) К Гармину можно взять Foot Pod, или, самый дешевый вариант, Nike+ sensor (около 1500 руб, хотя к нему еще и iPod nano нужен :). Но все равно погрешность GPS и инерционных датчиков сильно напрягает. Так что ответ "пока никогда" =)
Юрич: Andrew пишет: Однако, планировать дни без бега вообще не хочется. Думаю, хотя бы по 6 км в день стоит бегать. Когда регулярно тренируешься, день без бега очень странно на ноги влияет ИМХО перед "тяжёлой неделей! - день отдохнуть
Erokhin: Юрич пишет: ИМХО перед "тяжёлой неделей! - день отдохнуть Здесь мы тоже разошлись с Andrew. Он считает дни отдыха вредны, я считаю, что должен быть один полный день отдыха. Добавил Правило №5 (см.первый пост).
Andrew: Здесь мы тоже разошлись с Andrew. Он считает дни отдыха вредны, я считаю, что должен быть один полный день отдыха. На один день (сегодня) примкну к твоим взглядам и устрою полный день отдыха :)
ROM: Erokhin пишет: Добавил Правило №5 а у каждого Правила бывают Исключения. Будут? Ждем-с...
Erokhin: Andrew пишет: На один день (сегодня) примкну к твоим взглядам и устрою полный день отдыха :) Примыкай-примыкай Я не против. Это тоже моя маленькая победа, что ты отринул еще один свой ложный тезис. Потом 01 февраля почитаем, что ты мне прислал 10 октября про свои тренировки К марафону готовиться, это не к десятке, тут отдыхать надо
ROM: Andrew пишет: Принцип 1 а Принципами обычно не поступаются ни под какими предлогами. И здесь у вас различия.
Erokhin: ROM пишет: а у каждого Правила бывают Исключения. Это же не Принципы но исключений из Правил пока не планируется.
Andrew: У меня тоже исключений не планируется :) Но, поскольку принцип 2 (не использовать серьезных нагрузок) был нарушен, то приходится это нарушение компенсировать отдыхом :) К марафону готовиться, это не к десятке, тут отдыхать надо Это хит!
Andrew: Немного изменил первый пост. Сделал его компактнее, переоформил принцип 3 и добавил принцип 4 (который, вообще-то, является основным для меня). Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3 (фактически, я не бегаю со скоростью между аэробным и анаэробным порогом, или я не бегаю с марафонской скоростью). Тренировки с такой, по-моему, обладают наименьшим отношением результат/усилия. То есть, пробежать 2 часа в R3 не сложно, особой выгоды мы не получаем, а восстанавливаться долго. Это такая западня, такой "средний уровень тренировок", который не дает тренироваться серьезно. Этот принцип можно считать выведенным из статей Стефана Сейлера. Я отнюдь не считаю, что этот принцип правильный, или что этот принцип универсальный. Нет, скорее я просто хочу применить его именно к себе и думаю, что мне он принесет пользу. Суть в том, что на пульсометре я должен видеть либо значения ниже 160, либо выше 180. И понимать, чего я хочу достичь этой конкретной тренировкой. Обе мои последние ошибки в тренировках были связаны как раз с бегом в R3, когда нужен был R2. Принцип 4. Я иду по пути минимизации рисков. Это, вообще, главная мысль моих тренировок в 2009 году. И этой мысли мне не хватало в прошлые годы (особенно в 2003-2004 :). Я понял, что я именно минимизирую риски в этом году, когда читал статьи Joe Friel. Там как раз были примеры тренировок, которые могут дать результат, но которые опасны и могут привести к травмам и перегрузкам. (И они рекомендовались людям, которые засиделись и заскучали на одном уровне спортивных результатов, у которых давно не было травм и которые не прочь рискнуть ;). Так вот, когда речь идет о "увидеть в протоколе результат на 30 секунд хуже, чем можно было бы пробежать" и "увидеть в итоговом протоколе НЕ СТАРТОВАЛ", я предпочту первое, а не второе.
Erokhin: Andrew пишет: Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3 Erokhin пишет: Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Очень интересно. Даже не знаю, как оценить этот отказ бегать быстрее 4.40 и медленнее 4.10 мин/км. Andrew пишет: переоформил принцип 3 Я предлагаю при существенном переоформлении принципов чтобы мы оставляли прежние варианты, чтобы был виден прогресс.
Andrew: Я предлагаю при существенном переоформлении принципов чтобы мы оставляли прежние варианты, чтобы был виден прогресс. Да, это один из главных интересов нашего спора - посмотреть, как изменятся принципы! Я начал в первом сообщении писать то, что изменилось. (Если напишу слишком много - ничего страшного - сможем оставить только главное.)
salsakid: Andrew пишет: читал статьи Joe Friel. Да, полезные статьи. По-моему это очень грамонтый тренер. Всегда с удовольствием читаю его блог. Erokhin пишет: Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Очень интересно. Даже не знаю, как оценить этот отказ бегать быстрее 4.40 и медленнее 4.10 мин/км. Мне тоже эта тема с избеганием 3-ей пульсовой зоны не очень понятна. Ведь это соревновательная зона марафона (у меня примерно 150-160), тренировок на ней получается меньше всего (лишь 10-12%). Спрашивал еще в прошлом году своего тренера Николаича про это. Типа, а не нужно ли "прокачать" хорошенько эту зону? Помню, что он мне долго объяснял в чем суть, но я до конца так и не понял. Что-то типа того, что Andrew тут написал. Что-то в том роде, что идет скорее бесполезная трата каллорий, чем тренировка... Действительно, странно - если хочешь быстро бежать марафон, казалось бы эффективно было бы тренировать именно эту энергетику в похожем режиме. Разве нет?
Andrew: Я толково объяснить тоже не смогу. Это немножко интуиция, немножко чистый эксперимент :) По идее - да, нужно бегать с соревновательной скоростью... Но! Например, я бегу 1 час в первой, второй, третьей и четвертой зонах... Между 1-2-3 по ощущениям особо разницы нет, если я свежий. В четвертой это уже серьезная тренировках. А если я бегу 2 часа в первой, второй и третьей, то первая и вторая тоже по ощущениям будут одинаковыми, а третья окажется серьезной нагрузкой. Вот скрывается что-то в этой зоне - вроде бы нагрузки и нет, а если сделать ее много, то будет и много усталости. Ведь в четвертой зоне СЛИШКОМ ДОЛГО не побежишь :) Один час - и все. Во второй тоже слишком долго не побежишь (слишком долго только сверхмарафонцы бегают). Вот и остается третья зона-убийца :-)
Erokhin: План на 09-15 ноября 2009 года
домово: это зона убийца только для тех у кого от природы большая разница между АэП и АнП, в статье с гатчинского клуба по методе интергральной тренировке ей уделяется ключевое значение, но при этом если в ней много работы делается нет падения частоты пульса или оно незначительно, что создает впечатление что работа идет впустую, однако в той же статье есть реальные данные что соревновательные результаты все же растут и очень неплохо. (к сожалению не помню названия и урл). Если же много работы в АэП то тут же видими падение ЧСС в покое и очень радуемся! Вы бы Andrew и Erokhin сделали ли бы как у Saslakid гистограмы за период скажем 1 неделя или/и 1 месяц распределения по зонам, интересно было бы сравнить! P.S. чисто мои предположение, усталость значительная по сравнению с АэП в зоне три связана с тем что у тех у кого значительная разница между АэП и АнП при беге в этой зоне значительная часть мощности получается за счет процессов генерации-утилизации лактата, что видимо истощает гармоны-ферменты-энзимы в организме, что и порождает чувство усталости.
Erokhin: Добавил в первом посте Правило №6, №7, №8.
Erokhin: домово пишет: Вы бы Andrew и Erokhin сделали ли бы как у Saslakid гистограмы за период скажем 1 неделя или/и 1 месяц распределения по зонам, интересно было бы сравнить! Я сторонник тренировок по пульсу, но считаю достаточным (могу) выделять только 3 зоны. Это в районе аэробной, в районе анаэробной, и между ними смешанная. Способности salsakid выделять 5-6 зон и мочь тренироваться на них поражают. домово пишет: это зона убийца только для тех у кого от природы большая разница между АэП и АнП, У меня разница между АэП(чсс145) и АнП(чсс160) 15 ударов, считаю это небольшой разницей.
ROM: Erokhin пишет: . Силовая, 4 суперсерии статодинамики по Селуянову, какие упражнения, сколько повторов, подходов, связка суперсета и т.п. Erokhin пишет: понедельник - отдых. Я бы сделал день отдыха после силовой: Erokhin пишет: четверг - восстановительная 6,7 км. Силовая, 4 суперсерии статодинамики по Селуянову, растяжка. Andrew пишет: Суть в том, что на пульсометре я должен видеть либо значения ниже 160, либо выше 180. И понимать, чего я хочу достичь этой конкретной тренировкой. домово пишет: это зона убийца только для тех у кого от природы большая разница между АэП и АнП Все правильно. У Andrew разница равна 20 единиц и это сразу бросается в глаза. Задумался, а у меня какая разница? Точных данных нет. Если исходить, что марафон мы бежим на ЧСС АэП, а 10-12 км на 2-3 уд/мин выше ЧСС АнП, то можно примерно рассчитать. Берем два более менее близких по времени старта: 1-й - 01.08 марафон ЧССср. 147 уд/мин и 20.09 кросс Наций 12 км ЧССср. 147 уд/мин; 2-й - 03.10 марафон ЧССср. 143 уд/мин и 18.10 закрытие сезона 10 км ЧССср. 147 уд/мин; В первом случае ЧСС АнП 147- (2-3)=145-144 уд/мин меньше, чем ЧСС АнП 147 уд/мин. Ерунда какая-то. Во втором случае ЧСС АнП 147- (2-3)= 145-144 уд/мин Здесь почти паритет. А если учесть, что на марафоне я после 30 км "капнул" , то выходит, что примерно та же ситуация, что и в первом случае. Ничего не понимаю. Может быть кто-нибудь разъяснит? Вроде бы на обоих дистанциях выкладываюсь почти по полной.
полная версия страницы