Форум » КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ » Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin » Ответить
Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin
Erokhin: Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого? Чья тренировочная программа окажется эффективней? Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав. Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Начало тренировок: 10 октября 2009 года. Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение Условие: побеждает быстрейший. Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км. Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему? Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Erokhin На 11.10.2009: Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч. Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48 Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона: 12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь 2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь 9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь 16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км 23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км 30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км 7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км 14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км 21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км 28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км 4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон) 11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км 18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км 25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ) Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км. Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона: пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани. вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв. чтв - восстановительная пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик. вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце. Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП. "Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км. "Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км. Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен. Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели). Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер. Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе. Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%. Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам. Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками. Andrew На 11.10.2009: Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч. Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д Дневник тренировок по адресу www.9rj.ru Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках. Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей. Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния. Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия. Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю) пн - восстановительный бег 12 км @R1-2 вт - бег 14 км @R2 ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5 чт - длительный бег 22 км @R2 пт - восстановительный бег 12 км @R1-2 сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2 вс - длительный бег 33 км @R2 R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон: Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога) Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога) Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно. Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону: 1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет. 2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально). 3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard. 4. Coming soon...
Petek: это типа голосование или можно делать ставки?
Erokhin: Petek пишет: это типа голосование или можно делать ставки? Скорее ставки. По состоянию на сегодня мы сами ставим 50 на 50.
Igor: Если бы Вы устроили турнир по армрестлингу или мордобойчик, то я бы точно сказал кто выиграет. А тут - сложно сказать. Один - быстрей, второй - выносливей. Думаю, результаты будут близки. 50/50.
Haile: Победит тот, кто имеет более марафонское телосложение и к старту будет иметь лучший результат на 10 км.
Mike: Если бы бежали, завтра, то однозначно - Erokhin . А так у Andrew есть шансы. Но всё же ставлю на Erokhin. Кто ставку принимает? Как быть если один из участников по разным причинам откажется от старта?
Erokhin: Mike пишет: Кто ставку принимает? Про ставки мы напишем тут: Победит Andrew:_____ Победит Erokhin:_____ Mike пишет: Как быть если один из участников по разным причинам откажется от старта? Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением необратимого вреда здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы.
Haile: Победит Andrew: потому что он моложе, легче, ниже и быстрей. А победную выносливость заиметь за три месяца выполнимее, чем выше приведёные характеристики.
Haile: Победит Erokhin: если Andrew в январе простудится и сляжет с температурой.
Andrew: Победит Erokhin: если Andrew в январе простудится и сляжет с температурой. Не дождетесь! :-)
Бор: Мое мнение - победит Ерохин, потому что Андрей еще не знает, что такое марафон. А Дима свой потенциал по скорости еще не до конца реализовал. Тем более, еще есть время потренировать скорость. Но, Андрюха, за тебя все равно болеем!
comcur: Ставлю на Andrew!
Igor: Andrew пишет: Не дождетесь! :-) Молодцом! Так держать! Всё решится на 36-м км. Если Andrew не пойдет пешком, то у него будет шанс. Многое будет зависеть от системы подготовки и наличия длительных свыше 30-и км. Erokhin пишет: Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Вот когда выложете свои принцыпы, тогда можно будет спрогнозировать точней.
sphinx: А я пессимист. До старта более 3-х месяцев. За это время может что угодно случится: и потеря мотивации, и смена целей, и, не дай бог, травмы, болезни... В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях. А вот недели за две уже можно будет делать реальные ставки.
Mike: sphinx пишет: В общем на данный момент наиболее вероятным является, что они оба не будут участвовать в этих соревнованиях. Вот он, трезвый взгляд на вещи опытного человека.
Андрей Климковский: Erokhin пишет: Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни Из этого следует, что Дмитрий Ерохин не будет участвовать в ночах Москвы и беге на 6 часов за неделю до дуэли?
Erokhin: Андрей Климковский пишет: Из этого следует, что Дмитрий Ерохин не будет участвовать в ночах Москвы и беге на 6 часов за неделю до дуэли? По слухам, Ночь Москвы и Кубок России на 100 км (конец января) и ЧР на 100 км в Пущино (конец апреля) решили объеденить и перенести на конец марта. Так что на 6 часах я скорей всего поучаствую.
Wladimir: Erokhin пишет: Отказ запрещен. и ближе к спортивным правилам? Ведь никто не обязывается к харакири в случае присуждения поражения, хотя с удовольствием буду кайсяку у любого!:)
Erokhin: Wladimir пишет: можен приравнять неявку на старт к проигрышу - так все-таки логичнее? Почему?
Wladimir: Erokhin пишет: Почему? разве в единоборствах не так? в футболе присваивают поражение за неявку 0:3. даже в суде неявку одной из сторон могут посчиатать за поражение!:) в таком случае, неявка обеих сторон приравнивается к ничье! Erokhin пишет: Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы. а кто будет проверять "необратимость" вреда? Может еще и комиссию будем собирать?! Все надо делать проще! Победитель только один! Одна победа! И т.д.
Erokhin: Wladimir пишет: разве в единоборствах не так? в футболе присваивают поражение за неявку 0:3. даже в суде неявку одной из сторон могут посчиатать за поражение!:) Wladimir пишет: а кто будет проверять "необратимость" вреда? Может еще и комиссию будем собирать?! Все надо делать проще! Победитель только один! Одна победа! И т.д. Поскольку оба собираемся пробежать и не болеть, то про это ничего не думали.
Kostafey: Здорово! Побольше бы таких добрых дуэлей! И, это, программы подготовки в студию! Если уж речь зашла про ставки - ставлю на Дмитрия. Причина - возраст марафонский. Помню себя в 22 - выносливости никакой. А скорость на марафоне (если цель, конечно, не 2:30) не так важна. ... немного позже дописано: да и на 20 км тоже не так важна
Haile: Что-то, блин, не спится. Kostafey пишет: И, это, программы подготовки в студию! Я бы на месте Andrew тренировался так. Пробежал бы в полную силу 10 км и от этого результата по так называемому калькулятору, вычислил бы вероятное время прохождения марафона. Отсюда узнал бы рабочий темп с которым надо выйти на уверенное преодоление дистанции в 25 - 28 км. Объёмы держать прежние, на уровне последних трёх месяцев, если они не меньше 60 км/нед. Ещё на пользу Erokhin сыграют погодные условия: чем они будут тяжелее, тем хуже будет для Andrew.
Начинающий: При соотвествующей подготовке ставлю на Andrew. Потому что результаты на десятке и полумарафоне получше -есть потенциал показать результат на марафоне лучше. Хотя может быть ошибаюсь. ЗЫ. А в режиме онлайн можно будет дуэль посмотреть
любознайка: Начинающий пишет: А в режиме онлайн можно будет дуэль посмотреть Не все сразу, но в перспективе IRC и до этого может дойти:)
ROM: Erokhin пишет: Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно. Erokhin'а тренирует (пишет планы) Робинзон. Тогда как Andrew в данный момент остается без секунданта (тренера). Так, как взгляды на тренировочный процесс Andrew и Vald'a во многом совпадают (идти к результату от скорости), то логично бы Vald'у стать главным консультантом в данном вопросе. Вот тогда, будет паритет.
Vald: ROM пишет: логично бы Vald'у стать главным консультантом в данном вопросе. Andrew сам довольно продвинутый. Если здоровье не подведёт сможет разобраться со своими тренировками. Но конкурент сверхмарафонцу будет выставлен. Довольно резвый , хотя и тренирующийся "не от скоростей" . мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Мы чего, хотим сломать молодого? Парень он упертый, Согласен. И ранее уже предлагал Andrew сосредоточиться по-серьёзному на дистанции 21,1 км . Парень должен быть не только "упёртым ", но и умным.
Ak55: что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Он же еще ни разу марафон не бегал, даже на тренировках. А тут сразу в "пекло" (скорее - анти-пекло) дуэли, да еще и на ДЖ, неизвестно в каких погодных условиях, скорее всего неблагоприятных. Мы чего, хотим сломать молодого? Парень он упертый, особенно в отстаивании своих идей, может переоценить свои возможности. Хочет он пробежать ДЖ - пусть бежит, попробует, что такое марафон. А вот спарринг с Ерохиным следует отнести на более позднее время и более благоприятные погодные условия - на "Мир" или на "Шри-Чинмой", если уж будет совсем невтерпеж.
Runnerst: Мне тоже не нравится эта идея, Андрей только от травм оправляется, по краней мере они были не так давно. Не хватало убиться на марафоне...
Igor: Ak55 пишет: Друзья! Не кажется ли вам что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Я так понимаю, что это совместная инициатива Andrew и Erokhin'а. А ажиотаж очевиден - всем интересно, чем дело кончится.
ROM: Ak55 пишет: А вот спарринг с Ерохиным следует отнести на более позднее время конечно, продуманных, а не эмоциональных. Так интересней тренироваться. Но, с другой стороны, как уже здесь отмечалось, что пока все тренировки в "прямом эфире" на 99% ведут к отрицательному результату.
xailar: Ak55 я согласен = аджиотаж подняли но они взрослые люди и решили сами а нм остается смотреть чем дело кончится хотя лучше бы выбрали марафон весной или летом так как какая погода будет 31 декабря никому не известно 0 хорошо если -10 без ветра и снега а если 0-3 да еще и порывистым мокрым снегом - я не позавидую им о ставках - если бежать завтра - то на Erokhin'а. а так = шансы 50 на 50 - у каждого есть время и возможности подготовиться и интересно посмотреть программы подготовки обоих - я думаю и Андрею можно подготовиться идя от скоростных тренировок и Ерохину от обьемов 0 шансы одиноеовы правда без учета опыта преодоления марафона у Андрея поживем и увидим - интересно
Andrew: Так, как взгляды на тренировочный процесс Andrew и Vald'a во многом совпадают С годами обнаружилось, что у меня какой-то очень "тонкий" организм, который не под все системы подстраивается. Я уже столько с ним прошел, что любой тренер начал бы повторять те ошибки, которые я уже не повторяю. К примеру, я мог бы попросить Евро тренировать меня, но, к примеру, Евро может на каждой тренировке бегать быстро (по 4.30 в среднем, скажем). Я же для себя обнаружил, что мне и 5.30/км идут в жилу, а 4.30 могут отнимать много сил. И, при этом, если я не буду бегать интенсивные тренировки (по-настоящему интенсивные), то результат на соревнованиях вряд ли вырастет. И еще, при этом, возможно, мне 1 интенсивной в неделю достаточно. Двух уже предостаточно и, возможно, слишком много. Но, с другой стороны, как уже здесь отмечалось, что пока все тренировки в "прямом эфире" на 99% ведут к отрицательному результату. Если говорить обо мне, то 100% моих тренировок в прямом эфире ведут к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ результату. Чего стоят хотя бы эти тренировки - http://andrushka.org/training/ - взгляните, что было в начале и что стало в конце. Это самый большой успех за всю мою жизнь. что таким ажиотажем мы подталкиваем Andrew к не самому правильному поступку в жизни. Насчет того, что я поломаю себя или загоню себя в погоне за результатом - нет, не загоню, мне вообще результат (на секундомере) безразличен. Дуэль - идея Ерохина, мне в ней понравилось то, что мы во многом придерживаемся различных взглядов на тренировку. Мы таблицу наших тезисов готовили, вроде больше 30 набрали. Во многих моментах очень красиво получилось :) А мне сам процесс куда интереснее соревнований. Вернее, соревнования - это похоже на самую интересную пробежку, а в случае с марафоном - это пробежка, во время и после которой не нужно будет думать о том, как бы не перебрать с нагрузкой и как бы восстановиться к следующим тренировкам. Эдакий "бег без границ" :)
Erokhin: В первом сообщении размещен мой примерный план. Спасибо Робинзону! Поехали
Nick: Мои 5 копеек. Данное пари ни к чему хорошему не приведёт. Во первых- первый марафон и зимой(какая будет погода ...остается надеяться на благоприятный прогноз.) Во вторых считаю что Андрей ещё не реалировал свой потенциал на более коротких дистанциях. А покалечиться на марафоне и в условиях зимы- это запросто. Но каждый сам выбирает СВОЙ путь...и результат известен только Всевышнему.
Igor: Erokhin пишет: «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км А что подразумевается под быстрыми и медленными километрами? Какой приблизительно темп?
Andrew: И я свои принципы опубликовал в первом сообщении :) По поводу того, приведет затея к чему-то хорошему или нет... Вот в чем мы с Ерохиным согласны, так это в том, что наш спор и наши разногласия позволили нам самим лучше понять свои принципы тренировок, свою систему, обращаться к ней с большим вниманием и почтением, выкристаллизовать ее... А сейчас остается лишь идти согласно той системе, в которую веришь. Новшества в тренировках ни у меня, ни у Ерохина почти нет - мы и раньше тренировались почти так же, просто взяли все лучшее из своего опыта и определили это в нескольких ключевых принципах и недельных шаблонах.
Erokhin: Igor пишет: А что подразумевается под быстрыми и медленными километрами? Какой приблизительно темп? "Быстрые" и "медленные" это условный термин для простоты восприятия. См. Правило №1 в первом посте.
VP: У него хороший запас скорости. Поднять скорость очень сложная задача, выносливость тренируется легче. У Ерохина за этот год колосальный прогресс, но это не значит, что так будет продолжаться и дальше. ДЖ - идеальный марафон для таких дуэлей. Участникам практически не грозит тепловой удар, так что могут зарубиться на всю катушку.
влад: Ak55 пишет: А тут сразу в "пеклоТак закалялась сталь!Ставлю на Andrew!
СовсемЗеленый: ....мужики, что-то подобное, или не совсем, но было с Лютым пару лет назад.....или я не прав.
полная версия страницы